Včelařská konference

Proč tak daleko.
http://oharkovi.com/index.php/vcelarst/varrojet-cz

čas 6:16

https://www.youtube.com/watch?v=jGXA4XOCins&t=376

asi nečteš co píšu, podniky v nesnázích se neprodávají, ty se darují. Jen je potřeba vědět kdo si takovou pohledávku vezme a vyrovná se stím._gp_
........
JosPr (46.135.87.185) --- 12. 10. 2017
Re: Včelpo (71021) (71023)

Podle vcelarstvi.cz nejspis predsednictvo v pozici valne hromady muze,nejak mi unikaji souvislosti,k cemu bude mimoradne RV k posouzeni nabidek,kdyz podle svazoveho webu ma konecne slovo PRV??RV se rozhodne komu prodat,PRV se tim nemusi ridit? Cekal bych tohle rozhodnuti na RV

Podle vcelarstvi.cz nejspis predsednictvo v pozici valne hromady muze,nejak mi unikaji souvislosti,k cemu bude mimoradne RV k posouzeni nabidek,kdyz podle svazoveho webu ma konecne slovo PRV??RV se rozhodne komu prodat,PRV se tim nemusi ridit? Cekal bych tohle rozhodnuti na RV.

Tohle konkurencni prostredi zalozene na distribuci zahranicnich medu a podvodu s vydavanim za ceske.Nez takove konkurencni prostredi,radsi zadne.Jak by asi prospelo velkovcelarum?Koneckoncu,cech vzdy mluvil o regionalni zpracovne.Proc ne,muzou ji mit,je na prodej i se zarizenim.

To si může Špaček myslet, vrátí se mu to jako bumerang, vím otom že opadl zájem o med ve větších dodávkách od větších včelařů, že letos nechtěl ani řepku, ale to neznamená, že prodá více, protože čína ukrajina resp. dovoz stále zdražuje a na trhu tak vzniknou noví uvaděči levnějšího medu než je nákupka za čínu. Takže si jen řežou větev na které stojí. A dokonce to i ví. Využívají jen čas v cyklu aby vydělali než zase budou nakupovat přes výkup český med.

Je to primitivní scénář hodný vzdělání čtvrté třídy. Zdraž prodej, slevni nákup.

Zapomínají takoví výkupci často ale na jedno, kdo má, ten prodává, ale to znamená že už neprodají ostatní, když už je nakoupeno.

Vážně uvažuji o ceně směrem dolů, přímo zákazníkovi, do 90Kč/kg. A zvýším požadavky a prodloužím licitace ve výkupu nad tuto částku. Hin sa ukáže. :-)

_gp_

Finančně Včelpo svazu nijak nepomáhá, nějakých sto tisíc ročně je jako nic.
Jenže:
Tento zpracovatel medu vytvářel konkurenční prostředí. Pro malovčelaře to je bezvýznamné, ti prodávají med známým, na tržištích atd., ne do výkupen. Jenže velkovčelaři asi budou mít problém. Již se projevuje monopol jedné fy, když Včelpo nesmí pracovat s medem, a výkupní ceny jsou (zatím) světlý med kolem čtyřiceti korun/kg, tmavý šedesát.
O prodeji Včelpa zatím RV nerozhodl, sejde se v listipadu (pokud nebude dle usnesení svoláno mimořádné zasedání), samotné předsednictvo nemůže takto podle stanov nakládat se Včelpem.
Čau Pepa

šach-mat. Zadarmo, jen pohledávky hodit na obětní sro. Alá Babiš. Ano. Volte ho, bude líp. Nařadě podle soupisu asi barák na Křemencově 8 nebo Nasa._gp_
..........
JosPr (46.135.81.64) --- 11. 10. 2017
Tisk

irozhlas.cz-cesky svaz vcelaru chce prodat Vcelpo....

irozhlas.cz-cesky svaz vcelaru chce prodat Vcelpo....

