75559

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

fskalsky --- 15. 5. 2002
Kontakty,kritika-představa

Předem mého dopisu misím předeslat že internetu moc nerozumím.
spatně se orijentiji při vyhledávání příspěků, které chci vyhledat.
Stále se opakující příspěvky/nezkrácené/musím číst povrchně a přehlédnu novou část s informací.
Jsou tam příspěvky kde je jen otázka,které se tam dostaly omylem,dobou a odpovědí pozbyly pro archívování aktuálnost.
Mám představu-iluzi,že by věci vyhledávání a přehledu prospělo,po určitých intervalech zásah redaktora,ktrý z příspěvků stejného tématu složil jednotlivou skupinu.

Vše v dobrém franta

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1037


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
--- 15. 5. 2002
RE: Styl konference, smetenec


>-- Původní zpráva --
>Mám představu-iluzi,že by věci vyhledávání a přehledu prospělo,po určitých
>intervalech zásah redaktora,ktrý z příspěvků stejného tématu složil
>jednotlivou skupinu.
>
>Vše v dobrém franta

Pokud mohu srovnávat doporucil bych nahlédnout na strukturu stránek MRK
: http://www.mrk.cz struktura www sttránek je dle mého názoru idealní i
pro včelaře. Vytvoření a udržba takto vedených stránek je však tak náročná,
že není zřejmě v silách nikoho z nás něco podobného spravovat. Co by však
možná mělo smysl, je obrátit se na správce MRK (studenty MU - Brno)zda a
za jakých podmínek by byli ochotni vést paralelní včelařské stránky.

Ještě bych si dovolil jeden včelařský dotaz, neboť se zdá že je "přerojeno".
Chtěl bych do tohoto pátku (17.5.2002)obsadit dva prázdné úly u Brna. Byl
by někdo ochoten prodat jeden či dva smetence s oplodněnou matkou ze zdravého
a kvalitního chovu? Tel.: 05-41129315

Vše dobre J. S.




_______________________________________________________
VELKÁ LETNÍ SOUTĚŽ na http://leto.tiscali.cz.
Vyhrajte letecký zájezd do Bulharska!



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1038


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Baudis Jan P. --- 15. 5. 2002
Re: Kontakty,kritika-představa

Zdravím,

jestli tomu správně rozumím, řeč jde o webovém přehledu konference.
To, oč se zde jedná, tedy není vlastní obsah konference, ale vlastně
redakční zpracování obsahu konference - setřídit příspěvky podle
témat, některé vypustit, jiné upravit či zkrátit (vynechat zbytečné
citace apod.)...

To je neustálá redakční práce, která není zas tak úplně časově
nenáročná... Já sám jsem si sám pro sebe něco podobného kdysi udělal s
obsahem včelařské konference od jejího začátku až někam k roku 2001.
Takže vím, co takové třídění a přebírání příspěvků obnáší... (Výsledek
je však hodnotný a zajímavý - až to stihnu dát do nějaké přijatelné
technické podoby, dám to včelařům přes web k dispozici).

Pokud kdokoliv máte na třídění a redakční úpravu příspěvků do
konference čas, rád umístím výsledky Vaší práce na web.


> Předem mého dopisu misím předeslat že internetu moc nerozumím.
> spatně se orijentiji při vyhledávání příspěků, které chci vyhledat.

Obsah konference v "surovém stavu" (tj. je tam vše, co tam kdo pošle a
jak to tam pošle) není nikdy tak přehledný jako redakčně zpracovaný
text...

-----------------------

Technická informace

Dalším problémem je fungování automatického třídění příspěvků podle
témat (předmětu), které je k dispozici na webovém rozhraní konference.

Tato automatická funkce konferenčního robota bohužel nebude asi nikdy
fungovat na 100 procent. Jedním z důvodů je několik chyb, které
účastníci občas činí. Jednou z chyb je to to, že přispěvatelé
nedodržují přesně technické pokyny k vytváření svých opovědí na
předchozí příspěvek. Na webovém rozhraní se to musí důsledně činit
funkcí "odpovědět na příspěvek č. ...", která je k dispozici vždy
vpravo vedle textu příspěvku; při odpovídání na příspěvek mailem, je
potřebně činit tak vždy funkcí maileru "reply" čili "odpovědět". Další
chybou je, že mnozí e-mailoví účastníci vytvářejí nový příspěvek na
nové téma prostě tím, že mailerem vytvoří odpověď na nějaký starší
příspěvek, v odpovědi vymažou původní text starého příspěvku a
přepíšou "předmět"; tím sice vznikne příspěvek, který se tváří jako
úplně nový, ale ve skutečnosti je robotem konference považován stále
za odpověď na onen starší příspěvek; správné podání nového příspěvku
musí být učiněno tak, že vytvoříme úplně nový mail, vyplníme
"předmět", napíšeme text a odešleme na adresu konference.

Podstata problému je v tom, že každý nový příspěvek na nové téma
dostane své skryté identifikační číslo, které se při vypracování
odpovědi zachovává a podle něho konferenční robot pozná, že se jedná o
odpověď na nějaké téma, pod které pak tento příspěvek zařadí.

Bohužel ani v případě, že se všichni účastníci vyvarují výše uvedených
chyb, nebude funkce robota konference "zobraz všechny příspěvky na
toto téma" pracovat na 100 procent. Příčina je v e-mailové části
konference - některé mailery, které účastníci používají, nepracují
správně a nevykonávají vše, co by měl korektní mailer dělat (tj. např.
nezachovají toto identifikační číslo, které je součástí hlavičky
mailu).

Opakuji: pro přiřazení reakce na nějaký příspěvek do patřičného tématu
je pro robota konference důležité nikoliv to, co je napsáno v předmětu
mailu, ale vnitřní identifikační číslo příspěvku, které je v mailu
skryto v jeho hlavičce. Pokud ve svém mailu pošlete jiné číslo, nebo
Váš mailer tato čísla neposílá (i když je to běžná povinnost každého
slušného maileru), tak není možné správně zařazení Vašeho příspěvku
pod dané téma a Váš příspěvek se bude zobrazovat jako samostatné téma.

-----------------------

> Stále se opakující příspěvky/nezkrácené/musím číst povrchně a přehlédnu
> novou část s informací.

Těžiště konference se (oproti původním záměrům :-) přesunulo z
webového rozhraní do mailové konfereční podoby (většina příspěvků je
do konference podávána zasláním e-mailu). S tím je spojen problém
ocitování původního textu, na který se odpovídá. Někdy nechávají
účastníci ocitovaný celý původní příspěvek a někdy se takto
mnohonásobně cituje dokonce několik "generací" - takže v jednom
příspěvku je zahrnut celý vývoj diskuse na toto téma... Na webovém
přehledu konference je to pak sice méně přehledné, ale asi tento jev
nelze eliminovat a tak to berme s humorem...

Citace jsou však na začátku řádku většinou označeny nějakou značkou
(např. špičatá závorka - viz citace v tomto příspěvku výše), a tak se
tyto citace dají i na webu snadno prostě přeskočit očima a věnovat
pozornost jen tomu, co není citací, ale je novým textem.

> Jsou tam příspěvky kde je jen otázka,které se tam dostaly omylem,dobou a
> odpovědí pozbyly pro archívování aktuálnost.

Technický archiv konference je automaticky kompletní. Vyřazování toho,
o čem redaktor usoudí, že si to nezaslouží archivaci, je věcí dalšího
lidského zpracovávání obsahu konference (o tom viz výše).


> Mám představu-iluzi,že by věci vyhledávání a přehledu prospělo,po určitých
> intervalech zásah redaktora,ktrý z příspěvků stejného tématu složil
> jednotlivou skupinu.

Ano, to by bylo pěkné... Jenže - problematika toho - viz výše.

> Vše v dobrém franta

Jakákoliv redakční práce (či spolupráce) je vítána a - pokud si to
redaktor bude přát -, rádi dáme výsledek jeho snažení na včelařský
web.

Zdravím všechny


J. P. Baudiš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 1043


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu