Včelařská konference

Ono by dle stanov stačilo svolat mimořádnou celostátní schůzi a na ní nominovat novou krev, která by navrhla rozpuštění spolku a potřebnou většinou dle stanov ne tom sjezdu schválila dle stanov. Pak by se majetek ústředí rozpustil do jednotlivých ZO dle počtu členů a tyto ZO by přetvořily do opravdu samostatných včelařských spolků. Ty už by si mohly svobodně zvolit zda se přidají k nějaké asociaci, která je bude zastupovat/prezentovat u státu nebo pojedou nezavisle. Rozhodně by to bylo svobodnější než současný nefunkční demokratický centralismus současných struktur.
Včelaři by cítili, že spolek je opravdu jejich a ne nějakého zkoletivizovaného jednotného zemědělského spolku a asi by byli i aktivnější.
Prostě dělat pro členy je lepší pocit nez dělat pro nesmyslnosti padající zhora od nějakých zatvrdlých struktur.

Co se týká ZO a regionálního působení, nevidím to tak černě.
Nejspíš by ve většině ZO, kdyby ČSV zanikl, všichni nebo část funkcionářů svolala zakládající schůzi nástupnického subjektu, kde by se ustanovila nová samostatná včelařská místní organizace.
A bylo by to tím, protože včelaři by nějaký spolek to požadovali.
Co se týká majetku původního ZO, odhaduji, že by spousta nástupních spolků dala dohromady a společně se soudně pokusili majetek původních ZO v místě vysoudit - vyjmout z nějaké případné konkurzní podstaty nebo něčeho takového. Když bude těch nových ZO hodně, tak ani náklady na případný prohraný soud nebudou citelné.
Co se týká jednotlivých včelařů, já myslím, že nová organizace by dělala totéž co původní ZO, akorát by asi svými funkcionáři nedělala ošetřování včelstev a vyřizování D1. maximálně by v tom radili. To by si musel každý včelař vyřizovat zvlášť. Asi by nějaký místní veterinář rád koupil kompresor a přístroj atd a za komerční cenu jezdil včelařům ošetřovat. Totéž s dotací, ty by si každý vyřizoval sám.
A první roky by nová včelařská organizace požadovala od členů vysoké členské příspěvky, protože by se odněkud musely dát dohromady peníze na nezbytné vybavení.

Podle VF obe exekuce na Kremencovou 8 za prohrany soud s funkcionari byvale ZO MB....Jak tohle mohli nechat na Svazu dojit takhle daleko,to hlava nebere..Kdopak to zase zaplati,co?

Veru bych slzu neuronil,kdyby...Jelikoz je CSV v pozici hlavniho spolku,zanik s likvidaci podle stanov a jednaciho radu by znamenal i zanik s likvidaci ZO v postaveni pobocnych spolku.(pokud by soud nezpochybnil stanovy v tomhle,nebot rada predsedu ZO by nepochybne hajila majetek svych clenu).Ono se vyplati znat stanovy i v techto bodech(likvidace,rozdeleni,slouceni,likvidator,prevod majetku svazu na "sprateleny" subjekt pusobici v oboru.Od prvopocatku tvrdim,ze stanovy v tehle forme jsou paskvil,bohuzel u schvalovani stanov dle NOZ nebyla vule funkcionaru proti nim protestovat(a clenum to bylo klasicky uplne jedno),malokoho zajimalo co v nich vlastne je.Uz i navrh stanov na svaz spolku(s plnou pravni pusobnosti) V.Svamberka byl lepsi,nebyl "politicky"vhodny pro garnituru svazovych letitych ideologu....
Kruci,proc mam pocit,kdyz ctu nejaky svazovy material,,ze je to jak z Platenika z okresu na severu???

...byl by tu ještě větší bordel než je!....

Čo by sa stalo,keby zanikli spolky ako čsv a szv ?

ČSV je slon,kterej bude stát i na třech nohách!sice blbě,ale bude!a ty tlaky v pozadí jsou tak silný,že sloníka nikdo do bláta nepošle!

Dejte hlavně potom vědět jestli ČSV ještě funguje aby místní ZO neposílala peníze od členů na blokovaný účet, protože by se neuskutečnilo kolečko - vybraný členský příspěvek, Praha, OV a ZO. Ty poslední dva články by totiž nedostali své díly z příspěvku člena kvůli obstavenému účtu exekutorem. Díky.
..........
JosPr (46.135.19.27) --- 29. 12. 2018
Re: (72354)

Ja bych cekal,ze k zminovane exekuci na Kremencova 8,vyda svaz nejake prohlaseni na webu svazu.Dnes tam zatim pribylo o dotacich...

Ja bych cekal,ze k zminovane exekuci na Kremencova 8,vyda svaz nejake prohlaseni na webu svazu.Dnes tam zatim pribylo o dotacich...

zajímavé.
viz:https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jak-jsme-se-odloucili-od-CSV-aneb-navod-pro-zdatne-a-pokrocile?pid=207151#pid207151

A co kdyby se teoreticky našel věřitel ČSV, který by byl s někým z ČSV (osobou, která má přístup k informacím, či se podílí na rozhodování, či může ovlivňovat osoby zodpovědné za rozhodování v rámci ČSV) dohodnut, že pomocí exekuce vyvedou část či celý zbývající majetek ČSV z ČSV a o zisk se rozdělí.