Odborné včelařské překlady (OVP) ročník 1983

http://www.vcely.or.cz/konference.pl/konference.pl?thread=70773&

Byli jsme s Dadant klubem na návštěvě u dvou včelařů v Bavorsku.Oba chvaji buckfágskou včelu. Oni říkali,že tyto matky mají plodovou přestávku jen 2 týdny.Hlídají to měřením teploty v plodovém tělese.Aby mohli léčit.A co se týká výnosu,nic moc.Víte o těch matkách někdo něco více?A proč se tady u nás propagují? Děkuju a zdravím.

nevím, ale považuji to za málo podstatné neb včely na povrchu chomáče se
neustále střídají po celu zimu ak se látka dostane i do jeho středu ajelikož
včely plodují až na konci ledna je dost času na ty brouky na včelách aby
skapali.
pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 10. 2017 13:09:17
Předmět: Re: Griffin
"Já myslím, že ty teplotní rozdíly u aerosolu jsou minimální, tudíž
roztahován ía stlačování vzduchu uvnitř úlu taky.
Tam se prostě jedná o to, že vzniklý aerosol má tak malé rozměry, že se sám
na těch studených plástech nesráží, prostě zůstává dlouhodobě ve vzduchu.
Asi jako třeba ten jemný polétavý prach, co k nám při severním větru putuje
stovku kilometrů z Polska.
Plus je k tomu to, že vhodnou volbou materiálu těch perlí, na kterých v
přístroji aerosol vzniká, má aerosol stejný elektrický náboj jako včely,
tudíž. protože je odpuzovaán od včel, nesrazí se na včelách kryjících
chomáč, ale pronikne až dovnitř zimního chomáče a ty včely ošetří
stejnoměrně.
"

Já myslím, že ty teplotní rozdíly u aerosolu jsou minimální, tudíž roztahován ía stlačování vzduchu uvnitř úlu taky.
Tam se prostě jedná o to, že vzniklý aerosol má tak malé rozměry, že se sám na těch studených plástech nesráží, prostě zůstává dlouhodobě ve vzduchu. Asi jako třeba ten jemný polétavý prach, co k nám při severním větru putuje stovku kilometrů z Polska.
Plus je k tomu to, že vhodnou volbou materiálu těch perlí, na kterých v přístroji aerosol vzniká, má aerosol stejný elektrický náboj jako včely, tudíž. protože je odpuzovaán od včel, nesrazí se na včelách kryjících chomáč, ale pronikne až dovnitř zimního chomáče a ty včely ošetří stejnoměrně.

No vtom není nic složitého, jde to ukázat na petflašce a typu proudu aerosolu. Petflaška se chladem smrskává a teplem nafukuje. To samé je při vhánění proudu aersolu do úlů. Vzduch je normální roztažný plyn, tz. pokud se foukne do relativně teplého úlu studený aerosol o teplotě nižší než je úlová teplota,(při minusových teplotách může mít aceton mnohem méně než je úlová teplota okolo 5-15°C v místech očka nebo dna, dojde ke stažení vzduchu uvnitř úlu a studený aerosol začne difundovat s teplejším vzduchem směrem ke klesajícímu vnitřnímu tlaku v úlu vlivem studeného aerosolu.(petflaška se smrskává)

Obráceně by mělo platit to samé, pokud fouknu do úlu teplejší aerosol než je teplota úlového vzduchu, začne promíchávání směrem z česna ven, protože se vháněním teplého aerosolu ohřívá roztažitelný vzduch a zvedá se tak tlak uvnitř úlu. (petflaška se natlakuje)

V obou případech ale dojde k rozrušení včelstva a záleží jen na vnějších momentálních klimatických podmínkách a tlaku a ktomu přijatých opatření při aplikacích. Takže je nesmysl počítat stím, že když fouká a je průvan, že aerolosování je perfektní. Proto se používá tzv. zakrývání česna na určitou dobu. Právě to zakrývání česna zpomaluje celý proces usazování aerosolu v úlovém prostředí a zlepšuje účinnost úč. látky proti roztoči. U teplého griffinu je vidět, že aerosolování okolo 18 hodiny při klidném teplém počasí je jiné než ráno. Ráno cca okolo 8 hodiny při klidném počasí, by měla částečně platit ta poučka o kondenzaci na plásty, ale zapomíná se na mávání křídel při rozrušení a přitom rozrušení zároveň i zvýšené ventilaci včelstva v úlu. Ráno více zůstává teplý aerosol u dna protože se musí nejprve promíchat a ohřát úlový chladnější vzduch aby začal difundovat dovrchu a proto je všeobecně lepší teplý aerosol aplikovat spíše očkem nebo k večeru nebo za teplejšího klidnějšího odpoledního času dne a nad 10°C. _gp_
............
(62.209.197.2) --- 8. 10. 2017
Re: Griffin (71003) (71009)

A dle jakeho fyzikalniho principu se aerosol dostava dovnitr chomace?
Karel

Děkuji za odpovědi na múj dotaz. Objednám Griffin a vyzkouším.

Tak vidím,že jsem se asi hodně mýlil když jsem
si pořád myslel že včely na kvasící sladké šťávy
ani kvasící med nejdou.Nebo ne??....
                              J.M.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 7. 10. 2017 11:41:42
Předmět: Re: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
"Tuto zkušenost máme taky. Byl zde lihovar na pálení brambor. Vozili sem
datle , fíky, a jednou dovezli volně ložený cukr. Včely se přímo zbláznily.

po ránu když byla rosa to byl let. Ale včela jak si zamaže křídla neodletí.

Zajímavé je když je zavřete do sklenice a dáte od světla tak jedna druhou
očistí.Stěžovali jsme si , tak to vyřešili zaplachtováním. To bylo ještě
horší.Když začalo foukat to byli hromádky mrtvých včel. Tak asi žádné
bonbony, ale poloprázdné uly. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2017 13:33:29
Předmět: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
"https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-v


ozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zprav

y_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí
Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným
produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích
leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....
"
"

A dle jakeho fyzikalniho principu se aerosol dostava dovnitr chomace?
Karel

Fumigace je neporovnatelná s Grifinem nebo Furretem. Jdeo mnohem rychlejší práci. Dále, znám velmi málo lidí co aerosolují pod 10°C. Resp jen dva kolegy z okolí. Protože aceton není až tak dobrý nosič a má nevýhody typu rychlého ubývání a nebezpečí otravy.

Vzhledem k tomuto vidím určité možnosti v aplikaci nejen léčiva v oleji a vodou ale i lihu s KŠ. Zajímavost s olejem je ta, že vločkuje a krystalyzuje podobně jako při parafinování do bílého dýmu spolu s úč. látkou nebo jako KŠ při sublimaci. Hnědý dým je tudíž při léčbě nežádoucí. Každopádně úpravy JJindry kdy upravil Grifina s přehřívačem aby neodkapával a lepší dávkovadlo typu závit za nasazenou injekční stříkačko, vidím jako lépe zvládnuté odpařování léčiva než má původní (nyní nabízený) Griffin. U teplého aerosolu oleje nebo KŠ nebo s vodou jsou trochu jiné fyzikálně chemické vlastnosti v účinku roznosu úč. látky po úlu a jsou s se studeným aerosolem v podstatě neporovnatelné. Studený aerosol má nevýhody v aplikační době /úl, ale má zase výhody ve velikosti aerosolových částic což ale zase může mít negativní dopady na larvální stadia včel které se mi jevily jako sepse z otravy po aerosolování vodou spolu s amitrazem. Studený aerosol a jeho čístice se dostávají dle mého názoru snáze do potravinového řetězce včelstva (plod larvární stadia) než teplý aerosol kdy podle mých zkušeností sepse neprobíhá ani v nejmenším. Je ale pravdou, že studený aerosol je více účinný v řádu asi 95-98% oproti teplému aerosolu s vodou nebo oleji kde je účinnost o několik procent nižší. Může to být ale chybné tvrzení protože samotná účinnost se těžko dokazuje když včelstva normálně neusmrtím a roztoče nespočítám. Za takovou důkladnost nejsem placený a nehodlám včely prototo likvidovat když to má dělat výzkumný ústav a ne já._gp_
..........
M. Holý (80.95.103.249) --- 7. 10. 2017
Re: Griffin (71003)

Giffin jsem vyzkoušel, je to rychlé a pohodlné a účinné zhruba stejně jako fumigace. Ale: Tvrzení výrobců, že tyto vyvíječe vytvářejí aerosol který se dostane dovnitř chomáče je zcela nepravdivé a dovoluji si je nazvat klamáním spotřebitele. Při zahřátí olejového nebo vodního roztoku dochází pouze k odpaření léčiva a pří nízkých teplotách se pára sráží na krajních plástech a dovnitř chomáče se nedostane, na rozdíl od aerosolu, který se nesráží. Závěr - Griffin nebo Furetto ano, ale pouze při teplotách vyšších než 10-12 stupňů, při nižších teplotách funguje pouze aerosol.

S přátelským pozdravem M. Holý

Giffin jsem vyzkoušel, je to rychlé a pohodlné a účinné zhruba stejně jako fumigace. Ale: Tvrzení výrobců, že tyto vyvíječe vytvářejí aerosol který se dostane dovnitř chomáče je zcela nepravdivé a dovoluji si je nazvat klamáním spotřebitele. Při zahřátí olejového nebo vodního roztoku dochází pouze k odpaření léčiva a pří nízkých teplotách se pára sráží na krajních plástech a dovnitř chomáče se nedostane, na rozdíl od aerosolu, který se nesráží. Závěr - Griffin nebo Furetto ano, ale pouze při teplotách vyšších než 10-12 stupňů, při nižších teplotách funguje pouze aerosol.

S přátelským pozdravem M. Holý

Tuto zkušenost máme taky. Byl zde lihovar na pálení brambor. Vozili sem
datle , fíky, a jednou dovezli volně ložený cukr. Včely se přímo zbláznily.
po ránu když byla rosa to byl let. Ale včela jak si zamaže křídla neodletí.
Zajímavé je když je zavřete do sklenice a dáte od světla tak jedna druhou
očistí.Stěžovali jsme si , tak to vyřešili zaplachtováním. To bylo ještě
horší.Když začalo foukat to byli hromádky mrtvých včel. Tak asi žádné
bonbony, ale poloprázdné uly. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2017 13:33:29
Předmět: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
"https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-v

ozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zprav
y_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí
Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným
produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích
leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....
"

https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-vozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zpravy_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....

U mě z 45 zatím 3. Dával jsem formidol81 a asi to matky nezkousy. Kolega z pěti 4pryč. Jinak okolí zatím nevím.

"Letošní úhyny? U mě dobrý, ale u sousedů je to na pytel. Jak to vypadá u Vás? Děkuji za zprávu."
U mě zatím taky dobrý.

Tak když ne Fureto, co třeba Grifin? Má někdo zkušenost a je ochoten se podělit?

Zdravím včelaři, chtěl bych se vás zeptat na zkušenosti při léčení pomocí Fureta. Co jsem viděl videa, tak jsou všichni spokojeni. Ale vždy je nejaké ALE.

Zdravím, včelařskou veřejnost, k příspěvku ŠPV Jak vytočit fakt dobrý med.
Navštívil jsem několik včelařských provozoven. Chtěl bych představit včelaře, který vytáčí jednodruhový med. Na Apimondia ve Varšavě vystavoval jednobarevné pyly asi čtrnácti barev. Tento včelař dělá jednoduhové medy, které rozesílá do celého světa. Navštívil jsem tohoto včelaře v roce 1989 a následně po čtrnácti letech. Nevěřil jsem co všechno jednodruhový med přinese. Tačí se podívat na http://ww.dworbartnika.pl/ . Nemůžu a nebudu vysvětlovat jak na to. Tento včelař rád ukáže co ze včel a jak získává tento jednodruhový med. Není to žádná legrace.

Letošní úhyny? U mě dobrý, ale u sousedů je to na pytel. Jak to vypadá u Vás? Děkuji za zprávu.

A zmoudreli lide,zmoudreli? Nebo spis rezignovali na vlastni rozum?Jednu z akcii mame porad zalozenou a vzdycky nam pripomina,kam vede duvera.

tak si myslím pane Proch...,že bychom to spolu mohli koupit. Jenže založit novou firmu není jen tak a kdo se o tu naší firmu bude starat,máme na to lidi ? Myslím že ne.
Takže to zůstane na schopnějších,kteří si s tím budou vědět rady a nebojte se,oni si s tím poradí,o to nemám obavy.
Takovýchto spasitelů v minulosti bylo habaděj,prodali v minulosti akcie,kdo byl hloupý,ten je koupil a jak dopadl.
Bohužel ty akcie koupilo mnoho ZO a z jakých peněz? Nic se neděje a je ticho po pěšině.Ale tak už to asi musí být,aby lidé zmoudřeli a uvažovali,kam své přebytečné peníze dávat.

Ps:zdroj informace o odhadni cene???

Neni to shodou okolnosti cena ve vysi splatky uveru bance?

Tak už jsou Jabloňany odhadnuty cena 3 000 000 no nekupte to!

Eurozpravy.cz-Vcelpo ma zastavenou cinnost

JosPr (46.135.87.56) --- 24. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992)

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

...........

Já to vidím jako normální cirkus, jedni nebo druzí se snaží zahrát co nejlepší komedii pro obecenstvo. S rozdílem že jedni jsou zato placení a druzí by nějakou odměnu také neodmítli. Přitom normální jádro pudla se furt neřeší, protože nejde řešit. Prostě v komedii to tak chodí a pokud se nani podívám po nějaké době znovu, znovu se všichni rozesmějí nebo štěstím co je potkalo v ČSV rozpláčou._gp_

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl/konference.pl?thread=15397&

Jsem začátečník včelař. Chci se zeptat, zda teď už můžu aplikovat thymovar. Děkuji. Ale podle návodu jsem pochopil, že ano.

Co si pamatuji, jedna metoda je asi na tu tabulku skla a druhá je, že se žihadla shromažďují v gumové pleně. Bodání je zase iniciované buď vysokým napětím nebo vibracemi. Tu plenu, mám pocit, že usušenou, potom vykupuje odběratel včelího jedu.
Co se týká vlasní metody získávání, podle mne bude mít odběratel detailně zpracovanou svou metodu toho odběru včetně poskytnutí vlastních klíčových komponent k tomuto odběru nebo aspoň podrobných návodů k jejich výrobě.

Něco o sběru včelího jedu je v instruktážním videu na odkazu níže, vypadá to že takový sběr v daném případě včelky přežijí, protože jed se sbírá na tabulku skla překryté vodiči s určitým střídavým napětí, frekvenci a síle proudu.

Heslo pro vyhledávání je: "bee venom"

https://www.youtube.com/watch?v=q4hTFelDrIA

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Asi to půjde do kopru, Jabloňany jsou na prodej tak Včelpo bude za nějaký čas taky.

Nevite nekdo,co se zase deje ve Vcelpu? Podle jejich webu neberou vosti.

? Jsem taky větší včelař.
>Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům.

pro 37.221.241.242
Ještě se zeptám, nejsi Tonda Podhájecký, který byl umne i s manželkou pro několik hoboků fenyklového nebo slunečnicového podzimního medu? Odhaduji je to asi tak 10 let. Jestli ano, připadal jsi mi jako solidní chlapík a proto tvé odpovědi a ataky oto více nechápu. _gp_

Milý příteli.
Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům. Agresivita má mnoho podob a toto je důkazem že ji bez respektu a diskuze okolo tématu, vždy strhneš do svého mlýnku a pomeleš ji dohromady. Je to smutné. Já vždy druhé kolegy okolo respektoval a respektuji. Je rozdíl v diskuzích okolo tématu mít vztek na něco, nebo na někoho. Lide jsou podle tebe věc, kterou je potřeba pomlít když se ti to nelíbí. Já se snažím jen věci zlepšovat diskuzí okolo pro lidi. Jsi důkazem že ti o lidi a jejich práci v ZO zčásti diskuzí ani nejde. Jestli nic nedělám pro ČSV, co znamená tedy můj členský příspěvek, který činí asi tolik jako jedna celá větší ZO? Je to smutné to co píšeš. Také přispívám do společného a to jsem i zadom nečlenství dělal bez okolků pokud oto někdo požádal. _gp_
........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.

"vetsina clenu si zvolila"-hezky termin.Vetsina jen vyuziva a v dnesni dobe zneuziva system,v kterem se naprosta mensina stara.Otazkou je,jak dlouho to tu mensinu bude jeste bavit...

Radimovy prispevky rad ctu a jsou mi urcite dobrou sluzbou pro rozsireni
obzoru. Diky.

Pokud se informacnich sytemu tyka, jsem z oboru (i kdyz ne konkretne z CIS).
Chci jen pripodotknout,
ze vykony serveru brutalne narustaji, odhaduju tak 10x co tri roky, a to za
stejne penize.
Rozdil mezi 150ti uzivateli a 15 000ti uzivateli -- pokud se vykonu serveru
tyka -- odhaduju cca
na zalezitost 6ti let.

System s dobre navrzenou architekturou s tim musi pocitat dopredu. Stejne
jako s pristupovymi pravy uzivatelu jen na nektere segmenty dat.

Martin

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Polášek

To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s
omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není
samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů,
pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta
databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu
segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je
nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 -
4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc,
neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup
prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném
čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá
poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být
to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace
najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a
připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.


>Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_

Jazyku co komunikují s databází moc nezumím, ale rozumím objemu dat. Ten logicky je pořád stejný. Takže když pošle připojený klient typu ZO, jeho požadavek na průtok objemu dat DB bude přibližně stejně dlouhý jak 20 připojení jeho např. 20 ti členů která ZO zpracovává v jedné dávce.

Tz. kupříkladu že 20 odeslaných kompetních požadavků na DB kvůli D1 bude stále 20 kompletních požadavků. Nebude jich v případě přihlášení 20 klientů více.

Druhá věc je tzv. vyvolané sezení. Tz. udržované připojení vynucené pro časovou prodlevu co klient má daný serverem v době nečinost než ho server sám odpojí kvůli systémovým nárokům. To předpokládám že v tomto se vždy server musí naddimenzovat a mít připojených např. 20t uživatelů současně je o paměti a rychlosti sběrnice serveru. Ale i těch 20t uživatelů současně zpravidla nebývá při dnešním hw a optimalizaci velký šok. Také co jsem prozkoumával CIS, tak používá tz. replikační metodu předávání dat. Databáze co se nainstaluje v počítači ZO se jen z části synchronizuje po spojení jen s částí databáze serveru v Praze. Což je typické RPC spojení známé a dost používané např při odesílání pádu systému atp. A to je velmi úsporné a má svůj jednoduchý protokol předávání dat._gp_
..........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

V praxi to znamená to, že např. na jednom (vím ale o dvou) kú je na km2 hlášeno v podstatě špičkový stav včelstev, ale na plošném zavčelení tj. přes sezonu jsou tam jen moje včely, protože všichni si dali včely v posledních pěti letech na kola a pokud mohli odvezli si je na cizí území ZO, protože kvůli suchu se od loňska přestala dokonce na daném převčeleném kú set řepka a slunečnice a lesy tam jsou jen okrajově v ploše asi 5Ha. Praxe zimovišť totiž normálně donutí včelaře jednat vtom smyslu, že včely raději převeze na jedno místo, než by pod svou důstojností otravoval kolegy v jiných ZO kvůli komisiním kontrolám. Aktivní kontroly jsou posledním hitem pražskýho výmyslu. pepane, není to tak jednoduché podat žádost o dotaci D1. _gp_

Omlouvám se za delší příspěvek, ale nedokážu ho zestručnit více.

Je jasné, že dotace D1 by měla mít vliv na plošnou zavčelenost krajiny. V Praze mají autoři Směrnice na D1 ale představu, že každý kdo má včely na jiném území ZO je hajzl a je ho potřeba zkontorolovat. Takže jediné co nyní bude je to, že zřídím zimoviště a kvůli byrokracii budu v jedné ZO mít až 400 včelstev na jednom místě a každé jaro je dám opět na cizí území ZO po ohlášce na obci a povolení převozu a samotná ZO jako informaci už odemne nedostane že tam budu celou včelařskou sezonu. V Praze nemají rádi velké včelaře, to se ví, hlavně o. Machová. Směrnice na D1 je diskriminační protože kolegu co kontroluje mé včelstva nikdo kontrolovat jeho stav včelstev pro D1 nebude. Je to dost nerovná situace stím posledním formulářem o kontrolách. Já mám 4 cizí území ZO a mám mít 4 kontroly. A 4 tými kontrolních komisí bude kontrolovat kdo? Dokážou si představit autoři Machová a Šerák jak normálním lidem v ZO komlikují svými směrnicemi život? Nejde jen o mne a moji žádost D1. Je docela hodně včelařů se včelstvy plošně rozložených po velkém území. V Praze jdou proti smyslu D1 tím že mne nutí svážet na zimoviště včelsva na jedno území protože to trvá méně času než nějaké kontroly, potvrzení atp. Povolenky a oznámení na úřad a převoz je vyřízen a udělán za kratší dobu než proces kontrol včelstev podle směrnic D1._gp_


(e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

Datove schranky jsou zdarma pouze se statni spravou - tedy zdarma by se
to muselo posilat
na ministerstvo. ceny https://www.postovnidatovazprava.cz/cenik.html

Dne 12.9.2017 v 15:05 gupa napsal(a):
> Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak
> potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce
> kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč
> nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno
> do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně
> kolik?_gp_
>
>
>
> Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
> Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)
> (70960) (70961) (70962) (70964)
>
> Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
> zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
> příklad:
>
> Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
> osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
> Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
> vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
> místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
> Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
> jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
> jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
> přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).
>
> S pozdravem Petr.
>

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 9. 2017 22:41:15
Předmět: Re: 112.73...
"Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat

i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci
důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním
výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1
nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže
ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.
"

Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně kolik?_gp_



Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.

Ještě něco, prosakují zprávy, že dojde brzo vplatnost novela zákona o vedení osobních údajů. V ČSV to bude znamenat to, že už nebude stačit nějaké prohlášení že souhlasím, ale bude tato věc mnohem koplikovanější, takže se těšte, pokud se vše nevyřídí v nějakém systému automaticky, že se budou znovu podepisovat nové souhlasy kvůli změnám tohoto zákona. To ale p. Machová zcela určitě ví a zcela určitě ji tato práce ktom vydání nového formuláře mine. Znovu vše bude záviset na ZO kdy bude vyžadovat souhlas s vedením osobních údajů od všech včelařů. A tuto věc lze odsouhlasit opět na dálku po připojení už dnes zcela běžně přes internet. Jen včelaři a ČSV budou vypisovat zase papír a nebudou šetřit naše lesy._gp_

Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_
..........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.