Včelařská konference

A teď zajděme trochu do politiky. Já od Čechystánu nečekám již nic. Žijeme v rozkradené zemi. Díky tunelu tisíciletí kokota Klause a jeho politruků mohlo být vše jinak. Já se léčím s depresemi, pracoval jsem osm let pro nadnárodní koncern RWA Wien. Německy hovořím lépe než Česky, je to dlouhá a smutná historie. Proto jsem našel relaxaci a odpočinutí u včel, vybudoval jsem farmu, která mě a moji rodinu bude z velké části živit. Jsem schopen i hodinu sedět u česen a pozorovat včely a ten "šrumec". Dokonalost sama. Vydělával jsem hodně peněz. Cena ale byla vysoká. Nabořené nervy a zdraví. Pan "Kobliha" zvaný Babiš, tady vysazuje přes jeho Agrofert pouze řepku, kukuřici a obilí. Žádná svazenka, pohanka či vojtěška. Občas slunečnice, ale ta je genetický upravena a moc nemeduje. Realita......

-------
Mluvit německy lépe jak česky, mít hodně peněz, nervy v háji, tak bych se do Čechystánu nevracel a zůstal pěkně v pohodě v Rakousku nebo kdekoli jinde a nevracel se mezi ty Čechy. Co jsou tady navíc mnohdy spokojení. :-)

Karel

Cena je jak víme určována poptávkou a nabídkou . Rozhodně vám nepomůže
uvažovat oceně v závislosti nad loňskou snůškou O celkové ceně můžete
uvažovat až po prvním vytáčení a hlavně až po tom posledním. Muset musíme
pak brát v úvahu i cenu sousedovu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 5. 2015 19:46:20
Předmět: Re: Cena medu 2015

"Pomohlo Ti Zbynku,kdyz jsi napsal,co spousta vcelaru vi??? A tomu
vetsinovemu zbytku je to stejne sumak,jednim uchem sem,druhym tam.Med budou
mit letos na jare pripraveni,zbytek bude zase fnukat.150 kc a vys bude
nutnost,po medu je hlad.A po letosnim jaru bude dal.JosPr"

Pane JosPr, Vy ani neznáte slusnost. Jen toto forum zaneřádite svými egocentrickými příspěvky, které nejsou ani přínosné a hlavně nikomu nic nedají. Já si nevzpomínám, že bych si stěžoval naopak jsem byl s loňskou sezonou spokojen. Pane Zbyňku ignorujte pana JosPr

Zbynku, lidi kteri kazi tuhle konferenci se vyznacuji velkym mnozstvim
dlouhých příspěvků ve velmi krátkém čase :-)

Vítej v klubu :-)
Dne 9.5.2015 20:41 napsal uživatel "Zbyněk" <zbynek.kacer/=/centrum.cz>:

> A teď zajděme trochu do politiky. Já od Čechystánu nečekám již nic. Žijeme
> v rozkradené zemi. Díky tunelu tisíciletí kokota Klause a jeho politruků
> mohlo být vše jinak. Já se léčím s depresemi, pracoval jsem osm let pro
> nadnárodní koncern RWA Wien. Německy hovořím lépe než Česky, je to dlouhá a
> smutná historie. Proto jsem našel relaxaci a odpočinutí u včel, vybudoval
> jsem farmu, která mě a moji rodinu bude z velké části živit. Jsem schopen i
> hodinu sedět u česen a pozorovat včely a ten "šrumec". Dokonalost sama.
> Vydělával jsem hodně peněz. Cena ale byla vysoká. Nabořené nervy a zdraví.
> Pan "Kobliha" zvaný Babiš, tady vysazuje přes jeho Agrofert pouze řepku,
> kukuřici a obilí. Žádná svazenka, pohanka či vojtěška. Občas slunečnice,
> ale ta je genetický upravena a moc nemeduje. Realita......
>

A teď zajděme trochu do politiky. Já od Čechystánu nečekám již nic. Žijeme v rozkradené zemi. Díky tunelu tisíciletí kokota Klause a jeho politruků mohlo být vše jinak. Já se léčím s depresemi, pracoval jsem osm let pro nadnárodní koncern RWA Wien. Německy hovořím lépe než Česky, je to dlouhá a smutná historie. Proto jsem našel relaxaci a odpočinutí u včel, vybudoval jsem farmu, která mě a moji rodinu bude z velké části živit. Jsem schopen i hodinu sedět u česen a pozorovat včely a ten "šrumec". Dokonalost sama. Vydělával jsem hodně peněz. Cena ale byla vysoká. Nabořené nervy a zdraví. Pan "Kobliha" zvaný Babiš, tady vysazuje přes jeho Agrofert pouze řepku, kukuřici a obilí. Žádná svazenka, pohanka či vojtěška. Občas slunečnice, ale ta je genetický upravena a moc nemeduje. Realita......

Na kila bych spickove stanoviste nebral,spis bych za dobre oznacil takove,kde je celorocni snuska,par narazovych,pyl hlavne v podleti na ulozeni pro brzke jarni plodovani,a hlavne malo vcelaru a primerene vcelstev.JosPr

Mám tady asi 2000 ha smíšeného lesa, již zhruba několik set metrů od stanovišť. Jsou tam zastoupeny i jedle, ale většinou borovice a smrky. Medovice byla asi dva roky zpět, zhruba 25 kilo/včelstvo. Med černý jako bota. Lípa malolistá je tady zastoupena ve velké míře, roste všude. V remízech, lese, zahradách. Med zelenkavé barvy, ostré aroma po lipovém květu. Hlavní snůška roku. Špičkové stanoviště považuji za takové, kde průměr výnosu medu překročí hranici 60 kilo/včelstvo. Mimo loňský rok s tím problém nebyl.

Mate jedle? Kdyz ne,tak to je nemile.1 toceni repka,ovocne stromy,2 toceni repka,3 toceni malina,ostruzina,krusina,smrk,4 toceni jedle a krapet svazenky.Krmit jsem zacal 17.srpna a to jeste 2 tydny kvetla svazenka.Akat nemame a lipu medovat nepamatuje nikdo...Co to je Zbynku spickove stanoviste??Z pohledu vcelare a jeho kasicky nebo z pohledu potreb vcelstev??JosPr

Napište, nebráním se se tomu. Možná jste v oblasti, kterou loni nepoznamenalo katastrofální sucho po řepce.

