Včelařská konference

Dne čtvrtek 24 března 2005 21:07 Jan Zdeněk napsal(a):
> Dobry vecer,
>
> muzete mi prosim nekdo poradit, jak muze vypadat mrtvy zavickovany plod?
> Vybral jsem nejake plasty z ulu a bylo v nich i trochu zavickovaneho plodu.
> Vetsinou jsou pod vicky kukly normalniho vzhledu, ale nekdy je kukla cerna
> a rozmekla. Mrtve je to patrne od lonske zimy, jedna se o nejkrajnejsi

Dobry den,

pokud do teto bunky pichnete sirkou a obsah bunky se Vam bude tahnout jako
nitka (toto jsem nevidel, znam pouze teoreticky), muze se jednat o mor
vcelyho plodu a doporucil bych Vam zaslat vzorek na rozbor.


Honza

Diagnostická súprava bola vyvinutá, ako prenosné, vreckové zariadenie na miestne a rýchle diagnostikovanie pôvodcu moru včelieho plodu - Peanibacillus larvae var. larvae v larvách včelstiev. Diagnostická súprava je založená na vysoko účinnej testovacej protilátky reagujúcej na Peanibacillus larvae var. larvae, ktorý je pôvodca choroby včiel – Mor včelieho plodu.

http://diagnostik.szm.sk

Vážený př. Koubo, patrně máte svůj osobní recept, jak se dostat do ÚV ČSV, ten pak ale neodpovídá demokratickým volbám, o kterých mluvíte v další větě. Je dost včelařů, kteří by se chtěli angažovat, ale protože by "mohli být problémoví" nebo zatím na to nemají čas, tak mají šmytec. Já osobně ten problém nemám.
S přáním hezkého dne Josef Rotbauer

Díky za názor, jsem dlouholetým jednatelem ZO ČSV a tak mě uvedené problémy opravdu tíží. Možná že u někoho vypadám jako blázen ale už jsem včelařině věnoval kus života a mám to rád. Bez dobře fungujícího ČSV by se včeřům žilo ještě hůř, o tom jsem přesvědčen. Ale jak tomu napomoct aby byl ještě lepší ? Ze zdola to moc nejde.
Josef Rotbauer

Vážený příteli,
Zmíněný článek na internetových stránkách ČSV z 15.4. 2005 jsem si přečetl ještě jednou a nikde jsem tam nenašel zmínku o tom, že by se uváděného jednání na MZe zúčastnili také zástupci SVOZM. To považuji za nekorektní. Něco vyvěšeného na stránkách ČSV jsem nečetl, nejsem z Prahy. Hlavně klídek, nejde o život, ale o názor a domluvu.
S pozdravem Josef Rotbauer

Tak jsem si početl co je nového a docházím k přesvědčení, že by se ty naše problémy měly srovnat nějak do lajny a dát jim jen tolik významu, co si zaslouží. Jak jsem posledně psal v pátek, měli jsme před okresní konferencí, která jenom dokreslila mé dojmy. Svůj diskusní příspěvek jsem ani nedokončil, měl jsem toho pravda připraveno až přespříliš, a zapomněl jsem na to, že staršímu člověku se má předkládat ten nášup po soustech a ještě pokud možno namočit do bílého kafe, aby to snáze polknul. Jen jsem se zmínil o článku př. Texla o jeho Brněnské disputaci, byl oheň na střeše. Nejhorší na tom všem je, že na VČS ZO jsou obyčejně kromě oficielních zpráv diskusní příspěvky od členů dost strohé, proto si myslím, že na pracovním shromáždění vybraných / volených / delegátů okresní konference by měl být dán dostatečný prostor na úvahy a plány do budoucna,. Nestalo se tak. Žádné překotné změny se nestaly, nedostal jsem se ani ke všem svým návrhům, současný systém má zelenou i se všemi neduhy, které tady kritizujeme. Jen tolik jsem si odnesl nového, že na ústředí svazu jsou pověřeni 3 funkcionáři , kteří se mají věnovat internetu. Škoda, že tyto informace na internetu fungují pouze jednosměrně. Když si to shrnu, že máme jen jediný včelařský svaz ( a to snad chce do budoucna většina z nás ), že systém léčení řídí cestou OV a ZO ČSV dosud úspěšně také svaz, dotace jdou dosud také cestou ČSV atd., pak bych tu lajnu co se týká úspěšného ovlivnění výsledků včelaření viděl asi takhle :
-       Včelař, jeho odbornost a zájem
-       Práce ČSV včetně OV a ZO / nastavení systému /
-       Ekonomika včelaření / cena medu, včel. potřeb, benzínu, cukru atd. /
- veterinární opatření
-       Plemenářská práce
-       Úlová otázka, racionalizace atd.
Vím, že se problémy i zde navzájem prolínají, u velkých a malých včelařů je to také jinak, jedno je ale jisté, že se asi nedohodneme ani na pořadí uvedených bodů / kde jsem možná i na nějaký zapomněl /. A k tomu porovnejte rozsáhlou diskusi o jednotlivých typech úlů. Jsou určitě důležitější věci a podle nich bych nasměroval i priority při řešení problémů. Další nový poznatek mám ten, že se najdou i pokrokoví, mladší, radikálnější včelaři, kteří by se chtěli zúčastnit včelařského sjezdu i jako platící diváci jen proto, aby vše viděli a slyšeli na vlastní oči a uši, aby třeba i slyšeli zástupce svého okresu, jak je reprezentoval.. Závazná přihláška s dostatečným předstihem a platbou předem se předpokládá. To by snad neměl být problém spočítat, jaké jsou výdaje na jednoho chlapa a objednat zařízení s dostatečnou kapacitou, třeba i mimo Prahu, aby to bylo cenově přístupné i pro včelaříky. Nebo by najednou diskutéři přišli k názoru, že to stejně nemá cenu a že je to škoda peněz ?

Zdravím,
Venku stojící samostatné úly jsou dosti přenositelné, opásaný úl přenese i
jeden člověk i pár desítek metrů do nějakého vozíku. Ztíží to, když jsou úly
přišroubované. Kdysi jsem uvažoval šroubovat dna zespodu přes otvory v
stojanu a používat šrouby s atypickou hlavou, třeba imbusovou nebo dokonce
dno přišroubovávat shora po rozebrání včelstva. Méně připravené poberty bo
to mohlo i odradit za cenu ztížené manipulace pro včelaře.
Souhlasím, že je jednoznačně chyba takhle inzerovat na webu umístění
včelstev. I když já jsem tam teď našel jen umístění firmy, předpokládám, že
většina včelstev je jinde v lese. Zloděj takhle mohl vzít auto a přívěsný
vozík a za noc převézt úly stovku kilometrů daleko. Stačí, když jsou úly
blízko nějaké silnice a jinak na opuštěném místě. Vždy se tak najde někdo,
kdo je uvidí a zajde si tam vyzkoumat, co by se tam dalo vzít nebo se tam
pobaví cestou z hospody.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Luká Matela" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 23, 2005 10:09 PM
Subject: Re: Kráde úlů


> > Dnes 22/4 mi byly ukradeny další 4 včelstva. Stalo se to
> > pravděpodobně v noci. Celkem mi ukradli 6 včelstev.
>
> Chápu Vaši situaci a věřím, že tohle je pro Vás rána.
>
> > Fotky na www.apidomia.cz - moje včelnice.
>
> Myslím si (můj osobní názor), že tohle je právě chyba.
> Máte velmi pěknou prezentaci Vašich počátků včelaření na
> webu společně s Vaší firmou, kontaktními údaji a umístěním.
> Vaše takřka ukázková včelnice tak může být velkým lákadlem
> pro člověka se špatným charakterem včetně všech údajů, které
> pro krádež potřebuje. Doporučil bych buď oddělit weby, nebo
> odstranit informace o umístění včelnice. Navštívit web může
> totiž kdokoli, kdykoli.
>
> > Je chybou organizací ČSV že neeviduje rámkové míry svých
> > členů. Moje míra není tak zastoupená, šlo by pro zjištění
> > viníka alespoň něco málo udělat. K čemu je mi tedy
> > organizace ?
>
> V tomhle zásadně nesouhlasím. Nevěřím tomu, že případný
> zloděj vyrukuje v následujících 2-3 letech s tím, že má nové
> Langstrothy výšky 232 mm. Nárust agendy by v tomto případě
> nic nevyřešil
>
> > A jinak je to nejhorší svinstvo. Víte co to je, když si s
> > něčím hrajete a pipláte to od malička. A věnujete tomu
> > obrovské peníze a čas, aby pak přišel nějaký hajzl ...
>
> Souhlas, ale sympatičtější by bylo napsat úsilí a čas ;-)
>
> > Čekal bych převrhnutí úlů, vandalské škody, od lidí typu
> > shnilých dřev nebo hloupých a věcí neznalých. Ale proboha
> > ne tohle.
> > Jestli někdo chce stavět na neštěstí druhého, tak ať jde k
> > čertu. Nemám co bych dodal.
>
> Napadá mě ještě, vzhledem k Vaší firmě APIDOMIA, s.r.o. (se
> kterou si Vás dá pozorný čtenář po přečtení Vašeho příspěvku
> dohromady) otázka:
> Není tahle krádež pomstou nějakého nespokojeného zákazníka?
> Neměl jste s někým poslední dobou ostrý spor?
>
> No a pokud se Vám nepodaří vypátrat zloděje, tak snad Vám
> péče o zbylá prosperující včelstva přinese alespoň částečnou
> útěchu.
>
> Zdravím do Sentic
>
> Lukáš Matela
>
> PS: Jinak veterinární nařízení spálit včelnici kvůli moru by
> byla větší pohroma :(

