Včelařská konference

Jestli je to toto:

http://csv-prostejov.webnode.cz/veterinarni-narizeni/

Ta čísla jsou vlastně jen ze současné praxe.

Moje teorie vzniklá v té době u nás když se objevila možnost vyšetření měli na spory MVP - než fananatici SVS pálili jen na základě vyšetření měli - že by stačilo průběžně prošetřovat měl na spory a dohledat kliniku. Jsou lokality kde je to velmi čisté, nebo kde se při plošném vyšetření našlo "pět" ohnisek na okrese a která tam zřejmě vegetila roky a takové lokality by se jen zlomkem vzorků ročně projížděli a při případném nalezení by se propálila klinika, ve zbytku by se vyšetřovalo hustěji a zase pálila klinika. Podle mě je problém ohnisko kde to včelař úspěšně udržuje po celé pětiletky a ještě se bojí aby mu to tam nikdo nepřinesl.


Takže - nezačali jste náhodou v 2005-2006 používat plošné vyšetření měli na spory MVP? A předtím?


Karel

Kde to tam je? který chlíveček?

Díky

Karel

Zdravím a mohl by jsi mi ta čísla o vývoji moru poslat na Email. duchacvaclav/=/seznam.cz, jako informaci pro výuku na škole. Díky Vašek Ducháč.

Za okres ta cisla mame(www.csv-prostejov.webnode.cz),ukazuji krasne,jak nas paleni pri 50% dostalo do hrozive situace a jak se stav menil po nastupu ostrejsich opatreni az do soucasnosti.Na zaklade techto cisel zastavam svoje stanovisko.A pokud tahle cisla ma OO,musi je mit i vys,musi je mit i SVS a na zaklade nahrad je musi mit i MZE(byt ne presne podle kalendarniho roku).Ale je pravdou,ze jsem celostatni sumar nikde nevidel,top secret to nejspis nebude..JosPr.

Vojto, víš kdo prvně včelařil ve skleněných úlech? Co tedy vím tak Langstroth.
:-)


Přes sklo to nedožene ani bývalá sklenářská velmoc. :-)

Karel

Moje moto:“ Kdekoliv jsou neprůhledná místa je zaděláno na nějakou špínu“. Známe to také z politiky. Příroda to řeší pomocí různých druhů bakterií, které tato místa vyčistí. Včely jsou milovníci slunce, tak proč je chovat jako zajíce v pytli, když můžeme mít pořád přehled o jejich chování, aniž včely rušíme rozebíráním. Potom po vyrušení mají stres a dlouho se vrací do klidu.. V době zhoršování životního prostředí, které se projevuje také oslabováním odolnosti včelstev, je třeba zjednodušit včelaření a vytvořit nový fungující způsob, odpovídající dnešní době. Bez ověřování nových způsobů se nikam nedostaneme. Méně chémie, bez ohrožování ptáky a omezením zlodějek atd.

http://youtu.be/_lANF2oh3OI

"to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. "

Za prvé v tomto prostoru se už předtím mohly roje usadit mnohokrát a mnohokrát mohly být loupeží zničeny. Roj, kterému se v takové dutině povede zesílit ve včelstvo a vícekrát přežít zimu známky těchto předchozích pokusů zničí.
Za druhé roj bez zásahu člověka postaví i ve volném prostoru takové dílo, ve kterém jsou medné zásoby před zlodějkami uzavřeny dílem, přístup je jen přes menší průchozí otvory s parametry česna. Takže tam před zlodějkami nechrání včely, ale včelí dílo. Nástavkový úl je něco úplně jiného, zvláště zespodu je včelí dílo pro zlodějky úplně otevřeno a včelstvo tak musí v obraně před zlodějkami nasazovat vlastní včely.

JosPro:
Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

-----
Zajímavé, že ani SVS a ani ČSV (přes existenci nákazových komisí referentů atd) nemá data za posledních dvacet a víc let a nebo jsou data nepříznivá?
Jak se říká - Čísla mluví. A dokud je nedají kritici na stůl - je to hlavně od ČSV a to snad má evidence - tak to je debata o ničem.
A podle mě jsou dvě možnosti
- buď ta čísla nemluví ve prospěch končící praxe.
- a nebo ještě horší - ta čísla nejsou.A to je dle mého názoru jemně řečeno víc než trapné. A pak bje otázka zda je třeba se zabývat nějakým názorem na věc, protože to je jen názor.