Pane Josefe, jestli se u Vás loni točilo 4x, tak jste byl asi jediný v Česku. A jestli jste točil 15. srpna,tak to byl již zkrmený cukr. Nebo ne???? Nejsem žádný amatér, tak mě a ostatní netahejte za nos. Já mám včelstva na špičkových stanovištích a bylo to pasé!!!!!!!!!!!!!!!!

Pomohlo Ti Zbynku,kdyz jsi napsal,co spousta vcelaru vi??? A tomu vetsinovemu zbytku je to stejne sumak,jednim uchem sem,druhym tam.Med budou mit letos na jare pripraveni,zbytek bude zase fnukat.150 kc a vys bude nutnost,po medu je hlad.A po letosnim jaru bude dal.JosPr

Jo tak to mate super, ještě se vyklidnit na konferenci a je to super turbo
:-)

petr j.
Dne 9.5.2015 19:32 napsal uživatel "JosPr" <e-mail/=/nezadan>:

> Copak Vas Jaroslave C. kouse??? Nemam ani super vcely ani stovky
> vcelstev.Staci mi pro zabavu 30 silnych vcelstev dobre poskladanych v
> podleti,pro zabavu vecer po praci.Zbytek uz je jen dobre stanoviste s
> celorocni snuskou,dost nastavku na kazde vcelstvo.Fnukate jaky byl lonsky
> rok na nic,u nas se tocilo 4x,naposled 15.srpna.Letos to vypada
> slibne,medniky se plni.JosPr
>

Copak Vas Jaroslave C. kouse??? Nemam ani super vcely ani stovky vcelstev.Staci mi pro zabavu 30 silnych vcelstev dobre poskladanych v podleti,pro zabavu vecer po praci.Zbytek uz je jen dobre stanoviste s celorocni snuskou,dost nastavku na kazde vcelstvo.Fnukate jaky byl lonsky rok na nic,u nas se tocilo 4x,naposled 15.srpna.Letos to vypada slibne,medniky se plni.JosPr

Pane Zbyňku i já jsem se pokoušel dát tomuto foru nějaký smysl, ale rychle jsem to vzdal. Stačí jeden JosPr a někteří další a je po výměně zkušeností a poznatků. Plně se s Vašími přispěvky ztotožnuji. Sám vlastním několik set včelstev a 55 let praxe. Letos bez úhynů, mám foru co nabídnout ale na super včely pana JosPr prostě nemám. Pokud toto forum bude o všeobecné výměně skušeností, rad se zapojím. Mnoho zdaru pane Zbyňku přeje Jaroslav Č.

A ještě jeden příspěvek. Kdo bude letos prodávat kilo medu pod 150 CZK, tak je idiot nebo si neváží své práce ani přeživších včelstev. Jaro chytne jen někdo a léto je ve hvězdách. To je opět realita. Jen mě mrzí, že se tady řeší hromada nepodstatných kokotin, ale zásadní věci opravdu jen zřídka. Omlouvám se za upřímnost, jenže to musí někdo napsat. Zbyňa

Pan MUDr. Hubač tady dnes uvedl, že na stanovišti dostal pět žihadel. Nízký tlak a dusno dělá hodně. Já chodím ke včelám v bermudách a košili, v létě jen v triku. Pracuji bez rukavic - zamačkávání včel a nulový cit v prstech je dávnou minulostí. Používám klobouk. Žihadlo do blízkosti oka je nebezpečné. Včelstvo, které by chtělo bodnout, okamžitá výměna matky. Ale zde hraje faktor to, zda jsou doma létavky, starší včely. A je dusno nebo prší. To je vždy na zvážení. Sundávám si hodinky a pokud v ten ten budu u včel, tak žádný parfém ani voda po holení. Reagují na to dost citlivě. Někdy žihadlo nedostanu, někdy několik. Ale o tom to je. Již je ani nevnímám. Občas donesu několik včel i domů pod košilí(-: Manželka je ale chápavá. Rovněž sečení trávy křovinořezem, na tohle reagují též citlivě. Vždycky se směji šíleným včelařským oblekům, rukavicím a dalším šílenostem. Lidé v tom vypadají jako praví rytíři(-: Jenže to je o šlechtění, výběru materiálu, rozchovu. A opět spousta lidí neví. Roj od souseda bude dobrý.....Bohužel, a to je včelaření v Česku. Realita.

A přiznejme si všichni, loňský rok byl asi zatím nejhorší v novodobé historii chovu včel. Já měl průměr na řepce 28 kilo, pak vše skončilo a nějaké kilo do července. Ale faktorem nebylo jen počasí. Varroáza by byla zvládnutelná, kdyby všichni léčili. JAK SE MÁ. Někdo tomu nechává volný průběh - včely si s roztočem přece poradí. Za takový blábol bych se neudržel. Další skupina léčí - myslí si, že léčí. Varidol třeba v srpnu a GABON v říjnu. Buď jsou to idioti, nebo nečtou příbalové letáky. Vytváří nám pěkně rezistentního roztoče. A kecy typu "není čas" a podobně jsou mimo. Dva roky zpět jsem jel kolem stanoviště známého, bylo asi 6 stupňů. Prý fumiguje, není čas. Tak ať kurva nechovají včely!!!!!!!!!!!!!!!! Proto byly takové úhyny, proto i ti, kdo opravdu léčí a poctivě, zaplatili za tyto "rádoby" včelaře. Jejich včelstva si to v teplém podzimu přinesla.

A ještě jsem zapomněl na tvorbu oddělků - silné včelstvo dá v sezóně úplně v klidu 2 a podpořit chov trubců. Já dávám včelstvům postupně 4 stavební rámky 39/24. Když se vyrojí ze 100 včelstev 3, je to svátek. A cit ke včelám. Kdo to v sobě nemá a chce včelařit jen za vidinou zisku, do pár let končí.

Dobrý den, pane Mánek, nějak nemohu pochopit Vaši reakci. V Česku je ohledně včelaření a chovu včel totální bordel, co si budeme vykládat. Musel jsem něco napsat, dostat to ze sebe. Zašlete mi Váš email a já Vám zašlu fotky mých včelnic, jak by to mělo vypadat. A klidně bych to vyvěsil i tady, ale není tu příloha. A 80 kilo za včelstva není v dobrých letech a na dobrém stanovišti zase až tak velký problém. Pokud ovšem člověk pochopí technologii včelaření. Jsou včelaři, těch je málo, a "rádoby" včelaři. Těch je většina. Stále se řeší spousta kravin, píše spousta článků, vychytávky. Včelařství již raději ani nečtu. Pár základních věcí a můj názor: je totálně jedno jaký rámek - pokud je silná snůška, tak to včely zanesou od spoda nahoru. Včelstva zazimovat v dostatečně velkém prostoru - bavím se o vyzimované zimní síle 2,5 až 3 kila. Doba Univerzálů a Budečáků je pryč. V sezóně prostor dvojnásobný. Mladá matka, maximální obměna díla, maximální léčení. Veškerá věda v několika větách. Zbyňa

Příspěvek níže je ode mě.

Teplota přes 20°C, teplo, dusno jak má být. Snůška z řepky na maximu. Pylu na autech a všude..... 2 krát jsem prošel kolem úlů a 5 žihadel, dneska extrémně zlé, vítr přitom nefouká - jak mají včely ve zvyku....

V mednících zatím nic, plod hlavně otevřený, zavíčkovaného málo.

Opavsko 235m

Přeji hezký den. Informace by měla větší vypovídající hodnotu, kdyby uváděla
také alespoň přibližnou lokalitu...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: M:H:
Sent: Saturday, May 09, 2015 9:30 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Řepka

Řepka v plném květu, ovocné stromy pomalu končí, včelstvo na váze přínos 0!
Včelaři v okolí to samé.

Řepka v plném květu, ovocné stromy pomalu končí, včelstvo na váze přínos 0! Včelaři v okolí to samé.

Přibyl nám nový přispěvovatel Zbynda,jen tak dál,rozčeřit tu nudnou nic neříkající konferenci,pitvající se v časech minulých i přítomných.Předpokládám,že 90% zdejších přispívajících nejsou členy ČSV,a nebo jsou zhrzeni,že ty jejich nápady jak zlepšit České Včelařství nikdo nechce poslouchat.Takovýchto zde bylo v minulém čase mnoho,které nemíním jmenovat,abych je náhodou neprobudil,ale strach z toho bych neměl,zajisté zmoudřeli a vidí včelařství jinýma očima,zkušenějšíma.Taky zde ale bylo mnoho těch
fundovaných,kteří když zjistili,že jsou tu zbyteční,odešli.
Vzpomínám na Vás,i na přátele ze Slovenska,tehdy měly Vaše příspěvky hlavu a patu a snažili se posunout včelaření kupředu.V poslední době zde přispívají zase noví,kteří vše vidí jinak,prostě demokratická kritika všeho a prosazování mého Já.Nevěřím že se jednou zase všechno v dobré obrátí,prostě je takováto doba.Přeji Vám těch doleji zmíněných 80kg od včelstva.Prosím o Vaše kritické ohlasy,určitě budou,jak jinak u nás,vše se kritizuje,jen nikdo se nepodívá do zrcadla.Pěknou snůšku Vám přeje mánek.

Řepka tady na úpatí Bílých Karpat v plném květu, včely intenzivně větrají na česnech. Z úlů je cítit vůně pečeného chleba. Již silně plodují, ale ten skluz 14 dnů je znát. Navíc vyzimovaná generace byla určitě o třetinu slabší. Bez loňské letní snůšky a s roztočem za prdelí se není čemu divit. Poprvé za dvanáct let, co včelařím, nezamedovala loni lípa. U mě hlavní snůška roku, která umí dát i 40 kilo na včelstvo. Jinak z nalarvených asi 60 misek, přijato 50. Pohoda. Hezký večer všem. Zbyňa

"Dobrý den, co říkáte na Linhartův thermo úl???? Pohádka o 100% likvidaci roztoče teplem nebo realita???? Nedovedu si představit, že bych musel do těchto úlů dát mých 150 včelstev. Ani finančně či technologicky."
Já to vidím tak, že včely se dají chovat různými způsoby. Ten oficiální, nízkočasový, v nástavkových úlech, pokud možno jednoduchých jednostěnných a co nejlevnějších a s co nejmenší spotřebou času je jen jedna možnost. Ostatně občasná agresivita takzvaných "oficiálních" včelařů, ČSV i jiných včelařských spolků, zaměřená proti starším včelařům chovajícím včely v nenástavkových úlech, jen dokazuje, že jsou i jiné možnosti.
Podle mně byl ten tlak do určité míry dán při přechodu ze socialistické na kapitalistickou ekonomiku, kdy po roku 1989 během 5 - 10 let podstatně poklesla výnosnost včelaření. Za socíku nebyl problém stihnout i při zaměstnání obhospodařovat 20 - 40 nebo o trošku víc včelstev třeba v zadovácích a z tohoto včelaření získat každoročně finanční přínos v hodnotě tak poloviny běžné roční výplaty průměrného zaměstnance, v příhodných podmínkách možná i celou. Později v kapitalismu ovšem začala stoupat průměrná mzda i všechny náklady včelaření, zatímco výkupní cena medu zůstala prakticky zmražená. Výnostnost včelaření tím poklesla tak, že na zhruba stejný roční výdělek musí včelaŘ chovat 100 - 300 včelstev. A to se nedá zvládnout jinak než nasazením nízkočasového nástavkového včelaření, kde se úpravou včelařské technologie, většinu operací ve včelách trvající půl hodinu, hodinu, změnit na přehazování bedniček plus navazující jednoduchý úkon trvající pár minut. No a takové včelaření prostě převládlo a stalo se oficiálním včelařením ČSV.
Jiné včelaření je vesměs považováno za zpátečnické a zastaralé.
Pro chov včel na "maso", na med a na peníze, mají dnes dozajista pravdu, tam to jinak nejde. Ale pro zájmové včelaření s nízkým počtem včelstev to neplatí. Včelař si klidně může dovolit pracovat s jedním včelstvem v součtu za rok třeba desetkrát déle než je v tom dnešním oficiálním nástavkovém včelaření.
To může být dnes klidně včelaření v zadovácích, jen o něco většího objemu než byly ty staré.
Anebo to mohou být všelijací včelařští vynálezci vyžívající se ve výmýšlení všelijakých speciálních úlů a složitostí. Jako je ten sluneční termoúl. Podle mně to jsou většinou objevitelé slepých uliček, které ale stejně dle klasika "někdo prošlapat musí". Ale se stoprocentní jistotu se to tvrdit nedá, jestli to je slepá ulička nebo jestli to je správný směr, který je jen třeba doladit pro potřeby běžných včelařů.
Podle mně se dříve nebo později jednoduchý dřevěný nástavkový úl stane zastaralý, jako jsou dnes zastaralé zadováky a bude "pokrokovými" včelaři "na potkání" dehonestován stejně jako se to dnes děje třeba s těmi zadováky.
Moderní úl bude nějaký složitější úl , kde budou věci jako to větrání ovládány elektronikou, kde budou uvnitř úlu všelijaká čidla a kde bude úl připojen na internet, takže včelař bude moct to včelstvo kdykoliv z domova sledovat online.
Všechno k tom usměřuje, pokrok v oblasti akumulátorů, fotovoltaiky, internetu věcí, elektroniky - procesorů a čidel. V podstatě všechno je už dnes vymyšleno, stačí to jen pospojovat dohromady, provozem v praxi vychytat objevené problémy a velkovýrobou to zlevnit, aby to bylo dostupné.

Vážím si Mudr. pana Hubače, který přispívá jen o včelách. Žádné kraviny. Též mám vysokou, ale titul "Ing" je mi u prdele. Mám problém s autoritami, již na vojně. Jako dozorčí roty a desátník jsem díky tomu sloužil i několik 24 hodinových služeb po sobě. Lásku ke včelám mi dal děda. Tehdy ještě úly Moravský univerzál. To by ani tak nevadilo, jen kdyby byl aspoň vysoký podmet. Sběr rojů byl denním chlebem. Děda zemřel a trvalo tři roky, než jsem vybudoval farmu o počtu 150 včelstev. Nechal jsem si Tachov, asi 30 včelstev, proč ne. 4 nástavky jsou nutnost a 2 silné oddělky během sezony. Pak přinesou třeba 80 kilo medu. Není to poprvé......

Já dva dny zpět larvil asi 60 misek. Misky si odlévám z vosku, žádný plast. Metoda chovu při matce, do medníku dva rámky s otevřeným plodem a mladými včelami, maximálně 20 matečníků na včelstvo. Bylo přijato téměř 100%...Konečně debata na dané téma.....

a ty to stajně zapomeneš:-D

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 5. 2015 14:31:14
Předmět: Re:

"StandaPe
Chovatel je povinen sám vést záznam o jednotlivých aplikacích.

-----
Souhlas, až na toto.

To platí pro profíky. Amatér nemusí vést, nebo mi není znám paragraf, který
by to malochovateli nařizoval.

Pokud ano, díky za odkaz.

Karel"

Dneska jsem votvořil první oddělky. Bral jsem po 1 rámku 39x24 plodu, včelstva dosud nejsou v plné snůškové síle. První trubci už běhají po plástech. Hádejte, která matka teď klade nejvíc Plemenná, rojová, nouzová?

Z loňského oddělku - z nouzového matečníku, žádné vylamávání kvůli špekulování se stářím larvy jsem nedělal.. jen usadil oddělek a hotovo. Zakladeno zleva doprava, odshora dolů, až na loučky rámků, nejvíce panenské plásty.... pastva pro oči.

Med nanošen z řepky zatím jen do ,,plodiště" u cca poloviny včelstev. Odkryl jsem namátkově 15 trubčích buněk mezi dělničinou a žádný varroa, loni bych tam našel v tuto dobu tak 3. Uvidíme co ukáží stavební trubčí rámky.....

Opavsko 235m

a co je na nich nezákonné???

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 5. 2015 8:51:32
Předmět: Re:

"Aha, kverulanti na netu mohou za nezákonné praktiky při distribuci léčiv.
Tak to vysvětluje současný stav."

Dobrý den, budu klíckovat matky ve sběrném oddělku, poradí mi prosím někdo zda do klícky přidat i několik včel? Viděl jsem videa, kde někdo tam ty včelky dával a někdo ne. Souvisí to s délkou zaklíckování? Mám dát do klícky trochu těsta? Díííiky!

Jinak tohle je včelařská diskuze???? Spíše se tu píše o nepodstatných kravinách. Nějaká ZO, legislativa, dokonce tu někdo nabízel půjčku. Jsme včelaři, bavme se o včelách. O rozvoji, o zkurveném loňském roce, chovu matek.....Jsem prosincový střelec, takže upřímnost a podstata věci. Nebudu se za to omlouvat, prostě bez cenzury.....ČSV, ZO, hoďme do kopřiv. Ty nám ke špičkovým včelstvům nepomohou. Proto na schůze posílám matku. Mám na ni napsáno 40 včelstev. Já tam jít nemohu, protože by se něco stalo. Jsem cholerik a některé věci prostě nedám.

Já bych ČSV až tak neodsuzoval za vším rozhodnutím jsou jednotliví lidé ne nějaká organizace jako celek. Chce to s těmi větrnými mlýny bojovat nekývat na vše co z ústředí přijde a tvrdě také bránit svá práva vůči funkcionářům ZO. Naši předci se také učili včelařit sami, nebo se šli poradit k sousedovi, tak co stále s těmi školeními nebo snad nedejbože zkouškami z chovu včel. Byl by to úpadek této společnosti. Člověk má mozek umí číst a musí umět i samostatně jednat a přemýšlet a myšlenky uvádět do praxe.

Ano, a to je pravda. ČSV ostatně považuji za "vykolejenou firmu", která je platná jako osina v zadku. Hlásá, píše, totále....Totálně špatná legislativa. Něco jako berňák, jenže jinak. Proč sakra nejsou tvrdší podmínky pro chov včel, kontroly. Zasraní úředníci. V Česku padla polovina včelstev. Grafy a statistiky jsou nám k ničemu. ČSV neudělal vůbec nic!!!!!!!!!!!!!!!!! A pochybuji, že jako v roce 2007 ty ztráty aspoň částečně nahradí.

Základní problém vidím v tom, že ústředí a také ZO jako berani tvrdili, že se musí léčit musí jenom komise místo toho, aby jednotlivé chovatele učili a stále jim připomínali jak technologii léčení, účinky jednotlivých přípravků a upozornili i na možná nebezpečí reziduí. Z chovatelů udělali nesvéprávné jedince. Umí-li chovatel vkládat mezistěny, chovat matky, sbírat a usazovat roje, vytáčet med atd., tak musí svá včelstva i léčit. Přirovnání včelařů s myslivci rybáři nemůže obstát z jasně daných důvodů. Včelaři se vždy učili sami a to se lidé nějak změnili, že by se jim mělo pořádat nějaké školení, nejlépe dotované, aby z toho ústředí utrhlo značný díl? Tak si to představujete. Lidé se nezměnili, pouze běhe let ztrácí schopnost jednat samostatně.

Za včely nese zodpovědnost sám chovatel. Jenže u nás funguje stále ten konzervativní systém - musíš, objednej, teď to tam dej....Kdyby se všichni chytili "za nos", tak to tak je. Třeba známý mi v listopadu volal, jestli již má GABON ze včel vytáhnout. Budu upřímný. Spousta včelařů varroázu totálně podceňuje a jsou hloupí. Nečtou ani příbalové letáky a léčí "mimo mísu". Kdyby se tohle sjednotilo, tak se nemusíme o ničem bavit. V Maďarsku jsou vybráni funkcionáři, kteří mohou po prokázání přijít na včelnici. Ukaž včelstva, zda sedí počet, léčení, úklid. Proto tam není ani mor a varroáza je úspěšně tlumena. Tady v Česku, pokud předseda nebo důvěrník lidi nedokope aspoň k odběru léčiv, totálně nic. A sere mě ještě jedna věc....Chceš jít k myslivcům, slož zkoušky. K rybářům to samé. Sám tam jsem. Ale včely může "chovat" každý debil bez základních zkušeností. Myslí si, že med poteče z úlu sám, včely se přece o to postarají. Totální bordel. Již není Česko. Je Čechystán...

Kdo má zbytečné prachy a chce udělat krok zpět ať si ty úly pořídí. Co se léčiv týče můžete použít všechny schválené léčivé veterinární přípravky.

Dle nařízení SVS je chovatel je povinen léčit a z toho vyplývá i to, že je v zájmu chovatele použití léčiva prokázat. Samozřejmě může použít všechny schválené léčivé veterinární přípravky. Forma záznamu není předepsaná, ale kdo jiný to má prokazovat? Nařízení SVS se týká včelstev a povinnosti chovatele bez rozdílu je-li amatér nebo profík. Já stále nemohu a nikdy nepochopím proč někteří horliví funkcionáři to stále chtějí přenášet na dobrovolné a co se týče léčení za nic neodpovídající funkcionáře ZO a OO.

Dobrý den, co říkáte na Linhartův thermo úl???? Pohádka o 100% likvidaci roztoče teplem nebo realita???? Nedovedu si představit, že bych musel do těchto úlů dát mých 150 včelstev. Ani finančně či technologicky. A chovy s ještě vyššími počty včelstev již totálně ne. Varroáza tu bude, my ji můžeme pouze tlumit. Jen mě mrzí, že DOL si na léčivech vytvořil docela skvělý byznys. A již několik let nic nového ani převratného na trh nedodal. Já letos poprvé zkouším Thymol - Thymovar. Pásky na rámky, nad plodové těleso. Je tam dotace z EU 70%, jinak by to stálo balík. V červenci dám 65% KM do odpařovačů a následně Thymol. Dvě etapy - srpen a září. A není možné, aby se stalo to, co loňský rok. Jasně, byl extrémní, po řepce nebylo nic. To nepamatují ani staří včelaři. Jenže kdo to mohl vědět...Kdyby se již hned v červnu začalo krmit a léčit. Kdyby těch "kdyby" v životě tolik nebylo....Jinak dnes byl slušný přínos z řepky, váha doteď poskočila o 4 kila. Zbyňa

StandaPe
Chovatel je povinen sám vést záznam o jednotlivých aplikacích.

-----
Souhlas, až na toto.

To platí pro profíky. Amatér nemusí vést, nebo mi není znám paragraf, který by to malochovateli nařizoval.

Pokud ano, díky za odkaz.

Karel

Ještě jednodušeji. Léčivo nepatří organizaci, objednává ho chovatel a OO a ZO jsou pouze zprostředkovatelé objednávky a ani nemůžou být nazýváni distributorem,protože to je úplně jiná kategorie. Za aplikaci je zodpovědný také chovatel.

Je to přece tak jednoduché. V CIS je formulář "Plná moc k zacházení s veterinárními léčivými přípravky" a je na dobu neurčitou. Pokud členové ZO svým podpisem tento souhlas dali, tak ZO může bez jakéhokoli problému objednat pro podepsané dotované léčivo. ZO je zavázána neprodleně toto objednané, dotované léčivo chovateli. K tomu, aby bylo toto předání průkazné je nutné pořídit protokol o předání veterinárního léčivého přípravku chovateli s uvedením jména, adresy, bydliště, registračního čísla chovatele a podpis chovatele. Chovatel je povinen sám vést záznam o jednotlivých aplikacích. Záležitost týkající se plateb za uvedená léčiva jsou vnitřní záležitostí jednotlivých ZO a jimi vedeného účetnictví. Bohužel někde z toho dělají hrozný úřad. Jo, jo, malý dvůr a velký bič to je moto některých funkcionářů, kteří se tak dělají nepostradatelnými a mají rádi kolem sebe hromady zaprášených papíru, na které se celé roky nikdo nepodívá.

