Včelařská konference

Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".

Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.

Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.

Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.

Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních včelařů na to, že se u mě objevil mor.

Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi byl doporučen jedním z okolních včelařů.

Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.

pozorne prezri plodove ramiky. Ak nenajdes dalsiu bunku, nerob nic ale
pozornu kontrolu zopakuj o tyzden. Vsimaj si aj viecky ktore su tmavsie
ako ostatne prip. prepadnute - nemusi tam byt nevyhnutne dierka.
Ak najdes viac takychto buniek zmet cele vcelstvo vratane matky do rojnice
a nechaj ich v nej dva dni o hlade v pivnici. Medzitym si priprav ul -
moze byt aj ten povodny.
Plasty po zmeteni vciel vytav na vosk. Ramiky spal. Spalit treba aj
uteplivku a matersku mriezku - ak je z UH. Rozperak s ktorym si pracoval
treba vydezinfikovat plamenom.Ul treba vypalit do hneda benzinovou
letlampou a vyvarit v 5% luhu sodnom.
Vcely osad na medzistienky. Hned po vysypani vciel do ula im daj aspon 3L
roztoku 1:1. Vcelstvo bude treba krmit az kym si nepostavi plasty a
neulozi do nich aspon 4 Kg zasob. Krmit staci tyzdenne po 3L roztoku.

P.S. Ak to omas v oboch uloch treba uvedene ozdravne opatrenie robit
sucasne v oboch vcelstvach.

....a nikde by som nic nehlasil ....

Matej




"" <e-mail/=/nezadan>
19.06.2006 13:17
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Asi mám mor






Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".

Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.

Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.

Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.

Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
včelařů na to, že se u mě objevil mor.

Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
byl doporučen jedním z okolních včelařů.

Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.

M.Osusky:
> pozorne prezri plodove ramiky. Ak nenajdes dalsiu bunku, nerob nic ale
> pozornu kontrolu zopakuj o tyzden. Vsimaj si aj viecky ktore su tmavsie
> ako ostatne prip. prepadnute - nemusi tam byt nevyhnutne dierka.
> Ak najdes viac takychto buniek zmet cele vcelstvo vratane matky do rojnice
> a nechaj ich v nej dva dni o hlade v pivnici. Medzitym si priprav ul -
> moze byt aj ten povodny.
> Plasty po zmeteni vciel vytav na vosk. Ramiky spal. Spalit treba aj
> uteplivku a matersku mriezku - ak je z UH. Rozperak s ktorym si pracoval
> treba vydezinfikovat plamenom.Ul treba vypalit do hneda benzinovou
> letlampou a vyvarit v 5% luhu sodnom.
> Vcely osad na medzistienky. Hned po vysypani vciel do ula im daj aspon 3L
> roztoku 1:1. Vcelstvo bude treba krmit az kym si nepostavi plasty a
> neulozi do nich aspon 4 Kg zasob. Krmit staci tyzdenne po 3L roztoku.
>
> P.S. Ak to omas v oboch uloch treba uvedene ozdravne opatrenie robit
> sucasne v oboch vcelstvach.
>
> ....a nikde by som nic nehlasil ....
>
> Matej
.......

Maťeji nic proti, ale už vím, proč se drží na některých místech tak dlouho mor. B.l.l. má nesmírně odolné spory a nějaký ožehnutí plamenem a i vyvaření v 5% louhu je k ničemu. Už jen při manipulaci, kterou popisuješ se vše roznese a nic se s takovou nevyřeší.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Gusto, opisovany sposob sa pouziva v niekolkych statoch Europy. Ani v
tychto statoch nemaju viac moru ako je v Cechah, alebo na Slovensku. To
nase slavne "plamenove riesenie" nic neriesi - vid stav v oboch
republikach.
Ak mas pochybnosti precitaj si OVP. Tam najdes aj podrobnejsi pracovny
postup, nez bol moj opis.

Opisane je aj vyskusane a funguje to bezchybne.
Opalovanie nema zmysel pri starych, popraskanych ci prehnitych uloch.

P.S. Uz ta vidim ako utekas na OVS, ked si najdes na vcelnici pozitivne
vcelstvo - najme ked ich tam mas 50 ci 100. :-(

Matej




Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
19.06.2006 13:58
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re:Antwort: Asimám mor






M.Osusky:
> pozorne prezri plodove ramiky. Ak nenajdes dalsiu bunku, nerob nic ale
> pozornu kontrolu zopakuj o tyzden. Vsimaj si aj viecky ktore su tmavsie
> ako ostatne prip. prepadnute - nemusi tam byt nevyhnutne dierka.
> Ak najdes viac takychto buniek zmet cele vcelstvo vratane matky do
rojnice
> a nechaj ich v nej dva dni o hlade v pivnici. Medzitym si priprav ul -
> moze byt aj ten povodny.
> Plasty po zmeteni vciel vytav na vosk. Ramiky spal. Spalit treba aj
> uteplivku a matersku mriezku - ak je z UH. Rozperak s ktorym si
pracoval
> treba vydezinfikovat plamenom.Ul treba vypalit do hneda benzinovou
> letlampou a vyvarit v 5% luhu sodnom.
> Vcely osad na medzistienky. Hned po vysypani vciel do ula im daj aspon
3L
> roztoku 1:1. Vcelstvo bude treba krmit az kym si nepostavi plasty a
> neulozi do nich aspon 4 Kg zasob. Krmit staci tyzdenne po 3L roztoku.
>
> P.S. Ak to omas v oboch uloch treba uvedene ozdravne opatrenie robit
> sucasne v oboch vcelstvach.
>
> ....a nikde by som nic nehlasil ....
>
> Matej
.......

Maťeji nic proti, ale už vím, proč se drží na některých místech tak dlouho
mor. B.l.l. má nesmírně odolné spory a nějaký ožehnutí plamenem a i
vyvaření v 5% louhu je k ničemu. Už jen při manipulaci, kterou popisuješ
se vše roznese a nic se s takovou nevyřeší.
_gp_
http://vindex.ic.cz

M.Osusky:
...
> P.S. Uz ta vidim ako utekas na OVS, ked si najdes na vcelnici pozitivne
> vcelstvo - najme ked ich tam mas 50 ci 100. :-(
........

Klidně to SVS ohlásím a budu se podílet na řešení. Jsme jen lidi a "tajnustkařit s něčím takovým" nemám v povaze. Nemám důvod a jsem svým způsobem také včelařsky vzdělán, že na stanovišti nemá být více jak 40 včelstev. (to je podle mě opravdové maximum) A takové stanoviště klidně obětuji. Vždyď je náhrada ne?
_gp_
http://vindex.ic.cz

Matěji,
nic ve zlém, ale o tom by se dalo polemizovat. Ono stačí si uvědomit, že
nenahlášený výskyt se pochopitelně nedostane do statistik, takže to
porovnání s okolními státy a navíc s Amerikou asi nebude tak jednoznačně
průkazné. Spíš bych si ale povšiml jiné věci. Zdá se, že poslední dobou se s
novými ohnisky moru včelího plodu "roztrhl pytel". Není to náhodou právě
tím, že se přestalo důsledně uplatňovat - "To nase slavne "plamenove
riesenie" -, o kterém s despektem píšeš, že nic neřeší ?
Vím, o čem mluvím. Včelstva ze stanovišť v našem okrese s výskytem moru
nelikvidovaná pro negativní výsledky vyšetření, při opakovaném vyšetření
(tuším asi po půlroce) již vesměs pozitivní byla, musela být nakonec stejně
likvidována a jen se prodloužila doba.po kterou mohla nemoc dál šířit.
Proto mohu jen opakovat, že nenahlášení podezření na mor včelího plodu je
medvědí službou pro samotného majitele postižených včelstev a
nepředstavitelnou hrozbou pro nejširší okolí.
S pozdravem a přáním zdravých včel
Petr
(P.S.: To píšu i přesto, že jsem včelař, kterému ze včelaření dělá největší
problém, když někdy musí utratit matku a ze žihadla ho málem nejvíc bolí
vědomí, že chudáček včelka na to zemře ...)