Karel

Nehodlám debatovat na téma změny zákona - mimochodem - to že s morem zápasíte nesvědčí o úspěchu současné legislativy či praxe - od roku 2006 do dneška by přeci měla prokázat výrazné zlepšení oproti stavu v 2006 do kdy se pálilo vše jen při klinice nad 50%.

Jen mi není jasné proč si myslíž, že všechna včelstva s zúčastnila loupeže?

Když jsem vytáčel a neměl ještě velkou stáčecí nádobu, tak bylo zajímavé pozorovat jak každé včelstvo mělo jinou barvu medu.
Nebo to vyloupené včelstvo bylo 100m od tvoji včelnice?

Tady poblíž se vehementně pálilo a stejně se tam i po 8 letech stále dopaluje. Logicky.

Zajímavé, že právě přes lesní komplex (pruh cca 7km) kde by teoreticky mělo být hodně volně žijících včelstev se to nešířilo. Osobně si myslím, že tam je důležitá právě vzdálenost od jiných včelstev. Ta způsobí, že včelstvo zanikne bez nějaké hromadné loupeže z okolí.

Karel

Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

Na ojedinela vcelstva neverim,pokud se nekde najde lakavy zdroj zpracovanych zasob s morem,poleti si nabrat ojedinela vcelstva nebo cela vcelnice??Hodte babam tac zakusku a spolehejte,ze ho slupnou jen ojedinele?Sezerou to vsechny..Nova metodika je zalozena na likvidaci prokazaneho ohniska a ozdraveni zbytku,ale nikdo z navrhovatelu-mudrlantu si asi neuvedomuje,ze puvodni zdroj nakazy mohl byt davno zlikvidovan(vcelstvo mohlo padnout na roztoce,vyloupenim odrojeneho zbytku,prestehovanim vcelstev nebo mohl nejaky vcelar idiot nechat ramky na hromade k vylizani).Zitra muzou byt spory o kus dal,do zadneho ulu neprijdou samy,nekdo je musi donest!!! Nebudu hodnotit novy pristup k likvidaci moru,byt jsem presvedceny,ze je to nezodpovedny hazard.Vyhodnoti se sam za par let.Jenom dik,ze jsme s morem valcili po staru,protoze zadne utopicky odolne vcelstvo nestoji za riziko rozneseni moru.Howg,na tohle nazor nezmenim(na zaklade zkusenosti z vlastni vcelnice).JosPr

Pěknou radu dal na Včelařském foru PH - obětujte ročně nástavek souší. Odchovaá se tam spousta zavíječů a ty si svoji kořist najdou - pokud je někde slabé včelstvo nebo opuštěné dílo, tak jej cítí na dálku. A zlikvidují.
Něco na tom je.

Jen taková otázka - dobrá, rok co rok se mi objeví někde včelstvo co onemocní na tu bakteriální nákazu. Tak je spálím a jedu dál. Jsou lidi co zrovna tak likvidují včelstva se zvápenatěním, slabochy atd. A dokonce nedostanou ani od státu náhradu.

To bakteriální onemocnění když vystrčí růžky - tak jak - zachvátí celou včelnici nebo jen ojedinělá včelstva?

Karel

Pokud je někde v dutině infekční včelstvo s morem je to myslím neřešitelný problém.Jedině ho najít a spálit.Vždy znova a znova se tam usazují roje které uhynou a následně je okolní včelstva vyloupí a donesou si to.

Muj názor je takový že včelstvo žilo v dutině třeba 50let a občas vyslalo veliký roj.Žilo na 50 let starých plástech a šlo to taky. Nebyl kdo by mu furt obmněnoval dílo.Tento životní koloběh se přerušil pouze tehdy když se mladá matka nevrátila nebo neoplodnila.Na včelařských farmách v americe dílo nemnění vubec.Namítnete - proto tam mají mor. Ale ono kdyby se to přepočítalo na počet včelstev nebo km.čtvereční tak by se zjistilo že toho moru je u nás více než tam.

Roj sice dutinu opustí,ale zůstává plod a matečníky z kerých se vylíhne nová pokračovatelka rodu,samozřejmě po zdárném oplození.potom včelstvo pokračuje!

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.

Jestli mor vystrkuje rohy kazdy rok,jeden rok pred kopcem,o rok pozdeji za kopcem,tak se clovek musi ptat,jak je to mozne?Z nejhorsiho jsme po letech asi venku,ale ta obava je tady porad,uz jsou to jen ojedinela ohniska,ale prece...Z paleni strach nemam,trocha prace a nove uly mam udelane,dost matek jsem rozdal pri znovuzavcelovani regionu(diky vyjimce SVS jsem zacal o 2 roky driv nez okoli),tak mam kam sahnout.Obavu mam jenom jednu,ze ac se snazim nic nepodcenit,stejne to muze ve vzorcich znova byt,i kdybych se rozkrajel..JosPr.

Já tě chápu. Jen dotaz - máš strach že chytneš "mor", nebo že ti spálí zase úplně všechno, i když je to nové a na mezistěnách?

Karel

Ps: a kazdemu teoretikovi,ktery nevcelari v podobnych podminkach a podobnem regionu,bych pral,aby si to zkusil na vlastni kuzi,zvlast ve svetle nynejsiho "pristupu" k likvidaci MVP...Zvlast to mrazeni v zadech,nez prijdou jarni vysledky na spory MVP,byt si clovek muze rikat,ze udelal vse,co udelat mohl...JosPr

"divoka vcelstva netrpi morem vceliho plodu" kdepak jste na toto tvrzeni prisla????? Kdyby to byla pravda,neplacame se 10 let v ochrannych pasmech MVP v huste zalesnenem a na snusku bohatem regionu.Nejspis nam pri novych ulech,novem dile a novych pomuckach kazdorocne pada z nebe?Uz 10 let?JosPr

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.
Kdežto u včelaře je ten úl v plné permanenci 20 a více let.  Není pak divu,
že i přes všemožnou péči o něj se to stane
V přírodě také včelstva nežijí pár decimetrů od sebe, takže zásadní roli tu
hraje vzdálenostní bariéra.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Marie <hruska.trag/=/email.cz>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Zajímavost k moru včelího plodu

"Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu
moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění
zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje
délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího
plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely.
Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na
lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak
nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na
genetiku rostlin. To je jen nápad."

Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely. Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na genetiku rostlin. To je jen nápad.

Web CSV-nova dohoda se SVS

>>>To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje. <<<;
to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl   zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. To však není důležité. Důležité je však to co využijeme
při dalším rozvoji vlastností včelstva. I to, že se včelstvo dokáže ataku z
venčí bránit o něco déle než ty ostatní, je pozitivní přínos. Ten však neumí
ocenit klasický rabovač medu.  Zkušený a vnímavý včelař to umí využít. Není
to však nic pro klasické dobyvatele medu. 

  Přírodní děje nás velmi často udivují, je to však proto, že je vnímáme z
našeho lidského pojetí. Pak býváme hodně překvapení nebo jej ani z téhož
důvodu ani nechápeme.




pepan









---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ??? stÄ???Ä??Ă??Ä???Ä???Ä??Ă?­ Re:

""Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho.
V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže
být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo
chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu
nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých
vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je
nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí."

"Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho. V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí.

Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu  vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů.  a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu.
Rozhodně to lépe posoudí matka příroda jak včelař sám. Což nám dokazuje
neustále, proti našemu vševědoucímu snažení.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

""Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se
dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle
vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na
10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v
takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor
odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo
1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev
dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s
částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v
tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v
malých dvouprostorových úlech zničena loupeží."

"Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D."

Podle mně je odolnost takových včelstev proti varaóze daná hlavně tím, že takhle "ošetřovaná" včelstva mívají ve snůškových přestávkách pravidelné plodové přestávky, ve kterých roztoči jen "sedí" na dělnicích, stárnou a padají. A když je snůška, mají z ní mnohem méně medu než šlechtěné včelstvo, protože už mají většinu plástů zanesených z předchozí snůšky. Neboli neupracovávají tolik své včely a ty jsou tak v průměru vitálnější.
Vzhledem k tomu to to není nic pro komerční včelaře - masaře. Ti naopak potřebují z včelstev vyždímat co nejvíc medu, respektive peněz bez ohledu na včelstva.

"Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na 10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo 1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v malých dvouprostorových úlech zničena loupeží.