Doplnění:
Včelařství 5/2014 strana 114 článek Proč a jak hromadně objednávat léčiva. od MVDr .B. Pantůčka

Cituji co zde pan Pantůček z ČSV napsal:
"Již nejméně rok upozorňovali pracovníci kontrolních orgánů SVS ČR a Ústavu pro státní kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv, že náš systém objednávání a distribuce léčiv není v souladu s veterinárním zákonem a zákonem o léčivech. K porušení zákona dle jejich výkladu dochází při objednávání léčiv i při jejich distribuci. Chovatel tedy v našem případě včelař, může obdržet léčiva a předpis jenv lékárně nebo u schváleného distributora, a to výhradně na recept privátního veterinárního lékaře."

Prosím tedy nelžete něco o tom, že je to z důvodu kverulantů. Jediné co tímto dosáhnete je, že dokazujete svoji ješitnost a zapšklost proti těm co s vámi výhradně nesouhlasí.

Dovoluji si upozornit, že v loňském Včelařství toto vysvětloval pan Pantůček ze zdravotní komise ČSV o tom jak se jednalo se SVS a ten nezákonný stav tam byl zmíněn. Požadavek byl od SVS a ty to chtějí kvůli dodržování zákona jelikož oni musí jako státní organizace na toto dbát - tedy nikoli od kverulantů jak se to snažíte vmanipulovat.

Ne za nezákonné praktiky, ale za to, že zase přibylo papírování. Dělá se to stejně, ale kvůli rýpalům s dalším papírem.

>Aha, kverulanti na netu mohou za nezákonné praktiky při distribuci léčiv.
Tak to vysvětluje současný stav.

A podle mne je to rovný člověk, který se nemusí před někým hrbit a a být mu vděčný.
Naopak ješitnost některých distributorů léčiv je omračující se zápachem nekalých praktik a hlupák ten kdo se nechá takovýmto manipulovat.
Nechť jiní soudí.

--------------------------
(e-mailem) --- 7. 5. 2015
Re: (66761)
To je pak jiná. Pak ale musí sám vše zařizovat a platit. Podle mne, je to
pak ješitný hlupák, který si musí něco dokazovat a komplikuje práci sobě a
všem kteří s tím mají co dělat. Pak se diví, že ho nikdo nemá rád.
Tím účetním jsem měl na mysli EU, nebo kdo vlastně ty chechtáky na léčiva
dává.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 7. 5. 2015 8:06:38
Předmět:

"Co má účetní ZO společného s léčivem, který si samostatný chovatel zajistí
a zaplatí sám?

Aha, kverulanti na netu mohou za nezákonné praktiky při distribuci léčiv.
Tak to vysvětluje současný stav.

třebas kverulanti na netu

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 5. 2015 8:00:07
Předmět: Re:

"Jak už tu padlo, ty "zbytečné papíry" si dohodlo SVS a vedení ČSV jako
reakci na nezákonný stav.

Kdo jsou ti rýpalové - pracovníci SVS nebo poslanci co navrhují a schvalují
zákony nebo státní moc co dohlíží na dodržování zákonů."

To je pak jiná. Pak ale musí sám vše zařizovat a platit. Podle mne, je to
pak ješitný hlupák, který si musí něco dokazovat a komplikuje práci  sobě a
všem kteří s tím mají co dělat. Pak se diví, že ho nikdo nemá rád.
Tím účetním jsem měl na mysli EU, nebo kdo vlastně ty chechtáky na léčiva
dává.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 5. 2015 8:06:38
Předmět:

"Co má účetní ZO společného s léčivem, který si samostatný chovatel zajistí
a zaplatí sám?

----------------------------------
(e-mailem) --- 7. 5. 2015
Re:
Taky to nemá s s SVS nic společného. Chce to ale účetní který ty léčiva
platí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: StandaPe
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 6. 5. 2015 16:45:36
Předmět: Re:

"V nařízení SVS není o hromadném seznamu ani slovo. Dokazuje chovatel a ti
co ve spolku nejsou o ty se ani spolek nemusí zajímat.""

Co má účetní ZO společného s léčivem, který si samostatný chovatel zajistí a zaplatí sám?

----------------------------------
(e-mailem) --- 7. 5. 2015
Re:
Taky to nemá s s SVS nic společného. Chce to ale účetní který ty léčiva
platí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: StandaPe
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 6. 5. 2015 16:45:36
Předmět: Re:

"V nařízení SVS není o hromadném seznamu ani slovo. Dokazuje chovatel a ti
co ve spolku nejsou o ty se ani spolek nemusí zajímat."

Prosím rozvést - v čem nemá pravdu?
Jinak to musím považovat jen za řečnický obrat.

-------------------------
(e-mailem) --- 7. 5. 2015
Re:
Jako funkcionář ale nemáš tak docela pravdu.

Pepan

Taky to nemá s s SVS nic společného. Chce to ale účetní který ty léčiva
platí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: StandaPe <stanislavpe/=/atlas.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 5. 2015 16:45:36
Předmět: Re:

"V nařízení SVS není o hromadném seznamu ani slovo. Dokazuje chovatel a ti
co ve spolku nejsou o ty se ani spolek nemusí zajímat."

Jak už tu padlo, ty "zbytečné papíry" si dohodlo SVS a vedení ČSV jako reakci na nezákonný stav.

Kdo jsou ti rýpalové - pracovníci SVS nebo poslanci co navrhují a schvalují zákony nebo státní moc co dohlíží na dodržování zákonů.

Jako funkcionář ale nemáš tak docela pravdu.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 5. 2015 18:38:27
Předmět: Re:

"Ono hlaseni o podzimnim leceni k 31.1 a jarnim leceni k 31.5 je vskutku
veci dohody CSV a SVS a verim,ze uzralo v makovicich spicek CSV.Ulehcilo
clenum,notne nastvalo funkcionare ZO.Naprosto ale nechapu,proc v nem
nektere ZO uvadeji necleny..Neclen nema se ZO nic spolecneho,nemusi se u
ZADNE ZO registrovat,muze si lecit sam dle narizeni SVS,pokud objednava
lecivo pres ZO je to vec dohody.Vuci ZO NEMA! neclen zadnou povinnost,hlasi
pocty do Hradistka,pocty na obec,SVS dokladuje sam..Pokud to nejaky
funkcionar nechape,je to velmi smutne!!! JosPr."

On ten hromadný seznam s podpisem včelaře je účetní doklad k dotaci. Původci
těch jak říkáte zbytečných papírů jsou právě ti rýpalové. Těm se lze právě
bránit zase dalším papírem i když to dříve šlo  ibez něj.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Podhájecký <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 5. 2015 20:56:31
Předmět: Re:

"Jak jsem psal. Není třeba se dohadovat. Včelaři se můžou vzpírat a řešit si
to se SVS podle svého. Ostatní včelaře ale ať nechají na pokoji a
nevztekejí se. V konečné fázi je zodpovědný opravdu jenom chovatel, tak
jako u ostatních zvířat. Je zodpovědný ale taky vůči ostatním chovatelům a
musí dodržovat veškerá nařízení. Ne jenom ty, které si zrovna přečetl a
překroutit si je tak, jak se mu hodí. Majitel auta k řízení musí mít taky
řidičák a dodržovat předpisy, i když je auto jenom jeho. Asi jsme taky
nesvéprávní.
Seznam o předání léčiva bohužel už musí být taky. Je nový. Je to ale úplně
jiný seznam. Máte v tom trochu bordel. Vznikl taky kvůli rýpalům a nám
přidělal hodně zbytečné práce. Ten má ještě menší smysl.
Hlášení se podává za včelaře. Ne za členy ČSV. Pokud by byl ale ochoten to
dělat nečlen, určitě by to SVS nevadilo. Rádi asi řešíte neřešitelné. Řešte
si to ale sami.
Tonda
>Ono je to vše trochu zmatené kvůli různým výkladům, které ale neodpovídají
nařízení SVS. Je to asi takto. Za ošetření včelstev je zodpovědný chovatel
a nikdo jiný. Jak by také mohl, když to není jeho majetek že. Dohoda mezi
ČSV a SVS je taková, že vzhledem k dotovanému léčivu je třeba seznam o
předání léčiva jednotlivým chovatelům s registračním číslem chovatele
podpisem na jmenovaném seznamu. Samozřejmě chovatel si musí nejprve léčivo
u organizace objednat. Samozřejmě, že to nedělají a objednávají to za ně
funkcionáři ZO. Záznam o léčení vlastních včelstev je povinen vést vlastník
včelstev tj. chovatel. Formulář je možné vytisknout v CIS. Ten zbytečný
hromadný seznam o léčení nemá vůbec žádný smysl a ani nemůže mít vypovídací
schopnost. Je to další zbytečný papír vymyšlený byrokraty.
On nám stále někdo podsouvá, že jsme nesvéprávní a včelstva jsou nějakým
kolektivním majetkem. On před léty ČSV na sebe převzal organizaci léčení a
nějak se toho nechce vzdát. U nás se nikdy neléčilo komisionelně a výsledky
jsou stejné jako v těch zatuhlých organizacích, kde říkají. My si to
uděláme podle sebe. Tak přátelé braňte se zbytečně vyžadovaným papírům!"

Jak jsem psal. Není třeba se dohadovat. Včelaři se můžou vzpírat a řešit si to se SVS podle svého. Ostatní včelaře ale ať nechají na pokoji a nevztekejí se. V konečné fázi je zodpovědný opravdu jenom chovatel, tak jako u ostatních zvířat. Je zodpovědný ale taky vůči ostatním chovatelům a musí dodržovat veškerá nařízení. Ne jenom ty, které si zrovna přečetl a překroutit si je tak, jak se mu hodí. Majitel auta k řízení musí mít taky řidičák a dodržovat předpisy, i když je auto jenom jeho. Asi jsme taky nesvéprávní.
Seznam o předání léčiva bohužel už musí být taky. Je nový. Je to ale úplně jiný seznam. Máte v tom trochu bordel. Vznikl taky kvůli rýpalům a nám přidělal hodně zbytečné práce. Ten má ještě menší smysl.
Hlášení se podává za včelaře. Ne za členy ČSV. Pokud by byl ale ochoten to dělat nečlen, určitě by to SVS nevadilo. Rádi asi řešíte neřešitelné. Řešte si to ale sami.
Tonda
>Ono je to vše trochu zmatené kvůli různým výkladům, které ale neodpovídají nařízení SVS. Je to asi takto. Za ošetření včelstev je zodpovědný chovatel a nikdo jiný. Jak by také mohl, když to není jeho majetek že. Dohoda mezi ČSV a SVS je taková, že vzhledem k dotovanému léčivu je třeba seznam o předání léčiva jednotlivým chovatelům s registračním číslem chovatele podpisem na jmenovaném seznamu. Samozřejmě chovatel si musí nejprve léčivo u organizace objednat. Samozřejmě, že to nedělají a objednávají to za ně funkcionáři ZO. Záznam o léčení vlastních včelstev je povinen vést vlastník včelstev tj. chovatel. Formulář je možné vytisknout v CIS. Ten zbytečný hromadný seznam o léčení nemá vůbec žádný smysl a ani nemůže mít vypovídací schopnost. Je to další zbytečný papír vymyšlený byrokraty.
On nám stále někdo podsouvá, že jsme nesvéprávní a včelstva jsou nějakým kolektivním majetkem. On před léty ČSV na sebe převzal organizaci léčení a nějak se toho nechce vzdát. U nás se nikdy neléčilo komisionelně a výsledky jsou stejné jako v těch zatuhlých organizacích, kde říkají. My si to uděláme podle sebe. Tak přátelé braňte se zbytečně vyžadovaným papírům!

Ono hlaseni o podzimnim leceni k 31.1 a jarnim leceni k 31.5 je vskutku veci dohody CSV a SVS a verim,ze uzralo v makovicich spicek CSV.Ulehcilo clenum,notne nastvalo funkcionare ZO.Naprosto ale nechapu,proc v nem nektere ZO uvadeji necleny..Neclen nema se ZO nic spolecneho,nemusi se u ZADNE ZO registrovat,muze si lecit sam dle narizeni SVS,pokud objednava lecivo pres ZO je to vec dohody.Vuci ZO NEMA! neclen zadnou povinnost,hlasi pocty do Hradistka,pocty na obec,SVS dokladuje sam..Pokud to nejaky funkcionar nechape,je to velmi smutne!!! JosPr.

To je jako psaný o mě, s tím rozdílem že jsem dělal 10 let jednatele ZO a 5
let předsedu. Zároven jsem zastupoval organizaci v okresním výboru. Když
jsem si uvědomil že tam dělám všem poskoka a položil to po 15 letech , tak
mě na OV naši členové umyli zadek že by si ode mě nevzal kůrku chleba. To
jsem každé 2 měsíce dělal členskou schůzi. Ted 15 let nevím co to je. Po
novým roce se udělá výročka a zas rok se nevidíme. Standa






---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 5. 2015 11:05:01

Předmět: problémy s funkcionáři ZO Re:


"" Problémy začaly až když jsem vystoupil z ČSV, důvod byl, že nehodlám svým

členstvím podporovat zlodějiny pánů nahoře. No a po dvou letech co jsem

nebyl členem ČSV zavolal mi veterinář SVS, že přišel z místní ZO na SVS

dopis, že nejsem členem ČSV a nikdo neví jak ošetřuji ať to SVS prověří. A

dopis tam přišel i přesto, že nemám s nikým žádné komunikační problému a

během každého měsíce určitě polovinu místních včelařů běžně potkávám a

bavíme se i o včelách. A navštívit schůzi ZO není problém pro mě také.

Tak nějak si říkám jak je možné, že se to změnilo a tito včelařští sousedé

na mě posílají vymyšlená podezření na SVS. Dvanáct let jsem si včely

ošetřoval sám a nikomu to nevadilo a dva roky nečlenství v ČSV a je

problém. Jediný rozdíl je, že léčivo si objednávám sám.

Není to o tom, že jako nečlen ČSV bych měl včelařit lépe nebo hůře jak člen

ČSV. Je to to o tom, že členové ČSV jsou nesnášenlivý vůči nečlenům a vy

jste to ve svém příspěvku také tak popsal. Ironie o lepším včelaření,

nákazy, nečlen je samotář. Vy jste typický příklad "správně vychovaného"

člena svazu. Takže pokud máte vlastní soudnost, můžete si na to kde je

problém odpovědět sami."

Mně se kdysi stálo něco podobného s výborem ZO. Když jsem se vrátil ze

školy coby absolvent, tak mně vzali v místní zo do výboru a jako léčitele.

Po 2 - 3 letech jsem zjistil, že oproti ostatním členům výboru, 40 - 50

letým včelařům nemám žádné slovo, i když tam melou blbiny a jediné, co pro

mě jako funcionáře v tom výboru je, je makat a makat. Tak mě to po 2 - 3

letech přestalo bavit a ohlásil jsem, že ve výboru asi budu končit. A

začali se dít "hodně zajímavé" věci, všichni ve výboru začali na mně

pohlížet asi jako kdybych trhal matkám zaživa nožičky a podobně - byli

nejspíš prostě naštvaní, že vedle žvanění musí udělat i tu práci, kterou

jsem pro ně dělal já. Pak při telefonátu s jedním členem výboru nastal

komunikační šum a výbor ZO se mnou na 3/4 roku zastavil veškerou

komunikaci. Pak museli, protože bylo třeba léčit a já se dozvěděl, že už

jsem řadový člen ZO. Je to už tak 25 let.

O hodně později potom jsem se pak dozvěděl, že někteří členové tehdejšího

výboru mě pak v uzavřeném kruhu výboru a asi i mezi členy ZO pomlouvali

ještě nějaká další desetiletí, aniž jsem o tom vůbec tušil. Já jsem jen

registroval, že občas, když jsme byli spolu třeba na včelařském výletu, se

ozvali s nějakou peprnou poznámkou. A zpětně si uvědomuji, že občas ke mně

někteří řadoví členové ZO přistupovali trošku divně.

Ze dvou tehdejších členů výboru, kteří v tom byli asi nejaktivnější, je už

jeden několik let mrtvý a druhý už před pár lety kvůli věku ve výboru

skončil. A letos přes zimu možná skončil i se včelařením."

V nařízení SVS není o hromadném seznamu ani slovo. Dokazuje chovatel a ti co ve spolku nejsou o ty se ani spolek nemusí zajímat.

Ono je to vše trochu zmatené kvůli různým výkladům, které ale neodpovídají nařízení SVS. Je to asi takto. Za ošetření včelstev je zodpovědný chovatel a nikdo jiný. Jak by také mohl, když to není jeho majetek že. Dohoda mezi ČSV a SVS je taková, že vzhledem k dotovanému léčivu je třeba seznam o předání léčiva jednotlivým chovatelům s registračním číslem chovatele podpisem na jmenovaném seznamu. Samozřejmě chovatel si musí nejprve léčivo u organizace objednat. Samozřejmě, že to nedělají a objednávají to za ně funkcionáři ZO. Záznam o léčení vlastních včelstev je povinen vést vlastník včelstev tj. chovatel. Formulář je možné vytisknout v CIS. Ten zbytečný hromadný seznam o léčení nemá vůbec žádný smysl a ani nemůže mít vypovídací schopnost. Je to další zbytečný papír vymyšlený byrokraty.
On nám stále někdo podsouvá, že jsme nesvéprávní a včelstva jsou nějakým kolektivním majetkem. On před léty ČSV na sebe převzal organizaci léčení a nějak se toho nechce vzdát. U nás se nikdy neléčilo komisionelně a výsledky jsou stejné jako v těch zatuhlých organizacích, kde říkají. My si to uděláme podle sebe. Tak přátelé braňte se zbytečně vyžadovaným papírům!