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 2:12 PM
Subject: Antwort: Re:Antwort: Asimám mor


Gusto, opisovany sposob sa pouziva v niekolkych statoch Europy. Ani v
tychto statoch nemaju viac moru ako je v Cechah, alebo na Slovensku. To
nase slavne "plamenove riesenie" nic neriesi - vid stav v oboch
republikach.
Ak mas pochybnosti precitaj si OVP. Tam najdes aj podrobnejsi pracovny
postup, nez bol moj opis.

Opisane je aj vyskusane a funguje to bezchybne.
Opalovanie nema zmysel pri starych, popraskanych ci prehnitych uloch.

P.S. Uz ta vidim ako utekas na OVS, ked si najdes na vcelnici pozitivne
vcelstvo - najme ked ich tam mas 50 ci 100. :-(

Matej

To snad ani nemyslíš vážně to co jsi zde napsal tohle může poradit jen včelařský "ANALFABET" To se pak nemůžeme divit, že je situace v moru vč.plodu taková jaká je, když jsou mezi námi tací "vřelaři". v r.2002 byl mor vč. plodu odemne 60km a tuto sobotu jsem se dozvěděl že jsem už v ochranném pásmu a všichni se diví kde se to tu vzalo . Já po přečtení tohoto příspěvku už Ne.
Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <M.Osusky/=/fritz.sk>
> Předmět: Antwort: Asimám mor
> Datum: 19.6.2006 13:44:40
> ----------------------------------------
> pozorne prezri plodove ramiky. Ak nenajdes dalsiu bunku, nerob nic ale
> pozornu kontrolu zopakuj o tyzden. Vsimaj si aj viecky ktore su tmavsie
> ako ostatne prip. prepadnute - nemusi tam byt nevyhnutne dierka.
> Ak najdes viac takychto buniek zmet cele vcelstvo vratane matky do rojnice
> a nechaj ich v nej dva dni o hlade v pivnici. Medzitym si priprav ul -
> moze byt aj ten povodny.
> Plasty po zmeteni vciel vytav na vosk. Ramiky spal. Spalit treba aj
> uteplivku a matersku mriezku - ak je z UH. Rozperak s ktorym si pracoval
> treba vydezinfikovat plamenom.Ul treba vypalit do hneda benzinovou
> letlampou a vyvarit v 5% luhu sodnom.
> Vcely osad na medzistienky. Hned po vysypani vciel do ula im daj aspon 3L
> roztoku 1:1. Vcelstvo bude treba krmit az kym si nepostavi plasty a
> neulozi do nich aspon 4 Kg zasob. Krmit staci tyzdenne po 3L roztoku.
>
> P.S. Ak to omas v oboch uloch treba uvedene ozdravne opatrenie robit
> sucasne v oboch vcelstvach.
>
> ....a nikde by som nic nehlasil ....
>
> Matej
>
>
>
>
> "" <e-mail/=/nezadan>
> 19.06.2006 13:17
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Asi mám mor
>
>
>
>
>
>
> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
>
>
>
>
>

zavolej do vyzkumaku v dole a zeptej se jich. pravdepodobne ti poradi, aby ses obratil bud na veterinare anebo na ne (vzorek na vysetreni).

kontakt:
Tel: 220 941 259, 220 940 480
Fax: 220 941 252
e–mail: beedol/=/beedol.cz


nebo zavolej na tu veterinu sam.

kontakty najdes tady:
http://www.svscr.cz/index.php?basket=-23551&sid=c63bdd20fc43d654a03aa6ff5182177b&art=1

jedine tak budes mit 100% jistotu - at tak nebo onak.

hlavne to udelej rychle...

hlavu ti asi nikdo neutrhne a to ostatni se da prezit.
kdyz nejde o zivot, jde o ho*no...


drzim palce a dik, ze ses ozval!

jd




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Asi m?m mor
> Datum: 19.6.2006 13:17:49
> ----------------------------------------
> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
>
>
>

Jakub Dolínek

dolinek/=/email.cz
ICQ 162151770

____________________________________-
____________________________________-

Od:e-mail nezadan
> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
....

1. Kontaktovat SVS, která buď provede šetření, ...
2. ... nebo odešli v igelitovém neprodyšném obalu vzorky 1-5ks plástu s podezřelým plodem, min. 10x10 cm do Dolu ze zpětnou adresou a na vlastní náklady za poštovné. P.Titěra sděluje veřejně, že takový vyšetření je zdarma, protože jde o výjmečnou záležitost. Jinak SVS má vlastní zdroje určené na nákazy a platili by to ony.
3. VÚ Dol buď potvrdí nebo nepotvrdí podezření. Lepší když si oddychneš, než budeš rozšiřovat případný mor nebo hnilobu do svého okolí.
4. Když potvrdí, vyhlašuje se ohnisko moru a pásma.
5.Po pozitivním nálezu:
5. Na "přátele" se vykašli, kdyby se děli nedůstojnosti v tvém okruhu včelařů eliminuj a ignoruj je, protože jde jen o hospodářské zvíře. Nejde o lidský život.
6. Sjednej a nastuduj a hlavně dodržuj nařízení tvé SVS. Máš -li zájem, vyžaduj ohodnocení škod dle postupů a nárokuj je. Jde o státní pomoc a peníze, ne ČSV.
7. Úl, rámek, souše jsou svým způsobem spotřebním materiálem. Nemají sloužit celej tvůj život, ale mají svou upotřebitelnost. Zamysli se nad tím a likviduj staré a poskytuj včelstvům co nejvíce nového zařízení ... prostě co jde obnovovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Velice rozumně napsáno.
Jen bych dodal, za prvé pokud to je skutečně mor a povede se ho
samoléčitelskými zásahy zastavit, tak stejně už ten mor mohou mít sousedé a
potom tyto kroky vyjdou najevo a navíc budou zbytečné a bez náhrady.
Považuji to za velice nejistou loterii. Za druhé pokud ty včely byly koupené
loni, mohly mít mor už tehdy a potom má i ten původní chovatel nyní
problémy.
Nebo to byly koupené roje v rojáku, které byly usazené do starších levně
koupených použitých úlů?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 1:52 PM
Subject: Re:Asi m?m mor



1. Kontaktovat SVS, která buď provede šetření, ...
2. ... nebo odešli v igelitovém neprodyšném obalu vzorky 1-5ks plástu s
podezřelým plodem, min. 10x10 cm do Dolu ze zpětnou adresou a na vlastní
náklady za poštovné. P.Titěra sděluje veřejně, že takový vyšetření je
zdarma, protože jde o výjmečnou záležitost. Jinak SVS má vlastní zdroje
určené na nákazy a platili by to ony.
3. VÚ Dol buď potvrdí nebo nepotvrdí podezření. Lepší když si oddychneš, než
budeš rozšiřovat případný mor nebo hnilobu do svého okolí.
4. Když potvrdí, vyhlašuje se ohnisko moru a pásma.
5.Po pozitivním nálezu:
5. Na "přátele" se vykašli, kdyby se děli nedůstojnosti v tvém okruhu
včelařů eliminuj a ignoruj je, protože jde jen o hospodářské zvíře. Nejde o
lidský život.
6. Sjednej a nastuduj a hlavně dodržuj nařízení tvé SVS. Máš -li zájem,
vyžaduj ohodnocení škod dle postupů a nárokuj je. Jde o státní pomoc a
peníze, ne ČSV.
7. Úl, rámek, souše jsou svým způsobem spotřebním materiálem. Nemají sloužit
celej tvůj život, ale mají svou upotřebitelnost. Zamysli se nad tím a
likviduj staré a poskytuj včelstvům co nejvíce nového zařízení ... prostě
co jde obnovovat.