Máš pravdu
Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Je to přirozené. Máš-li  v 30 100 úlů v 65 to nebudeš sám zvládat nebudeš-li
mít následníka. Pak máš dvě možnosti 1) část prodat, 2) snížit počet
spojováním. to je ale proces dost pomalý ale lépe vyhovující stárnoucímu
chovateli.
A neboj se, také tě to těžké rozhodování čeká.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: RE: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost
sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost
práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv
choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali
obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném
případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil
zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky,
někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak
se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet
obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/
nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Podněty k rojení jsou trochu jiné.
Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok  kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3
roce života. nejpozději v 5 roce pak dojde k zániku včelstva úplným
zrojením. Včelstvo pak zaniká a v opuštěném prostoru počne přírodní proces
jeho vyčištění. Nastupují myši, zavíječi, bakterie a ostatní vlivy které my
včelaři považujeme mylně za nepřítele. Po několika letech jej zase pak
osídlí zalétlý roj a proces se opakuje. Pokud však je nepříznivé jaro a
rojové období, včelstvo provede tichou výměnu matky a tím oddálí jeho zánik
v daném prostoru. bude to geneticky, ale již je to zase úplně jiné včelstvo.
Dejte matce doživši se potřebného věku, třebas 10 nástavků tak k tomuto
procesu stejně dojde. Včely jsou takto přírodou naprogramovány a tím nic
podstatného nenaděláte.
Něco jiného, je ale chovatelská praxe a někteří již ani netuší jak to v
přírodním procesu probíhá.
Také není nic špatného, když někdo včelstva obhospodařuje pomocí tohoto
přírodního děje t. zv. Bio.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již
nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené
mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či
nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo
takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob
zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou.
Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu
ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji
sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový
úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v
něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů
neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány."

" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou. Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány.

Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

.................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám. Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady, je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Polášku, byl bych rád u toho, až budeš mít osmdesátku na hrbě a viděl co děláš.

J.P.

Já od jisté doby nepřispívám na nic!! Co se týče zdravotnictví, mám jen negativní zkušenosti. Je mi na zvracení, když vidím před ordinací kasičku s pokecem, že mám přispět na vybavení ordinace a v jiném zařízení se s regulačními poplatky dějí nehorázné věci. Dokážou překroutit nepřekrutilné. Na základě vykonstruované stížnosti ti odepřou ošetření. V květnu mne vykuchali a do dnešního dne nevím co to bylo, neví to ani obvoďačka. U jednoho a téhož lékaře, během cca padesáti dnů proděláš dvě vyšetření, ve státním zařízení ti vyhotoví takovou zprávu, že by si od tebe pes kůrku nevzal, po následujícím vyšetření u téhož lékaře, ale v jeho soukromé ordinaci jsi na tom lépe jak dvacetiletý jura, stav stále stejný a bez medikace. Jak může zaměstnaný lékař při zaměstnání ještě provozovat soukrmou ordinaci, ale „dáte mi těch třicet korun“. Že máme několik špičkových pracovišť a doktora Pirka, je chvály hodné, ale to je tak vše!!

J.P.

"Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce."

Hm, nezdá se mně, že bych byl já profesionální množitel matek.
.
To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.
Pokud by se ale jednalo o pokles až na 1 , 2 včelstva , pod celkový počet asi 5 včelstev a ještě navíc z původního počtu řekněme méně než 10 včelstev , tam přírodní výběr statisticky nefunguje. Tam potom největší roli hrají náhodné likvidační zásahy přírody nebo i nešťastné zásahy včelaře, kterých starý končící včelař vyrobí obvykle taky dost.Takže přeživší včely jsou maximálně tak mírný nadprůměr.

To víš že jsem přispěl i když sám jsem byl invalidní důchodce. Dcera ve
svých 11 letech právě iniciovala sbirku ve škole na můj popud. Já jsem v
roce 85 prodělal operaci páteře v té době naprosto unikátní. Na sále jsem
strávil 12 hodin  Operace v tehdejších cenách přišla bratu 1/2 miliómu
korun. a operatéři si na mých zádech udělali profesůru. Špatné zkušenosti s
léčením jsem získal až v posledních 5 letech. Nejsou místa v nemocnici a
peníze, Na serii kapaček kterou musím absolvovat po 2-3 letech a několik
hodin pak  ležet,  čekám vždy dlouho.



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z
vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice,
protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných
příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v
šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani
obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli
limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi
v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do
nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom
že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel"

Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂ stĂĽĹ?Ă­ Re:

""K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí
včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která
přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí.
Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou
matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly
při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních
larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly
umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před
zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na
pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů
přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají
vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a
parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily
výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let."

"K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí. Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let.

