Včelařská konference

Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným problémům, které souvisí s posledními příspěvky jak ve Včelařství, tak v tomto diskusním fóru. Nechci diskutovat o motivaci, cílech a pohnutkách autorů, ale o věcném obsahu jednotlivých otázek, které jsou v závěru dokumentu uvedeny. Jejich obsahovou náplň považuji totiž za hodně věcnou a diskuze vhodnou. Když už diskuse na toto téma neproběhla ve Včelařství, ztak by mohla proběhnout zde. Navrhuji proto postupnou diskusi k jednotlivým bodům a připojuji bod 1:
1) Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k jejich finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další podíly nenakupoval a žádné firmy nepodporoval? Neměl by velké finanční transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití? Budou nově volení funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a vyvození osobní odpovědnosti?

A také připojuji můj názor.Je sice pravda že za 1. republiky društevní podnikání vcelku fungovalo, ale bohužel za socialisnu došlo k výrazné deformaci. proto jsem nikdy nevěřil tomu, že je svaz schopen kvalitně řídit Včelu Předboj a jak se zdá nakonec se nejspíš jední o klasické vytunelování. Akcie jsem z již uvedených důvodů nikdy nevlastnil. Pochybuji, že dnešním systému dokáže někdo vyvodit se stavu ve Včele nějakou trestní odpovědnost. Z tohot důvodu souhlasím se stanoviskem I2J v bodu 1 a jsem toho názoru, že svaz by se neměl angažovat v podnikatelské oblasti.

Navrhuji, že cca za týden prodiskutujeme druhý bod I2J.

S pozdravem V.Hájek

Poznámka: nepatřím k iniciátorům ani k signatářům I2J, ale z věcného pohledu se opravdu jedná o návrhy k zamyšlení.

Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
netechnickych veci samostatnou konferenci?
Nebo jake je vubec zamereni teto?
Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
problemech a zasadach vcelareni.
Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
veci.
Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
musim cist.

D. Helmut

-

>Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
>

D. Helmut:
...
> Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
> problemech a zasadach vcelareni.
.........

Jo, toho tu je dost a měl jsem take snahu to nejak řesit. Nakonec jsem udělal pokusny web, ktery sice neni moc prehledny, ale funkci jakš takš plní. Jde o http://vindex.ic.cz , nebo vindex.wz.cz ale upgrade těch roztřídění této konference budu dělat až zase po 1.1. příštího roku.

Příteli, to se budete muset přihlásit na Pantoře, Tito pánové mají vysoké
politické ambice!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: <9732597286/=/gmx.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:29 AM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
> netechnickych veci samostatnou konferenci?
> Nebo jake je vubec zamereni teto?
> Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
> problemech a zasadach vcelareni.
> Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
> veci.
> Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
> tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
> musim cist.
>
> D. Helmut
>
> -
>
> >Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
> >
>

A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
na sjezdu?

S přáním hezkého dne Josef Kouba



----- Original Message -----
From: "vhájek" <vsusicky/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:01 AM
Subject: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
> problémům, které souvisí s posledními příspěvky jak ve Včelařství, tak v
> tomto diskusním fóru. Nechci diskutovat o motivaci, cílech a pohnutkách
> autorů, ale o věcném obsahu jednotlivých otázek, které jsou v závěru
> dokumentu uvedeny. Jejich obsahovou náplň považuji totiž za hodně věcnou a
> diskuze vhodnou. Když už diskuse na toto téma neproběhla ve Včelařství,
> ztak by mohla proběhnout zde. Navrhuji proto postupnou diskusi k
> jednotlivým bodům a připojuji bod 1:
> 1) Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k
jejich
> finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další
> podíly nenakupoval a žádné firmy nepodporoval? Neměl by velké finanční
> transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo
> riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití? Budou nově volení
> funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a
> vyvození osobní odpovědnosti?
>
> A také připojuji můj názor.Je sice pravda že za 1. republiky društevní
> podnikání vcelku fungovalo, ale bohužel za socialisnu došlo k výrazné
> deformaci. proto jsem nikdy nevěřil tomu, že je svaz schopen kvalitně
řídit
> Včelu Předboj a jak se zdá nakonec se nejspíš jední o klasické
> vytunelování. Akcie jsem z již uvedených důvodů nikdy nevlastnil.
> Pochybuji, že dnešním systému dokáže někdo vyvodit se stavu ve Včele
> nějakou trestní odpovědnost. Z tohot důvodu souhlasím se stanoviskem I2J v
> bodu 1 a jsem toho názoru, že svaz by se neměl angažovat v podnikatelské
> oblasti.
>
> Navrhuji, že cca za týden prodiskutujeme druhý bod I2J.
>
> S pozdravem V.Hájek
>
> Poznámka: nepatřím k iniciátorům ani k signatářům I2J, ale z věcného
> pohledu se opravdu jedná o návrhy k zamyšlení.
>

Josef Kouba:
> A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
> na sjezdu?
..................

Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.

Není mi jasné, z čeho má obavy. V nejhorším případě se prostě stane zase
řadovým členem. Omlouvám se, že jako nedelegát a nefunkcionář takhle
zasahuji do tohoto tématu diskuze, ale doba, kdy někdo šel do kotelny kvůli
jiným názorům už je snad dávno pryč.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:03 PM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


Josef Kouba:
> A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to
přednesl
> na sjezdu?
..................

Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.

Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.

S pozdravem

V.Hájek

Dobry vecer,
nejsem clenem svazu, ale se zajmem sleduji jak se tu vede emocionalni
debata o jeho fungovani.
Zeptal bych se tedy, co maji clenove z toho, kdyz svaz podnika?
Co budu ja mit za vyhody kdyz se stanu clenem svazu?
A jake z toho budou povinnosti?

D. Helmut


>Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
>chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
>
>

D. Helmut:
> Dobry vecer,
> nejsem clenem svazu, ale se zajmem sleduji jak se tu vede emocionalni
> debata o jeho fungovani.
> Zeptal bych se tedy, co maji clenove z toho, kdyz svaz podnika?
> Co budu ja mit za vyhody kdyz se stanu clenem svazu?
> A jake z toho budou povinnosti?
............

A co takhle si přečíst stanovy a směrnice.

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=stanovy

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=smernice

vhájek:
> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je

...........

To víš, že ho mám. Je na:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=8900&type=brief

A může to být názor i někoho jiného, jestli s ním soulasí.


VH:
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.

Bohužel to prý př. Löffelmann vzdal a já se mu nedivím.Přitom dělá pro včelaře ve svém okolí také dost podle mě... Zeptej se ho, jaký má na to "bojíte" názor. Vím, že se nebál.

Zdravím,
takové podnikání, kdy svaz vlastní podíly společnosti a kdy členové vedení
svazu se stanou členy správní rady nebo čeho to byli členy ve Včele Předboj,
tak rozhodně ne. Podle mně to je konflikt zájmů, vedení svazu má obecně
povinnost otevřenosti vůči členům, zatímco jako majitelé podílu společnosti
a členové orgánů společnosti mají povinnost neroztrubovat některé citlivé
údaje, které by využila konkurence.
Podnikání, kdy svaz vypíše veřejný výběr třeba pro zpracovatele medu pro
toho, kdo nabídne nejlepší podmínky, tak proč ne.
Třeba kdyby se někdo zavázal, že postaví v republice desítku stabilních
mícháren medu, kde umožní i včelaříkům, klidně třeba jen členům svazu,
dávku nad 100 kilo medu zpracovat a naplnit do sklenic.
Nebo že vyhlásí granty na výzkumné úkoly, třeba na piezovyvíječ aerosolu
nebo na výzkum, jak kde nasadit les, aby výnos ze dřeva nebyl o moc nižší
než ze smrkových monokultur a zároveň aby se tam našly i nějaké květy pro
včely nebo pro výzkum zpracování těch energetických rostlinm které jsou
zároveň pro včely atd.
Každopádně nutná podmínka je průhlednost a podávání informací všem členům.
Nevím ale, jestli dnešní vedení svazu je takových akcí schopno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vhájek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 8:56 PM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.
>
> S pozdravem
>
> V.Hájek

Radim Polášek:
> Zdravím,
...
> Třeba kdyby se někdo zavázal, že postaví v republice desítku stabilních
> mícháren medu, kde umožní i včelaříkům, klidně třeba jen členům svazu,
> dávku nad 100 kilo medu zpracovat a naplnit do sklenic.

JENOM POZNÁMKA:


K tomuto si myslím, že Křemencovka měla už dávno mít něco jako poradce(vícero), nebo důvěrníky pro území ČR, kteří by objeli VŠECHNY schválené provozovny a pomohli ve vyřízení dotací ZDARMA tak, jako členům s časopisem a polopatickými formuláři na 150,-Kč. Ty nové dotační formuláře z letoška(nový zákon o podpoře) vím, že byli pouze rozeslány na OV a tuším, že nic víc.

To je případ třeba chladíren na med, zařízení na pastování, tepelných komor a možná že ještě jiných věcí. A samozřejmě, že se s takovou pomocí utvrzují budoucí i spolupráce(závazky), které mohou být ve výsledku, že:

..na regálu v hypermarketu v tom a tom, byl vidět med od přítele xy, který je včelař z kraje Praha (např.) ... a to mimo klasické údaje na etiketě, na které je standartně balič(který není ten včelař) povinen vše mít .Takový výsledek je reklamou pro baliče, pro včelaře a také dojde k nárustu důvěry(spotřeby/ hlavu) spotřebitelů v med z regálu. Takové etikety podle mě by byly raritou ve spolupráci ve včelařství(balič x včelař) i v Evropě. Prostě Dva údaje. Jeden kdo vyrobil a druhý kdo zabalil....Je-li med tak kvalitní jak se propaguje, měl by podle mě splňovat podmínky označení jako každý jiný , i Ekovýrobek ze zemědělství.

Něco takového je myslím si i na masu třeba z prasete, vedle zpracovny- jatek... Označení farmy, nebo chovu. (adresou)

G. Pazderka napsal :
..na regálu v hypermarketu v tom a tom, byl vidět med od přítele xy, který
je včelař z kraje Praha (např.) ... a to mimo klasické údaje na etiketě, na
které je standartně balič(který není ten včelař) povinen vše mít .Takový
výsledek je reklamou pro baliče, pro včelaře a také dojde k nárustu
důvěry(spotřeby/ hlavu) spotřebitelů v med z regálu. Takové etikety podle mě
by byly

Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 11:10 PM
Subject: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea


Radim Polášek:
> Zdravím,
...
> Třeba kdyby se někdo zavázal, že postaví v republice desítku stabilních
> mícháren medu, kde umožní i včelaříkům, klidně třeba jen členům svazu,
> dávku nad 100 kilo medu zpracovat a naplnit do sklenic.

JENOM POZNÁMKA:


K tomuto si myslím, že Křemencovka měla už dávno mít něco jako
poradce(vícero), nebo důvěrníky pro území ČR, kteří by objeli VŠECHNY
schválené provozovny a pomohli ve vyřízení dotací ZDARMA tak, jako členům s
časopisem a polopatickými formuláři na 150,-Kč. Ty nové dotační formuláře z
letoška(nový zákon o podpoře) vím, že byli pouze rozeslány na OV a tuším, že
nic víc.

To je případ třeba chladíren na med, zařízení na pastování, tepelných komor
a možná že ještě jiných věcí. A samozřejmě, že se s takovou pomocí utvrzují
budoucí i spolupráce(závazky), které mohou být ve výsledku, že:

..na regálu v hypermarketu v tom a tom, byl vidět med od přítele xy, který
je včelař z kraje Praha (např.) ... a to mimo klasické údaje na etiketě, na
které je standartně balič(který není ten včelař) povinen vše mít .Takový
výsledek je reklamou pro baliče, pro včelaře a také dojde k nárustu
důvěry(spotřeby/ hlavu) spotřebitelů v med z regálu. Takové etikety podle mě
by byly raritou ve spolupráci ve včelařství(balič x včelař) i v Evropě.
Prostě Dva údaje. Jeden kdo vyrobil a druhý kdo zabalil....Je-li med tak
kvalitní jak se propaguje, měl by podle mě splňovat podmínky označení jako
každý jiný , i Ekovýrobek ze zemědělství.

Něco takového je myslím si i na masu třeba z prasete, vedle zpracovny-
jatek... Označení farmy, nebo chovu. (adresou)

R. Polášek:
> Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
> kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
> atd.
.............

Nejsem pro nějake budování něčeho, co by se nakonec nevyužilo z důvodu, že by to nikdo svazově neobhospodařoval a myslím si, že to co funguje je potřeba jen správně nasměrovat. Tz. že existují schválený provozovny. Mezi něma jsou take přeci i dodavatelé do řetězců. A těch je dost.

Gustimilián Pazderka napsal:
jen správně nasměrovat. Tz. že existují schválený provozovny. Mezi něma jsou
take přeci i dodavatelé do řetězců. A těch je dost.

Když existují ...
Řekněme, že mám doma jakoby 500 kilo medu a chci ho nabalit do sklenic ve
schválené provozovně, aby ho mohl soused, který má zase doma na zahradě
obchůdek s potravinami, legálně prodávat. Kde mám ten med tady na Severní
Moravě dovézt?

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 8:28 AM
Subject: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea


R. Polášek:
> Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
> kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
> atd.
.............

Nejsem pro nějake budování něčeho, co by se nakonec nevyužilo z důvodu, že
by to nikdo svazově neobhospodařoval a myslím si, že to co funguje je
potřeba jen správně nasměrovat. Tz. že existují schválený provozovny. Mezi
něma jsou take přeci i dodavatelé do řetězců. A těch je dost.

Radim Polášek:
> obchůdek s potravinami, legálně prodávat. Kde mám ten med tady na Severní
> Moravě dovézt?
...................
Podle databází SVS je : závod       Český svaz včelařů ZO Místek ... a má schválenou provozovnu na zpracování medu.


Nutno ověřit.

> R. Polášek
> Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
> kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
> atd.
..............

A jestli ti jde přímo o množství, tak jsou přeci možnosti (varianty) v označení (jako i navíc) na etiketě a také šarže. Když tam může byt ta soutěž, tak tam může byt podle mě něco podobného - naco myslím a vysvětluji.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: vh?jek <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 21:56:52
> ----------------------------------------
> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.
>
> S pozdravem
>
> V.Hájek
>
> Určitě by ČSV neměl podnikat.
Vláďa
>

samozřejmě. že by měl!!

Pepan

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 12:13 AM
Subject: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea



> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: vh?jek <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 21:56:52
> ----------------------------------------
> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.
>
> S pozdravem
>
> V.Hájek
>
> Určitě by ČSV neměl podnikat.
Vláďa
>

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

pan Josef Menšík:
> samozřejmě. že by měl!!
...............

A proč?? To nezapomeň sdělit.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 15:03:49
> ----------------------------------------
> Josef Kouba:
> > A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
> > na sjezdu?
> ..................
>
> Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.
>
>
> Proboha a prož se nechal delegovat, když se i bojí mikuláše v létě.