_gp_
http://vindex.ic.cz

> Nebo to byly koupené roje v rojáku, které byly usazené do starších levně koupených použitých úlů?

Byly to vyzimované oddělky. Úly mám nové včetně rámků a nejstarší dílo je vystavěné v loňském roce (na poctivě koupených mezistěnách).

Od: <e-mail/=/nezadan
>
> Byly to vyzimované oddělky. Úly mám nové včetně rámků a nejstarší dílo je
> vystavěné v loňském roce (na poctivě koupených mezistěnách).
.......

Jde-li tedy o mor a je-li tomu tak, potom jsi byl s největší pravděpodobností "nakažen". A to buď už jako vylétlým rojem nebo z okolích včelstev. Také ... nekrmil jsi neznámým medem, nebo vypláchlou konví od medu, atp?



_gp_
http://vindex.ic.cz

> nekrmil jsi neznámým medem, nebo vypláchlou konví od medu, atp?

Krmil jsem cukrem - z hypermarketu.

Bohužel je přítomnost moru včelího plodu dost pravděpodobná. Nejhorší co
byste mohl udělat, by ale byla snaha tuto skutečnost ututlat. Rekce
ostatních včelařů se neobávejte. Kdo má rozum, uvědomí si, že je to nemoc
jako každá jiná a kvůli chřipce Vás také nikdo peskovat nebude. A kdo si to
neuvědomuje, ten si nezaslouží, abyste se jeho reakcí trápil...
Při tom to stále ještě není jistota, že jde skutečně o mor.
Nejlíp uděláte, když se obrátíte na nákazového referenta Vaší ZO (nebo ZO,
na jejímž území chováte včely, pokud nejste sám členem ČSV) a spolu s ním
budete situaci řešit (přizváním veterináře, odebrání vzorků pro vyšetření a
jejich zaslání do příslušné laboratoře prostřednictvím příslušného
Inspektorátu krajské veterinární správy ve Vašem okrese - pak půjde o
"státní zakázku" a rozbor nebudete muset hradit ze svého).
S přáním planého poplachu
Petr

----- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 1:17 PM
Subject: Asi mám mor


> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
>
>

Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej hloupé a diletantské rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku a poradíme si sami. Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: Když si pošleš na vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to taky zaplatíš, proto je dobré hned kontaktovat SVS.
Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a loupí. Naopak zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.

a ze kto je nacionalista.

takto uboho sa vyjadrovat. Porosim o trochu kultury.

dakujem


Marek Farkas



-----Original Message-----
From: Eman [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Monday, June 19, 2006 2:06 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Asi mám mor

Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej hloupé a diletantské
rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku a poradíme si sami.
Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: Když si pošleš na
vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to taky zaplatíš, proto
je dobré hned kontaktovat SVS.
Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a loupí. Naopak
zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.

Mor není žádná sranda a kdo zanedbává doporučení VÚ Dol, která považuji za účinná při boji s nákazou a spoléhá se na "babské rady" nic nevyřeší. Sdělení od Matěje je velmi jednoduché a tato smetencová metoda je nesmírně náročná na postup, návyky a příslušenství včelaře. Nemluvím o absolutní neúčinnosti s ožehnutím ohněm, protože materiál - rozpěrák, kuřák, úl, atp. se MUSÍ DEZINFIKOVAT ZA URČITÉ TEPLOTY PO URČITOU DOBU PO CELÉM POVRCHU A POD POVRCHEM. A to je 150°C po dobu cca 5 - 10 min. A MUSÍ TRVAT PO TU DOBU.

Jestli bude Matěj sterilizovat - zavařovat ovoce, tak ať ho jen "ožehne" a čeká potom divy. Sterilizace vypadá jinak než popisuje a tím pádem je diletantské to, co radí.

Mor nemusí páchnout. Záleží na genotypu a také na kmenu moru.

Nejjednoduší a nejlevnější je spálit pozitivní včelstva, popř. stanoviště.
...............
Od: Marek Farkaš:
> a ze kto je nacionalista.
>
> takto uboho sa vyjadrovat. Porosim o trochu kultury.

........
Eman:
> Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej hloupé a diletantské
> rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku a poradíme si sami.
> Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: Když si pošleš na
> vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to taky zaplatíš, proto
> je dobré hned kontaktovat SVS.
> Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a loupí. Naopak
> zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.
>
>
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

Ak mate pocit, ze Vam do OVP prekladaju "babske rady" potom no comment
.....

Nepopisal so sposob dezinfekcie zariadnia do detailu, ale vsetci to tu
vehementne kritizujete. ...

Na co chcete dezinfikovat dymak ?

Zmetencova metoda je narocna len pre toho kto ju pouzit nechce.

Zbytocne si nechate spalit celu vcelnicu, ked o rok po osadeni novymi
vcelami a novymi ulami, Vam tieto v lese vyrabuju nakazeny roj a ste tam
kde ste boli pred rokom ...

Som zvedavy kolko by bolo ohnisk keby sa neposkytovala nahrada.

Matej




Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
19.06.2006 14:40
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
RE: Asi mám mor






Mor není žádná sranda a kdo zanedbává doporučení VÚ Dol, která považuji za
účinná při boji s nákazou a spoléhá se na "babské rady" nic nevyřeší.
Sdělení od Matěje je velmi jednoduché a tato smetencová metoda je nesmírně
náročná na postup, návyky a příslušenství včelaře. Nemluvím o absolutní
neúčinnosti s ožehnutím ohněm, protože materiál - rozpěrák, kuřák, úl,
atp. se MUSÍ DEZINFIKOVAT ZA URČITÉ TEPLOTY PO URČITOU DOBU PO CELÉM
POVRCHU A POD POVRCHEM. A to je 150°C po dobu cca 5 - 10 min. A MUSÍ TRVAT
PO TU DOBU.

Jestli bude Matěj sterilizovat - zavařovat ovoce, tak ať ho jen "ožehne"
a čeká potom divy. Sterilizace vypadá jinak než popisuje a tím pádem je
diletantské to, co radí.

Mor nemusí páchnout. Záleží na genotypu a také na kmenu moru.

Nejjednoduší a nejlevnější je spálit pozitivní včelstva, popř. stanoviště.
...............
Od: Marek Farkaš:
> a ze kto je nacionalista.
>
> takto uboho sa vyjadrovat. Porosim o trochu kultury.

........
Eman:
> Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej hloupé a
diletantské
> rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku a poradíme si sami.
> Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: Když si pošleš
na
> vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to taky zaplatíš,
proto
> je dobré hned kontaktovat SVS.
> Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a loupí. Naopak
> zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.
>
>
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

K tomu jen malá poznámka: Jak již z názvu (Odborné včelařské překlady)
vyplývá, jde o překlad různých včelařských statí ze zahraničí. Tedy ze zemí,
kde mohou být (a i jsou) rozdíly v legislativě. Obsahují včelařsky zajímavé
novinky, objevy i názory v různých stadiích poznávání a tedy ne vždy
bezpodmínečně ověřené výzkumem nebo praxí. Z obou těchto důvodů jsou proto
ne všechny použitelné nebo prospěšné v našich zemích.
S přátelským pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 3:22 PM
Subject: Antwort: RE: Asimám mor


Ak mate pocit, ze Vam do OVP prekladaju "babske rady" potom no comment
.....