Může se to zdát jako přitažené za vlasy, ale takto to řeší některé firmy, které se chtějí vyhnout placení věřitelům, či se takto dá zbavit společníka společnosti. Ale také lidé, kteří se chtějí dostat do osobního bankrotu a přitom nepřijít o moc.

Já nemám z prodejem medu problém. Květový 140, medovice 150 nebyla, ale pár kilo lipovéh po dlohých letech ano. Lidi chodí a je nom říkám, mám vyprodáno. K centrále svazu asi toto. Když chybí zdravý seldký rozum z´tak to dopadne vždy špatně.

já nevím,ale já med už na podzim nemám,lidi mě vždycky vyprodají a i když jsem navýšil počet včelstev,tak díky suchu nemám co skladovat.
Mohl bych kočovat k řepce,ale k čemu,když tenhle med nikdo nechce ani napastovaný?A skladovat ho kvůli výkupu?Na to je můj čas moc vzácný.
Co se týče výrobců-pokud mají propady v prodejích tak je to jen jejich problém.Protože s dotacema zdražili min. o 50% a taky se jich s příchodem dotací vyrojilo jako much.
Pravda je ta,že dnes každý, kdo má do zadku díru vyrábí úly,stačí si z netu stáhnout plány.......

2 roky stary med na skladech je hola skutecnost,pac za vykupni ceny ho malokdo proda.Pokud bude letos paradni sezona,asi je budem muset nafouknout.Uz se nedivim,ze se na bazos.cz prodava za ceny pod 100.Holt je potreba udelat misto na ten letosni.

Navzdory stále se zvyšující ,,spotřebě medu" neregistruji zvýšenou poptávku ani u včelařů okolo. Čísla jsou jasná, rok co rok zvyšující se dovozy šunt medu a průměrná prodejní cena přes 200kč/kg? a lidi to kupují?

Ze dvora bývá kolem 150kč a přesto mnozí včelaři dnes skladují loňský i předloňský med - na tom by nebylo nic špatného, kdyby za tím nestál náhlý slabý odbyt. Kdysi než jsem si pořídil včely jsem k nim chodil pro med, o vánocích už měli pravidelně vyprodáno. Roční produkce byla o trochu nižší než dnes.

Na výstavě v Ostravě poslední 2 roky chcípl pes, výrobci mají dobré časy za sebou. MH

na jaké "jiné" koleji?
Všimli čeho?

Co se týká domácích včelařů, tabulky jasně ukazují že jsou na jiné koleji.

Jestli někdo navštěvujete výstavy nebo jezdíte k výrobcům úlů, jistě jste si všimli. MH

www.euro.cz-drsny sladky byznys.

"Funkcionáři keří? Na většinou třech lidech ZO nebo OV leží, jsou to u mne v podstatě lidé s více vyvinutým altruismem, protože nanich leží chod organizací a oni obětují svůj čas pro druhé aby spolek fungoval. Protože mohu posuzovat z vícero ZO, nenašel jsem zatím vyjímku, žeby nějak tunelovali Svaz, nebo mne nebo jiné členy. Tak jak je to stím Svazem že tu je pro členy. Kdo to je svaz? Okom tu píšete? Jestli o Praze nebo jiných funkcionářích, tak jmenujte protože jinak si myslím, že urážet pár dobrovolníků kterým hlavně o chod ZO je hodně podpás. V podstatě já po těchto lidech nic nechci a když se s D1 jaksi prúčtuje činnost, budu klidně i členem aby to nějak fungovalo. Je to stále jen o lidech, ne o Svazu._gp_ "
--------------------
Však tak nějak jsem to myslel. On svým způsobem řadovým drobným včelařům ten Svaz vyhovuje, protože po nich defakto téměř nic nechce a potřebný servis, léčení, dotace a jakýsi přínos nových informací z oboru jim zajišťují současní funkcionáři ZO ČSV. Ostatní si drobní včelaři zvykli zajišťovat sami a individuálně, nové úly a jiné věci, prodej medu, obstaravání mezistěn, vyřizování stanoviště...
To funkcionáři jsou nespokojení, protože všechna ta práce pro včelaře směrem dolů i všechno papírování nahoru na Svaz leží na nich. Na OV nevidím, ale cestou až na ústředí ČSV je to od včel čím dál vzdálenější a je tam čím dál víc politikaření. A protože významnou hodnotou v politikaření je váha funkcionáře daná počtem lidí, které zastupuje, má vedení ČSV velký zájem na tom, aby těch ZO ČSV a v nich těch pracujících funkcionářů bylo co nejvíc.
Zatímco naopak pokud se po Mladé Boleslavi odtrnou nějaké další ZO, podle mně to bude zase iniciováno těmi funkcionáři ZO, stejně jako to bylo v MB.

taky se připojuji.
Hezké svátky vánoční, Šťastný Nový rok a v tom Novém roce dobré včely, dobré počasí a dobrou snůšku.

I já se přidám:

HEZKÉ SVÁTKY VŠEM LIDEM DOBRÉ VŮLE A KRÁSNÝ NOVÝ ROK !

A protoze je ten cas vanocni,pridam sem pribeh jednoho vcelare,tak jak miho vypravovala jedna mlada vcelarka o svem dedovi.Deda byl zapaleny vcelar,kolegove jej meli radi a rikali mu strejcek Dobre,nebot se na kazde schuzi prihlasil jako jediny do diskuze se slovy k vyboru "Delate to dobre"
Jednou byla nejaka slava,a deda na ni vzal malou Marusku.Ta byla sice z houfu vcelaru ve vyzdobenem sale nervozni,ale deda ji rikal co se deje a bude dit."Ted budou Marusko pionyri recitovat basnicku,pak soudruh z okresniho vyboru odproslovuje vyznam vcelarstvi pro Narodni frontu...Ted budou zpravy o cinnosti a podobne,pak si udeli vyznamenani soudruzi funkcionari,pak je pochvalim a jdeme domu k babicce.A jak rekl,tak se stalo.Za potlesku si udelil medaili soudruh predseda,pak soudruh jednatel,pak soudruh pokladnik...A uplne nakonec padlo i dedovo jmeno.Deda zkoprnel,pac se k nemu hrnuly pionyrky a vybori a najednou nevedel co delat.Vyresil to v sobe zpusobem sobe vlastnim "Kdyz Vam to udela radost,tak ja to teda prijmu".V diskuzi uz nezaznelo "delate dobre",deda schvalil usneseni tak jako vsichni ostatni a upaloval domu,kde babicce zaloval.Ta mu vycinila "to mas za to,ze vybocujes z rady a chvalis je,copak je ti to potreba blazne stara? Zbytek ani nemukne,a ma klid.
On tech dob uz na zadnou schuzi nesel a soudruzi vybori byly smutni,ze je nikdo nepochvali....Pokud se v tom nekdo poznal,podobnost ciste nahodna...

Ja se pridam,ke zdravi,stesti a spokojenosti bych pral predevsim clenum dravost po novych poznatcich v oboru, konecne mit vlastni nazor,nebat se prilozit ruku k dilu,zbavit se dogmat z dob minulych a jednou taky vedeni,kteremu konecne pujde o vcely a ne o pletichareni a vlastni ego.Hezke Vanoce a stastny Novy rok.

Uz to zase jde -:)

I když se počet přispívajících do této konference v poslední době zůžil na 2 - 3 vytrvalce,kteří tam stále přispívají svojí pravdou a předsvědčením,ale je dobře že svým způsobem udržují tuto v chodu.Věřím,že tuto včelařskou konferenci sleduje mnoho včelařů a že u ní zůstanou i nadále,i když do ní nepřispívají.Poslední příspěvky však jsou pro normálního včelaře staršího věku nesrozumitelné a nezajímají je problémy ohledně priorit těch
kteří tu v poslední době píší o různých jejich problémech.
Dnes přijde Ježíšek,nadělí dárky všem,kteří si to zasluhují.
Do Nového Roku 2019 Vám všem včelařům přeji hodně zdraví.

Od rana mi nejde se dostat na Vcelarske forum,pise mi to myBB error.Co to zase je?

Mysleno jinak.Na tech 3,4 zalezi jak fungovani,tak pripadny presun do jineho spolku.Kdyz si clovek projede samostatne spolky,vetsinou je vedou Ti sami,co stali v cele byvalych ZO.Clenstvo samo o sobe by se k nicemu nerozhodlo,pro ne je vyhodnejsi nechat za sebe mluvit a premyslet jine...Potrebuji aby to za ne nekdo rozhodl...

Funkcionáři keří? Na většinou třech lidech ZO nebo OV leží, jsou to u mne v podstatě lidé s více vyvinutým altruismem, protože nanich leží chod organizací a oni obětují svůj čas pro druhé aby spolek fungoval. Protože mohu posuzovat z vícero ZO, nenašel jsem zatím vyjímku, žeby nějak tunelovali Svaz, nebo mne nebo jiné členy. Tak jak je to stím Svazem že tu je pro členy. Kdo to je svaz? Okom tu píšete? Jestli o Praze nebo jiných funkcionářích, tak jmenujte protože jinak si myslím, že urážet pár dobrovolníků kterým hlavně o chod ZO je hodně podpás. V podstatě já po těchto lidech nic nechci a když se s D1 jaksi prúčtuje činnost, budu klidně i členem aby to nějak fungovalo. Je to stále jen o lidech, ne o Svazu._gp_
........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 22. 12. 2018

"Aby nastala vetsi vlna odchodu nezalezi ani tak na clenech,jako na jejich funkcionarich,bo clenove jsou bez nich jen obetni beranci a platici prispevku.Svaz si musi uvedomit,ze je tu pro cleny,ne naopak.Vcelari se bez svazu obejdou,to by meli vzit tihle top"pratele" v potaz."
a
Přesně tak.

"Bezva info.Ja si letos zalozil maly vinohrad a svestko-renklodovy sad.Ma cenu neco sazet,kdyz globalni obchod zprasi vsechno??? "
a.
Podle mně u samozásobitelských sadů hodně záleží, jestli to bude monokultura nebo jestli to bude mix, kde od každého druhu ovoce bude tak každý čtvrtý, pátý strom. Ten mix bude proti škůdcům a nákazám obecně mnohem odolnější.
U komerčních sadů to bude spíš naopak, protože mix by zvýšil pracnost při ošetřování a sklizních. Nebo i znemožnil chemické ošetřování. Jinak u komerčních sadů vidím problém v ceně toho ovoce. Pro spoustu lidí je ovoce vypěstované doma na zahradě prakticky bezcenné, to bylo vidět třeba letos, kdy spousta majitelů se ani nenamáhala třeba ty jablka pod stromy na zahradě sebrat na mošt. Přitom tam třeba ani nepoužívali žádné chemikálie, takže to ovoce bylo ve vysoké biokvalitě. A podobnou cenu jsou ochotni dát za kupované ovoce někde v supermarketu, řekněme 5, maximálně 15 Kč za kilo třeba těch jablek.
Jenomže u komerčních sadů to za tu cenu vyprodukovat nejde. 20 - 25 Kč za kilo jablek, 30 - 35 Kč za švestky, 50 - 60 za třešně či višně je u komerčních sadů asi tak minimální cena, za kterou je to ještě rentabilní. Takže lidi čekají na slevy, akce a doprodeje nebo na levná jablka z Polska a jinak kupují jen málo.

"Aby nastala vetsi vlna odchodu nezalezi ani tak na clenech,jako na jejich funkcionarich,bo clenove jsou bez nich jen obetni beranci a platici prispevku.Svaz si musi uvedomit,ze je tu pro cleny,ne naopak.Vcelari se bez svazu obejdou,to by meli vzit tihle top"pratele" v potaz."
a
Přesně tak.

To s těma sadama je jak kde.Tady třeba nové sady vznikají-jabloně,višně,třešně.
Ale pokud se klučí tak většinou staré stromy nebo nevhodné odrůdy.
Osobně jsem taky předloni založil malý sádek-jabloně,hrušky,švestky,ryngle.
Aj ovocné školky tu jsou,sice bojují jak se dá,ale stále se dá koupit u nich vypěstovaný ovocný strom.Pravda,víc je překupníků.
Jinde víno,u nás jablka a hrušky,páč víno tady ve velkým nejde.
Neviděl bych to tak černě.

Nemá to cenu, jenom na máč a slivovicu jo, když ji užíváš pravidelně. Když ne tak prodej máče také není nic moc.

Nevím kde žiješ SL, ale unás za posledních 5 let v podstatě skončili ovocnáři, kdy se dodnes klučou zbytky sadů ne pro nedostatek lásky k půdě, ale kvůli přežití a seje se nani pšenice. Toto malé zahrádkaře nikdy nenapadne, protože oni jsou tou láskou ke krásnu úplně zaslepeni. A naco se orientují když přestali?? Dojíždí ovocné školky, v podstatě letos ukončeno, zdejší významný stromkař započal jako zadní vrátka hotelnictví protože lidé rádi vybírají na mapě místa kam se podívat a ktomu je potřeba se ubytovat. Frčí vinohrady, ty rostou jak houby po dešti. Ale dobu klučení vinohradů jsem také zažil a nyní zase jde jen o módu a dotace a chlast.
......
SL (85.71.33.170) --- 19. 12. 2018

Bezva info.Ja si letos zalozil maly vinohrad a svestko-renklodovy sad.Ma cenu neco sazet,kdyz globalni obchod zprasi vsechno???

------------

Byl bych v klidu. Nic se nejí tak horké jak se uvaří.

Ma cenu neco sazet,kdyz globalni obchod zprasi všechno....
-----------------------------------------------------
Myslím si,že to cenu má,je to láska k půdě,tak ke stromům které máme.A máme radost z toho,jak se nám to daří.
Nám přece dnes nezáleží na tom,že je možné dnes koupit v supermarketech vše za hubičku,to ponechme těm,kteří kousek půdy nevlastní a mají na to svůj názor,neberme jim ho. Ale
starejme se i nadále o svá pole,louky,sady,i když jsou dnes ty náklady na ně vysoké.Ale jsou ta pole i sady naše pokud jsme je nepronaj. či neprodali našim novodobým zbohatlíkům.

Bezva info.Ja si letos zalozil maly vinohrad a svestko-renklodovy sad.Ma cenu neco sazet,kdyz globalni obchod zprasi vsechno???

------------

Byl bych v klidu. Nic se nejí tak horké jak se uvaří.

Aby nastala vetsi vlna odchodu nezalezi ani tak na clenech,jako na jejich funkcionarich,bo clenove jsou bez nich jen obetni beranci a platici prispevku.Svaz si musi uvedomit,ze je tu pro cleny,ne naopak.Vcelari se bez svazu obejdou,to by meli vzit tihle top"pratele" v potaz.

"Rozsudek potvrdil fakt,ze majetek ZO je majetek ZO a o tom,jak s nim nalozi,si rozhoduji sami podle svych schvalenych navrhu a co clenska zakladna odsouhlasi,to musi funkcionari plnit z titulu sve funkce..Majetek ZO neni majetek svazu."
---------------------------------------
Reálně všechen majetek ZO stojí na práci lidí v té ZO, ne vedení Svazu, to je pravda.
Ale asi proto vedení ČSV propašovalo do stanov, že ZO jsou právní subjekty s pouze přidruženou právní subjektivitou k hlavnímu subjektu - vedení Svazu. Nevím, jestli to je přesná formulace, napsal jsem to jen tak, jak si to pamatuji. A nejsem právník, takže to nedokážu jednoznačně komentovat ani jsem nepostřehl kdy to bylo změněno a jestli dnešní ZO už automaticky všechny nejsou tohoto typu a už nejsou samostatné ZO. Nicméně to chápu jako účelovou změnu, která má právě "po právu" zařídit to, aby pokud včelaři z ZO odejdou, aby veškerý majetek ZO zůstal hlavnímu právnímu subjektu - vedení ČSV. A nový včelařský spolek tak musel finančně začínat od začátku. U nás by mimo jiné vedení ČSV v Praze připadl třeba spolkový včelín s několika spolkovými včelstvy.
Otázka je, pokud nastane nějaká větší vlna nespokojenosti včelařů s ČSV, jestli toto odchodů včelařů z ČSV zabrání. Já myslím že ne, protože majetek většiny ZO bude ve výši sotva nějaké "ušmudlané" desítky tisíc Kč včetně nějakého hodně opotřebeného včelařského zařízení.

Ja to vidim krapet jinak.Rozsudek potvrdil fakt,ze majetek ZO je majetek ZO a o tom,jak s nim nalozi,si rozhoduji sami podle svych schvalenych navrhu a co clenska zakladna odsouhlasi,to musi funkcionari plnit z titulu sve funkce..Majetek ZO neni majetek svazu.Reseni se nabizi,doplnit jednaci rad o delimitaci a v tomhle smyslu predelat stanovy.Svaz by si mel uvedomit,co to je starat se o majetek a ne ho "znarodnovat"Podobne pokusy povedou pouze k tomu,ze ZO nebudou chtit mit zadny majetek,a nikdo ho nebude chtit z titulu funkce zpravovat.

Já bych řekl, že dočtem , akorát napsané úplně jinak.
a
Jinak já jsem spor pochopil jako otázku toho, jestli nový spolek začne bez prostředků a tudíž bude muset chtít od nových členů do začátku nějakou vstupní platbu 1 - 2 - 3 nebo kolik tisíc nebo si musí pořídit investora... nebo ne.
A peníze v pokladně původního spolku by spdly do klína jiným. Okresu, který se o ně přičinil velmi málo a ústředí v Praze, které nehnulo ni prstem. (Bo za svou práci jsou už placeni strháváním z členských příspěvků ze ZO.) Totéž technika, která by nejspíš šla ležet někde do skladu, protože po zrušení původní ZO je navíc.
Totéž podobně pozemky, budovy atd, pokud by byly ve vlastnictví původní ZO.

Na www.vsmbo.cz dokumenty a vysledek zaloby CSV na Vcelarsky spolek pro Mladou Boleslav a okoli,jakoz i exekucni prikaz na stanici v Rosicich..Ve Vcelarstvi se to nejspis nedoctem.

V podstatě se po vybudování jedné ze dvou plánovaných železničních hedvábných stezek (Čína - Evropa) výhledově do nějaké doby (os. odhad 10ti) několika let měla cesta pro kontejnerové vlaky ze 4 týdnů zkrátit na 3 dny. Čína tvoří dnes síť rychlovlaků s efektem cca 500km za cca 3 hodiny. Buduje se něco nového na trase Peking - Moskva za čínský peníze. No a do Moskvy od nás jsem za 25 hodin normálním přímým pomalým rychlíkem přes Varšavu.


Takže se začme učit čínsky. Žluté plémě a jejich zboží nás zaplaví ještě více ať chceme nebo nechcem. EU demokracie se v podstatě hroutí, kdo není slepý tak to vidí.

Kdo si prohlíží mapu Číny, je to jak počítačová hra Simcity kdy se nasází km silnic a dálnic do prostoru a nanich rostou města. To co tu my zažíváme je tvrdá recese a hospodářský útlum. V Číně je mnohde dráž než v EU. Životní úroveň i přes jejich politický režim stoupá velmi rychle. Osobně to vnímám jako dost jasnou beznaděj.

.........
JosPr (46.135.23.222) --- 17. 12. 2018
Re: (72316) (72322) (72323)

Bezva info.Ja si letos zalozil maly vinohrad a svestko-renklodovy sad.Ma cenu neco sazet,kdyz globalni obchod zprasi vsechno???

Bezva info.Ja si letos zalozil maly vinohrad a svestko-renklodovy sad.Ma cenu neco sazet,kdyz globalni obchod zprasi vsechno???

Zkoumali to Číňani a hlavní rozdíl mezi melanogaster a suzukii je mimo jiné ten, že melanogaster se živí na zhnilém ovoci zatímco suzukii jde po čerstvém živém.

Další věcí je že infikace suzukii způsobuje vyšší kontaminace acetaldehydem při kvasu a při změně složky ovoce na etanol.

Oboje rozdíly jsou závažným problémem.

TY - BOOK
AU - Gao, Huan-Huan
AU - Zhai, Yifan
AU - Chen, Hao
AU - Wang, Yong-Mei
AU - Liu, Qian
AU - Hu, Qing-Ling
AU - Ren, Feng-Shan
AU - Yu, Yi
PY - 2018/09/01
SP - 498
EP - 504
T1 - Ecological Niche Difference Associated with Varied Ethanol Tolerance between Drosophila suzukii and Drosophila melanogaster (Diptera: Drosophilidae)
VL - 101
DO - 10.1653/024.101.0308
JO - Florida Entomologist
ER -


> Gusto (195.98.11.33) --- 17. 12. 2018
Re: (72316)

Když jsem byl před 2-mi lety na ochutnávku hroznů u zahrádkáře , cca 60 hlav, na některých zralých hroznech byly hejna stovky octomilek, z bobulí to jen teklo, myslím že se jednalo o klasické octomilky. Jaký je v těch suzukii rozdíl? MH
Suzuki su tučnejšie a maju hrubší zvuk keď letia :)

Když jsem byl před 2-mi lety na ochutnávku hroznů u zahrádkáře , cca 60 hlav, na některých zralých hroznech byly hejna stovky octomilek, z bobulí to jen teklo, myslím že se jednalo o klasické octomilky. Jaký je v těch suzukii rozdíl? MH
Suzuki su tučnejšie a maju hrubší zvuk keď letia :)

Asijská octomilka
Nová výzva pro ovocnáře a včelaře
(Dr. Klaus Wallner; ADIZ•die Biene•Imkerfreund, 2015, č. 6, str. 7–8)

Souhrn: Octomilka Drosophila suzukii je nepřítel,
který k nám doputoval až z Asie. Je to škůdce s velmi
širokým spektrem hostitelů a vysokým potenciálem
šíření. Jaké problémy způsobuje ovocnářům a vina-
řům, ale i včelařům, vysvětluje Dr. Klaus Wallner.

Pěstitelé ovoce a vinaři v Německu bijí na po-
plach. Loňský rok zaznamenaly některé pěstitelské
oblasti rozsáhlé škody způsobené touto octomilkou
a zemědělským provozům v zemi přibývají starosti
o budoucnost.

Otázky a souvislosti
Čím je škůdce z Asie tak nebezpečný? Proč je dia-
gnóza a boj s ním tak obtížný? Čím se liší od jiných
škůdců, které už v ovocnářství známe?
Při bližším zkoumání nacházíme pozoruhodnou
podobnost s varroázou, která nám už po desítky
let ztrpčuje život. Asijská octomilka (Drosophila
suzukii) byla do Evropy zavlečena ze své původní
oblasti rozšíření patrně spolu s importovaným ovo-
cem. Od roku 2013 útočí také na velkou část důleži-
tých pěstitelských oblastí v Německu. Nezadržitelně
se šíří (stejně jako varroáza z Asie) do oblastí, kde
nemá žádného přirozeného nepřítele a může se zde
nerušeně rozmnožovat. Ovocnářství zažívá nyní to-
též, co před třiceti lety včelařství, které s varroázou
musí bojovat dodnes.
Dobře chráněné rozmnožování
Na rozdíl od domácí octomilky, kterou známe
jako obtížný hmyz v kuchyni nebo na přezrálém
spadaném ovoci, a která je odkázaná na již poško-
zené nebo natlučené ovoce, asijská octomilka si
umí sama bez problémů obstarat přístup k ovocné
dužině. Svým pilovitým kladélkem umí rozříznout
zdravé zralé ovoce a pod slupku ukryje vajíčka. Do-
růstající larva pak dýchá dvěma nepatrnými dýcha-
cími trubicemi, které jako šnorchl vyčnívají z ovoce.
Po vylíhnutí se živí dužinou uvnitř plodu, z něhož
vyteče šťáva a začne se kazit.
U roztoče varroázy probíhá rozmnožování v za-
víčkovaném plodu, octomilka se rozmnožuje v na-
padeném ovoci. Při výběru druhu ovoce je octo-
milka velmi flexibilní a navíc i extrémně úspěšná
v počtu svých potomků. V našich klimatických
podmínkách je to odhadem asi osm až deset gene-
rací ročně, přičemž jedna samička naklade až 400
vajíček. Prudká rychlost množení dalece převyšuje
schopnosti roztoče varroázy.
Obtížná likvidace
Rozmnožovací schopnosti asijské octomilky vel-
mi ztěžují její likvidaci. Pokud je ovoce již napa-
deno, je na jakýkoliv boj pozdě. Neexistuje zatím
žádná účinná látka, která by vývoj larev v ovoci za-
stavila. Ovocnářství by potřebovalo podobný účin-
ný mechanismus, jakým je pro nás včelaře kyselina
mravenčí, s účinkem pronikání skrz slupku. I kdyby
se taková látka našla, nastal by problém s reziduí.
Ovoce (bobuloviny, peckovice a některé odrůdy
červeného vína) totiž octomilka napadá krátce před
sklizní.
Hodila by se tedy přesná prognóza okamžiku na-
padení. Ovocnáři musí začít s likvidací ještě před
nakladením vajíček a zabránit tak masívnímu na-
padení. Bohužel máme dosud jen velmi úzký výběr
účinných látek.
Problém reziduí
Asijská octomilka podobně jako roztoč varroázy
má období žravosti, po němž teprve začne s klade-
ním vajíček. Octomilka dává přednost kvasinkám,
které jsou všude na listech a plodech, pomocníkem
v boji jsou nám proto hlavně požerové jedy. Velkým
problémem je, že asijské octomilky nenapadají ovo-
ce v určitých termínech, nýbrž průběžně v dlouhém
časovém období. Ovocnáři by tedy potřebovali pří-
pravky s dlouhotrvajícím účinkem, které by pak
v době sklizně měly pokud možno beze stopy zmi-
zet, aby nevznikaly problémy s reziduí. To je dosud
tvrdý oříšek. Druhým problémem je rezistence vůči
použitým účinným látkám, kterou momentálně za-
žíváme s přípravkem Bayvarol.
Nebezpečí pro včely
Některé prozatím povolené přípravky jsou zařaze-
ny mezi nebezpečné pro včely – až na jednu výjim-
ku v případě naléhavé potřeby pro červené odrůdy
vinné révy. Podle vyhlášky o ochraně včel jsou za-
kázány postřiky ploch, na které létají včely. Jedná se
o pozdní květy na keřích s bobulemi nebo na ovoc-
ných stromech, kvetoucí podrost, porosty produku-
jící medovici nebo místa náletu včel na poškozené
ovoce. Je důležité, aby byli ovocnáři upozorněni,
kdy a proč létají včely na plochy s ovocnými stromy
a jak to poznají. Jen tak lze zabránit otravám včel.
Problém zvaný červený med
Ovocná šťáva zralých plodů nebo bobulí není
dostatečně bohatá na cukr, aby byla atraktivní pro
včely. To se může změnit při vhodných povětrnost-
ních podmínkách, kdy se zahušťuje ovocná šťáva
vytékající z poškozených plodů. Tento jev se vysky-
tuje u třešní, vinných hroznů nebo u přezrálých mi-
rabelek a u spadaného ovoce (např. hrušky). Zvláště
nápadné to bylo minulý rok, kdy v červenci včelstva
náhle začala plnit medníky červenou ovocnou šťá-
vou. Příčinou bylo nalétání včel na přezrálé popras-
kané nebo jinak poškozené třešně, možná již násle-
dek poškození plodů asijskou octomilkou. Je dost
dobře možné, že se tato situace může v budoucnu
opakovat.
Hledání alternativ
Dosud nedokážeme odhadnout, jak se asijská
octomilka přizpůsobí našim podmínkám a jak velké
škody z dlouhodobého hlediska hrozí, ale zřejmě se
změní systém pěstování ovoce. Bobuloviny (maliny,
ostružiny, borůvky a bezinky) budeme asi muset
pěstovat pouze pod ochrannými sítěmi, stejně jako
značně ohrožené třešně. Nadcházející roky budou
proto pro všechny zúčastněné bohužel velmi napí-
navé.

ano,včely sají na poškozeném ovoci,ovšem aby z chem.ošetřených bobulí vína byly otravy?možná lokální,ale rozhodně bych to nespojoval s avizovanými hromadnými úhyny.
Ono to v poslední době vypadá,že se všichni spikli proti včelařům/sedláci,vinaři,ovocnáři,dovozci potravin..../.

Nevěřím na "hromadné" úhyny způsobené "něčím neznámým".
Drtivá většina úhynů má daleko prozaičtější důvody.A hledat stále nové a nové původce,přenašeče atd?No,zřejmě se někdo snaží vyvolávat hysterii okolo úhynů.

Na wikipedii je tahle suzukii octomilka dost podrobne popsana.Je zaznamenano i jeji sireni.Jak snadne dnes behem par let obsadit svet jako nepuvodni druh.

Nabodane bobule,ovoce,na to postrik,a je to.Zvlast letos byl rok na medy z prezraleho ovoce,kostoval jsem tresnove cernidlo.Sam jsem ho nemel,ale leckde byly plne tresne osypane prezralym ovocem a plne vcel.
Reva vinna asi neni beznou vcelarskou rostlinou,ale je rostlinou,ktera vyzaduje castou chemickou ochranu,co jsem si vsiml tak se ted praktikuje mezi radky i osev horcici ci svazenkou,coz nebezpeci ulpeni postriku v mistech,kde je nalet vcel zvysuje.
Kdovi,treba je octomilka taky hostitelem viru,u msic o tom nepochybuji.I tohle muze hrat roli.

no,nevím,ale spojovat octomilky s úhynama včelstev?
to už je hodně přitažené za vlasy

Když jsem byl před 2-mi lety na ochutnávku hroznů u zahrádkáře , cca 60 hlav, na některých zralých hroznech byly hejna stovky octomilek, z bobulí to jen teklo, myslím že se jednalo o klasické octomilky. Jaký je v těch suzukii rozdíl? MH

D.suzuki pozorujem u nás (trnavsko) už tretím rokom,minulý rok sa mi puštali dokonca do rajčín vo velkom,ale myslím že len do prasknutých plodov,do odrod ktoré su na to haklive po daždoch..v dome ich mam doteraz pár ks..samozrejme nechybali v miestnosti s medovinou,len tam uz je im teraz zima..na slivkach som si ich nevšimol,možno otazka času..

Já mám podezření v nových totálních otravích včel zase na vinaře. V porovnání s hrozbou je to podobné jakoby vinaři bojovali s mnohem horší pohromou než včelaři s varroázou. Asijsou octomilku si užívají ve velkém Němci a nepochybuji otom že proti ní stříkají jedy které otráví celá stanoviště. Nepochybuji že je i unás.

Podle vývojových stadií totiž bobule samička octomilky napíchne a z z bobul vytéká šťáva. No a stačí když ji vinař postříká jedem aby ochrínil úrodu někdy koncem odletí a máme tu totální otravy.

Nemusí jít v napadení asijsou octomilkou drosophila suzukii ale vůbec jen o vinohrady ale i švestky, ringle, mirabelky, aj. podobně měkké ovoce.




_gp_


>
JosPr (46.135.86.143) --- 15. 12. 2018
Re: (72310) (72311) (72312)

www.akademon.cz- vcelky maji problem.(o glyfosatu a bakterii serratia)

www.akademon.cz- vcelky maji problem.(o glyfosatu a bakterii serratia)

Nevim jak dalece F1,kazdopadne kdo mate v Madarsku vcelarske pratele,zkuste tuhle informaci overit.

Veru podivne cteni ve Slovenskem vcelarovi o ztrate 75 % vcelstev na CCD.Z 1200000 pad behem par mesicu na 500000,to je sesup-jsou li ta cisla pravdiva.Pozitivum ve Vcelarovi je zminka,ze to viry bez klestika a N.C,zatimco u nas je na klestikovi postaveno cele fungovani.Jak pak by tuhle zpravu z Vcelara pojalo pratelsky nase Vcelarstvi???

Čtu vcelarskeforum, CCD všude okolo nás, maďaři letos prý nejvíc?

Nejdříve USA, my jsme kroutili hlavou, pak západ evropy a postupně i u nás a dál na zaostalejší východ.

Že by produkt F1 mánie?

MH

Kdo se nezajímá, tak nic neví. V tomhle je to také ignorování skutečnosti, že když Včelpo nezíská Vydra, tak vyhraje druhý zájemce Šmíd. Ten mimochodem dělal celou dobu vše proto, aby Vydra o Včelpo ztratil zájem, což je uvedeno i v tom článku v Euru.

Euro.cz-vcelari nasli kupce pro Vcelpo..Opet se clen dozvida o deni ve svazu z jinych zdroju,nez je CSV !!!!!

A co souhlas se stanovama stvrzený podpisem. Jde o přátelský akt a první přínos což znamená logicky naopak při odchodu úbytek. Proč furt tlačit na pilu když věci v tomto směru jsou velmi obšírné? _gp_
.......
PavelA (93.90.164.80) --- 11. 12. 2018
Re: anketa (72301) (72302)

ta anketa ale není,možná záměrně,o svazu.Ale o včelařském spolku a těch tu je víc....
členství má smysl,když do toho každý něco přinese.Být ve spolku jen pasivní příjemce nějakých výhod?To je každého věc.

Rozdil mezi aktivnim a pasivnim je jen v ochote cosi delat pro ostatni.Vic bych v tom nehledal...Vycnivat to uz je jine kafe,to se da nazory,poctem vcelstev,mnozstvim medu a to uz muze byt pricina problemu,pac se muze vycnivat pozitivne i negativne.On ten jeden spolek mi pripomina prvomajovy pruvod,kdy hezky svorne capaji vedle sebe clenove,mavaji tem co kynou na tribune a provolavaji "v jednote je sila",a za nima jede alegoricky vuz s dedeckovym medem..Za ucast se delaji carky,kdo nemava,nedostane parek..Podobnost ciste nahodna,nehledejte v tom zadny existujici spolek..

teď nechápu o co ti jde....
komunismus,aktivní neuměl....ono s pasivníma telatama se dá nejlíp orat..."dejte mi 1D,kafíčko a páreček a papa lala..."

Být vidět nebo být aktivní, připomíná mi to komunismus. Oto jde?

Samotná pasivita je přeci také přínos, často aktivní neuměl(blbec) je horší než třídní nepřítel. A oto vté anketě jde? Najít v sobě nebo v někom nepřítele? _gp_
..........
> PavelA (93.90.164.80) --- 11. 12. 2018
Re: anketa (72301) (72302)

ta anketa ale není,možná záměrně,o svazu.Ale o včelařském spolku a těch tu je víc....
členství má smysl,když do toho každý něco přinese.Být ve spolku jen pasivní příjemce nějakých výhod?To je každého věc.

ta anketa ale není,možná záměrně,o svazu.Ale o včelařském spolku a těch tu je víc....
členství má smysl,když do toho každý něco přinese.Být ve spolku jen pasivní příjemce nějakých výhod?To je každého věc.