Včelařská konference

Nerad obtěžuji změnou témat, ale ukázky inovace rámků jsem nikde neviděl.
Pokud máte zájem si např. zjednodušit přípravu rámků, pošlu popis po zaslání 100 Kč.
Na všech nápadech totiž prodělávám, protože Úřad právní ochrany bez zaplacení poplatků se na řešení ani nepodívá. Věřím v poctivost včelařů, že řešení, které si zaplatí nebudou šířit k podnikatelům, a přitom si usnadní práci novou metodou, kterou si mohou přizpůsobit na svoje podmínky . Zveřejňovat řešení ve Včelařství nebudu. Plastový medomet , který jsem zveřejnil, byl bez honoráře. Adresa je ve Včelařství č. 9 / 2005, str.244. Na všechny dopisy jsem odepsal.

Pokud si myslíte, že zajíce v pytli nekupujete, tak na to nereflektujte.

Děkuji za pochopení a podporu na rozvoj včelařství. Vojtěch.
PS.
Ty doby bez rizika a zadarmo jsou pryč. Zaplatíte patentovému ing. 6 tisíc a další tisíc přihláška, pak se zjistí,že to není nové a peníze jsou fuč.Proč podporovat úředníky a ne přímo inovaci starých postupů ve včelaření? Zjednodušit a zlevnit včelaření je jediná cesta co dnes můžeme ovlivnit. Ale ceny medu a jeho dovoz jen dočasně.Např. cukr už asi levnější nebude, atd..
Tel: 776825O99

Včelaři včelaří, výzkumníci koumají..., záleží na jakou cestu ses dal? Koukni na stránky přítele J. Jindry, co všechno publikuje na webu pro ostatní a má to FREEEEEE. Jinak nabízíš skoro internet obchod, takže když se někomu tvůj nápad neosvědčí, tak jak dlouho vracíš peníze??
Hodně štěstí. JS

Protože neznáme přesné důvody proč a jak činí přítel Vojtěch, nebuďme na něj oškliví. Na druhou stranu nemám rád když někdo používá moje jméno k umlčování druhých.
Honza

100 Kč není nic. Za opravdu dobrý nápad bych dal mnohem víc. U nápadu př. Vojtěcha bych rád znal nějaké reference. Kdo to už vyzkoušel a jak si to hodnotí? Kdyby to bylo opravdu terno, tak to obchodník okamžitě využije nehledě na Vojtěchovu víru v poctivost včelařů. Kupování zajíce v pytli to opravdu připomíná. A vůbec, nechtěl byste mi za můj názor každý z vás poslat 10 Kč :-))? Předem děkuji.

Vaše reakce a názory jsem čekal. Tady je to normální,ale zase jen pro ty , kteří mají zájem, něco levně změnit doplním, co mne vedlo k tomuto zjednodušení.
Včelařím bez mateří mřížky už 20 let. Matka má dostatek prostoru, neklade do nového díla, ale včely ho zaplní medem. Je to nejkvalitnější med se světlých nových plástů. Pokud nedojde ke zborcení plástů tíhou medu už v úle , jsou problémy při vytáčení.Při příchodu chladnějšího počasí některé matky nerady přecházejí barieru horních širokých louček a po dobu např.ochlazení jsou uvězněny v prostoru výšky jednoho nástavku a včely se vyrojí.To platí rovněž při zimování. Vadilo mi navlékaní drátků do malých dírek, protože na to nevidím. Když jsem čistil loučky po vytáčení a zavadil o zdířku, drátek se přetrhl atd. Výše uvedené nevýhody jsem si odstranil. Složitým řešením, bych ani neobtěžoval. V jednoduchosti je účel.
Nic světoborného. Nyní řeším nový jeřáb, abych upozornil Vás, kteří jste se byli podívat na starý. Vývoj půjde dál. Někteří svým chováním ho jen přibrzdí, jako nedostatek financí.
Pokud jsem tady něco porušil, tak se odhlásím, abych Vás neobtěžoval, změnou 50 let starých metod a ještě tak levně.
Vojtěch.

>Pokud jsem tady něco porušil, tak se odhlásím, abych Vás neobtěžoval

Nic jsi neporušil, jen "obtěžuj" dál. Já už viděl dost nápadů na výrobu rámečků a tak bych se divil, že by mě něco překvapilo. Všechny zlepšováky ale měly své mušky. Já bouchám rámky v ruce při televizi, norma 20 ks za večer a baví mě to. Ovšem nemůžu s tím konkurovat mexickému medu.