Gustimilián Pazderka napsal atp. se MUSÍ DEZINFIKOVAT ZA URČITÉ TEPLOTY PO U
RČITOU DOBU PO CELÉM POVRCHU A POD POVRCHEM. A to je 150°C po dobu cca 5 - 1
0 min. A MUSÍ TRVAT PO TU DOBU.

150 st C, tady by se dalo diskutovat, jestli o deset stupnů víc nebo míň, ne
ní to ale podstatné. Důležité je těch 5-10 minut, protože dřevo je izolační
materiál, tak to je doba, kdy ta teplota 150 st C pronikne hluboko do dřeva
a zničí spory i v nějakých prasklinách nebo dírách po červotoči. Otázka je,
čím by se to dalo realizovat. Buď tou parafínovou lázní, ale to by chtělo, a
by se do ní vešel tak jeden celý nastavek najednou. Když by se tam vešla jen
jedna stěna, tak jen desinfekce všech 4 stěn jednoho nastavku by trvala 20 -
40 minut. Druhá možnost je použít vypalovací sušku na barvy. Tam, protože se
teplo přenáší vzduchem, musela by být ta vyšší teplota okolo těch 150 st C t
ak aspoň půl hodiny. Zase se tam dá narovnat těch nastavků víc podle velikos
ti sušky.
Tam by takhle šly vydenzifikovat i všechny kovové předměty a vůbec všechno,
co teplotu 150 st C vydrží kromě snadno vznětlivých materiálů, jako třeba ba
vlněný oděv nebo dokonce plastové díly. Otázka je, jak by takové dřevěné na
stavky potom vypadaly a jak by takhle vysušené dřevo pracovalo. Co jsem zkou
šel třeba napouštět kousky dřeva voskem nebo likvidovat vysokou teplotou v t
roubě dřevěné přířezy napadené dřevokazným hmyzem, i dokonale vysušené dřevo
při teplotě 150 st C uvolňuje ještě hojnost vlhkosti a podstatě se tím dřevo
denaturuje. Stává se mimořádně tvrdým, snadněji praská a mnohem pomaleji hni
je. Taky je otázka ceny, hodinový provoz sušky o objemu desítek metrů krychl
ových je dost drahý. Možná by se to vyplatilo u nových nastavků. Taky je tro
chu problém s požární bezpečností.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 19, 2006 2:40 PM
Subject: RE: Asi mám mor


Mor není žádná sranda a kdo zanedbává doporučení VÚ Dol, která považuji za ú
činná při boji s nákazou a spoléhá se na "babské rady" nic nevyřeší. Sdělení
od Matěje je velmi jednoduché a tato smetencová metoda je nesmírně náročná n
a postup, návyky a příslušenství včelaře. Nemluvím o absolutní neúčinnosti s
ožehnutím ohněm, protože materiál - rozpěrák, kuřák, úl, atp. se MUSÍ DEZINF
IKOVAT ZA URČITÉ TEPLOTY PO URČITOU DOBU PO CELÉM POVRCHU A POD POVRCHEM. A
to je 150°C po dobu cca 5 - 10 min. A MUSÍ TRVAT PO TU DOBU.

Jestli bude Matěj sterilizovat - zavařovat ovoce, tak ať ho jen "ožehne" a
čeká potom divy. Sterilizace vypadá jinak než popisuje a tím pádem je dileta
ntské to, co radí.

Mor nemusí páchnout. Záleží na genotypu a také na kmenu moru.

Nejjednoduší a nejlevnější je spálit pozitivní včelstva, popř. stanoviště.
...............
Od: Marek Farkaš:
> a ze kto je nacionalista.
>
> takto uboho sa vyjadrovat. Porosim o trochu kultury.

........
Eman:
> Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej hloupé a diletants
ké
> rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku a poradíme si sami.
> Veterina by měla mít poslední slovo. Pozor na jednu věc: Když si pošleš na
> vlastní pěst na rozbor vzorek do Výzkumáku, tak si to taky zaplatíš, proto
> je dobré hned kontaktovat SVS.
> Nic si nevyčítej, mor může chytit každý, včely lítají a loupí. Naopak
> zasloužíš pochvalu, že sis toho všiml včas.
>
>
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

Pokusím se popsat svoje zkušenosti s dezinfekcí parafínem.
Zděný kotel s nerezovou vanou o rozměrech 50*60*50 cm. V kotli bývá 60-70 kg parafínu. Po rozehřátí a v takovém normálním provozu je teplota okolo 230st. Pro zatím jsem nástavky jen impregnoval a ne dezinfikoval, proto kratší časy. Do lázně vkládám současně dva nízké nástavky se stěnou 2,5cm. Po dvou minutách dřevo začíná hnědnout obdobně jako při opalování. U nových nízkých nástavků z vejmutovky se z kilogramu naimpregnuje 6 nástavků. Po 10min se nástavky již opatrně nechají chytnout holou rukou. Po dvou letech užívání se jediná stěna nástavku nezkroutila. Dřevu nedýchá a ani nepracuje. Jarní kondenzát se nevsakuje do dřeva, kde by dělal tepelné můstky, ale vytváří volně včelám dostupné kapky na povrchu, nebo odtéká zasíťovaným dnem pod úl.
Vzhledem k sublimaci parafínu, bude po třech letech na slunci nutné impregnaci s dezinfekcí opakovat.
Výše popsaný postup mám v úmyslu prezentovat na podzimní výstave v Praze- Letňanech

Co se týká dezinfekce dřeva suchým teplem. Tak si myslím, že opalování viničních sloupků před zatlučením do země funguje asi tak jak jste popsal. Taky zuhelnatí a neuhnijí.

Tomáš Jaša

Vyjadřujme se k podstatě problému a netahejme do toho politiku. Měli bychom si tady jako přátelé radit co nejlépe a v rámci zákona, na úrovni, zvláště pokud jde o tak citlivé téma. V tom vidím já kulturu. Doufám že z ostatních ohlasů je tazateli vše jasné a o to tady šlo. Děkuji.

------------------
>a ze kto je nacionalista.

>takto uboho sa vyjadrovat. Porosim o trochu kultury.

>dakujem


Marek Farkas

Eman:
> Vyjadřujme se k podstatě problému a netahejme do toho
> politiku.

Emane, tady musíš sám uznat, že jsi to trochu přehnal a
rozhořčenou reakci bylo možné očekávat:

> Udělej to přesně jak ti radí Gustimilián a neposlouchej
> hloupé a diletantské rady ze Slovenska. Tady jsme v Česku
> a poradíme si sami.

Kdybych byl Slovák, tak by se mě to dotklo. Zvláště když se
tyto metody jinde na světě používají. To naše české řešení
není zas tak účinné (samozřejmě kvůli těm co to buď tutlají
nebo péči zanedbávají).

Při důkladné desinfekci parafínem, která by měla být účinná
(na tom se tu většina shodla), by se zachránily alespoň nové
nástavky. Rámky je asi lepší zlikvidovat. Problém ale vidím
v tom, že mor je také někde v okolí, protože postižený
včelař dělal vše jak má... Nové nástavky, nové dílo.

>To naše české řešení není zas tak účinné (samozřejmě kvůli
>těm co to buď tutlají nebo péči zanedbávají).

Tak tomuhle tedy absolutně nerozumím. Pálení napadených včelstev není účinné kvůli těm co to tutlají?? Ti přeci nepálí, proč by to jinak tutlali? A jakoupak to péči zanedbávají? Pokud to řádně nahlásí, jak ukládá zákon, tak mu SVS nařídí co má dělat.

Lukáši nehraj si na advokáta. Matěj radil blbosti a mě nezajímá, jestli to ve světě dělají tak nebo onak. Já o těch metodách vím, ale jsme tady a platí tu naše zákony. Chtěl jsem aby se ho to dotklo. Jiná věc by byla, kdybychom diskutovali o různých přístupech k moru ve světě.

Ad Eman

Je od Tebe stupidní používat emocionální vyjádření v diskuzi, ve které asi nedokážeš jinak přesvědčit druhé. A ještě proklamovat, jak to bylo prvoplánovité. Sorry, na jedné straně je nutná poctivost s důslednost, ale na druhé straně o tom můžeme diskutovat!!

Docela mě překvapilo, jak se někde bojuje s morem. Taky asi jeden s důvodů, proč je na Slovensku tolik ohnisek moru. A nejen na Slovensku. Podle odborníků například taková Francie má morem nakažených až 40% vč. Proto buďme rádi, že to v ČR funguje tímto způsobem.
Pokud by se nákaza potvrdila, první cesta by měla směřovat k včelaři do kterého jste ta včelstva dostal. A doufám i za vás, že nejsou z moc velké dálky.
Musím pochválit pana Pazderku. Všechna jeho doporučení nemají chybu.
Co se týká dezinfekce spor moru. Tak laboratorně ověřené parametry jsou 6-8 min při 160st.C, tím je myšleno teplota dezinfikovaného materiálu. Opalování je dobré tak na Nosemu nebo zvápenatění. Ale na mor ani omylem.
Jako okresní nákazový referent doporučuji zrovna zavolat na Dol. Nebo mě 737451563 a já vám rád dám číslo na pana Titěru, který je momentálně v Brně.

Přeji ať je to planý poplach

Ing. Tomáš Jaša

Taky mali detajl - v cechach ma plamen PB horaka len 160 st.C ?

Matej




"Tomá Jaa" <tomas.jasa/=/email.cz>
19.06.2006 15:29
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Asi mám mor






Docela mě překvapilo, jak se někde bojuje s morem. Taky asi jeden s
dĹŻvodĹŻ,
proÄŤ je na Slovensku tolik ohnisek moru. A nejen na Slovensku. Podle
odborníků například taková Francie má morem nakažených až 40% vč. Proto
buďme rádi, že to v ČR funguje tímto způsobem.
Pokud by se nákaza potvrdila, první cesta by měla směřovat k včelaři do
kterého jste ta včelstva dostal. A doufám i za vás, že nejsou z moc velké
dálky.
Musím pochválit pana Pazderku. Všechna jeho doporučení nemají chybu.
Co se týká dezinfekce spor moru. Tak laboratorně ověřené parametry jsou
6-8
min při 160st.C, tím je myšleno teplota dezinfikovaného materiálu.
Opalování je dobré tak na Nosemu nebo zvápenatění. Ale na mor ani omylem.
Jako okresní nákazový referent doporučuji zrovna zavolat na Dol. Nebo mě
737451563 a já vám rád dám číslo na pana Titěru, který je momentálně v
BrnÄ›.

Přeji ať je to planý poplach

Ing. Tomáš Jaša

Od: <M.Osusky/=/fritz.sk
> Taky mali detajl - v cechach ma plamen PB horaka len 160 st.C ?
.....

Ten má víc, ale nedezinfikuješ přeci plamen, ale včelařské zařízení. Pochop, že sterilizační procesy jsou dnes mnohem propracovanější proto, protože špatná sterilizace zapříčiňuje např. v lékařství sepci a životaohrožující průsery. Ožehnutí je opravdu velmi primitivní a nedostatečné. Buď spálit, nebo mít vyspělejší sterilizační zařízení než BP hořáček.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Resil jsem tentyz problem pred mesicem. Zacinam s chovem vcel (vrtam do
toho tretim rokem),
a u jednech slabych jsem nasel diraty vicka nad plodem. Dirky = panika.
Ale jako mor se mi to
nezdalo. Co ted? Udelal jsem presne to, co psal Gusta. Clovek chce ty
vcelky chovat, ale -- jak
mi rekla manzelka -- nakonec bud rad, ze mas zdravy deti.

Zavolal jsem do vcelarskeho ustavu v Dole, dotazal se, jak zabalit
vzorek (jen do novin a kartonu,
ne do igelitu, at to cestou nezplesnivi), a do 14 dnu mi poslali
vysledky rozboru. Byl jsem negativni
na mor, nasli mi virozu. Kamen, co mi spadl ze srdce, byl aspon tunovej.
Vcelky dostaly novou
matku, uvidime, jak se popasujou se zbytkem leta a jak pujdou do zimy.

Drzim palce, at jsi taky negativni...

Martin

e-mail/=/nezadan.feld.cvut.cz wrote:
> Prosím o radu a tak trochu taky o "morální podporu".
>
> Včera jsem v jednom ze svých dvou včelstev nalezl proděravěné víčko a pod
> ním hmotu, ze které šlo vytáhnout pár milimetrů "vlákna". Tato hmota
> nepáchla ani tak po klihu, jako spíš slabě po acetonu.
>
> Nejbližší potvrzené ohnisko je ode mne necelých 30 km.
>
> Poraďte mi, prosím, co mám teď dělat.
>
> Další věc, která mě trápí je, že se jako zelenáč bojím reakce okolních
> včelařů na to, že se u mě objevil mor.
>
> Včelstva, která mám, jsem pořídil loni a pocházejí od chovatele, který mi
> byl doporučen jedním z okolních včelařů.
>
> Předem děkuji za radu a přeju radost ze včel nezkalenou podobnými zážitky.
>
>
>

Přátelé,

tak už to mám potvrzené z Dolu :-( a čekám, co mi k tomu sdělí místní KVS.

Pro informaci dodávám, že morové včelstvo se nachází na pomezí
Pardubického a Královéhradeckého kraje v obci Býšť.

Děkuji všem, kdo mi poskytli radu a podporu. O dalším dění budu informovat.

Přeju zdraví Vám i Vašim včelstvům.

pb

kez by byli vsichni tak uvedomeli jako ty a hlasili sva ohniska verejne, neni to ostuda, clovek za to vetsinou sam nemuze a aspon vsichni ostatni vedi, ze z tech mist, kde se mor vyskytuje, neni radno vozit vcelarske potreby nebo vcelstva i pres nekolikanasobne ujisteni "zkusenych" vcelaru. diky Vendula

A jak to vypadá okolo. Už tam nějaké jiné ohnisko bylo?

Díky za jakékoli informace.
Karel

V roce 2001 byl mor v Bělečku (3km) a hned nato v Hoděšovicích (2km). Zajímavé.

Takže tam bylo ohnisko. Asi bylo považováno za zlikvidované a teď se mor objevil znova.
Je tady někdo, kdo má informace z jiných oblastí kde mor byl? Jaká je šance, že někde nezůstalo v lese nakažené divoké včelstvo? Byly tam nějaké recidivy?
O starých úlech už ani nemluvím.
Díky.
Karel

O tom Bělečku jsem se teď taky doslechl (až po té, co jsem se s předsedou
ZO podělil o své podezření), o těch Hoděšovicích jsem zatím neslyšel.

Možná jsem se měl víc a naléhavěji ptát.

pb

----- PŮVODNÍ ZPR�VA -----
Od: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Vèelaøský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Asi mam mor - u je to tak
Datum: 28.6.2006 - 15:05:32

> V roce 2001 byl mor v Bělečku (3km) a hned nato v Hoděšovicích
> (2km).
> Zajímavé.
>

Zdravím.

Tak už je to 14 dní, co jsem spálil svá včelstva, 14 dní úvah na téma moru a boje proti němu.

V těchto úvahách jsem si vzpomněl třeba na ozdravnou "smetencovou" metodu, kterou mi zde radil Matěj O. a která zde vyvolala tak vášnivé reakce a málem až národnostní rozdmýšky. Věřím tomu, že tato metoda může fungovat, zároveň však souhlasím s tím, že její úspěch stojí a padá mimo jiné s pečlivostí a důsledností práce, počínaje posouzením stavu včelstva a konče desinfekcí všeho vybavení. Dále je třeba zmínit i nezákonnost takové metody, která je v přímém rozporu se současně platnou českou legislativou a jejíž použití může dokonce zakládat skutkovou podstatu trestného činu se sazbou až dvou let. Pro to všechno jsem se rozhodl postupovat ověřenou a oficiálně doporučovanou metodou tak, aby mi ze včelaření mohlo zbýt alespoň to čisté svědomí.

Když jsem pak viděl úly s usmrcenými včelstvy v plamenech, nemohl jsem si nevzpomenout na všeobecně známé vlastnosti spór bakterie Paenibacillus larvae - původce moru: schopnost přežít teplotu vysoce překračující bod varu vody a dále schopnost udržet si svou životaschopnost po řádově desítky let. Ke zhroucení díla v hořících nástavcích dochází v okamžiku, kdy se teplota díla pohybuje kolem 60st.C, pak začnou glycidové zásoby z nástavku volně vytékat. Vzhledem k obsahu vody trvá určitou dobu, než se tato voda odpaří a jejich teplota překročí 100st.C. Do té doby jsou případné spóry v těchto zásobách v bezpečí. Část zásob v ohni o svou vodu přijít nestihne, vyteče na zem aniž by dosáhla bodu varu a vsákne se do půdy, kde je již před dalším zvyšováním teploty nad 100st.C chráněna. Pokud se pak spáleniště nezakope (což veterinární správa nenařizuje a ani ve včelařských knížkách jsem se o ničem takovém nedočetl), zůstává tak půda kontaminovaná nakaženými zásobami volně dostupná slídícímu hmyzu, včetně včel. A i když se půda na místě spáleniště důkladně přeryje, nezbavíme se možnosti, že za určitých hydrologických podmínek může nakažený med spolu s vodou vzlínat na povrch, případně že ukrytou "oslazenou" zeminu naleznou např. mravenci, kteří se, jak víme, nevyhýbají ani osazeným úlů a mohou tedy teoreticky nákazu rozšiřovat.

V ochranném pásmu, které se vytyčuje kolem ohniska morové nákazy, je dobrým zvykem nařídit klinické prohlídky všech včelstev - tento zvyk je dokonce uzákoněn. V případě ochranného pásma kolem "mého" ohniska však byly nařízeny pouze odběry letní měli pro bakteriologické vyšetření. V žádném případě nechci zpochybňovat citlivost takového vyšetření, která je jistě nesrovnatelně vyšší, než citlivost jakkoli důkladné prohlídky. Když si však uvědomím, jak velké procento včelařů by se snažilo případnou nákazu ututlat (viz např. aktuální anketa na www.vcelarskenoviny.cz), mám obavu, že pro takového včelař, majícího více stanovišť, nebude problém odevzdat měl právě z toho stanoviště, kde žádné příznaky moru nepozoruje.

Odběry měli na bakteriologické vyšetření jsou i přes svoji sfalšovatelnost dobrou skríningovou metodou, kterou je vhodné použít po zániku ohniska nákazy v rámci "zvýšené bdělosti", jak o ní mluví jeden z veterinárních zákonů a jejíž minimální trvání udává na 5 let. 4 roky před tím, než jsem začal včelařit, bylo (jak jsem se až pozdě doslechl) několik ohnisek v sousedních vesnicích, méně než 5 kilometrů od mého stanoviště. O tom, že by se v okolí provádělo vyšetření měli na přítomnost P.l., případně že by se jinak projevovala ona "zvýšená bdělost" jsem nic neslyšel. A kupodivu i odpovědný veterinář KVS reagoval na zmínku o nedalekém zaniklém ohnisku poměrně překvapeně.

Jak je vidět, i zaběhnutá a vlastně jediná oficiálně schválená metoda má svá problematická místa, citlivá na způsob, pečlivost a důslednost provedení a nemohu se zbavit dojmu, že i touto metodou lze snadno napáchat víc škody než užitku. Tento dojem pak vrhá stín na ono čisté svědomí, které jsem myslel, že si z celé záležitosti odnesu.

Přeji Vám všem, abyste se těmito úvahami nemuseli zabývat v jiné než teoretické rovině.

Petr B.

Jako obvykle takove zakony proti prirode zmuzou jen malo. Spory se mohou
vyskytovat vpodstate kdekoli.
Takze spalit take naradi, okoli jako vceliny, altany, sklady sousi atd.
Nejlepe asi srovnat vcelari domek se zemi. Anezapomenet na vcelare, jeho
obleceni, boty apod.
Ani pak nemate jistotu, protoze vcely ty spory mohly roznest nekam do okoli.
Kdyz se to pristi rok objevi znovu, muzete opet zacit ...

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Petr J. Borský
Datum: 28.07.2006 14:45
> Zdravím.
>
> Tak už je to 14 dní, co jsem spálil svá včelstva, 14 dní úvah na téma moru
> a boje proti němu.
>
> V těchto úvahách jsem si vzpomněl třeba na ozdravnou "smetencovou" metodu,
> kterou mi zde radil Matěj O. a která zde vyvolala tak vášnivé reakce a
> málem až národnostní rozdmýšky. Věřím tomu, že tato metoda může fungovat,
> zároveň však souhlasím s tím, že její úspěch stojí a padá mimo jiné s
> pečlivostí a důsledností práce, počínaje posouzením stavu včelstva a konče
> desinfekcí všeho vybavení. Dále je třeba zmínit i nezákonnost takové
> metody, která je v přímém rozporu se současně platnou českou legislativou a
> jejíž použití může dokonce zakládat skutkovou podstatu trestného činu se
> sazbou až dvou let. Pro to všechno jsem se rozhodl postupovat ověřenou a
> oficiálně doporučovanou metodou tak, aby mi ze včelaření mohlo zbýt alespoň
> to čisté svědomí.
>
> Když jsem pak viděl úly s usmrcenými včelstvy v plamenech, nemohl jsem si
> nevzpomenout na všeobecně známé vlastnosti spór bakterie Paenibacillus
> larvae - původce moru: schopnost přežít teplotu vysoce překračující bod
> varu vody a dále schopnost udržet si svou životaschopnost po řádově desítky
> let. Ke zhroucení díla v hořících nástavcích dochází v okamžiku, kdy se
> teplota díla pohybuje kolem 60st.C, pak začnou glycidové zásoby z nástavku
> volně vytékat. Vzhledem k obsahu vody trvá určitou dobu, než se tato voda
> odpaří a jejich teplota překročí 100st.C. Do té doby jsou případné spóry v
> těchto zásobách v bezpečí. Část zásob v ohni o svou vodu přijít nestihne,
> vyteče na zem aniž by dosáhla bodu varu a vsákne se do půdy, kde je již
> před dalším zvyšováním teploty nad 100st.C chráněna. Pokud se pak
> spáleniště nezakope (což veterinární správa nenařizuje a ani ve včelařských
> knížkách jsem se o ničem takovém nedočetl), zůstává tak půda kontaminovaná
> nakaženými zásobami volně dostupná slídícímu hmyzu, včetně včel. A i když
> se půda na místě spáleniště důkladně přeryje, nezbavíme se možnosti, že za
> určitých hydrologických podmínek může nakažený med spolu s vodou vzlínat na
> povrch, případně že ukrytou "oslazenou" zeminu naleznou např. mravenci,
> kteří se, jak víme, nevyhýbají ani osazeným úlů a mohou tedy teoreticky
> nákazu rozšiřovat.
>
> V ochranném pásmu, které se vytyčuje kolem ohniska morové nákazy, je dobrým
> zvykem nařídit klinické prohlídky všech včelstev - tento zvyk je dokonce
> uzákoněn. V případě ochranného pásma kolem "mého" ohniska však byly
> nařízeny pouze odběry letní měli pro bakteriologické vyšetření. V žádném
> případě nechci zpochybňovat citlivost takového vyšetření, která je jistě
> nesrovnatelně vyšší, než citlivost jakkoli důkladné prohlídky. Když si však
> uvědomím, jak velké procento včelařů by se snažilo případnou nákazu ututlat
> (viz např. aktuální anketa na www.vcelarskenoviny.cz), mám obavu, že pro
> takového včelař, majícího více stanovišť, nebude problém odevzdat měl právě
> z toho stanoviště, kde žádné příznaky moru nepozoruje.
>
> Odběry měli na bakteriologické vyšetření jsou i přes svoji sfalšovatelnost
> dobrou skríningovou metodou, kterou je vhodné použít po zániku ohniska
> nákazy v rámci "zvýšené bdělosti", jak o ní mluví jeden z veterinárních
> zákonů a jejíž minimální trvání udává na 5 let. 4 roky před tím, než jsem
> začal včelařit, bylo (jak jsem se až pozdě doslechl) několik ohnisek v
> sousedních vesnicích, méně než 5 kilometrů od mého stanoviště. O tom, že by
> se v okolí provádělo vyšetření měli na přítomnost P.l., případně že by se
> jinak projevovala ona "zvýšená bdělost" jsem nic neslyšel. A kupodivu i
> odpovědný veterinář KVS reagoval na zmínku o nedalekém zaniklém ohnisku
> poměrně překvapeně.
>
> Jak je vidět, i zaběhnutá a vlastně jediná oficiálně schválená metoda má
> svá problematická místa, citlivá na způsob, pečlivost a důslednost
> provedení a nemohu se zbavit dojmu, že i touto metodou lze snadno napáchat
> víc škody než užitku. Tento dojem pak vrhá stín na ono čisté svědomí, které
> jsem myslel, že si z celé záležitosti odnesu.
>
> Přeji Vám všem, abyste se těmito úvahami nemuseli zabývat v jiné než
> teoretické rovině.
>
> Petr B.
>
>
>

Já myslím, že je hlavně třeba, aby všichni včelaři v oblasti dělali ty
opatření proti moru všichni stejně. Jestli jeden včelař mor zatají a léčí
ho setřepáním včelstev na mezistěny, znehodnocuje oběť těch ostatních
včelařů, kterým ta včelstva spálili. Pokud všichni v oblasti léčí tím
setřepáním, včelaři, co to dělají špatně nebo mají nějakou citlivou linii
včel na mor nebo mají stanoviště na špatném místě o ty včely přijdou,
ostatní ne.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 28, 2006 3:10 PM
Subject: Re: Asi mám mor - u je po vem


> Jako obvykle takove zakony proti prirode zmuzou jen malo. Spory se mohou
> vyskytovat vpodstate kdekoli.
> Takze spalit take naradi, okoli jako vceliny, altany, sklady sousi atd.
> Nejlepe asi srovnat vcelari domek se zemi. Anezapomenet na vcelare, jeho
> obleceni, boty apod.
> Ani pak nemate jistotu, protoze vcely ty spory mohly roznest nekam do
okoli.
> Kdyz se to pristi rok objevi znovu, muzete opet zacit ...
>
> D. Helmut
>
> --- Original Nachricht ---
> Absender: Petr J. Borský
> Datum: 28.07.2006 14:45
> > Zdravím.
> >
> > Tak už je to 14 dní, co jsem spálil svá včelstva, 14 dní úvah na téma
moru
> > a boje proti němu.
> >
> > V těchto úvahách jsem si vzpomněl třeba na ozdravnou "smetencovou"
metodu,
> > kterou mi zde radil Matěj O. a která zde vyvolala tak vášnivé reakce a
> > málem až národnostní rozdmýšky. Věřím tomu, že tato metoda může
fungovat,
> > zároveň však souhlasím s tím, že její úspěch stojí a padá mimo jiné s
> > pečlivostí a důsledností práce, počínaje posouzením stavu včelstva a
konče
> > desinfekcí všeho vybavení. Dále je třeba zmínit i nezákonnost takové
> > metody, která je v přímém rozporu se současně platnou českou
legislativou a
> > jejíž použití může dokonce zakládat skutkovou podstatu trestného činu se
> > sazbou až dvou let. Pro to všechno jsem se rozhodl postupovat ověřenou a
> > oficiálně doporučovanou metodou tak, aby mi ze včelaření mohlo zbýt
alespoň
> > to čisté svědomí.
> >
> > Když jsem pak viděl úly s usmrcenými včelstvy v plamenech, nemohl jsem
si
> > nevzpomenout na všeobecně známé vlastnosti spór bakterie Paenibacillus
> > larvae - původce moru: schopnost přežít teplotu vysoce překračující bod
> > varu vody a dále schopnost udržet si svou životaschopnost po řádově
desítky
> > let. Ke zhroucení díla v hořících nástavcích dochází v okamžiku, kdy se
> > teplota díla pohybuje kolem 60st.C, pak začnou glycidové zásoby z
nástavku
> > volně vytékat. Vzhledem k obsahu vody trvá určitou dobu, než se tato
voda
> > odpaří a jejich teplota překročí 100st.C. Do té doby jsou případné spóry
v
> > těchto zásobách v bezpečí. Část zásob v ohni o svou vodu přijít
nestihne,
> > vyteče na zem aniž by dosáhla bodu varu a vsákne se do půdy, kde je již
> > před dalším zvyšováním teploty nad 100st.C chráněna. Pokud se pak
> > spáleniště nezakope (což veterinární správa nenařizuje a ani ve
včelařských
> > knížkách jsem se o ničem takovém nedočetl), zůstává tak půda
kontaminovaná
> > nakaženými zásobami volně dostupná slídícímu hmyzu, včetně včel. A i
když
> > se půda na místě spáleniště důkladně přeryje, nezbavíme se možnosti, že
za
> > určitých hydrologických podmínek může nakažený med spolu s vodou vzlínat
na
> > povrch, případně že ukrytou "oslazenou" zeminu naleznou např. mravenci,
> > kteří se, jak víme, nevyhýbají ani osazeným úlů a mohou tedy teoreticky
> > nákazu rozšiřovat.
> >
> > V ochranném pásmu, které se vytyčuje kolem ohniska morové nákazy, je
dobrým
> > zvykem nařídit klinické prohlídky všech včelstev - tento zvyk je dokonce
> > uzákoněn. V případě ochranného pásma kolem "mého" ohniska však byly
> > nařízeny pouze odběry letní měli pro bakteriologické vyšetření. V žádném
> > případě nechci zpochybňovat citlivost takového vyšetření, která je jistě
> > nesrovnatelně vyšší, než citlivost jakkoli důkladné prohlídky. Když si
však
> > uvědomím, jak velké procento včelařů by se snažilo případnou nákazu
ututlat
> > (viz např. aktuální anketa na www.vcelarskenoviny.cz), mám obavu, že pro
> > takového včelař, majícího více stanovišť, nebude problém odevzdat měl
právě
> > z toho stanoviště, kde žádné příznaky moru nepozoruje.
> >
> > Odběry měli na bakteriologické vyšetření jsou i přes svoji
sfalšovatelnost
> > dobrou skríningovou metodou, kterou je vhodné použít po zániku ohniska
> > nákazy v rámci "zvýšené bdělosti", jak o ní mluví jeden z veterinárních
> > zákonů a jejíž minimální trvání udává na 5 let. 4 roky před tím, než
jsem
> > začal včelařit, bylo (jak jsem se až pozdě doslechl) několik ohnisek v
> > sousedních vesnicích, méně než 5 kilometrů od mého stanoviště. O tom, že
by
> > se v okolí provádělo vyšetření měli na přítomnost P.l., případně že by
se
> > jinak projevovala ona "zvýšená bdělost" jsem nic neslyšel. A kupodivu i
> > odpovědný veterinář KVS reagoval na zmínku o nedalekém zaniklém ohnisku
> > poměrně překvapeně.
> >
> > Jak je vidět, i zaběhnutá a vlastně jediná oficiálně schválená metoda má
> > svá problematická místa, citlivá na způsob, pečlivost a důslednost
> > provedení a nemohu se zbavit dojmu, že i touto metodou lze snadno
napáchat
> > víc škody než užitku. Tento dojem pak vrhá stín na ono čisté svědomí,
které
> > jsem myslel, že si z celé záležitosti odnesu.
> >
> > Přeji Vám všem, abyste se těmito úvahami nemuseli zabývat v jiné než
> > teoretické rovině.
> >
> > Petr B.
> >
> >
> >
>

To máš úplnou pravdu, myslím si to taky. Metoda boje s morem bez pálení všech včelstev je například na:
http://mkat.iwf.de/default.aspx?GUID=444C4755494400B9D8364493893800DBCC299C0301030061F44C86A600000000
Setřásací metoda:
http://www.apimondia.org/apiacta/articles/2003/hansen_1.pdf

na prvním odkazu je video a věřím, že při pečlivé práci se dosáhne úspěchu. Ale s ohledem na úroveň našich průměrných včelařů s věkem přes 60 let, na vesnicích, s typickým českým šlendriánem a nedbalostí jsem přesvědčen, že naše požárnická metoda je u nás, kde každý má v okruhu 2-3 km několik dalších včelařů, nejvhodnější.

Měl jsi smůlu, ale něco špatného může být pro něco dobré. Oceňuji tvůj přístup a ochotu se o zkušenosti podělit.

>Petr J. Borský (195.47.24.114)
>Věřím tomu, že tato metoda může fungovat, zároveň však
>souhlasím s tím, že její úspěch stojí a padá mimo jiné s
>pečlivostí a důsledností práce, počínaje posouzením stavu
>včelstva a konče desinfekcí všeho vybavení.

Bůbec se ti nedivím Právě včera jsme spadli do ochranného pásma máme ho 3 km daleko

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr J. Borsk? <rosomak/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Asi m?m mor - u je po vem
> Datum: 28.7.2006 14:46:53
> ----------------------------------------
> Zdravím.
>
> Tak už je to 14 dní, co jsem spálil svá včelstva, 14 dní úvah na téma moru
> a boje proti němu.
>
> V těchto úvahách jsem si vzpomněl třeba na ozdravnou "smetencovou" metodu,
> kterou mi zde radil Matěj O. a která zde vyvolala tak vášnivé reakce a
> málem až národnostní rozdmýšky. Věřím tomu, že tato metoda může fungovat,
> zároveň však souhlasím s tím, že její úspěch stojí a padá mimo jiné s
> pečlivostí a důsledností práce, počínaje posouzením stavu včelstva a konče
> desinfekcí všeho vybavení. Dále je třeba zmínit i nezákonnost takové
> metody, která je v přímém rozporu se současně platnou českou legislativou a
> jejíž použití může dokonce zakládat skutkovou podstatu trestného činu se
> sazbou až dvou let. Pro to všechno jsem se rozhodl postupovat ověřenou a
> oficiálně doporučovanou metodou tak, aby mi ze včelaření mohlo zbýt alespoň
> to čisté svědomí.
>
> Když jsem pak viděl úly s usmrcenými včelstvy v plamenech, nemohl jsem si
> nevzpomenout na všeobecně známé vlastnosti spór bakterie Paenibacillus
> larvae - původce moru: schopnost přežít teplotu vysoce překračující bod
> varu vody a dále schopnost udržet si svou životaschopnost po řádově desítky
> let. Ke zhroucení díla v hořících nástavcích dochází v okamžiku, kdy se
> teplota díla pohybuje kolem 60st.C, pak začnou glycidové zásoby z nástavku
> volně vytékat. Vzhledem k obsahu vody trvá určitou dobu, než se tato voda
> odpaří a jejich teplota překročí 100st.C. Do té doby jsou případné spóry v
> těchto zásobách v bezpečí. Část zásob v ohni o svou vodu přijít nestihne,
> vyteče na zem aniž by dosáhla bodu varu a vsákne se do půdy, kde je již
> před dalším zvyšováním teploty nad 100st.C chráněna. Pokud se pak
> spáleniště nezakope (což veterinární správa nenařizuje a ani ve včelařských
> knížkách jsem se o ničem takovém nedočetl), zůstává tak půda kontaminovaná
> nakaženými zásobami volně dostupná slídícímu hmyzu, včetně včel. A i když
> se půda na místě spáleniště důkladně přeryje, nezbavíme se možnosti, že za
> určitých hydrologických podmínek může nakažený med spolu s vodou vzlínat na
> povrch, případně že ukrytou "oslazenou" zeminu naleznou např. mravenci,
> kteří se, jak víme, nevyhýbají ani osazeným úlů a mohou tedy teoreticky
> nákazu rozšiřovat.
>
> V ochranném pásmu, které se vytyčuje kolem ohniska morové nákazy, je dobrým
> zvykem nařídit klinické prohlídky všech včelstev - tento zvyk je dokonce
> uzákoněn. V případě ochranného pásma kolem "mého" ohniska však byly
> nařízeny pouze odběry letní měli pro bakteriologické vyšetření. V žádném
> případě nechci zpochybňovat citlivost takového vyšetření, která je jistě
> nesrovnatelně vyšší, než citlivost jakkoli důkladné prohlídky. Když si však
> uvědomím, jak velké procento včelařů by se snažilo případnou nákazu ututlat
> (viz např. aktuální anketa na www.vcelarskenoviny.cz), mám obavu, že pro
> takového včelař, majícího více stanovišť, nebude problém odevzdat měl právě
> z toho stanoviště, kde žádné příznaky moru nepozoruje.
>
> Odběry měli na bakteriologické vyšetření jsou i přes svoji sfalšovatelnost
> dobrou skríningovou metodou, kterou je vhodné použít po zániku ohniska
> nákazy v rámci "zvýšené bdělosti", jak o ní mluví jeden z veterinárních
> zákonů a jejíž minimální trvání udává na 5 let. 4 roky před tím, než jsem
> začal včelařit, bylo (jak jsem se až pozdě doslechl) několik ohnisek v
> sousedních vesnicích, méně než 5 kilometrů od mého stanoviště. O tom, že by
> se v okolí provádělo vyšetření měli na přítomnost P.l., případně že by se
> jinak projevovala ona "zvýšená bdělost" jsem nic neslyšel. A kupodivu i
> odpovědný veterinář KVS reagoval na zmínku o nedalekém zaniklém ohnisku
> poměrně překvapeně.
>
> Jak je vidět, i zaběhnutá a vlastně jediná oficiálně schválená metoda má
> svá problematická místa, citlivá na způsob, pečlivost a důslednost
> provedení a nemohu se zbavit dojmu, že i touto metodou lze snadno napáchat
> víc škody než užitku. Tento dojem pak vrhá stín na ono čisté svědomí, které
> jsem myslel, že si z celé záležitosti odnesu.
>
> Přeji Vám všem, abyste se těmito úvahami nemuseli zabývat v jiné než
> teoretické rovině.
>
> Petr B.
>
>
>