A ty éčka asi snižují i kojeneckou a novorozeneckou úmrtnost na čtvrtinu

http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0101.pdf

A pak se tak můžeš hlavně kouknout na "Naděje dožití ve věku 60 roků"

Karel

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-lekselluv-gama-nuz-po-patnacti-letech-fb8-/p_spolecnost.aspx?c=A080701_185502_p_spolecnost_wag

NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

.....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice, protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel

 K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Včelařské stáří Re:

"No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy,
až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako
jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani
kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve
včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od
propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které
zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2
nejodolnější včelstva......."

 to máš pravdu
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re: re

"Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do
fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou
fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne
formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma
řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní
jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí
mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už
jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu."

 sto dostupností lékařské péče je to jako dřív, alespoň podle mých 
zkušeností. NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách. NA speciální operace pro postižené  děti
se dělají veřejné sbírky.

já nedostal potřebnou léčbu jen proto že se po její aplikaci musí několik
hodin ležet a pojišťovna to  nemocnici neplatí a ambulance na to nejsou
zařízeny. Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš
původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.  moji předci umírali ve věku 70 - 95 let. Co bude tak za 20 let je
ve hvězdách Již dnešní muži mají problémy s plodností.

TA PSNV je mladá organizace, ale časem taky její členové zestárnou.




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o
kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž
delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi
žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný
nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý
měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších
někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se
drží funkce.

Karel"

No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy, až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2 nejodolnější včelstva.......

To si tady můžete nadávat donekonečna.
Není náhodou chyba u vás?

Já se podívám kolem sebe a samý "nový" nebo mladý včelař.

Nevím přesně číslo, ale průměrný věk PSNV je asi kolem 40 let.

Jenže kolik kurzů, škol a jiných akcí pro nábor dělá ČSV? Jediné co prosadila je Krajská dotace pro začínající včelaře s podmínkou vstupu do ČSV (tedy ta podmínka je jen v některých krajích).

PSNV se zasadila o vznik a garantuje včelařské učiliště v Blatné, tamtéž sehnala dotace EU na kurz Včelař farmář a za ty prachy co jdou takto do včel navíc vzniká vybavení, knížky učební pomůcky ze kterých bude po skončení akce užitek pro všechny, na Moravě je Moravská škola - víkendové souvislé roční kurzy - tedy mají osnovu, dále značné množství Letních škol a kurzů.

A jedu za týden přednášet do ZO kde mladí ve výboru ještě vedou včelařský kroužek, takže tam asi nadávat nebudou taky.


Karel

Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu.

To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se drží funkce.

Karel

Na tu obměnu funkcionářů budeme mít jen a jen čím dále starší lidi. Bude to
záviset na věku jejich odchodu do důchodu.
Úspěšní lidé budou mít výnosná zaměstnání a do nejistého vedení nějakého
svazu se hrnout nebudou. Tam budou hledat příležitost jen ti méně úspěšní.
Berte na vědomí, že to jsou výhody toho kapitalismu.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru
bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste
nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je
to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že
by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou
i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše
na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká
1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje
jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel"

Stari je predevsim v hlave,a u vcelaru jde ruku v ruce se ztratou schopnosti a nastupem ruznych zvedaku a udelatek.Mysli si nekdo z Vas,ze trebas pan Volejnik se svym stavem vcelstev je stary?Mozna vekem,ale myslenim urcite ne.Ale ruku na srdce,kolik mame vcelaru,kteri jsou leta zakonzervovani ve svem mysleni,pristupu k vcelareni a kazdy byt jen naznak zmen,je vydesi k smrti.(a je jedno jestli maji 40 nebo 80).A pak haji svoji pravdu,a slysi a vidi jenom to,co nezavani zadnou zmenou,nicim,o cem by museli premyslet.Zvyk je zelezna kosile.JosPr

Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká 1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel

Každé ráno se leknu! a zařvu FUJ CO TADY JEŠTĚ STRAŠIŠ!. Pak jsem rád, že
ještě straším. Neboj se, taky tě to čeká.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"A jak se v něm vidíš?"

A jak se v něm vidíš?