Od: Honza Jindra:
> Na druhou stranu nemám rád když někdo používá moje jméno k
> umlčování druhých.
.......
Nikdo nikoho neumlcuje. Vojtech dosel s ginem v lahvi a reakce JS je jako reakce logicka odpoved. Ne? :-)



_gp_

při třiceti včelstvech vyřazuji ročně 10-20 kusů. To opravdu nestojí za to
pořizovat nějaké jednoúčelové zařízeníkteré pak celý rok jen překáží ,
kladívko potřebuji ale celý rok
pepan

----- Original Message -----
From: "Jirka S" <j.sliwka/=/interwal.net>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 16, 2005 8:08 PM
Subject: Re: inovace r?mk?


> Včelaři včelaří, výzkumníci koumají..., záleží na jakou cestu ses dal?
> Koukni na stránky přítele J. Jindry, co všechno publikuje na webu pro
> ostatní a má to FREEEEEE. Jinak nabízíš skoro internet obchod, takže když
> se někomu tvůj nápad neosvědčí, tak jak dlouho vracíš peníze??
> Hodně štěstí. JS
>
> __________ Informace od NOD32 1.1289 (20051116) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Od: Vojtech:
> Pokud máte zájem si např. zjednodušit přípravu rámků, pošlu popis po
> zaslání 100 Kč.
......

Na toto bych chtel reagovat nejak takto. Zrovna dnes me otravovali hosi v kvadrech, pry s eurotelovou nabidkou a fantastickym hovornym, pripojenim na internet atd, atd. Mavali mi pred nosem papirama jako ceniky. Kdyz jsem je vyvedl z nadseni a rekl, ze jejich sluzba je prome draha i kdyby byla zadarmo, tak pochopili, ze zrovna ta moje stavajici sluzba je pro me nejlevnejsi. Kdyz videli ze jsem docela pastyr sveho klidu a nevydelaj, tak v "hrobove pauze" (= konec dlouhe obchodni argumentace) jsem jim popral peknej den jak z infoliky :-) a astalavistababy.

Predstav si priteli Vojtechu, ze tvoje inovace stoji za starou backoru, protoze kdyby bylo neco v hodnote za 100,-Kc co se tyka zrychleni tak to nepises tady jako nabidku napadu, ale pujdes treba jako za honorar do nejakeho Vcelarstvi nebo jineho zurnalu.

Muj nazor je takovy, ze je moznost byt tak dobry a zhotovovat 5 000 ks ramku(kompletni vydratkovana podoba) behem 24 hodin v pripade nejakeho robota . Takovy stroj je ale kanonem na muchu v rukach i toho nejvetsiho farmare na svete. Je podle me v relacich tak od 10 - 100 tis.€ podle komfortu obsluhy. A mozna ze i vic.

Take me to preneslo do doby zacatku "volne" inzerce po r. 1990 a na takovych podobnych inzeratech byla "inovace" prave ten napad nenabizet nic, ale presto vydelavat.

Treba za presne, okotovane a spocitane konstrukcni plany i s postupem takove "bezdotykove" sesivacky ramku i s vypletem. To nemas za stovku ? :-)... Treba €.

A nakonec samozrejme nic proti Vojtechu. Ale jen jsi pohnul pri cteni tveho prispevku mymi rty. :-))



_gp_

Omlouvám se příteli Jindrovi, nechtěl jsem nikoho umlčovat a už vůbec né prostřednictvím někoho, nebo jak to nakonec možná vyznělo z reakcí.
Mám rád nové nápady a klidně i nápad mohu "sponzorovat", ale nejdřív musím vědět o co vlastně jde. Pochybuji, (možná nemám pravdu) že se zmíňovaná inovace dá provádět na všech typech rámků, bez rozdílu. Kdo si tedy má nebo nemá nápad inovace koupit? Bude to rentabilní pro včelaře s 2, 4, 10, 25 nebo až od 50-ti včelstev? Co je to ta inovace? Je to postup od prvotní výroby rámku, tedy od zhotovení přířezů, přes způsob zbíjení, vrtání, drátkování, zatavení ...atd? Mohu inovovat stávající rámky? Kolik času a práce mi tato inovace ušetří? O kolik příjemnější, lehčí bude další práve a nakládání s rámky? A možná někoho napadnou další otázky. Nejsem reklamní expert.
Přítele Vojtěcha bych prosil, aby reagoval na otázky, případně doplnil a udělal svému nápadu trochu reklamu, potom něco možná....
Každopádně si myslím, že není hrdina ten kdo nás opustí, nebo se odhlásí. Můžeme o problému diskutovat, proto na konferenci jsme.
Ahoj JS

Taky jsem to možná přepísk a klidně si hlavu posypu. Možná za to může blbý počasí, že každý z nás někdy ujede. A je to taky určitě anonymitou všech elektronických konferencí. Rád bych se díval do očí tomu s kým komunikuji. Nemusí to být zrovna webová kamera, ale stačila by fotografie autora příspěvku abych lépe vážil slov, stejně tak jako bych se s ním znal z osobního setkání někde na výstavě, přednášce nebo u včel.
Jinak co se týče inovací, nevěřte tomu, že vše je vymyšleno. Můj názor je ten, že právě uniformita svazuje ruce. Argumentace zlevněním výroby je lichá, že nebudeme moci včelstva prodávat je v současné době svázané potřebnými veterinárními omezeními bezpředmětná, a že nemůžeme využívat jednotné metodiky? Vždyť včely jsou pro nás hlavně zábavou a poučením a jen okrajově základním zdrojem k obživě nás a našich rodin. Je nás takových 95% z celé včelařské populace co si chodíme ke včelám hlavně odpočinout a už teď se těšíme na první jarní prolet. Takže si dovoluji vyzvat všechny moudré hlavy nenechte se odradit a hledejte nová řešení stále a neúnavně stejně jak to dělá příroda po miliony let.

Nápadu může využít každý a možná přijde ještě na něco lepšího.Někdo musel začít. Pěkně mne to otrávilo, tak asi zdražím podle počtu včelstev, když se to zdá někomu levné. Už jsem uvedl jaký problém se tím řeší.Stávající rámky se dají upravit. Nový se jen skládá. Starý rámek se vyrábí ze tří druhů latí, inovovaný jen ze dvou,protože horní a dolní loučka je stejná.Taky jsem už uvedl důvod.Všechno je uvedeno v popisu užitného vzoru.
Umožňuje variantu, že odpadá zatavování mezistěny.Je i varianta, že vůbec nepotřebuji hřebíky, ale šičku atd.
Domníval jsem se, že když vznikne nová varianta výroby rámků, že všichni zajásají. Závist znám z minulé doby. Raději to znevážíme, aby nic nedostal. Američané to potom vystavili v Brně a co zbylo po rozumech docentů.
Výhoda je, že každý můžeme preferovat něco jiného, ale musí být nějaké další možnosti na výběr. Např. jestli chce odstranit problém horní loučky. Viz. Včelařství 11/2005/293.
Přesto se najdou včelaři, kterým to nevadí.
V.

Když člověk něco vymyslí, je vždycky problém, co s tím.
Když to nikomu neřeknu, tak třeba za dva roky někdo jiný o tom napíše
rozsáhlý článek a on bude objevitel a bude sklízet slávu. Když to zveřejním,
tak třeba někdo jiný na tom bude vydělávat. Když si to nechám chránit jako
patent nebo užitný vzor atd, tak to druzí prostudují a místo dvou šroubků
třeba použijí tři a ochrana je obejitá. Je třeba trochu velkorysosti, jinak
jako vynálezce se budu užírat tím, že z toho má prospěch někdo jiný, kdo si
jen někde přečetl hotové řešení a trochu ho upravil. Nejde to udělat tak,
aby se nic nedostalo na veřejnost a zároveň to lidé kupovali. Ve
včelařství, aspoň u nás se točí tak málo peněz, že si každý rozmyslí platit
za něco, co si nemůže detailně prohlédnout a pokud místo koupě hotového
výrobku si to může udělat sám, tak to udělá.

Já to vidím tak, že pokud už je zamýšlená právní ochrana hotová, tak je čas
přímo to uvést na nějaké výstavy. Na nějakých místních regionálních
výstavách se myslím neplatí nebo platí jen minimálně, takže finančně to
problém není a získají se z první ruky konkrétní ohlasy praktiků včelařů a
podle toho bude možné postupovat dál.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Vojtěch" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 18, 2005 8:44 AM
Subject: Re: inovace rámků


> Nápadu může využít každý a možná přijde ještě na něco lepšího.Někdo musel
> začít. Pěkně mne to otrávilo, tak asi zdražím podle počtu včelstev, když
se
> to zdá někomu levné. Už jsem uvedl jaký problém se tím řeší.Stávající
> rámky se dají upravit. Nový se jen skládá. Starý rámek se vyrábí ze tří
> druhů latí, inovovaný jen ze dvou,protože horní a dolní loučka je
> stejná.Taky jsem už uvedl důvod.Všechno je uvedeno v popisu užitného
vzoru.
> Umožňuje variantu, že odpadá zatavování mezistěny.Je i varianta, že vůbec
> nepotřebuji hřebíky, ale šičku atd.
> Domníval jsem se, že když vznikne nová varianta výroby rámků, že všichni
> zajásají. Závist znám z minulé doby. Raději to znevážíme, aby nic
nedostal.
> Američané to potom vystavili v Brně a co zbylo po rozumech docentů.
> Výhoda je, že každý můžeme preferovat něco jiného, ale musí být nějaké
> další možnosti na výběr. Např. jestli chce odstranit problém horní loučky.
> Viz. Včelařství 11/2005/293.
> Přesto se najdou včelaři, kterým to nevadí.
> V.

Musím s Radimem od A do Z souhlasit. Je třeba skutečně být velkorysý. Příkladem nám mohou být stránky Honzy Jindry, kde si každý vynálezce amatér přijde na své. Vše to máme zadarmo a každý doplňující dotaz je zodpovězen. Myslím, že je daleko lepší pocit hodit nápad jako první do placu,než žmoulat v ruce pár stovek a pak za pár týdnů může být vše jinak. Když jsem před lety začal míchat cukr pomocí kalového čerpadla a vyřešil dopravu na včelnice, včetně krmítek tak jsem to hodil do placu jen ve svém okolí, kterého se to nijak nedotklo. Za několik let nato na výstavě v Praze za to rakouský včelař dostal zlatou medaili. Zdvihák nástavků, který funguje, občas někde vystavím, včelaři si ho fotí, malují a já jsem rád. Mám pouze podmínku, že kdyby přišli na nějaké vylepšení, ať se ozvou. U inovace výroby rámků bych doporučoval stejný postup. Zdraví R. Stonjek

Všichni máte pravdu. Je třeba být velkorysý, ale též to musí mít hranice. V neděli jsem hodinu přednášel v naší ZO o svých metodách včelaření atd. Ve škole 7 hod. o alternativních zdrojích energie. Exkurze 40 žáků na vytáčení medu, každý si napustil med do své sklenice.Nemalé náklady na gesci jeřábů, plast. medometu na ÚPO. Na obnovitelné zdroje energie, už to překročilo stovky tisíc.Konstruktér z bývalého ZPS, měl nachystanou převodovku na jeřáb, když viděl, že není třeba, tak byl překvapený jednoduchostí.Mám další, jeřábovou váhu.Na plastový medomet odpisuji i na Slovensko.Myslím, že jsem pomohl včelařům tento problém levně vyřešit.
„Dědo ty jen rozdáváš a my musíme všude platit“.Ukradli nám počítače. Mám problém se dostat na internet. U nás se krade všechno i nápady, obchází se změnou, ale základní myšlenka je vždy jen jedna.Tak bych se nikdy neponížil, i když to zrovna nepotřebuji, ale zaplatil jsem,mám to legálně.Rodina řekla zadarmo už NE ,NE .Bydlím na samotě.Budu se brodit sněhem na poštu.Někteří ani známku nepošlou.
VB.

Zdravím Vás.
Dám nové téma! Možná to pro některé nebude novinka, ale kdekoliv jsem zatím na včelky koukal, nikde jsem to neviděl praktikovat. Není to můj vynález, ale je to praktické, něco vtom smyslu bylo i ve včelařských novinách někdy z jara.
Umístění mezerníku na rámku vždy jen na levé boční loučce při pohledu zepředu. Když rámek otočím o 180 stupňů, tak mám při pohledu na rámek mezerník opět na levé boční loučce.
Znamená to, že mohu rámek jak do Budečáku, tak do nástovkových úlú dávat zpět, aniž bych kontroloval pořád dookola kde je mezerník. Nemusím kvůli toho, že jsem ho několikrát otočil kolem osy myslet na to, kterou stranou ho dát zpět, vždy mi sedne! Musím dodržet u všech rámků, že mezerníky umísťuji vždy na levou anebo naopak na pravou stranu, záleží na Vaši orientaci, včelám to je jedno :-)))
Jestli někdo říká, že je to známé atd., tak proč to včelaři nedělají? Tedy chápu, že předělat to u XX včelstev je pracné, ale určitě to jde postupně při medobraní... kdyby se nové mez. dávaly o 1 cm vedle, tak by to šlo přechodně i v nástavku kombinovat. Navíc při medobraní v medometu, mám mezerník vždy nahoře a lehce ho napasuji do mřížek a tím celý rámek doléhá na koš.
Zdravím JS

Tohle je Vážně zajímavé, mezerníky takhle pouzival uz muj deda a ja i dnes u znamych vidam vsechny mezerniky z jedne strany. Je to asi konzervativni zvyk s prastarou tradici ;-)
Langi

ale všechno má své výhody! Pokud pod mezerník zachtáváte drátek tak při
drátkování nemusíte obracet rámek a lépe se zatavují mezistěny pkud si
necháváte kousek drátku na kontakt s trafem za druhé jste donuceni vkládat
rámky do medometu mezerníky dovnitř a později při obracení jediným pohledem
vidíte jestli jste všechny otočil ; za třetí jsoli mezerníky jen vhorní
loučce tak i při obracení zapadnou dobře mezi dráry koše
Pepan
----- Original Message -----
From: "Langi" <Langi/=/wo.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 18, 2005 9:23 PM
Subject: Re: Mezern?ky


> Tohle je Vážně zajímavé, mezerníky takhle pouzival uz muj deda a ja i dnes
> u znamych vidam vsechny mezerniky z jedne strany. Je to asi konzervativni
> zvyk s prastarou tradici ;-)
> Langi
>
> __________ Informace od NOD32 1.1291 (20051118) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

holt zvyk je železná košile já to znám ale dosud jsem se neodhodlal k
předělání
Pepan


----- Original Message -----
From: "Jirka S" <j.sliwka/=/interwal.net>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 18, 2005 9:13 PM
Subject: Mezern?ky


> Zdravím Vás.
> Dám nové téma! Možná to pro některé nebude novinka, ale kdekoliv jsem
zatím
> na včelky koukal, nikde jsem to neviděl praktikovat. Není to můj vynález,
> ale je to praktické, něco vtom smyslu bylo i ve včelařských novinách někdy
> z jara.
> Umístění mezerníku na rámku vždy jen na levé boční loučce při pohledu
> zepředu. Když rámek otočím o 180 stupňů, tak mám při pohledu na rámek
> mezerník opět na levé boční loučce.
> Znamená to, že mohu rámek jak do Budečáku, tak do nástovkových úlú dávat
> zpět, aniž bych kontroloval pořád dookola kde je mezerník. Nemusím kvůli
> toho, že jsem ho několikrát otočil kolem osy myslet na to, kterou stranou
> ho dát zpět, vždy mi sedne! Musím dodržet u všech rámků, že mezerníky
> umísťuji vždy na levou anebo naopak na pravou stranu, záleží na Vaši
> orientaci, včelám to je jedno :-)))
> Jestli někdo říká, že je to známé atd., tak proč to včelaři nedělají? Tedy
> chápu, že předělat to u XX včelstev je pracné, ale určitě to jde postupně
> při medobraní... kdyby se nové mez. dávaly o 1 cm vedle, tak by to šlo
> přechodně i v nástavku kombinovat. Navíc při medobraní v medometu, mám
> mezerník vždy nahoře a lehce ho napasuji do mřížek a tím celý rámek doléhá
> na koš.
> Zdravím JS
>
> __________ Informace od NOD32 1.1291 (20051118) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Zdravím Jirku S.
Také používám mezerníky na protilehlích stranách louček
již 13 let. A jsem s nimi spokojen. Mám je tak natlučeny na všech rámcích. Žádné problémy nikdy nebyly. Lepší je už asi jen hofmanův rámek. Není problém ani s odvíčkovačem.

Zdravím

Ano Hofmanův rámek je nejlepší,je však dost drahý nebo kdo si je dělá hodně pracný.Já používám plastové nástrčky na boční loučky běžných rámků.Bohužel neznám výrobce před lety jsem jich dostal krabici.Znáte někdo dostupného výrobce u nás? Možná v Polsku Německu či Rakousku jsou ke koupení.Poraďte!

Já ten systém taky používám - zdědil jsem to. Zatím mám oba mezerníky na boční loučce, ale napadlo mě jestli by nebylo lepší dát jeden na horní loučku. Nevíte někdo důvod proč ho tam nedat? Díky.
Bob

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Richard imko <vcelar.rs/=/tiscali.cz>
> Predmet: Re: Mezern?ky
> Datum: 20.11.2005 09:40:36
> ----------------------------------------
> Zdravím Jirku S.
> Také používám mezerníky na protilehlích stranách louček
> již 13 let. A jsem s nimi spokojen. Mám je tak natlučeny na všech rámcích.
> Žádné problémy nikdy nebyly. Lepší je už asi jen hofmanův rámek. Není
> problém ani s odvíčkovačem.
>
> Zdravím
>
>
>