Zdravím,
otázka je, k čemu se má vztahovat slovo "moderní". To slovo totiž bylo v
minulosti dost často zneužito. Třeba kdysi bylo moderní likvidovat stará
kachlová kamna a nahrazovat je v barácích ústředním topením. Dneska je
naopak po takových výrobcích velká poptávka. Nebo v 70 letech bylo moderní
při stavbě baráku použít svépomocí svařený kotel na šlam (uhelné kaly) a co
největší komín průřezu tak 40 x 30. (aspoň tady na severní Moravě). Dneska
by instalace takového kotle, kde se topilo tak, že se ráno kotel zavezl
kolečkem kalu a večer druhým kolečkem vyvolala odpor všech majitelů domků v
okolí a kdo provozuje tak velký komín v baráku doteď, pláče při každé platbě
za topení, neboť takový velký komín doslova devastuje účinnost jakéhokoliv
dnešního kotle. A takové "moderní" změny, které se po nějaké desítce let
zase pomalu navracely směrem k původním hodnotám, by se našly téměř v každém
oboru, to topení mě jen napadlo jako první.
Ve včelařství mně připadá ten zadovák pro některé včelaře jako fetiš nebo
symbol. Asi v takovém smyslu: Máš zadováky - jsi nemoderní! Máš nastavky -
jsi moderní! Nojo, jenomže co když vezmu zadováky, nahoře je prořežu a budu
na ně přidávat nastavky, jsem potom moderní nebo nemoderní? Mně takové
hodnocení připadá jako dost nesmyslné.
Mně se zdá jako moderní chov včel spíše to, že včely se chovají tak, aby
byly kvalitní, silné, dostatečně mírné, plánovitě rozmnožovány lepší a
vyřazovány horší, aby ze stanoviště v létě neodlétaly spousty rojů, aby se
během krmení včely nevylupovaly mezi sebou, aby se nestaly zdrojem varaozy a
jiných nemocí pro okolí atd atd. Takhle včely můžu chovat, když se tomu budu
dostatečně a kvalitně věnovat, i v nastavcích i v zadovácích. Jen v
zadovácích na takový chov spotřebuji několikanásobně více času než v
nastavcích. Když na to budu kašlat, tak budu mít "nemoderní"chov i v
nastavcích i v zadovácích.
Třeba u včel je většinové měřítko množství medu a náročnost ošetřování
včelstev. U aut je to rychlost a kvalita dopravy. Podle takové logiky by
všechna auta starší než 30 let měla být dávno ve šrotu. Přece už jsou
nemoderní a pomalá a nová mají střechu, topení, klimatizaci, procesory a já
nevím ještě co. A přece ty stará auta existují, pořádají se kolem nich
srazy, přehlídky, závody atd. Takže je vidět, že nějaké procento lidí
neposuzuje auta běžným většinovým měřítkem, ale nějakým jiným. Podobně tomu
je i ve včelaření. Zatímco většina včelařů bude posuzovat chovy logicky
většinovým měřítkem, budou existovat včelaři, kteří si budou cenit chov včel
i kvůli něčemu jinému. Kolik jich bude, jestli jeden ze sta, nebo víc, nebo
míň, toť otázka. A právě takoví včelaři si mohou kvůli něčemu cenit více
zadovák než nastavkový úl a proto včelařit v zadováku.

Tím nemyslím včelaře, kteří včelaří ze setrvačnosti a včely u nich defakto
přežívají, ať už to je ze zdravotních důvodů nebo před roky pro včely
"zahořeli" a pak je to přestalo zajímat. To je jiná kapitola.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 23, 2005 10:06 PM
Subject: Re: P?edsjezdov? otazn?ky


Stonjek napsal:

> Domnbívám se tedy že není možné jenom poukazovat na
> vedení ČSV, ale systematicky zavádět pokrok i u sebe doma. Takže co tvoje
> budečáky, nebylo by dobré začít právě tam a pak hledat chyby jinde??
> Zdraví R. Stonjek
.............................................


Určitě jde o nešťastně zvolené věty, ovšem myšlenkově jde určitě o chybný
systematický přístup vedení ČSV k problémovým otázkám a jeho rozhodnutí a
činnosti celku.



1. Starého psa novým kouskůn nenaučíš. A spíše uškodíš.
2. Zadovák je dost rozšířený systém v Evropě.(I když je za horizontem)
3. Systematicky jde jenom motivovat pro něco jako rozhodnutí. Např. reklama
a reklamní tahy v médiích jsou systematické.
4. Lze systematicky obnovovat staré včelařské zařízení za nové. (např. starý
zadovák za fungl nový zadovák, jestli tedy někomu vyhovuje a on někomu
vyhovuje tak budiš mu práce se včelama lehká)
5. Takže když potkám řidiče v Trabantu, měl by začít právě tam?

Ať se daří a zdraví G.Pazderka

> ???
> Tohle tvrzení máš Gusto z vlastní hlavy, nebo jsi to někde vyčetl? A kde? .....

Zabrouzdej do problémů a zastavení produkce slovenské Medozmesi někdy v 80 létech min století."Včelár"(zeptej se Mateje) Jinak tvrzení s určitostí, že tvůj med neobsahuje žádné původce včelích chorob je dogma.



____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

>Takže s medem do včel dost opatrně, nejlépe vůbec. Předejdete v nejhorším případě infikace, vyhlášení ohniska a pásma moru včelího plodu.
>
------------------------------

???
Tohle tvrzení máš Gusto z vlastní hlavy, nebo jsi to někde vyčetl? A kde? Můžeš to nějak srozumitelně odůvodnit, abych to pochopil i já? Doufám, že si nemyslíš, že bych krmil nějakým cizím levným medem.

Obcházím antikvariáty a kupuji veškerou literaturu o včelách. Bezpečně vím, že na poč. minulého století byl v Českém včelaři popsán případ bodnutí do oka, který skončil oslepnutím na to oko. Přítel, o němž tu psala přítelkyně, měl asi veliké štěstí. Přeji ho oběma.
V. Brenner

Radim Polášek napsal:
> Zdravím,
> z toho, co vím o oku, usuzuji, že bodnutí do oční bulvy znamená nejspíš
> zásadní poškození toho oka. Stejně...
.....................................



Já také neslyšel o bodnutí žihadlem přímo do bulvy oka. Jestli tedy mohu usuzovat. Žihadlo, je stejně jako celé tělo včely, tvořeno polysacharidem, který má jakousi pružnost. Usuzuji, že než se přímo zabodne, je pravděpodobnost, že žihadlo se spíše sklouzne , lépeřečeno prohne a sklouzne se špička(je to dutina)vlivem podražení víčkem, u kterého (toho víčka) v okamžiku proběhne obranná reakce - mrknutí. Jde o jakési podražení víčkem a zabodnutí do něho. Jako u kosení trávy ruční kosou navalení na ni a shrnutí do strany. Potom teprve dojde k vytržení žihadlového ústrojí z těla dělnice.
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

> Dnes 22/4 mi byly ukradeny další 4 včelstva. Stalo se to
> pravděpodobně v noci. Celkem mi ukradli 6 včelstev.

Chápu Vaši situaci a věřím, že tohle je pro Vás rána.

> Fotky na www.apidomia.cz - moje včelnice.

Myslím si (můj osobní názor), že tohle je právě chyba.
Máte velmi pěknou prezentaci Vašich počátků včelaření na
webu společně s Vaší firmou, kontaktními údaji a umístěním.
Vaše takřka ukázková včelnice tak může být velkým lákadlem
pro člověka se špatným charakterem včetně všech údajů, které
pro krádež potřebuje. Doporučil bych buď oddělit weby, nebo
odstranit informace o umístění včelnice. Navštívit web může
totiž kdokoli, kdykoli.

> Je chybou organizací ČSV že neeviduje rámkové míry svých
> členů. Moje míra není tak zastoupená, šlo by pro zjištění
> viníka alespoň něco málo udělat. K čemu je mi tedy
> organizace ?

V tomhle zásadně nesouhlasím. Nevěřím tomu, že případný
zloděj vyrukuje v následujících 2-3 letech s tím, že má nové
Langstrothy výšky 232 mm. Nárust agendy by v tomto případě
nic nevyřešil

> A jinak je to nejhorší svinstvo. Víte co to je, když si s
> něčím hrajete a pipláte to od malička. A věnujete tomu
> obrovské peníze a čas, aby pak přišel nějaký hajzl ...

Souhlas, ale sympatičtější by bylo napsat úsilí a čas ;-)

> Čekal bych převrhnutí úlů, vandalské škody, od lidí typu
> shnilých dřev nebo hloupých a věcí neznalých. Ale proboha
> ne tohle.
> Jestli někdo chce stavět na neštěstí druhého, tak ať jde k
> čertu. Nemám co bych dodal.

Napadá mě ještě, vzhledem k Vaší firmě APIDOMIA, s.r.o. (se
kterou si Vás dá pozorný čtenář po přečtení Vašeho příspěvku
dohromady) otázka:
Není tahle krádež pomstou nějakého nespokojeného zákazníka?
Neměl jste s někým poslední dobou ostrý spor?

No a pokud se Vám nepodaří vypátrat zloděje, tak snad Vám
péče o zbylá prosperující včelstva přinese alespoň částečnou
útěchu.

Zdravím do Sentic

Lukáš Matela

PS: Jinak veterinární nařízení spálit včelnici kvůli moru by
byla větší pohroma :(

Stonjek napsal:

> Domnbívám se tedy že není možné jenom poukazovat na
> vedení ČSV, ale systematicky zavádět pokrok i u sebe doma. Takže co tvoje
> budečáky, nebylo by dobré začít právě tam a pak hledat chyby jinde??       
> Zdraví R. Stonjek
.............................................