S těmi změnami je to o úhlu pohledu. Názorové střety tu byly a budou. Někomu se prostě zdá, že něco funguje a jiný je s tím nespokojen a pokud někdo na tom z jeho pohledu fungujícím odmítá cokoli změnit a nereflektuje vývoj a systém se tím pádem stane nereformovatelným, pak po určité době dochází k takovýn střetům nutně vedoucím k tomu bourání. Pokud se ale zamyslíte nad příčinou toho "bourání" tak kdo je vlastně na vině - ten, kdo nereflektuje vývoj a stav a trvá na zakonzervování stavu nebo ten, kdo ten vývoj reflektuje a znaží se již nevyhovující stav změnit. Já osobně tvrdím - mohou za to oba, ale jelikož nejsem konzervativní, tak spíš fandím té pokrokovější straně a to už taky nejsem nejmladší a do pracovní činnosti jsem se ještě zapojil za socíku s heslem "V práci v šest!". Mimochodem ten pokrok byl zmíněn i v budovatelských písních : "Ta práce matka pokroku a s ní armáda otroků jde hájit svoji čest" a tu práci mají ve zvém názvu i ti rozbíječi z PSNV, kteří hájí svoji čest. Kdo jsou tedy ti zatuchlí zpátečníci?

Stačí se podívat do zrcadla. :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 1. 2014
Předmět: Re:

"Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí.
Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou
pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale,
způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete
ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a
fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to
nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení."

"fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím."Byl jsem taky mladý a poznatky z oboru jsem čepal od starých a když jeden nestačil,tak jsem mu pomáhal až do smrti.Včely byly jeho život.Někde jsem četl,že včelaří i slepý.Kolik je mladých,který učí nové včelaříky?Polemizovat,přirovnávat včelaření starých s řidičákem (od toho je doktor,nedá vám kartu),nebo se změnou systému to není košér.Změny nastávají válkou,převraty, choutky někoho vládnout ap.Zrušení RVHP,nastolení EU.Je to naprosto stejné-lepší?Jak pro koho.Chce to jen víc soudnosti, pokoru,ochotu pomoci jak mladým nemocným ,tak i starým.Bourat umí každý,zlepšovat a "prát" se i za ostatní,málokdo.

Strategie pochybování samozřejmě není bez rizika. Když začnete zpochybňovat všeobecně přijímané pravdy, riskujete nejenom to, že budete ignorovat konvenční moudrost, ale i to, že budete muset čelit pohrdání nebo dokonce fyzickým útokům.
Na počátku minulého století vědci tvrdili, že podle fyzikálních-aerodynamických zákonů čmeláci teoreticky nemohou létat, protože poměr váhy jejich těla a rozpětí křídel jim to neumožňuje. Přesto v přírodě létají a efektivně se přemísťují z květu na květ. Používají zdravý rozum a nestarají se o poznatky vědy. Zdravý rozum není pouze výsadou čmeláků. Ani včela není dobrý letec, ale dovede pracovat efektivně, tím tento nedostatek vyvažuje. Stejně jako včely a čmeláci můžeme podobného způsobu využívat i my, a také to mnozí děláme. Jsou však lidé, kteří bez ohledu na své vědomosti a schopnosti nedovedou změnit své myšlení ani chování. Znovu a znovu se rozhodují chybně. Je to proto, že neumějí používat zdravý rozum.To není vrozená vlastnost, ale tu se učíme vedle soudnosti celý život.
B.V.

Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí. Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale, způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení.

Neurážejte staré a starší včelaře, jsou to pouze konkurenti mnohých a možná i kvalitnější. Vrazi na silnici i špatní včelaři jsou stejně mladí jako staří - jsou to majitelé včelstev , ne včelaři, kteří jsou spíš kšeftaři, podvodníci a většino zcela bez znalostí o včalách. Jsou to prostě lidé, bohužel kteří kolem nás stále přibývají Již dříve mi na těchto stránkách bylo odpovězeno, že první úkol je zlikvidovat staré včelaře. Takže nic nového.
BT

PODLE MÝCH ZKUŠENOSTÍ ti horší však pocházejí z řad těch nejmladších, což
způsobuje nedostatek zkušeností, pak jsou to ti co to dělají jako víkendovou
 aktivitu, u těch to způsobuje zase nedostatek času v ten nejvhodnější
okamžik, U VŠECH VŠAK platí, že upraví svoji činnost ku prospěchu včel nebo
o ně přijde.
Pak je tu ještě třetí skupina která ať již neznalosti problému, nebo i z
jiných příčin svádí svoje neúspěchy na jiné. Vždyť on je právě ten NEJ!!




PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 1. 2014
Předmět: Re: rozbíjení svazu Ä?SV

"To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych
svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu
reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak?
Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než
se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se
feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná
katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde
dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je
nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se,
ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem
postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem,
který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto
přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení."