Včelařská konference

Zdravím
Mám dva dotazy. Hodně jsem slyšel o světov ceně medu. Nebo naopak, že žádná světová cena není. Ještě jsem neslyšel kolik by ta cena měla být. Mohl by mi to někdo vysvětlit. Pak jsem byl v jednom marketu. Prohlédl jsem si kolik tam stojí med. Cena květového byla 75,-Kč za 450g. Což je asi 166,-Kč za 1 kg. V minulosti se tvrdilo, že 1/3 dostane producent/včelař/, 1/3 zpracovatel, 1/3 obchodník. Ale když si vezmu současné ceny ve výkupu tak mi to nevychází. Jinak ten med byl hodně světlý a když jsem obrátil sklenici tak tekl jak polívka.
Mějte se.

>a když jsem obrátil
sklenici tak tekl jak polívka.<

taky jsme se na to stcerou dívali akonstatovali jsme ,žetak neteče ani akát
přivytáčení. dcera konstatovala, že na etiketě luční med mělo být napsáno
lužný ( OD SLOVA LUŽA = opsah žumpy )

pepan


----- Original Message -----
From: "Richard imko" <vcelar.rs/=/tiscali.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 11, 2005 7:17 PM
Subject: Sv?tov? cena medu?


> Zdravím
> Mám dva dotazy. Hodně jsem slyšel o světov ceně medu. Nebo naopak, že
žádná
> světová cena není. Ještě jsem neslyšel kolik by ta cena měla být. Mohl by
> mi to někdo vysvětlit. Pak jsem byl v jednom marketu. Prohlédl jsem si
> kolik tam stojí med. Cena květového byla 75,-Kč za 450g. Což je asi
166,-Kč
> za 1 kg. V minulosti se tvrdilo, že 1/3 dostane producent/včelař/, 1/3
> zpracovatel, 1/3 obchodník. Ale když si vezmu současné ceny ve výkupu tak
> mi to nevychází. Jinak ten med byl hodně světlý a když jsem obrátil
> sklenici tak tekl jak polívka.
> Mějte se.

nevím v jakém marketu jsi byl, ale já viděl cenu květového asi 78 Kč za 1 kg. Mají to i v reklamách. Když mi to někdo ze zákazníků hlásí, tak mu doporučuji, aby ten med klidně zkusil. Já to udělal a už mi to jednou stačí.

jenže je tam země původu EU a tropické moblasti. označeno jako český
výrobek. Taky jsem to viděl
pepan
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 12, 2005 6:43 AM
Subject: Re: Sv?tov? cena medu?


> nevím v jakém marketu jsi byl, ale já viděl cenu květového asi 78 Kč za 1
> kg. Mají to i v reklamách. Když mi to někdo ze zákazníků hlásí, tak mu
> doporučuji, aby ten med klidně zkusil. Já to udělal a už mi to jednou
> stačí.

Já myslím, že světová cena medu je podobný nesmysl jako kdyby někdo chtěl
vědět světovou cenu obilí. Přece obilí je žito, pšenice ječmen, kukuřice atd
a pšenice je třeba potravinářská, krmná nebo třeba v podobě znehodnocených
zásob plesnivá a znečištěná hlodavci a potom je to dokonce zvlášť nebezpečný
odpad.
Taky je rozdíl mezi medem někde v cisterně a medem nabaleným ve sklenicích
na paletě ve skladu. V obilí je to možná podobný rozdíl, jako mezi
potravinářskou pšenicí v pytli a upečeným rohlíkem.
Takže myslím, že ve světovém obchodu s medem taky musí pro med existovat
nějaké kategorie, takže asi bude k věci ptát se na světovou cenu té určité
kategorie medu. A taky by mě to zajímalo.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 12, 2005 6:43 AM
Subject: Re: Světová cena medu?


> nevím v jakém marketu jsi byl, ale já viděl cenu květového asi 78 Kč za 1
> kg. Mají to i v reklamách. Když mi to někdo ze zákazníků hlásí, tak mu
> doporučuji, aby ten med klidně zkusil. Já to udělal a už mi to jednou
> stačí.

Dík za názory.
Jen upřesním. Ten "polívkový" med byl v Albertu. Je pravda, že se cena postupně mění. Řádově v korunách. V Penny byl med jinýho výrobce. Cenu a balení si nepamatuji. Je pravda, že i stejný market má v různých oblastech jiné ceny. Jinak jak se zdá nikdo zatím neví co je to světová cena medu. Zdravím

>Já myslím, že světová cena medu je podobný nesmysl jako kdyby někdo chtěl vědět světovou cenu obilí.
--------------
Z učebnice:
Světová cena = cena, která se tvoří na základě toku zboží mezi jednotlivými ekonomickými subjekty, vyjádřena ve směnitelných měnách (USD, jeny, EUR)
- SC je hypotetická kategorie, obchody se stejně odehrávají na základě smluvní ceny. SC má kolísavý charakter, který vyplývá z faktorů, které ovlivňují celý světový trh.

Na stránce skamberg.com/ honey.htm se můžete podívat na světové ceny medu a
tento pojem je tam uváděn

World raw honey prices have risen somewhat in the past month - výňatek z
textu.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 13, 2005 6:55 AM
Subject: Re: Světová cena medu?


> >Já myslím, že světová cena medu je podobný nesmysl jako kdyby někdo chtěl
> vědět světovou cenu obilí.
> --------------
> Z učebnice:
> Světová cena = cena, která se tvoří na základě toku zboží mezi
> jednotlivými
> ekonomickými subjekty, vyjádřena ve směnitelných měnách (USD, jeny, EUR)
> - SC je hypotetická kategorie, obchody se stejně odehrávají na základě
> smluvní ceny. SC má kolísavý charakter, který vyplývá z faktorů, které
> ovlivňují celý světový trh.
>
>

Na http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22204 je rozhovor s
Miloslavem Peroutkou.

R. Polášek

"Na http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22204 je rozhovor s
Miloslavem Peroutkou.

R. Polášek"

8000 tun produkce , 6000 tun spotřeba, 25% přebývá na příští rok, nebo zimní prodej,..
Podle těchto čísel téměř ideální stav.
Na co si kdo stěžuje. Jedině snad na to, že nikdo neví, kde se ta čísla vzala.

Pokud jen čtvrtina medu přebývá, tak je třeba jej uskladnit, nebo použít k rozšíření trhu = větší tuzemská spotřeba - přesně jak se to dělá m.j. v supermarketech
Akce 2sklenice tmavého + 1 květového zdarma, "dary" do mateřských školek, atd.
Místo toho, aby se včelaři přičinili, si například u nás na schůzi dělali srandu z jednoho včelaře, který prý rozdal 120kg medu, než aby to dal do výkupu. Dle mně to je inteligentní včelař - zasel, možná sklidí, ostaní jen nadávají, že nemají odbyt.
Karel Jiruš

Karel Jiruš napsal:
>8000 tun produkce , 6000 tun spotřeba, 25% přebývá na příští >rok, nebo zimní prodej,..
>Na co si kdo stěžuje. Jedině snad na to, že nikdo neví,
>kde se ta čísla vzala.

Já jsem si z toho vydedukoval, že už by to mohly být výsledky statistiky, která se odevzdává při žádostech o dotaci.
Otázka je, jak jsou ty odevzdávané údaje věrohodné.
A jak se to dá jinak zjistit.
Taky by se to mohlo kontrolně spočítat třeba 500 000 včelstev x nějaký průměrný výnos medu (třeba 25kg/včelstvo) a vyjde 12.500 tun.
Takže buď je výnos podprůměrný nebo statistika zkreslená.

Radek Krušina

Upřímnost uveřejňování výnosů je snad reliktem doby socialismu, kdy daně znaly pojem Naturální příjem a soudruzi zdaňovali kulakům i to, co si sami vypěstovali a snědli.

Vždy, když mně někdo popisuje svoji provozní metodu, tak se ptám na výsledky. Abych se zorientoval, jak je /relativně/ úspěšná. Z reakcí zjišťuji, že dělám něco neslušného, že to je stejné jako bych se ptal, kolik vydělává.
Pokud dostanu nějaká čísla, tak většinou nevím, kterou možnost zvolit:
-Dotyčný je spokojen, když mění cukr za med (výnosy do 20kg)
-Je nějaký tajný koeficient, který neznám, a používá se pro matení veřejnosti a fin.úřadů pro zdůvodňováné dotací.
-Neupřímná odpověď.

Málokdy slyším čísla nad 30kg průměru na zazimované včelstvo.
To je dle mně počátek rentability.
Dnes už je mi to jedno, ale když jsem kdysi začínal, tak jsem z toho byl jelen. ČSV uvádí 15kg a to je snad jenom včelaření pro hobby.
Teď když někdo radí, tak od něj chci číslo, jinak se nemá cenu o čem bavit. Zajímavé je, že většina včelařů snad neodpovídá upřímně.

A to co se píše do těch statistik, a co jsem měl možnost zahlédnout, je daleko od reality. Z toho bych neusuzoval na celkovou produkci medu, max. tak na upřímnost včel. základny a statistik.
Karel Jiruš

Karel:
> Upřímnost uveřejňování výnosů je snad reliktem doby socialismu....

Ale ne. Podivej se na uprimne vynosy p. Smeleho z Prahy, kterej dal asi stokilove vynosy ze vcelstva na titulni stranku Vcelarstvi..... A to bylo neco. Zive si pamatuji vyvalene oci.. a ze si vymysli a ze v Praze je snuska jako bejk a ze musel krmit a buchvico a nakonec proc to vubec zverejnuje? :-o
A mimo toto tema.
Mohu ti rict, ze prvni co jsem udelal ja, tak jsem si ty jeho uly (presna jeho sila izolace - 8 cm, ja 10) udelal. Vseobecne - svete div se, ul med najare poti. :-))
_gp_

Výsledky pokusu se silně zaizolovanými úly by asi zajímalo více účastníků konference. Nechceš to víc rozvést??? Zdraví R. Stonjek

Stonjek:
> Výsledky pokusu se silně zaizolovanými úly by asi zajímalo více účastníků
> konference. Nechceš to víc rozvést??? Zdraví R. Stonjek
.............

To bych se asi zde opakoval. Mohu ti doporucit vyhledavani, ktere po vymene hw docela obstojne funguje a zameril jsem se hlavne na vyhledavani v teto konferenci. Takze.

Toto jsou vetsinou polemiky a dohady k ulu p. Smeleho.

http://vindex.ic.cz/search.php?query=Sm%ECl%FD&start=1&search=1&results=10&type=

Dokonce byly ucineny pokusy ze silne zaizolovanymi uly p. Cermakem, ovsem podle me par veci v kostrukci zmenil a to byl asi jisty neuspech ve vysledku. (samozrejme ze se nehadam, jde i o hodne souvislosti - podminky snusky, genu, postupu, atd.,atd.... )
Zde je odkaz na vysledky:
http://web.quick.cz/pvzubri/zajimavosti.html#utepleni

Ty se ale ptas na moje vysledky. Ty uz jsem jaksi popsal (odkaz nize) a rozhodne ber navedomi, ze jsem prevazne praktik a ne vyzkumnik. Pro me bylo rozhodujici overit si princip "vceli pohody" pri jarnim rozvoji a ten se vpodstate potvrdil. A pro pochopeni. Tento prispevek byl mnou uverejnen i jako reakce na dovetek redakce Vcelarstvi a to take podle me, v souvislosti s rychlym "soudem" autora dovetku.(nic proti nemu, jen reakce na dovetek)

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=612&visible=0&type=nointro+nostatus+noform

Nejlepe je ucinit pokus, udelat presne kopie (treba misto tech nateru a novin je dnes neco v dane sile stabilnejsiho), min. o 10 kusech zkusebnich typu a 10 kusu overovacich (treba Tachovu). ...No a porovnavat merit a zapisovat. Jestli tedy mas chut a prostredky to otestovat, tak dotoho. Primo toto planuji na muj "vcelarsky duchod".

Jinak mam i emailovou schranku a maz-li nejakej konkretnejsi dotaz: gupa(zavin)seznam(bod)cz tak s chuti dotoho.
_gp_

Já jsem tento pokus udělal. samozřejmě amatérsky a stále jej dělám (mimo loňský rok).

Ke konci 90.let mi poklesly výnosy. Poptáváním u okolních včelařů jsem se nic nedozvěděl, jak jsem řekl dříve, každý bere řeč o výnosech jako o peneězích a mlží.

M.j. jsem mezitím zjistil:
- zmizela medovice, nebo jí už nebylo tolik
- včela co tu je (i mnou tehdy)chována nebyla moc kraňkou, spíše to byla "černá" včela

Tyto dva faktory byly ze zpětného pohledu asi rozhodující.
Já jsem včelařil v Brennerech jen na nízkých nástavcích, protože ty vysoké se mi tehdy nevešly do medometu.
Původní středně zateplené nástavky (9r 30x15) jsem z nedostatku času doplňoval nástavky z 35mm dřeva v předu a 25mm na bocích na deset rámků.
Převahu těchto nástavků jsem vzal jako jednu z možností, když jsem hledal příčiny poklesu.
Vzhledem k nízkonástavkové technologii jsem buď ze večelstva dostal 30 a víc kilo medu, nebo skoro nic, protože to bylo proplodováno až nahoru, nebo se to vyrojilo, a vybírat jednotlivé rámky se mi nechtělo.

Když jsem si udělal na včelaření víc času, chtěl jsem dosahovat vyrovnanějších a pravidelných výnosů.
Články př. Smělého mně inspirovaly a udělal jsem pokusnou sérii nástavků 30x15 a 30x30 10 rámků, izolovaných 4,5 a 9cm polystyrénu. Minimum tepelných mostů, minimální tepelná setrvačnost.
Souběžně jsem, protože to ještě nebyl langstroth popisován ve včelařství, objednal Langstrothy (23cm), protože jsem chtěl "nějaký úl s velkým (dlouhým)" rámkem, protože mně už nebavilo pracovat s množstvím malých rámků. Byl jsem tehdy překvapen, když mi ty Langstrothy přišli, co to je za úl.
Takže jsem prováděl následující srovnání:
Brenner - nízké nástavky
Brenner - klasika - kombinace nízkých a vysokých
Brenner jen vysoké
Vše v kombinaci izolace 9cm, izolace 4,5cm a dřevo
Dále Langstroth.
Následující rok přišla melicitóza, tak výsledky byly zkreslené.
Vzhledem k mému malému množství včelstev, v té době do 40, nemohl být pokus statisticky průkazný.
Úhyny a oslabení včelstev po melicitóze se dělo bez ohledu na izolaci.
Protože jsem musel doplňovat stavy, vzal jsem velké množství otevřených matečníků, které vozí sousední ZO z Dolu.
A protože mi Langstrothy umožnily kočování (s brennerovými komíny to neumím) můžu říci jen následující:

Vliv izolace jsem nepozoroval, protože daleko větší vliv měla matka a stanoviště.
Pokud mohu soudit, v rozvoji jsem neviděl výrazný rozdíl, ale je třeba vzít v úvahu poměrně chladné stanoviště. Prolet mívám leckdy až v dubnu, a pak to jde velmi rychle, a i venkovní teploty jsou již vyšší. V Praze , kde probíhá tato etapa již začátkem března má izolace možná za chladných nocí a poklesů teplot větší vliv.
Je třeba mít na paměti, že jsem v té době měl možná jiné včely než Kraňku. Viz aktuální příspevěk přítele Kaly na optimal.pandora.

Jen pro zajímavost, rekordní výnos měly včely v Langstrothu. Nový oddělek vyzimovaný v jednom nástavku, vystavěl a nanosil dalších 5 nástavků mezistěn (tedy ke 100kg). Možná to bylo tím, že byly rekordně bodavé a moc jsem se do nich nemontoval :-). Jen jsem tam přidával nástavky a mřížku. V srpnu provedly tichou výměnu a již při ní byly úplně hodné. Oblečen jak kosmonaut jsem je přišel připravit na zimu, bez žihadla jsem je rozebral a zjistil, že i horní nástavek v plodišti je nezaplodován zanesen medem. Celou dobu plodovaly jen v dolním nástavku + v divočině v podmetu. Od matky z této tiché výměny jsem pokusně odchoval letos jednu sérii, a uvidím, jestli to byla jen náhoda.

Minulé dva roky jsem každý rok zdvojnásoboval stavy včelstev, tak jsem měl včelstva nevyrovnaná, a pokus sem nevyhodcoval.
V příštím roce, pokud nepřijde mor hodlám pokus zopakovat. Do každého úly v pokusu chci dát novou matku. Za poslední roky se tady složení trubců v okolí již asi taky trochu změnilo, a tak uvidíme, co to udělá.
Osobně nečekám žádnou revoluci ve stovkách procent, a to je asi jediný rozdíl, který by vyvážil komplikace s izolovanými úly.
Všechny nové úly, které jsem v minulých třech letech vyráběl, byly neizolované. Než izolovat, tak raději chovat matky a kočovat. To je můj dosavadní závěr.

Nikoho ale nezrazuji od pokusů s izolací.

Karel Jiruš

Pamatuj si, nejvetší problém statistiky je, že jde o přesný součet
nepřesných čísel.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 13, 2005 10:05 AM
Subject: Re: Rozhovor


> Karel Jiruš napsal:
> >8000 tun produkce , 6000 tun spotřeba, 25% přebývá na příští >rok, nebo
> zimní prodej,..
> >Na co si kdo stěžuje. Jedině snad na to, že nikdo neví,
> >kde se ta čísla vzala.
>
> Já jsem si z toho vydedukoval, že už by to mohly být výsledky statistiky,
> která se odevzdává při žádostech o dotaci.
> Otázka je, jak jsou ty odevzdávané údaje věrohodné.
> A jak se to dá jinak zjistit.
> Taky by se to mohlo kontrolně spočítat třeba 500 000 včelstev x nějaký
> průměrný výnos medu (třeba 25kg/včelstvo) a vyjde 12.500 tun.
> Takže buď je výnos podprůměrný nebo statistika zkreslená.
>
> Radek Krušina

Já zase v Jednotě včera viděl balení 250 gr květový med - směs medů EU a
zemí mimo EU od fy MEDOKOMERC za 41,20 Kč, takže teoreticky 165,- Kč/kg i
když je jasné že větší balení by asi bylo levnější.
Honza

-----Original Message-----
From: Eman [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Wednesday, October 12, 2005 6:43 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Světová cena medu?


nevím v jakém marketu jsi byl, ale já viděl cenu květového asi 78 Kč za 1
kg. Mají to i v reklamách. Když mi to někdo ze zákazníků hlásí, tak mu
doporučuji, aby ten med klidně zkusil. Já to udělal a už mi to jednou
stačí.

> ....takže teoreticky 165,- Kč/kg
---------------
Tak tedy prakticky - aktuální nabídka: Globus
http://www.globus.cz/pls/db1a_fe/ashif_fe.HitList?p_login_id=23977535&p_rel_id=782111&p_basket_id=&p_first=1&p_price=&p_act=&p_expression=

Cena medu lučního 79,80 Kč/kg, lesního 97,80 Kč/kg, cena cukru 15.90 Kč/kg

A přesvědčujte veřejnost, že máte doma kvalitnější med. Veterinární rozbor nemáte, atest od hygienika na stáčecí prostor taky ne, etiketu má málokdo, med je zkrystalizovaný, zákazníkovi to často dáváte ve špinavých montérkách....
Těch 25 Kč/kg ve výkupu je podle všeho pro vás tak akorát :-).

Jestli jsem tomu dobře rozuměl, je to akční nabídka která platí od 8.10.05 do 16.10.05. Podle toho se nedá určovat cena zboží. To už tady někdo psal, že v akcích mají ceny medu nižší.
Jak mi přímo řekl jeden z vedoucích Globusu, akční ceny mají proto, aby natáhli lidi do obchodu. Pak už utratí za jiné zboží a peníze za akční slevy se jim bohatě vrátí.
Tonda

>Tak tedy prakticky - aktuální nabídka: Globus
Cena medu lučního 79,80 Kč/kg, lesního 97,80 Kč/kg,

> Od: Antonin Podhajecky?:
> Jestli jsem tomu dobře rozuměl, je to akční nabídka která platí od 8.10.05
> do 16.10.05. Podle toho se nedá určovat cena zboží. To už tady někdo psal,
> že v akcích mají ceny medu nižší.
.........

Muj nazor je jiny. Uz jsem to psal v cervnu na : http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=11140&visible=0&type=nointro+nostatus+noform
...
A v nejakem tom duchu, jaky maji vliv na trh. Retezec XY muze mit tak od 30 - 150 (mozna i vice) obchodu. Tento retezec vytiskne letak a nalaka (jak rikas) lidi do techto obchodu. To je vsechno pekne a chvalyhodne. Ovsem. Aby mohl docilit "akcni cenu" musi dupnout na dodavatele aby sel niz. V dnesni dobe je: Dodavatel je bud ..., nebo kouzelnik Vigo s tim prstynkem, a jak se chytne, tak plni a plni, protoze musi vydelat, protoze takove podminky akce neco stoji.

Kontrolni otazka c.1:
Kolik se nachysta procentualne medu na vsechny akce (vsech retezcu)za rok z objemu produkce medu, ktery se proda na trhu? (ne ze dvora) ....

Ja typuji tak az %30 ze skladu zpracovatelu CR.

Kontrolni otazka c. 2:
Tech az 30% nezamava celkove s prodejem medu, jeho cenou a rozhodnutim zakaznika ? :-)) A netahejte sem kvalitu, protoze nani mnoho zakazniku v CR co? .., protoze chce koupit nejlepe jak? No skoro zadarmo. :-)) Jo nas zakaznik nas pan.
....


_gp_
Kupujte med! Je chutny a cena je momentalne nizka.

Richard imko:
> Zdravím
> Mám dva dotazy. Hodně jsem slyšel o světov ceně medu. Nebo naopak, že žádná
> světová cena není.
........
Zdravim. Mam dva navrhy. :-)
1. Jeto hra v divadle Jary Cimrmana.
2. Bohuzel asi nemel p. Prokes nic jineho ke zverejneni a zdrzujic od problemu ktere jsou s vyuzitim penez z EU ve vcelarstvi, citoval a zavedl (urcite to netulil ;-) ) novou detskou hru "Svetova cena medu"

(dovetek) Ja si uz nemohl pomoci, ale musel jsem toto napsat. :-))
_gp_