Určitě jde o nešťastně zvolené věty, ovšem myšlenkově jde určitě o chybný systematický přístup vedení ČSV k problémovým otázkám a jeho rozhodnutí a činnosti celku.



1. Starého psa novým kouskůn nenaučíš. A spíše uškodíš.
2. Zadovák je dost rozšířený systém v Evropě.(I když je za horizontem)
3. Systematicky jde jenom motivovat pro něco jako rozhodnutí. Např. reklama a reklamní tahy v médiích jsou systematické.
4. Lze systematicky obnovovat staré včelařské zařízení za nové. (např. starý zadovák za fungl nový zadovák, jestli tedy někomu vyhovuje a on někomu vyhovuje tak budiš mu práce se včelama lehká)
5. Takže když potkám řidiče v Trabantu, měl by začít právě tam?

Ať se daří a zdraví G.Pazderka

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Jan Schmidt napsal:
> Nemusí ho lít do kanálu, ale může si s ním nakrmit včely a ušetří za cukr.
.................................................

Prosím vás krmit medem(systematicky) je ze zdravotního hlediska celého chovu dost risk. A jestli dojde na moje slova, tak nehledejte chybu u druhých, ale u sebe. Takže s medem do včel dost opatrně, nejlépe vůbec. Předejdete v nejhorším případě infikace, vyhlášení ohniska a pásma moru včelího plodu. Krmení medem je jednou cestou šíření nemocí včel.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Milý Radime, je hezké, že voláš po celkové modernizaci vedení ČSV, že si uvědomuješ, že pokrok nelze zastavit, ale jak to vypadá u tebe a u tvých včel? Není totiž možné moderními metodami vést silně zastaralé české včelařství. Je asi dosud platná statistika, že převážná část včelařů cca 60% včelaří v dvouprostorových úlech, tedy metodami, které byly moderní v době našich pradědečků. Domnbívám se tedy že není možné jenom poukazovat na vedení ČSV, ale systematicky zavádět pokrok i u sebe doma. Takže co tvoje budečáky, nebylo by dobré začít právě tam a pak hledat chyby jinde?? Zdraví R. Stonjek

Evidenci rámkových mír si můžeš přeci udělat ve vaší ZO sám. Každý ti to na schůzi nahlásí. Tyhle údaje se nemění. Ale chtít to v celém ČSV? To nemáme jiné starosti?

Tady se kradlo, krade a bude krást. Zvláště pěkné a cenné věci se kradou. Zkus si obejít včelaře v okolí a podívat se jim na úly třeba v rámci léčení a uvidíš co tě to bude stát času. Cítím s tebou, je to svinstvo a stydím se za toho hajzla, že jsem čech. U nás na okrese za 5 let vyhořely 2 kočovné vozy. Do druhého dne menšiny uklidili i zbylé železo.

Právě je ve zprávách o tom jak na Moravě na Hodonínsku pálili vozy a úly včelstev napadených morem. To je teprve horor!

Určite ho nepichla do očnej buľvy ale len do viečka. Keby ho pichla do očnej buľvy, sietnice predpokladám, že by mal trvalé následky. Ale o pichnutí priamo do oka som ešte nepočul.

dobry den,
jednoho naseho pritele bodla vcela do oka, bylo to spis nedopatreni, jeli
jsme na kole a vcela mu do oka primo "vletela", pamatuji si, ze zihadlo se
dalo normalne odstranit, dal uz nevim, jeste jsem tenkrat "nevcelarila", ale
oko je v poradku a uzili jsme si tenkrat uplne pohodove letni prazdniny!
ale zalezi asi pripad od pripadu!
mejte se vsichni moc krasne a "at nam vcelky bzuci"!!!
mariana a dan prokesovi


----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 23, 2005 10:19 AM
Subject: Re: zihadlo


> Zdravím,
> z toho, co vím o oku, usuzuji, že bodnutí do oční bulvy znamená nejspíš
> zásadní poškození toho oka. Stejně jako bodnutí včelou uvnitř úst nebo
> ještě
> hlouběji po případném otoku smrt udušením. Nejlepší dva argumenty, proč
> při
> práci se včelami používat kuklu nebo jinou ochranu hlavy. Ale
> pravděpodobnost je velmi malá, zatím jsem o takovém případu neslyšel.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Zdeněk" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, April 22, 2005 9:29 PM
> Subject: Re: zihadlo
>
>
>> Diky, to je v celku potesujici. No nicmene Vase kuriozni bodnuti me
> privadi
>> na otazku: setkali jste se nekdy s bodnutim primo do ocni bulvy? Pritom,
> jak
>> znenadani jsem dostal to dnesni zihadlo, si takovy pripad dovedu
> predstavit.
>>
>> Jan Zdenek
>

Nemusí ho lít do kanálu, ale může si s ním nakrmit včely a ušetří za cukr.
Než ho prodat za 25 ÷ 30,- Kč a koupit cukr za 20,- ÷ 24,- Kč tak je to
vždycky lepší. A ze dvora, pokud není člověk líný, se toho dá prodat dost.
Zdraví Honza

-----Original Message-----
From: Lubo Holy [mailto:holy/=/aster-jc.cz]
Sent: Friday, April 22, 2005 3:51 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Proč nejsou četí včelaři v Bruselu?

Zravím,

Malý včelaři, moc se netěš, já mám doma 2t z loňska(a nejsem sám) a jestli
to půjde dobře tak mám nejméně další 3t až ti to začnu prodávat ze dvora
před nosen za 50Kč či méně,(stále lepší než za 20-30kč výkupcům)už vidím ty
davy co kupují u Tebe za 100Kč a více. Jak natane přetlak v nabídce, tak je
cena fuč, všichni budou chtít prodat. Nebo snad očekáváš, že med budu lít
do kanálu, abych udržel cenu?! A co nějaká družstva s produkcí 10-100t,
která zaplaví obchody v širokém okolí, už se těšte. Pokud bude na trhu
tisíce tun medu navíc, tak to bude propad cen medu!!!
Zkátka se dle tvého návodu připrav va světové ceny medu(cena určená cenou
prac síly v Číně, Argentině + dotovaný med z EU atd.)

Zdraví Luboš Holý

Jeden případ od nás znám. Bylo to asi před 20-ti lety. Včelař si ale včelstva našel sám. Jiný případ z té samé doby - někdo rozdělal oheň pod kočovným vozem. Z voz, úlů, hliníkových konví a cukru nezbylo nic než železná kostra. Tu "někdo" odcizit do týdne po ohni.
Na včelařských filmech ze zahraničí a zejména z USA je vidět, že si velkovčelaři označují nejen nástavky ale i jednotlivé rámky vypáleným cejchem jako při označování dobytka. Cejch je z venku patrný a neodstranitelný. Mají na to nástavec k PB hořáku. Šlo jim to dost rychle od ruky.
Honza

Když už se toto děje, myslím si, že by se mělo celostátně v rámci svazu zavést povinné hlášení rámkových mír. Každá organizace by měla mít přehled na jakých mírách včelaří její členové. Nevím, jestli může včelařský důvěrník nebo policie dělat namátkovou kontrolu i bez souhlasu majitele, na pozemku vlastníka, ale je to určitá naděje. Zvláště nově zapsaní včelaři nebo ti kteří přecházejí na jinou rámkovou míru, proč to nemají povinnost hlásit ?
Podléhá snad tato informace utajení ? Jediný rozumný důvod….?
1/ Zvyšuje se šance dopadení zloděje jako například v mém případě.
2/ Můžou se evidovat statistické údaje třeba pro potřeby svazu, včelařů.
( A ne nouzovým způsobem například typu anketa na internetu. )
Pokud si myslíte že mám pravdu, oslovte zástupce svých organizací a vyvolejte diskusi. Pokud snad na nižší úrovni se toto povede, že to lidé budou chtít a zatím dobrovolná statistika se předá svazu nebo se na něj vyvine tlak, dá se předpokládat, že dojde ke schválení této povinnosti pro všechny organizace. Že si to lidé uvědomí. Dovedu si například představit v mém případě že policie osloví zástupce místních organizací v časovém rozpětí +- 1 rok a může tam zjistit nějaký pohyb, už jen přesný popis úlu s fotkou by měl stačit, ten by měl dostat předseda nebo včelařský důvěrník. A pokud zjistí něco podezřelého, vyvolá místní šetření, mělo by se spolupracovat s místními včelařskými důvěrníky a předsedou. A pokud si myslíte, že je to k ničemu, máte lepší nápad ? Kromě toho, že je třeba si úly ochránit sám, což je logické, ale ne jednoduché.
Asi jsem skeptik ale tuším že tudy cesta nevede, každý má svých starostí dost a nemá zájem o další nebo dokonce o problémy. Jak si to člověk udělá, tak to má. Pokud selže zabezpečení stanoviště, musí nastoupit i možnost věc vyšetřit a ne jen udělat protokol.
Víte o někom komu se to už stalo že by se snad našel zloděj ? Jeden vyřešený případ ?
Čeho se může policie chytit, když jí samotní včelaři nepomůžou ?
A není snad od toho organizace ? Která by měla vést nějakou databázi, je to tolik práce navíc ?


Vodička

Web http://www.medovina.sk/
Za studena jsem to zkoušel a výsledek mě nenadchnul. MOžná jsem dělal něco špatně. Zkus to a dej vědět. Jakási pachuť tam byla. Bylinky vhodím po vaření a sebrání pěny a chvilku povařím. Po vychladnutí je zcedím. Med používám takový, co je na hranici povolených % vody - 19-20 a více. Do toho přidám živnou sůl, kvasinky (předem rozjeté v 1 litru), citrony a změřím si počáteční hustotu. Pak to chce teplo.

Zdravím,
z toho, co vím o oku, usuzuji, že bodnutí do oční bulvy znamená nejspíš
zásadní poškození toho oka. Stejně jako bodnutí včelou uvnitř úst nebo ještě
hlouběji po případném otoku smrt udušením. Nejlepší dva argumenty, proč při
práci se včelami používat kuklu nebo jinou ochranu hlavy. Ale
pravděpodobnost je velmi malá, zatím jsem o takovém případu neslyšel.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 22, 2005 9:29 PM
Subject: Re: zihadlo


> Diky, to je v celku potesujici. No nicmene Vase kuriozni bodnuti me
privadi
> na otazku: setkali jste se nekdy s bodnutim primo do ocni bulvy? Pritom,
jak
> znenadani jsem dostal to dnesni zihadlo, si takovy pripad dovedu
predstavit.
>
> Jan Zdenek

Zdravím,
před pár týdny jsem zaznamenával průběh schůze (nevčelařské) a uvědomil jsem
si, že jinak jsem už celé měsíce nezapsal víc než větu rukou, zetímco do
počítače píšu věty denně. Ještě před 10 a něco lety, pokud jsem tehdy
potřeboval napsat dopis, napsal jsem to rukou a sekretářka znalá mého písma
stejně jako písma dalších cca 40 to přepisovala na psacím stroji na dopisové
formuláře.
Já si myslím, že tam nahoře prostě těch asi10 let zaspali. Ono se to dělo v
podobných zájmových organizacích určitě už i dříve a určitě tam spali i déle
než těch 10 let, ale nyní se to mění tak rychle, že těch 10 let je strašně
vidět. Takže bych z nich nedělal zlosyny. Ale na druhé straně jestli tam
chtějí být co k čemu, musí odpovídajícím způsobem reagovat na dnešní
situaci. Anebo odejít nebo být odejiti. Ale zase pokud jsou jinak na výši,
ono je téměř jedno, jestli by třeba přes internet všichni členové výboru,
nebo třeba jeden, dva pověření, kteří by byli schopni se s těmi ostatními
domluvit. Tedy pokud ti pospávající by byli domluvy schopni.
Zatímco před 10 lety a dříve byly hlavní problémy třeba problém úlů nebo
léčení varaózy atd a to na relativně malém území České republiky, dneska
zřejmě bude třeba řešit problém primárně včelařství a sekundárně ceny medu v
EU. Totiž jestli se včelařství bude považovat primárně za výrobu medu a pak
budou muset být nějaké cla na med a jiná ochrana medu před zahraničnímu
dovozy nebo počet včelstev půjde dolů. Nebo jestli se řekne, že v EU při
současných mzdách, ceně cukru a díky úpravám krajiny směřující k
minimalizaci přirozené snůšky pro včely je předem ztracené konkurovat dovozu
medu z Číny a Argentiny a jako hlavní úkol a zdroj výnosů včelaření bude
bráno opylování ať už celkově přírody za nějakou podporu nebo kulturních
plodin za úplatu majitele. A med bude považován za vedlejší produkt, jehož
cena není podstatná stejně jako cena vosku, propolisu nebo pylu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Rotbauer" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 21, 2005 11:10 PM
Subject: Předsjezdové otazníky


> Kdo to ví, odpoví ! Tak tento slogan už známe z Receptáře. Škoda, že není
> také nějaký včelařský. Ale těch nezodpovězených otázek v tomto našem oboru
> je poněkud mnoho.
> - Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
> ČSV ? V době internetu a hladu po informacích si užíváme stejného
> informačního toku jak za našich dědečků. Tedy přes výbor ZO ČSV, OV ČSV a
> okresního instruktora, který bývá obyčejně také účastníkem některých
> celosvazových orgánů. Na internetových stránkách ČSV není ani vzdechu po
> nějaké takové „včelařské debatě“ i kdyby byla sebe blbější a sloužila
třeba
> také jako tlaková pojistka na papiňáku. Nikdo o názory aktivních včelařů
> asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> nedostanu odpověď ? Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale
sami
> se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já jen
> dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
> - Doporučuji srovnat dva příspěvky na internetu. Jeden od pana
> Špačka z 18.4.2005 – SVOZM – „ Záchrana českého včelařství „ uveřejněný v
> této konferenci a druhý Z 15.4.2005 na adrese vcelarstvi.cz – Novinky a
> zprávy „Připravujeme opatření pro výkup zásob medu z loňska „ . Nejdříve
mě
> zaujal název tohoto příspěvku. Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> OPATŘENÍ realizovat ? Nařídit to nikomu nemůžete, výkupní sítí už ČSV jako
> bývalý majoritní akcionář VČELY PŘEDBOJ asi také již nedisponuje a tak
> nezbývá než toto Opatření realizovat pomocí převážně soukromých firem,
> které jsou ve velké míře zastoupeny ve SVOZM, za které psal již zmíněný
> příspěvek pan Špaček. Jak je možné, že o stejné akci dostávají včelaři dva
> druhy „objektivních“ informací.? Že v příspěvku našeho ČSV není ani zmínka
> o účasti zástupců SVOZM na tomto společném jednání ? Toto zkreslování
> skutečnosti je minimálně neseriózní a budí to ve mně dojem, že ( obrazně
> řečeno ) „v případě úspěchu jsou prsa na medaile již připravena“. Doufám,
> že i po tomto příspěvku zůstane zmíněný text k nahlédnutí v původní
podobě.
> –JR-

Zdravím,
včera jsem se prošel na Flóře Olomouc, med tam nabízeli za cenu okolo 120 Kč
za kilo, různých medovin tam bylo plno a o obojí moc zájem nebyl.

R. Polášek

V.Hájek napsal:
> Smyslem mého příspěvku bylo diskusi nasměrovat
> do možnosti hledání řešení anových nápadů.
> Nejsem si také jistý, že zájmy obchodníků s medem jsou zcela totožné se
> zájmy většiny včelařů.
......................................
Mohu ti snad garantovat, že med a všemožné problémy s ním, zajímají skoro všechny včelaře.

Nasměrování a hledání východiska v dané situaci neexistuje.Chce to změnit situaci s dovozy do EU.

Také je jasné, že by byla síla, kdyby i představitelé ČSV vážně hovořili a jednali, a vůbec vytvořili svými protesty třeba spolu s obchodníky s medem na pravých evropských místech bariéru na dovoz medu do EU a dělali vše pro normální vztahy v organizaci a byli představiteli včelařů. Také něco podobného jsem ti odpověděl v komentáři ke článku Prodej medu II.ve Včelařských novinách. Protesty myslím zcela vážně, protože jak známo jsou dost účinnou zbraní občanů či poddaných v EU. Výsledkem bývají rozhodnutí a i trvalá rozhodnutí. Mohlo by to ukázat skutečnou organizaci ČSV v pravém světle jak se komu chce přispět k důležité otázce a protestem ne k obchodníkovi, ale k EU, která obchodníkovi při dovozu medu do EU (ne)diktuje podmínky.

Možná a věřím a fandím tomu vývozu přes Státní intervenční zemědělský fond. To je jakousi nálepkou, ale může jít také nakonec o systémový tah v podpoře zobchodování a přesunu neprodaného medu jinam mimo EU.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

To znám. A od těch dřev po kompletní krádež. Je to hyenismus. Proto, protože bylo zcizeno i kus srdce, které se dává do této záliby - včelařství.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Vcelku se ztotožňuji a souhlasím s otázkou od SVOZM. Kdo se zamyslí, co se tímto sděluje včelařské české veřejnosti, tak ovšem musím konstatovat, že český človíček je pohodlný a dokaváť nemává rukama při pádu do té propasti, tak nereaguje střízlivě.

1.Budeli znám termín dalších včelařských protestů, tak ocením datum a místo odjezdu.(nebo srazu na místě)Připojím se.

2.Je smutné, když "komerční včelař" nedovede pochopit systém jednání ve složitém kolosu EU a zemědělství.Kdo neprotestuje z titulu své budoucnosti a udržení životní úrovně kvůli rozhodnutí poslanců EU, na kterém chci mít podíl jako protestující, tak nemůže nosit titul ani včelaře dnešního (moderního) myšlení.

A je mi líto, protože jsem slyšel o pískotu (já tam nebyl), který prováděl příspěvek p. Špačka. Ten pískot měl zaznít někde jinde a pro někoho jiného. P. Špaček je obchodníkem. My jsme včelaři. ..... Také znám přísloví "Devatero řemesel a desátá je bída." Tak mě prosím vás nelakujte, abych se zabýval prodejem v malém balení sám. Který zemědělec- prvovýrobce s traktorem, který dělá zrno, také mele mouku, zabalí ji, a prodá do sítě.

Všeobecně. Jestli někdo chce abych suploval, snad mluvím za větší včelaře, kompletně včelařské řemesla včetně balení malospotřebitelského balení medu, tak jedině, že bych byl otrokem. Tak to prostě a jednoduše nemůže fungovat ve větším měřítku u jednotlivce.

3.Dotaz. (Pro účastníky srazu)Pan tajemník zná podrobnosti o systému podpory venkova ministerstvem zemědělství neboli o systému OP a neotiskne jej do Včelařství s formuláři a s postupy, jako u stávající pomoci státu se zazimováním včelstev? Mít dotační titul v ústech je jedna věc a informovat v postupech při vyřízení žádosti člena ČSV (podřízeného) je v rámci stanov ČSV věc věc druhá pro funkci a funkčnost svazu. Jestli neexistuje něco naprosto konkrétního v otázce úlové, (k tomu OP podle mě by mohlo být určeno)a nejen o ní , ale i vybavení včelařského provozu, tak to není nic konkrétního a jeto škoda času. Děkuji za odpověď.
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Díky přátelé za Váš zájem, Jen letmo jsem projel Vaše příspěvky a snad zítra odpovím všem a přidám k tomu ještě něco nového. Je po 10 hodině večer, vrátil jsem se pozdě domů, stěhovali jsme maringotku se včelami. Zítra máme okresní včelařskou konferenci a tak bych si ještě jednou rád v pelechu přečetl svůj příspěvek do diskuse. S pozdravem JOSEF ROTBAUER

Několik let řeším nadbytek medu výrobou medoviny.Ovšem zatím dělám pouze vařenou,ale chtěl zkusit i výrobu zastudena a proto bych se chtěl zeptat,zda s tím má někdo zkušenosti.Jedná se o jaký med je nejvodnější,jak přidávat koření atd.Dále kde se dají popřípadě získat informace.

Diky, to je v celku potesujici. No nicmene Vase kuriozni bodnuti me privadi
na otazku: setkali jste se nekdy s bodnutim primo do ocni bulvy? Pritom, jak
znenadani jsem dostal to dnesni zihadlo, si takovy pripad dovedu predstavit.

Jan Zdenek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 22, 2005 9:05 PM
Subject: Re: zihadlo


Dne pátek 22 dubna 2005 20:19 Jan Zdeněk napsal(a):
> Zdravim,
>
> dneska jsem chytil jedno zihadlo tesne pod leve oko (v jednom z ulu jsou
> utocne potvory, kterym staci abych se priblizil na par metru a naletavaji)
> a tak by mne zajimalo, zda nemate nejaky dobry recept proti otoku. Zatim
si
> to jen ochlazuji mokrym kapesnikem s octem.
> A vubec, s jakym vyvojem mohu vlastne ve sve vcelarske budoucnosti
pocitat?
> Snizuje se casem citlivost na vceli jed?

Dobry den,

citlivost se casem opravdu snizuje (obvikle, pokud nemate nejakou extra
alergii), ale zalezi i na tom, jak silnou "davku" jedu dostanete. Je rozdil
,
jestli po vpichu zihadlo hned nehtem vyskrabnete, nebo jestli ho nechate
vypumlovat cele (nebo pri vyndani zmacknete prstem).
To zihadlo pod okem typuji tak 3-4 dny natekle. Kdyz jsem zacinal , dostal
jsem zihadlo nad koren nosu a byl jsem defakto 2 dny slepy (oci vydely, ale
vicka byla natekla).


Honza



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.2 - Release Date: 21.4.2005

Dne pátek 22 dubna 2005 20:19 Jan Zdeněk napsal(a):
> Zdravim,
>
> dneska jsem chytil jedno zihadlo tesne pod leve oko (v jednom z ulu jsou
> utocne potvory, kterym staci abych se priblizil na par metru a naletavaji)
> a tak by mne zajimalo, zda nemate nejaky dobry recept proti otoku. Zatim si
> to jen ochlazuji mokrym kapesnikem s octem.
> A vubec, s jakym vyvojem mohu vlastne ve sve vcelarske budoucnosti pocitat?
> Snizuje se casem citlivost na vceli jed?

Dobry den,

citlivost se casem opravdu snizuje (obvikle, pokud nemate nejakou extra
alergii), ale zalezi i na tom, jak silnou "davku" jedu dostanete. Je rozdil ,
jestli po vpichu zihadlo hned nehtem vyskrabnete, nebo jestli ho nechate
vypumlovat cele (nebo pri vyndani zmacknete prstem).
To zihadlo pod okem typuji tak 3-4 dny natekle. Kdyz jsem zacinal , dostal
jsem zihadlo nad koren nosu a byl jsem defakto 2 dny slepy (oci vydely, ale
vicka byla natekla).


Honza

Zdravím konferenci. Po dlouhé době je pořad v TV o včelach
a člověk to prošvihne. Bylo to dnes dopoledne v 8-35 na TV-NOVA. Nebude někde záznam na internetu?
Richard.

pan Josef Menšík napsal(a):
> Odstraň ze dvorka věci které včely navštěvují ale jinak jsou to přehnané
> obavy, váš synek včely určitě nezajímáa případné bodnutí mu nijak neublíží
> ba naopak brzy získá skušenost arespekt ke včelám, Sám mám doma 3 děti a 30

V kocarku, jo ?

Trosku divna vychova dle meho nazoru.

Zdravi PP.



> včelatev a nic se neděje.

Zdravim,

dneska jsem chytil jedno zihadlo tesne pod leve oko (v jednom z ulu jsou
utocne potvory, kterym staci abych se priblizil na par metru a naletavaji) a
tak by mne zajimalo, zda nemate nejaky dobry recept proti otoku. Zatim si to
jen ochlazuji mokrym kapesnikem s octem.
A vubec, s jakym vyvojem mohu vlastne ve sve vcelarske budoucnosti pocitat?
Snizuje se casem citlivost na vceli jed?

Jan Zdenek.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.10.2 - Release Date: 21.4.2005

Ten návod tam je, ale až dole. Já jsem ho modifikoval, nemaje taky dosud hoblovku, na frézování celých fošen, které pak rozmítám na jednotlivé loučky.
Beru fošny ohoblované na tlouštku 35mm a začistím do kolmé roviny čelo. Z každé strany ubírám 4mm = tlouštka sololitu.
Na tuto výšku nastavím kotoč, za jeho vrchol přitlačím a proříznu proužek sololitu a následně upevním hřebíky. Potřebnou vzdálenost kterou chci frézovat vymezím přisvorkovanou laťkou. Mám kotouč průměr 300mm s plátky z tvrdokovu a nastavím 6000ot/min aby to šlo rychleji. Fošnu přitlačím (mimo zonu kotouče) a pohybuji s ním do stran a posouvám k dorazu. Na závěr s fošnou zakroužím a uhladím rovinu. Dostávám se do tolerance 1mm, který není ale kritický, včely včelí mezeru nepřeměřují. Pak balík fošen na pokosové pile odříznu v požadované délce( má je 232) a jedu dál. Drážky pro čepy frézuji horní frézkou upnutou do stolečku (zn Ferm cca1300Kč)v celku a pak rozmítám. Frézy do frézky (pro Langstrota průměry 10, 14 a 22) jsem koupil značkové , kus asi za 700,-, frézka je obyčejná Extol (za tutéž cenu) a zatím se drží (laciné frézy, které se k ní prodávají se rychle tupí). Frézování fošen pro cca 500 rámků jsem zvládl za sobotu. Dělím to poprvé a odhaduji, že na těch 500 rámků budu potřebovat asi 50 hodin. Dělám je poprvé, doposud jsem měl zásobu nakoupenou od př.Kolomého, kompletní vydrátkovaný rámek za 13,-Kč. potřebovat rámky tak do dvaceti nástavků, neváhám a kupuji (a taky mít prachy). Jaká je cena teď nevím, ale přířezy na 3/4 L mají v Křemencové asi za 12,50.

Př. Holý
Tak na co čekáte,vzhůru do prodeje ze dvora. Těch 50,-Kč za kilo ve výkupu stejně nikdy nedostanete.Tržní cena je kolem stovky, když budete hodně skromný, máte šanci ho udat za 60-70,-Kč za kilo zcela v pohodě. .

Mk. neberte tuto narážku zase tak vážně. Je mi jasné, že je něco jiného prodat ze dvora nějakých 200-300 kg, a 2-3 tuny, ale hodně záleží i na Vašich místních podmínkách. Např. ve velkém městě to nemusí být až takový problém.
Motto pro prodej z dvora je prodat "mým příbuzným, mým známým, známým mých příbuzných a známých a td.Třeba za 60,- ale doporučte prodejní cenu za 80,- nechť každý má třeba 10,-Kč provizi. Všichni budou spokojeni. Konečný odběratel, že koupil domácí kvalitu za cenu nižší než v obchodě a osttaní na malém přilepšení. Na tomto principu byl před 10 lety velmi úspěšný prodej přípravku Herbalife. A fungovalo jim to. Zkuste to. Prodej do výkupu je ekonomicky ta nejhoší varianta.

je pravděpodobné, že tam codí pro vodu pak by mohlo pomoctz napajedlo před
včelínem ale spíš sinkovi ukažte jak včeličky pijí vodu která je ve vlké
hlíně a poučte ho oblesti která bynásledovala kdyby na ně sahal.

Pepan

----- Original Message -----
From: "katka" <katka.sal/=/quick.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 21, 2005 1:00 PM
Subject: Re: dvorek


> Díky, ono v tesnem sousedstvi naseho dvorka (ale je to vpodstate na stejne
> strane jako ma soused vcely) je take jablecny sad...primo na dvorku jsem
> ale nic co by vcely mohlo pritahovat neobjevila (napada me jenom vlhkost -
> je to hlina s kameny, ale zas moc vlhko tu neni...:o(
> Myslite tedy, ze kdybychom na tu stranu, kde je sad a uly, vysadili
nejakou
> radu tuji, mohlo by to pomoci?
> Se sousedem urcite promluvime,nicmene presteo me jeste zajimala dalsi
mozna
> opatreni, ktere bychom mohli udelat.
> Moc Vam dekuji za opoved.
> Katka Salivarová
>
> __________ Informace od NOD32 1.1073 (20050420) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Odstraň ze dvorka věci které včely navštěvují ale jinak jsou to přehnané
obavy, váš synek včely určitě nezajímáa případné bodnutí mu nijak neublíží
ba naopak brzy získá skušenost arespekt ke včelám, Sám mám doma 3 děti a 30
včelatev a nic se neděje.
----- Original Message -----
From: "katka" <katka.sal/=/quick.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 21, 2005 12:29 PM


> Dobrý den, chtěla bych se zeptat včelařů na jednu věc. Náš soused má na
> zahradě včely a my jich teď máme plný dvorek. Mám docela strach, protože
> máme malé dítě, které přeci kvůli tomu nebude zavřené doma a také ho dávám
> spát na dvorek v kočárku.. Zajímalo by mě, co se s tím dá dělat a zda
třeba
> existuje nějký postřik, který by včely nehubil, ale těm včelám smrděl a
> prostě je odpuzoval. Předem moc děkuji za nějakou radu.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1073 (20050420) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

>
> Gusto, kedy si bol naposledy v Obore ? Nebolo to este za CSM :-)
>
> Ta cesta je tam uz davno nova.
>
> Matej
>

ČSM ještě existuje, pokud vím. A byl jsem tam vloni... Tak 2.000,-tun (ne dodávka, ale TIR kolem 20t)tam podle tebe projede bez větších problémů?
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Josef Kouba napsal:

Já nevím kdo má co za problémy! Každý má možnost se angažovat a vůbec není
problém se nechat zvolit do ÚV a tam může diskutovat do aleluja a nebude
muset otravovat zajímavou diskuzi na této konferenci.
V každém orgánu ČSV, které jsou demograticky volené rádi přivítají každého,
kdo je ochoten něco dělat (ne planě diskutovat).

..................................................

Možná jsi si nevšiml, ale padá nám cena medu. A všeobecně a dříve či později s účinností pro všechny med produkující včelaře s nadprodukcí. (to co nespotřebuje, a chce prodat)Co je demokratického na hlase ve svazu, za který(ten hlas) jeden dá v příspěvcích např. 400,- a druhý dá 4.000,-. (pro mě to jsou odvedené dividenda pro akcionáře ČSV-Prahu--obrazně!za akcii= včelstvo)

No počkej s planou diskusí. Proto snad tato konference existuje aby se konferencierovalo a něco se dělo. Nebo chceš po mě abych položil chov a chytl se funcionaření a tlachal a tlachal. Z toho asi rodinu neuživíš.


____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Zcela určitě včely nevymetu na sníh. Protože mám včelaření jen jako koníčka a ne jako kšeft a navíc mám stabilní klientelu, nemám zatím s odbytem problém. Asi bych rozšířil svoji činnost o výrobu medoviny. Jde to i v malém a když budu zpočátku dávat svým stálým zákazníkům 1/3l jako prezent, tak si ji budou po nějaké době ochotni i koupit. Dělal jsem zkušební várku a měl jsem s tím úspěch.
Je ale pravda, že zcela volný obchod s medem je určitou hrozbou. Pro obchodní nadnárodní řetězce jako AHOLD, TESCO, Carrfure apod. skutečně není problém odebrat z Číny či Argentiny stovky tun medu za velmi výhodné ceny a zaplavit jím evropský trh včetně našeho. Já sem naznačil alespoň nějaké možnosti řešení dle mého pohledu přijatelné pro naše malé české poměry přinejmenším pro horizot nejbližších 2-5 let, ale vy jste se vrátil k našim typicky českým nářkům. Zkuste říci svoji představu, jak z toho ven. Pokud se má problém pohnout někam dopředu je třeba diskutovat o možných variantách řešení a ne apriory zavrhovat nápady jiných. Říci že je něco blbý a kritizovat umí každý. Smyslem mého příspěvku bylo diskusi nasměrovat do možnosti hledání řešení anových nápadů.
Nejsem si také jistý, že zájmy obchodníků s medem jsou zcela totožné se zájmy většiny včelařů.

S pozdravem

Dnes 22/4 mi byly ukradeny další 4 včelstva. Stalo se to pravděpodobně v noci. Celkem mi ukradli 6 včelstev. Rámková míra 44,8*23,2, barva PINIE , výrobce Kolomý. Fotky na www.apidomia.cz - moje včelnice. Kdyby jste někdo tyto úly u někoho ( asi ) z nově začínajících včelařů viděl, budu Vám vděčný, když mne na to upozorníte. Je chybou organizací ČSV že neeviduje rámkové míry svých členů. Moje míra není tak zastoupená, šlo by pro zjištění viníka alespoň něco málo udělat. K čemu je mi tedy organizace ? A jinak je to nejhorší svinstvo. Víte co to je, když si s něčím hrajete a pipláte to od malička. A věnujete tomu obrovské peníze a čas, aby pak přišel nějaký hajzl ( promiňte ale lepší slovo nemám, jen horší ) a práci zničil, obohatil se na můj účet. Je pro mne neuvěřitelné že to mohl být včelař. Čekal bych převrhnutí úlů, vandalské škody, od lidí typu shnilých dřev nebo hloupých a věcí neznalých. Ale proboha ne tohle.
Jestli někdo chce stavět na neštěstí druhého, tak ať jde k čertu. Nemám co bych dodal.

Vodička

Obrátit se na nejbližší Základní organizaci včelařů. Tam ti na 99% pomůžou..

Odkud jsi?
Pavel

----- Original Message -----
From: "Morcak" <morcak/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 21, 2005 8:58 PM
Subject: Kde koupit včelstvo - dotaz amatéra


> Zdravím.
> Chtěl bych se zeptat jakým způsobem koupit zdravé a silné včelstvo.
> Uvažuji
> o včelaření, ale nevím kde sehnat roj.
>
> Díky.

Gusto, kedy si bol naposledy v Obore ? Nebolo to este za CSM :-)

Ta cesta je tam uz davno nova.

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: RE: Antwort: Re: P?edsjezdov? otazn?ky

22.04.2005
17:10
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






> Mateji, myslim, ze tohle byl zasah do cerneho.
>
> František Rousek
>
>
> pokial sa nemylim tak CSV ma dve spolocnosti zaoberajuce sa vykupom a
> spracovanim medu. Medialne znamejsia Vcela Predboj je v utlme, ale mam
> pocit, ze ste zabudli, ze mate aj Vcelpo Obora.
> Niekedy mam z prispevkov dojem, akoby cesky ucastnici neboli clenmi CSV.
>
> ....... alebo loby SVOZM tak aktivne pracuje v nasej konferencii .......
>
> Matej
>
Ani ne Mateji. Loby snad určitě ne. Co ti musím ale napsat o Oboře, tak
podnik je prýma, ale v tisících tunách kapacitně určitě včelaře neuspokojí,
ledažeby si zalobovali na kraji o dotaci natu jejich polní cestu k podniku,
kde se kamiony těžko protáhnou. (asi nevíš očem mluvíš.)Svazák jsem
ukázkovej.:-)

Příteli Rousku.
Takže zásah možná do růžové - idei, ale jen růžové.Zapomeň na Oboru a
kamion do, nebo mimo EU z Obory.

Jo a znám termín platební neschopnost, u vás je útlum? (tam jsi také asi
nebyl, protože útlum vypadá jinak)

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

> Mateji, myslim, ze tohle byl zasah do cerneho.
>
> František Rousek
>
>
> pokial sa nemylim tak CSV ma dve spolocnosti zaoberajuce sa vykupom a
> spracovanim medu. Medialne znamejsia Vcela Predboj je v utlme, ale mam
> pocit, ze ste zabudli, ze mate aj Vcelpo Obora.
> Niekedy mam z prispevkov dojem, akoby cesky ucastnici neboli clenmi CSV.
>
> ....... alebo loby SVOZM tak aktivne pracuje v nasej konferencii .......
>
> Matej
>
Ani ne Mateji. Loby snad určitě ne. Co ti musím ale napsat o Oboře, tak podnik je prýma, ale v tisících tunách kapacitně určitě včelaře neuspokojí, ledažeby si zalobovali na kraji o dotaci natu jejich polní cestu k podniku, kde se kamiony těžko protáhnou. (asi nevíš očem mluvíš.)Svazák jsem ukázkovej.:-)

Příteli Rousku.
Takže zásah možná do růžové - idei, ale jen růžové.Zapomeň na Oboru a kamion do, nebo mimo EU z Obory.

Jo a znám termín platební neschopnost, u vás je útlum? (tam jsi také asi nebyl, protože útlum vypadá jinak)

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Nejaky si nastvany, Lubo.
Mam pre teba dobru spravu. V severnom Madarsku a na juznom Slovensku zmrzol
agat.

Ale ani inak natreba byt taky skepticky. SVOZM tu masiruje konferenciu aj
nepravdivymi informaciami.
To ze je v CR nejaka nadprodukcia je na prvy pohlad nemile, na druhu stranu
ani o 100% vyssia produkcia v CR nemoze sposobit nadprodukciu EU ako celku.
Bublinkami typu " nakup max za 30 kc " len skusaju.
Ak chces doviezt med z azie musis kupit velky balik / bavime sa v stovkach
ton / . Kym ten med pride k spotrebitelovi prejde vela ruk. Takze to ze
jeho cena je Hamburgu 750 USD/T neznamena ze ho cesky spracovatelia kupuju
za tuto cenu.
Skusit to vsak musia. Ved kazdy kto "vymakne" znamena pre nich lepsi zisk.

P.S. Az to budes mat po 50 kc v kilovkach, daj vedet, poslem si nakladak.

Matej





"Lubo Holy"
<holy/=/aster-j An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
c.cz> Kopie:
Thema: Re: Proè nejsou èetí vèelaøi v Bruselu?
22.04.2005
16:16
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






ZdravĂ­m,
předešlý příspěvek, byl pro pan Hájka.
Jinak, až výkupci nakoupí med za 20-30Kč, za kolik ho budou moci se ziskem
realizovat na trhu?. A mimo dovezeného medu, budou mít výkupci levný med od
našich včelařů(a to nejenom od velkovčelařů!, které tato situace postihuje
nejvíc.). Vždyť, jak píšete většina z nás jsou malý včelaři - nebo jsou to
ti, kteří mají starost s výrobou pro sebe?
Jinak nějaký vztah kvality a ceny medu bych také moc nespoléhal(leda, že by
med neprošel přes hranice, ale tomu moc nevěřím!)

Luboš Holý

Zdravím,
předešlý příspěvek, byl pro pan Hájka.
Jinak, až výkupci nakoupí med za 20-30Kč, za kolik ho budou moci se ziskem realizovat na trhu?. A mimo dovezeného medu, budou mít výkupci levný med od našich včelařů(a to nejenom od velkovčelařů!, které tato situace postihuje nejvíc.). Vždyť, jak píšete většina z nás jsou malý včelaři - nebo jsou to ti, kteří mají starost s výrobou pro sebe?
Jinak nějaký vztah kvality a ceny medu bych také moc nespoléhal(leda, že by med neprošel přes hranice, ale tomu moc nevěřím!)

Luboš Holý

Zravím,

Malý včelaři, moc se netěš, já mám doma 2t z loňska(a nejsem sám) a jestli to půjde dobře tak mám nejméně další 3t až ti to začnu prodávat ze dvora před nosen za 50Kč či méně,(stále lepší než za 20-30kč výkupcům)už vidím ty davy co kupují u Tebe za 100Kč a více. Jak natane přetlak v nabídce, tak je cena fuč, všichni budou chtít prodat. Nebo snad očekáváš, že med budu lít do kanálu, abych udržel cenu?! A co nějaká družstva s produkcí 10-100t, která zaplaví obchody v širokém okolí, už se těšte. Pokud bude na trhu tisíce tun medu navíc, tak to bude propad cen medu!!!
Zkátka se dle tvého návodu připrav va světové ceny medu(cena určená cenou prac síly v Číně, Argentině + dotovaný med z EU atd.)

Zdraví Luboš Holý

Koupím elekt. medomet 3-4 rámkový (rámky 39x24).
zn. Litoměřicko

Ano máte pravdu. Většinu včelařů s počtem 5-20 včelstev problém prodeje medu nebolí. Hravě to zvládnou ze dvora.A těch je nejméně 75% všech včelařů v ČR.

Na druhou stranu prodej ze dvora zvládají v zahraničí, např. v Itálii nebo ve Francii i poměrně velcí včelaři 250-400 včelstev. Viz některé články na stránkách PNSV nebo ve Včelařství.

Tento týden jsem někde v tisku četl, že právě v oblasti zemědělské produkce chce EU více omezit vývozní podporu zemědělských produktů a snížit omezení pro dovozů a totéž že očekává od zemí mimo EU. Takže nevím zda celá akce má v kontextu vizí volného globálního obchodu nějaký smysl.

Takže zbývají tři cesty realizace prodeje medu:
-pro drobné a větší včelaře zdokonalit prodej ze dvora, vzor si lze vzít např. ve Švýcarsku. Popsáno to bylo v některém Včelařství v r. 1994;
-využít dotační politiky EU a vytvořit menší odbytová družstva (podmínky dotačního programu byly opět zveřejněny ve Včelařství tentokrát letošním a myslím, že jsou i na webu ČSV).Tedy nikoliv cestou několika velkých výkupců;
-u nás stále oblíbená cesta přes velkovýkupce. Pak se ale prodávající včelař musí smířit s tím,. že med prodá za třetinu ceny než ze dvora ( o tržní ceně ani nemluvě).

Hezky se to kritizuje ČSV v oblasti podpory prodeje medu, ale kromě připojení se k protestům a možnosti zavedení svazových sklenic jsem nikde nezaslechl nějakou od kritiků představu o řešení.Jestli si navíc ještě někdo představuje že dostane přímou podporu např. na nákup úlů, nebo jinou přímou dotaci pro oblast provovýroby, tak je vzhledem k současným evrosým trendům hodně naivní.Dotace EU směřují spíše do oblasti vzdělávání a nebo jak již bylo uvedeno do podpory odbytu.
Je ale pravdou, že komunikace vedení ČSV s členskou základnou je na úrovni hluboké totality a to je třeba skutečně změnit.

S pozdravem

V.Hájek

       Ve slovenském Včelári číslo 4 je článek o demonstraci maďarských, německých, francouzských, řeckých a lucemburských včelařů. Již 16.12.2004 tito včelaři navštívili poslance parlamentu Evropské unie a požadovali po nich pomoc pro včelařství v celé EU. Každý týden jsou z Maďarska vypravovány speciální autobusy se stále novými a novými demonstranty, kteří bojují za lepší podmínky včelařství v EU. Tomuto konkrétnímu činu, kterým maďarští a ostatní evropští včelaři zahájili tlak na poslance Evropského parlamentu, předcházelo v říjnu 2004 jednání významných evropských včelařů a předsedů státních včelařských organizací z několika evropských států.
       Potud holá fakta. Hlavní snahou je vytvoření určité ochrany evropského trhu s medem, aby se pomocí různých ochranářských opatření (přísnější kvalitativní požadavky na med, vyšší dovozní cla, apod.) podařilo v Evropě udržet vyšší nákupní cenu tuzemských medů. Při jednání s poslanci parlamentu Evropské unie zaznělo z úst poslanců, že pokud mají včelaři opravdový zájem své požadavky prosadit, je potřebné oslovit všechny včelaře v celé EU a spolu demonstrovat v Bruselu. Čím více státních vlajek bude na včelařských demonstracích v Bruselu vlát a čím početnější tyto demonstrace budou, tím snadněji se budou zájmy včelařů prosazovat v Evropském parlamentu.
       A co na to český včelař? Bohužel dodnes nic neví o připravované velmi nízké výkupní ceně, natož aby slyšel o nějakých včelařských demonstracích v Bruselu, kterých by se měl on sám aktivně zúčastnit. Po přečtení několika čísel zpět časopisu Včelařství čtenář nabude dojmu, že v ČR je vše v nejlepším pořádku a že se v nové výkupní sezóně dočká opět slušného zpeněžení svých přebytků, jak tomu poslední roky bylo. Ani komerční včelaři nic neví a přitom včelaření nedělají z pouhé záliby, ale hlavně za účelem výdělku. Na jejich valné hromadě z 2.4.2005 to vypadalo, jako by bylo včelařství v naprostém pořádku. Z úst tajemníka ČSV pana Peroutky, který měl přednášku o dotačních titulech z Operačního programu Rozvoje venkova každý nabyl dojmu, že nyní je nejvhodnější chvíle k rozvoji podnikání v oboru včelařství, protože stát hodlá formou dotací ne malou měrou přispět na zlepšení produkce medu u prvovýrobců. Tyto dotace ale neřeší podstatu věci a tou je nízká cena medu pod výrobními náklady včelaře.Žádná informace o katastrofální situaci s výkupem a odbytem medu ale nezazněla. K čemu jsou ale dotace do oboru jehož základy stojí nad propastí a který je ekonomicky prodělečný za současné situace? Další přednášející Ladislav Špaček z firmy Český med s.r.o. chtěl přítomné seznámit s nepříjemnou realitou současných světových cen a s realitou odbytu českého medu, o který není zájem pro jeho vysokou cenu, ale pro pobouření a nevoli některých členů z vedení komerčních včelařů svou přednášku nemohl dokončit.
       Kde hledat vinu nezapojení českého včelaře do již několik měsíců trvajících protestů? Je to absolutní neinformovanost českého včelaře. V tomto směru naprosto selhal svazový časopis, který namísto toho, aby s demonstracemi českých včelařů pomáhal a organizoval, vědomě zamlčoval jemu známé informace.
       ČSV stále prosazuje jedinou cestu českého včelařství a to je prodej českého medu pouze od včelaře přes ulici zákazníkovi. Jiné cesty ho nezajímají a proto vše, co činí, je podřízeno tomuto cíli. Prvotní je pro současný ČSV malovčelař s malým počtem včelstev. Tento včelař nemá problémy s prodejem své produkce přes ulici, tento včelař nemá problémy s veterinárními a hygienickými požadavky, protože o něm příslušné úřady neví, tento včelař nemá ambice kandidovat do funkcí v ČSV, tento včelař nežádá žádné změny v řízení a vedení ČSV, tento včelař snadno zaplatí své členské příspěvky stanovené podle počtu včelstev a tento včelař nakonec velmi ocení, že státní dotaci, o kterou by jinak musel složitě žádat na úřadech snadno dostane přes ČSV. Na druhé straně je určitě méně početná skupina větších včelařů, kteří ale v základních organizacích odvádějí nejvíce potřebnou každodenní mravenčí práci,včelaři, kteří odvádějí svazu vysoké členské příspěvky podle počtu včelstev, včelaři, kteří musí již část své produkce prodat specializovaným výkupním firmám, nebo med balit, čímž musí splňovat přísné veterinární a hygienické požadavky, včelaři, kteří potřebují být přesně informovaní o stavu v jejich oboru, aby se sami mohli kvalifikovaně rozhodnout, zda dále včelařit ve velkém či ne.
       To jsou důvody, proč dodnes sedí český včelař doma v klidu, zatímco jeho maďarský kolega demonstruje v Bruselu, proč zpracovatelé a obchodníci v roce 2003 založili vlastní zájmové sdružení SVOZM, proč v roce 2004 vznikl nový časopis Moderní včelař.
       Doufejme, že současné vedení svazu tuto filozofii změní tak, že začne komunikovat s různými zájmovými sdruženími, že začne lépe informovat své včelaře v časopise Včelařství, že změní přístup k velkým včelařům, kteří jsou tahouny českého včelařství. Potom bude možné, že bude český včelař včas informován o nastupující krizi, že spolu s dalšími zájmovými sdruženími včas upozorní příslušné instituce o nastupující krizi a začne včas řešit tuto krizi všemu jemu dostupnými prostředky, jako jsou včelařské demonstrace v Bruselu.
       Protože změnit myšlení a jednání ČSV nelze ihned, ale postupnými kroky a protože pro záchranu českého a evropského včelařství je potřeba konat hned, vyzýváme tímto všechny základní organizace ČSV a sekci komerčních včelařů, aby i oni se aktivně přidali na stranu demonstrujících včelařů v Bruselu, aby i oni sepsaly své obavy o osud českého včelařství a co nejrychleji o tom informovali příslušné úřady, jako je vedení ČSV, Ministerstvo Zemědělství, Státní veterinární správa a Parlament Evropské unie, kde má česká republika své poslance.

V Praze 21.4.2005       
Sdružení výrobců, obchodníků a zpracovatelů medu

Ten člověk se podepsal. Sice jen zkratkou do textu -JR- v textu, ale na začátku příspěvku je celé jméno barevně. A účastníci mailové část mají jeho celý "podpis" v hlavičce majlu včetně adresy.
Nechápu na co si stěžuješ.
       Libor Jarolím


> Já myslím, že je škoda ztrácet čas. Vždyť ten člověk se ani nepodepsal. Je
> to anonym a anonymy se házejí do koše.

> Velmi hezky se vyjádřil jeden žák z prvního ročníku z Nasavrk:" Já
> nevčelařím z hladu, já to dělám proto, že mně to baví a že mně to vnitřně
> obohacuje."
> Co k tomu ještě dodat??

Že je někde chyba,
pokud člověka živí
co ho neuspokojuje
a co ho uspokojuje
ho neuživí.

Honza Čáp

Jako učitel včelařství se setkávám s mnoha názory a vyjádřeními včelařů. Velmi hezky se vyjádřil jeden žák z prvního ročníku z Nasavrk:" Já nevčelařím z hladu, já to dělám proto, že mně to baví a že mně to vnitřně obohacuje."
Co k tomu ještě dodat??
Vašek Ducháč, učitel včelařství.

Mateji, myslim, ze tohle byl zasah do cerneho.

František Rousek


pokial sa nemylim tak CSV ma dve spolocnosti zaoberajuce sa vykupom a
spracovanim medu. Medialne znamejsia Vcela Predboj je v utlme, ale mam
pocit, ze ste zabudli, ze mate aj Vcelpo Obora.
Niekedy mam z prispevkov dojem, akoby cesky ucastnici neboli clenmi CSV.

....... alebo loby SVOZM tak aktivne pracuje v nasej konferencii .......

Matej

pokial sa nemylim tak CSV ma dve spolocnosti zaoberajuce sa vykupom a
spracovanim medu. Medialne znamejsia Vcela Predboj je v utlme, ale mam
pocit, ze ste zabudli, ze mate aj Vcelpo Obora.
Niekedy mam z prispevkov dojem, akoby cesky ucastnici neboli clenmi CSV.

....... alebo loby SVOZM tak aktivne pracuje v nasej konferencii .......

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: P?edsjezdov? otazn?ky

22.04.2005
01:44
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






-JR- napsal:
>- Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými
orgány
> ČSV ?
.............................
A co nato říct.
Protože diskuse neexistuje, ale pocitově nadřízené orgány se musí vzhledem
k funkcím, a chtíči držet, něco prospěšného ukazovat. (Je jedno jestli jeto
úplná pravda, polopravda, nebo je to nepravda.) Taakže se diiskutuje.

-------------------------------
-JR- napsal:
> Nikdo o názory aktivních včelařů
> asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> nedostanu odpověď ?
..............................
A co nato říct?
Jedná se o to jaké názory a naco. Kdybys tam tak poslal něco, naco by našli
odpověď, tak by se možná vzmohli... nebo nějaký ukrutný objev, který se
zasune mezi majetek, a byly by z něj šusťáky bez práce.(pro svaz)
-------------------------------------
-JR- napsal:
> Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> blízko k PC, tuto ?Včelařskou konferenci? čte, zná Pepana i Emana, ale
sami
> se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já jen
> dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
..........................................

Jó, že se velký bratr dívá?...to je dobře. Nezapomeň, že frčí čtení mezi
řádky, četba z druhé stránky a davový fanatismus, který můžeš potkat úplně
všude na světě.
-------------------------------------------
-JR- napsal,
> Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> OPATŘENÍ realizovat ?
..........................................
Jak pak toto tak běžně (v Českoevropské Unii)u nás při pomoci chodívá..???
Nejprve se musí objevit spásná myšlenka, která zpravidla má určité
"náklady" (mimo toto ilustrativně třeba i charitativní SMS). Potom se musí
!hlavně! suma peněz, (Mysly na tu hromadu peněz, jak se dá lehko
roztočit,)SPRAVEDLIVĚ rozdělit... Vlastně je jasné, kdo se z informace od
pana předsedy hlásí o to OPATŘENÍ. Je problém založit s.r.o. pod ČSV (ty
snad zakládat mohou osoby oprávněné jednat za celý ČSV-kukni do stanov), a
zavázat se ústy (které mluví pravdomluvně), že se určitě med vyveze?Není to
problém!... To, jestli se ví, kam vyvést med (mluvíme tady tak okolo
2,000.000 kg medu), tak jsme dobří. (jako svaz)Já vidět ty prašule, tak je
sbalím a med šoupnu do Předboje, resp. jejich skladů. A hurá za Koženým na
Bahami.;-):-))
.
.
.
Střízlivě a vážně: Něco se možná formuje, ale očem...to ... bude???
Určitě o popsaných, odhaduji tak, min. třech stránkách ve Včelařství.(z
toho jedna bude samochvála)Potom o té spáse, která je silničářskou záplatou
na polní cestě. A nakonec? Budiš dílo dokonáno jest, ať pomoženo českému
medu na trh světový je.
____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Dost amatérsky, ale pokusil jsem se splnit, co jsem slíbil a dáti dohromady pokud možno trochu přehledně, statickou podobu odkazů na starou konferenci podle tématu.


Gustimilián Pazderka
vindex.wz.cz

PS: Nejde o stromovou strukturu, proto pod "r" je nadupáno.

____________________________________________________________
http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB

Ano nejspíš máte pravdu. Myslím, že označení iniciativy i2j ve Včelařství jako pamfletu bez jejího zveřejnění nás vrací hluboko do totality. A to opravdu volá po změně vedení.

Já myslím, že je škoda ztrácet čas. Vždyť ten člověk se ani nepodepsal. Je
to anonym a anonymy se házejí do koše.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 22, 2005 1:44 AM
Subject: Re: P?edsjezdov? otazn?ky


> -JR- napsal:
> >- Proč není možná nějaká pružná diskuse s našimi nadřízenými orgány
> > ČSV ?
> .............................
> A co nato říct.
> Protože diskuse neexistuje, ale pocitově nadřízené orgány se musí vzhledem
k funkcím, a chtíči držet, něco prospěšného ukazovat. (Je jedno jestli jeto
úplná pravda, polopravda, nebo je to nepravda.) Taakže se diiskutuje.
>
> -------------------------------
> -JR- napsal:
> > Nikdo o názory aktivních včelařů
> > asi nestojí, nebo snad ano ? Jak, když ani na dopis adresovaný PÚV ČSV
> > nedostanu odpověď ?
> ..............................
> A co nato říct?
> Jedná se o to jaké názory a naco. Kdybys tam tak poslal něco, naco by
našli odpověď, tak by se možná vzmohli... nebo nějaký ukrutný objev, který
se zasune mezi majetek, a byly by z něj šusťáky bez práce.(pro svaz)
> -------------------------------------
> -JR- napsal:
> > Mohu vás ujistit, že řada mladších včelařů, kteří mají
> > blízko k PC, tuto „Včelařskou konferenci“ čte, zná Pepana i Emana, ale
sami
> > se bojí něco napsat, protože co když to tam nahoře někdo sleduje ? Já
jen
> > dodávám KÉŽ BY ! Nevypovídá to o něčem ?
> ..........................................
>
> Jó, že se velký bratr dívá?...to je dobře. Nezapomeň, že frčí čtení mezi
řádky, četba z druhé stránky a davový fanatismus, který můžeš potkat úplně
všude na světě.
> -------------------------------------------
> -JR- napsal,
> > Blbě se ptám: A kdo že bude Vážení to Vaše
> > OPATŘENÍ realizovat ?
> ..........................................
> Jak pak toto tak běžně (v Českoevropské Unii)u nás při pomoci chodívá..???
Nejprve se musí objevit spásná myšlenka, která zpravidla má určité "náklady"
(mimo toto ilustrativně třeba i charitativní SMS). Potom se musí !hlavně!
suma peněz, (Mysly na tu hromadu peněz, jak se dá lehko
roztočit,)SPRAVEDLIVĚ rozdělit... Vlastně je jasné, kdo se z informace od
pana předsedy hlásí o to OPATŘENÍ. Je problém založit s.r.o. pod ČSV (ty
snad zakládat mohou osoby oprávněné jednat za celý ČSV-kukni do stanov), a
zavázat se ústy (které mluví pravdomluvně), že se určitě med vyveze?Není to
problém!... To, jestli se ví, kam vyvést med (mluvíme tady tak okolo
2,000.000 kg medu), tak jsme dobří. (jako svaz)Já vidět ty prašule, tak je
sbalím a med šoupnu do Předboje, resp. jejich skladů. A hurá za Koženým na
Bahami.;-):-))
> .
> .
> .
> Střízlivě a vážně: Něco se možná formuje, ale očem...to ... bude???
> Určitě o popsaných, odhaduji tak, min. třech stránkách ve Včelařství.(z
toho jedna bude samochvála)Potom o té spáse, která je silničářskou záplatou
na polní cestě. A nakonec? Budiš dílo dokonáno jest, ať pomoženo českému
medu na trh světový je.
> ____________________________________________________________
> http://www.seznam.cz - e-mailová schránka 2000 MB