Včelařská konference

Jestli mor vystrkuje rohy kazdy rok,jeden rok pred kopcem,o rok pozdeji za kopcem,tak se clovek musi ptat,jak je to mozne?Z nejhorsiho jsme po letech asi venku,ale ta obava je tady porad,uz jsou to jen ojedinela ohniska,ale prece...Z paleni strach nemam,trocha prace a nove uly mam udelane,dost matek jsem rozdal pri znovuzavcelovani regionu(diky vyjimce SVS jsem zacal o 2 roky driv nez okoli),tak mam kam sahnout.Obavu mam jenom jednu,ze ac se snazim nic nepodcenit,stejne to muze ve vzorcich znova byt,i kdybych se rozkrajel..JosPr.

Já tě chápu. Jen dotaz - máš strach že chytneš "mor", nebo že ti spálí zase úplně všechno, i když je to nové a na mezistěnách?

Karel

Ps: a kazdemu teoretikovi,ktery nevcelari v podobnych podminkach a podobnem regionu,bych pral,aby si to zkusil na vlastni kuzi,zvlast ve svetle nynejsiho "pristupu" k likvidaci MVP...Zvlast to mrazeni v zadech,nez prijdou jarni vysledky na spory MVP,byt si clovek muze rikat,ze udelal vse,co udelat mohl...JosPr

"divoka vcelstva netrpi morem vceliho plodu" kdepak jste na toto tvrzeni prisla????? Kdyby to byla pravda,neplacame se 10 let v ochrannych pasmech MVP v huste zalesnenem a na snusku bohatem regionu.Nejspis nam pri novych ulech,novem dile a novych pomuckach kazdorocne pada z nebe?Uz 10 let?JosPr

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.
Kdežto u včelaře je ten úl v plné permanenci 20 a více let.  Není pak divu,
že i přes všemožnou péči o něj se to stane
V přírodě také včelstva nežijí pár decimetrů od sebe, takže zásadní roli tu
hraje vzdálenostní bariéra.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Marie <hruska.trag/=/email.cz>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Zajímavost k moru včelího plodu

"Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu
moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění
zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje
délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího
plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely.
Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na
lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak
nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na
genetiku rostlin. To je jen nápad."

Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely. Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na genetiku rostlin. To je jen nápad.

Web CSV-nova dohoda se SVS

>>>To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje. <<<;
to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl   zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. To však není důležité. Důležité je však to co využijeme
při dalším rozvoji vlastností včelstva. I to, že se včelstvo dokáže ataku z
venčí bránit o něco déle než ty ostatní, je pozitivní přínos. Ten však neumí
ocenit klasický rabovač medu.  Zkušený a vnímavý včelař to umí využít. Není
to však nic pro klasické dobyvatele medu. 

  Přírodní děje nás velmi často udivují, je to však proto, že je vnímáme z
našeho lidského pojetí. Pak býváme hodně překvapení nebo jej ani z téhož
důvodu ani nechápeme.




pepan









---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ??? stÄ???Ä??Ă??Ä???Ä???Ä??Ă?­ Re:

""Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho.
V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže
být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo
chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu
nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých
vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je
nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí."

"Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho. V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí.

Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu  vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů.  a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu.
Rozhodně to lépe posoudí matka příroda jak včelař sám. Což nám dokazuje
neustále, proti našemu vševědoucímu snažení.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

""Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se
dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle
vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na
10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v
takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor
odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo
1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev
dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s
částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v
tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v
malých dvouprostorových úlech zničena loupeží."

"Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D."

Podle mně je odolnost takových včelstev proti varaóze daná hlavně tím, že takhle "ošetřovaná" včelstva mívají ve snůškových přestávkách pravidelné plodové přestávky, ve kterých roztoči jen "sedí" na dělnicích, stárnou a padají. A když je snůška, mají z ní mnohem méně medu než šlechtěné včelstvo, protože už mají většinu plástů zanesených z předchozí snůšky. Neboli neupracovávají tolik své včely a ty jsou tak v průměru vitálnější.
Vzhledem k tomu to to není nic pro komerční včelaře - masaře. Ti naopak potřebují z včelstev vyždímat co nejvíc medu, respektive peněz bez ohledu na včelstva.

"Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na 10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo 1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v malých dvouprostorových úlech zničena loupeží.

Máš pravdu
Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Je to přirozené. Máš-li  v 30 100 úlů v 65 to nebudeš sám zvládat nebudeš-li
mít následníka. Pak máš dvě možnosti 1) část prodat, 2) snížit počet
spojováním. to je ale proces dost pomalý ale lépe vyhovující stárnoucímu
chovateli.
A neboj se, také tě to těžké rozhodování čeká.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: RE: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost
sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost
práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv
choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali
obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném
případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil
zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky,
někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak
se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet
obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/
nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Podněty k rojení jsou trochu jiné.
Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok  kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3
roce života. nejpozději v 5 roce pak dojde k zániku včelstva úplným
zrojením. Včelstvo pak zaniká a v opuštěném prostoru počne přírodní proces
jeho vyčištění. Nastupují myši, zavíječi, bakterie a ostatní vlivy které my
včelaři považujeme mylně za nepřítele. Po několika letech jej zase pak
osídlí zalétlý roj a proces se opakuje. Pokud však je nepříznivé jaro a
rojové období, včelstvo provede tichou výměnu matky a tím oddálí jeho zánik
v daném prostoru. bude to geneticky, ale již je to zase úplně jiné včelstvo.
Dejte matce doživši se potřebného věku, třebas 10 nástavků tak k tomuto
procesu stejně dojde. Včely jsou takto přírodou naprogramovány a tím nic
podstatného nenaděláte.
Něco jiného, je ale chovatelská praxe a někteří již ani netuší jak to v
přírodním procesu probíhá.
Také není nic špatného, když někdo včelstva obhospodařuje pomocí tohoto
přírodního děje t. zv. Bio.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již
nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené
mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či
nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo
takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob
zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou.
Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu
ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji
sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový
úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v
něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů
neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány."

" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou. Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány.

Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

.................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám. Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady, je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Polášku, byl bych rád u toho, až budeš mít osmdesátku na hrbě a viděl co děláš.

J.P.

Já od jisté doby nepřispívám na nic!! Co se týče zdravotnictví, mám jen negativní zkušenosti. Je mi na zvracení, když vidím před ordinací kasičku s pokecem, že mám přispět na vybavení ordinace a v jiném zařízení se s regulačními poplatky dějí nehorázné věci. Dokážou překroutit nepřekrutilné. Na základě vykonstruované stížnosti ti odepřou ošetření. V květnu mne vykuchali a do dnešního dne nevím co to bylo, neví to ani obvoďačka. U jednoho a téhož lékaře, během cca padesáti dnů proděláš dvě vyšetření, ve státním zařízení ti vyhotoví takovou zprávu, že by si od tebe pes kůrku nevzal, po následujícím vyšetření u téhož lékaře, ale v jeho soukromé ordinaci jsi na tom lépe jak dvacetiletý jura, stav stále stejný a bez medikace. Jak může zaměstnaný lékař při zaměstnání ještě provozovat soukrmou ordinaci, ale „dáte mi těch třicet korun“. Že máme několik špičkových pracovišť a doktora Pirka, je chvály hodné, ale to je tak vše!!

J.P.

"Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce."

Hm, nezdá se mně, že bych byl já profesionální množitel matek.
.
To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.
Pokud by se ale jednalo o pokles až na 1 , 2 včelstva , pod celkový počet asi 5 včelstev a ještě navíc z původního počtu řekněme méně než 10 včelstev , tam přírodní výběr statisticky nefunguje. Tam potom největší roli hrají náhodné likvidační zásahy přírody nebo i nešťastné zásahy včelaře, kterých starý končící včelař vyrobí obvykle taky dost.Takže přeživší včely jsou maximálně tak mírný nadprůměr.

To víš že jsem přispěl i když sám jsem byl invalidní důchodce. Dcera ve
svých 11 letech právě iniciovala sbirku ve škole na můj popud. Já jsem v
roce 85 prodělal operaci páteře v té době naprosto unikátní. Na sále jsem
strávil 12 hodin  Operace v tehdejších cenách přišla bratu 1/2 miliómu
korun. a operatéři si na mých zádech udělali profesůru. Špatné zkušenosti s
léčením jsem získal až v posledních 5 letech. Nejsou místa v nemocnici a
peníze, Na serii kapaček kterou musím absolvovat po 2-3 letech a několik
hodin pak  ležet,  čekám vždy dlouho.



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z
vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice,
protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných
příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v
šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani
obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli
limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi
v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do
nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom
že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel"

Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂ stĂĽĹ?Ă­ Re:

""K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí
včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která
přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí.
Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou
matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly
při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních
larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly
umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před
zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na
pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů
přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají
vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a
parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily
výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let."

"K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí. Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let.

A ty éčka asi snižují i kojeneckou a novorozeneckou úmrtnost na čtvrtinu

http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0101.pdf

A pak se tak můžeš hlavně kouknout na "Naděje dožití ve věku 60 roků"

Karel

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-lekselluv-gama-nuz-po-patnacti-letech-fb8-/p_spolecnost.aspx?c=A080701_185502_p_spolecnost_wag

NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

.....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice, protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel

 K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Včelařské stáří Re:

"No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy,
až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako
jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani
kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve
včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od
propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které
zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2
nejodolnější včelstva......."

 to máš pravdu
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re: re

"Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do
fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou
fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne
formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma
řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní
jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí
mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už
jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu."

 sto dostupností lékařské péče je to jako dřív, alespoň podle mých 
zkušeností. NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách. NA speciální operace pro postižené  děti
se dělají veřejné sbírky.

já nedostal potřebnou léčbu jen proto že se po její aplikaci musí několik
hodin ležet a pojišťovna to  nemocnici neplatí a ambulance na to nejsou
zařízeny. Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš
původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.  moji předci umírali ve věku 70 - 95 let. Co bude tak za 20 let je
ve hvězdách Již dnešní muži mají problémy s plodností.

TA PSNV je mladá organizace, ale časem taky její členové zestárnou.




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o
kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž
delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi
žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný
nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý
měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších
někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se
drží funkce.

Karel"

No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy, až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2 nejodolnější včelstva.......

To si tady můžete nadávat donekonečna.
Není náhodou chyba u vás?

Já se podívám kolem sebe a samý "nový" nebo mladý včelař.

Nevím přesně číslo, ale průměrný věk PSNV je asi kolem 40 let.

Jenže kolik kurzů, škol a jiných akcí pro nábor dělá ČSV? Jediné co prosadila je Krajská dotace pro začínající včelaře s podmínkou vstupu do ČSV (tedy ta podmínka je jen v některých krajích).

PSNV se zasadila o vznik a garantuje včelařské učiliště v Blatné, tamtéž sehnala dotace EU na kurz Včelař farmář a za ty prachy co jdou takto do včel navíc vzniká vybavení, knížky učební pomůcky ze kterých bude po skončení akce užitek pro všechny, na Moravě je Moravská škola - víkendové souvislé roční kurzy - tedy mají osnovu, dále značné množství Letních škol a kurzů.

A jedu za týden přednášet do ZO kde mladí ve výboru ještě vedou včelařský kroužek, takže tam asi nadávat nebudou taky.


Karel

Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu.

To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se drží funkce.

Karel

Na tu obměnu funkcionářů budeme mít jen a jen čím dále starší lidi. Bude to
záviset na věku jejich odchodu do důchodu.
Úspěšní lidé budou mít výnosná zaměstnání a do nejistého vedení nějakého
svazu se hrnout nebudou. Tam budou hledat příležitost jen ti méně úspěšní.
Berte na vědomí, že to jsou výhody toho kapitalismu.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru
bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste
nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je
to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že
by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou
i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše
na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká
1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje
jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel"

Stari je predevsim v hlave,a u vcelaru jde ruku v ruce se ztratou schopnosti a nastupem ruznych zvedaku a udelatek.Mysli si nekdo z Vas,ze trebas pan Volejnik se svym stavem vcelstev je stary?Mozna vekem,ale myslenim urcite ne.Ale ruku na srdce,kolik mame vcelaru,kteri jsou leta zakonzervovani ve svem mysleni,pristupu k vcelareni a kazdy byt jen naznak zmen,je vydesi k smrti.(a je jedno jestli maji 40 nebo 80).A pak haji svoji pravdu,a slysi a vidi jenom to,co nezavani zadnou zmenou,nicim,o cem by museli premyslet.Zvyk je zelezna kosile.JosPr

Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká 1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel

Každé ráno se leknu! a zařvu FUJ CO TADY JEŠTĚ STRAŠIŠ!. Pak jsem rád, že
ještě straším. Neboj se, taky tě to čeká.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"A jak se v něm vidíš?"

A jak se v něm vidíš?

S těmi změnami je to o úhlu pohledu. Názorové střety tu byly a budou. Někomu se prostě zdá, že něco funguje a jiný je s tím nespokojen a pokud někdo na tom z jeho pohledu fungujícím odmítá cokoli změnit a nereflektuje vývoj a systém se tím pádem stane nereformovatelným, pak po určité době dochází k takovýn střetům nutně vedoucím k tomu bourání. Pokud se ale zamyslíte nad příčinou toho "bourání" tak kdo je vlastně na vině - ten, kdo nereflektuje vývoj a stav a trvá na zakonzervování stavu nebo ten, kdo ten vývoj reflektuje a znaží se již nevyhovující stav změnit. Já osobně tvrdím - mohou za to oba, ale jelikož nejsem konzervativní, tak spíš fandím té pokrokovější straně a to už taky nejsem nejmladší a do pracovní činnosti jsem se ještě zapojil za socíku s heslem "V práci v šest!". Mimochodem ten pokrok byl zmíněn i v budovatelských písních : "Ta práce matka pokroku a s ní armáda otroků jde hájit svoji čest" a tu práci mají ve zvém názvu i ti rozbíječi z PSNV, kteří hájí svoji čest. Kdo jsou tedy ti zatuchlí zpátečníci?

Stačí se podívat do zrcadla. :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 1. 2014
Předmět: Re:

"Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí.
Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou
pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale,
způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete
ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a
fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to
nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení."

"fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím."Byl jsem taky mladý a poznatky z oboru jsem čepal od starých a když jeden nestačil,tak jsem mu pomáhal až do smrti.Včely byly jeho život.Někde jsem četl,že včelaří i slepý.Kolik je mladých,který učí nové včelaříky?Polemizovat,přirovnávat včelaření starých s řidičákem (od toho je doktor,nedá vám kartu),nebo se změnou systému to není košér.Změny nastávají válkou,převraty, choutky někoho vládnout ap.Zrušení RVHP,nastolení EU.Je to naprosto stejné-lepší?Jak pro koho.Chce to jen víc soudnosti, pokoru,ochotu pomoci jak mladým nemocným ,tak i starým.Bourat umí každý,zlepšovat a "prát" se i za ostatní,málokdo.

Strategie pochybování samozřejmě není bez rizika. Když začnete zpochybňovat všeobecně přijímané pravdy, riskujete nejenom to, že budete ignorovat konvenční moudrost, ale i to, že budete muset čelit pohrdání nebo dokonce fyzickým útokům.
Na počátku minulého století vědci tvrdili, že podle fyzikálních-aerodynamických zákonů čmeláci teoreticky nemohou létat, protože poměr váhy jejich těla a rozpětí křídel jim to neumožňuje. Přesto v přírodě létají a efektivně se přemísťují z květu na květ. Používají zdravý rozum a nestarají se o poznatky vědy. Zdravý rozum není pouze výsadou čmeláků. Ani včela není dobrý letec, ale dovede pracovat efektivně, tím tento nedostatek vyvažuje. Stejně jako včely a čmeláci můžeme podobného způsobu využívat i my, a také to mnozí děláme. Jsou však lidé, kteří bez ohledu na své vědomosti a schopnosti nedovedou změnit své myšlení ani chování. Znovu a znovu se rozhodují chybně. Je to proto, že neumějí používat zdravý rozum.To není vrozená vlastnost, ale tu se učíme vedle soudnosti celý život.
B.V.

Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí. Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale, způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení.

Neurážejte staré a starší včelaře, jsou to pouze konkurenti mnohých a možná i kvalitnější. Vrazi na silnici i špatní včelaři jsou stejně mladí jako staří - jsou to majitelé včelstev , ne včelaři, kteří jsou spíš kšeftaři, podvodníci a většino zcela bez znalostí o včalách. Jsou to prostě lidé, bohužel kteří kolem nás stále přibývají Již dříve mi na těchto stránkách bylo odpovězeno, že první úkol je zlikvidovat staré včelaře. Takže nic nového.
BT

PODLE MÝCH ZKUŠENOSTÍ ti horší však pocházejí z řad těch nejmladších, což
způsobuje nedostatek zkušeností, pak jsou to ti co to dělají jako víkendovou
 aktivitu, u těch to způsobuje zase nedostatek času v ten nejvhodnější
okamžik, U VŠECH VŠAK platí, že upraví svoji činnost ku prospěchu včel nebo
o ně přijde.
Pak je tu ještě třetí skupina která ať již neznalosti problému, nebo i z
jiných příčin svádí svoje neúspěchy na jiné. Vždyť on je právě ten NEJ!!




PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 1. 2014
Předmět: Re: rozbíjení svazu Ä?SV

"To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych
svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu
reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak?
Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než
se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se
feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná
katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde
dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je
nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se,
ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem
postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem,
který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto
přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení."

Příteli Kapoune, nezaměňujte diagnostické vyšetření měli, které pouze usnadňuje nalezení ohniska a onemocněním MVP.
Bakterie na záchodovém prknku taky neříkají že jste nemocen, jen že je zd emožnost.

Onemocnění se vždy (pokud je veterinář vzdělán) musí projevit klinicky a být diagnostikováno v laboratoři z příškvarů!

Změna byla, že od cca 2006 do 2013 se pálilo celé stanoviště (třeba 50 včelstev) jen kvůli jednomu příškvaru zjištěném při prohlídce SVS.

Do 2005 se pálila jen včelstva s klinikou pokud jich bylo na stanovišti do 50%.

V 2012-2013 MZe a SVS zahájilo jednání a výsledkem byla změna zákona, kde se podle původního návrhu měla pálit jen včelstva nemocná. Po tom co do jendíní vstoupilo ČSV a př. ŠVAmberk se to modifikovalo na nějaké limity, které kupodivu poškozují malé včelaře kterým se pálí vše - mylsím do 8vč. na stanovišti), ale již se při prvním výskztu nepálí vše.

I když nejsem odborník, tak si mylsím, že je to jen polovičatá změna - zákon neřeší prevenmci a výzkumy i zkušenosti ukazují, že důležité je dohledávat zdroje a likvidovat zdroje nákazy. A rozhodně si myslím, že by do toho neměli mluvit občanská sdružení typu ČSV, PSNV,ŠPV, DK ale měli by to řešit odborníci. Je otázka jak si je státní správa zvolí.

Změna zákona byla trochu zapeklitá, více na webu př.Švamberka a pohled jednoho z účastníků je zaznamenám zde.
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132


jsou to ta první videa.


Karel

To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak? Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se, ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem, který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení.

Ti co dnes polemizují s rozbitím a o starých včelařích,ať se zamyslí,taky jednou budou staří a nedojdou ani do hospody. Kamarádi už třeba budou dávno prdět do hlíny.Budete rádi že se o vás někdo postará.

Martin (78.80.245.69) --- 13. 1. 2014

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin
O to jsme se snažili, ale určitá část členů je velice pohodlná, nechce žádné změny, jediná starost,přeléčíte nám včely a dostaneme D1 a jesti jsou nějaké novinky v metodice chovu, a léčení to je nezajímá a struktury jak v ZO i OO je v tomto podporují, ale jak zde někdo zmínil život za zdí je jiný, není to pohádka. Z toho důvodu nebyla jiná cesta než odejít a starat se mimo ČSV.
Co se týče placení přednášejících jsou zbůsoby jak je zaplatit. Ovšem to nepatří sem do tohoto fora.

Josef

jedná se novelizaci vyhlášky 299/2003sb. o opatření a zdolávání nákaz ...,platné od 1.4.2013
Znění celé vyhlášky je na webu CSV zde:http://www.vcelarstvi.cz/pravni-predpisy.html
věci týkající se moru v.p. začínají §138 na str.85
jinak na stránkách: http://ovcsvbruntal.webnode.cz/nakazy/
si můžete mimo celého znění otevřít jen část vyhlášky týkající se včelařství.

Pokud vím, vyšetření na MVP se děje ze směsného vzorku více včelstev (max 15?). Pokud se tedy překročí počet spor tak jsou dvě varianty: 1. podle VŠ vše spálit, náhrada poskytnuta (za ni by asi včelař mohl vybavit včelnici novými úly). 2. podle nové metody znovu vyšetření jednotlivých včelstev (počet včelstev x 400,- Kč - přibližně - kdo hradí?) spálit jenom nakažená, u ostatních provést hygienická opatření a čekat.
Praxe z naší ZO z minulých let. Při plošném vyšetření na MVP bylo na jednom stanovišti (10 včelstev) zjištěno 100 spor. Nebylo potřebné pálit, jenom provést hygienická opatření kontrolované SVS. Při následném vyšetření - vpořádku. Není teda pravdou, že při výskytu MVP se automaticky pálilo celé stanoviště.
Mohl byste uvést zdroj současného znění vyhlášky, kterou uvádíte. Ušetříte mi hodně práce.
Děkuji

Překonány a zároveň prosazovaný jako jediný správný je ten postup,kdy se i při nálezu jednoho pozitivního včelstva na MVP pálí automaticky celé stanoviště bez ohledu na stav úlů,díla ,atd
Současný stav ve světě založený na odborných vyzkumech,které nám presentoval i na své přednášce i ing Přidal je spálení pozitivního včelstva a provedení opatření ke snížení infekčního tlaku MVP na ostatní včelstva. Nejdůležitějším faktorem je nalézt skutečný zdroj infekce moru a ten zlikvidovat. Je vědecky potvrzené,že včelstva s nalezem spor mvp jsou schopny s velmi vysokým procentem úspěšnosti odolat možné nákaze pokud infekční tlak moru pomine. Takže automatické 100% pálení stanoviště kvuli jednomu vcelstvu zvláště když je jasné,že toto stanoviště není prvotním zdrojem infekce,ale naopak na to stanoviště byla infekce zavlečena je kontraproduktivní,neboť se tím zbavujeme včelstev,která mají schopnost odolavat nakaze moru a jejich zachováním a množením můžeme posilovat genetickou odolnost včel pro boj s MVP.
Proto velice nesouhlasím s bývalým předsedou Švamberkem v jeho postoji a obhajování totálního pálení a myslím si, že současné znění vyhlášky daleko více a logicky zohledňuje moderní a vědecký přístup k otázce tlumení MVP.
Martin

Nevyvracíte hodnocení vitaxvitu, uvádíte důvody tohoto stavu. Jenom myslím, že protinávrh nemusí být vždy správný. Konkrétně, mohl byste vysvětlit nám nezasvěceným, rozdíl mezi názory na tlumení MVP (dávno překonaný, prosazovaný V.Švamberkem a současným?).
Děkuji

"Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá." no vy jak to vypadá v klidu nejste - jste vůbec člen nebo potrefená husa.

"Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji nechtěně k tomu přispívají" - vězte - oni si to uvědomují a přispívají chtěně.

"po nástupu Hitlera došlo ke sjednocení" a vy jakožto jeho nástupce budete dál tento diktát prosazovat?

"pučisté a protestanti byli a budou vždy" - Ano stejně jako diktátoři a uzurpátoři patentu na rozum a jediné správné v zájmu "všech".

Milý pane Vitaxvita
Mluvíte tady o pučistech, o tom, že základna má ráda svůj klid a o tom, že jsou tendence o roztrhání svazu na moravskou a českou část.
Tak za prvé je potřeba se podívat proč vznikla ta velká nespokojenost s vedením CSV tedy předsedou a jeho věrnými. Byl to jejich způsob práce,patent na jediný správný názor,absolutní deficit sebereflexe,neschopnost rozumné diskuse se sdruženími v rámci oboru, prosazování názorů,které jsou již dávno překonány (viz např.otázka tlumení moru v.p.), nedostatečné plnění některých úkolů vzešlých z usnesení RV atd,atd
To, jak a zda se dokáže s tímto odkazem nové vedení poprat se teprve ukáže.Co se týká odtržení Moravy tak to by se nejprve musely zmenit stanovy, neboť ani kraj ani okres nejsou cleny CSV, takze se nemohou odtrhnout. To může dle stanov jen ZO.
To,že je př. Sciskala ve vedeni jen znamená, že mu na CSV záleží a že chce něco zmenit zevnitř CSV a ne ji rozbíjet.

Děkuji za odpověď. Debatovali jsme o akcích, které pořádáte a mne zajímalo hlavně jejich finanční krytí, zda to děláte pro účastníky obecně grátis. Akce pořádané ČSV jsou grátis. To, že to mnoho organizací nedělá a případně aktivity některých členů v tomto směru tlumí, je smutné, u nás si to představit nedovedu. Přesto myslím, že by se tento problém měl řešit vytrvalým tlakem v rámci ZO a ne zbaběle "utéct". Jenom pro ilustraci, v naší ZO jsme měli předášky:
13.3.3011: Ing Květoslav Čermák: Racionální chov včel.
14.5.2011: Kurz chovu matek, Rosice, Kývalka Ing. Janoušek , O.Veverka
8.4.2012: MVDr Vlastimil Klíma:Tlumení nákaz včel
10.11.2012: PhDr Antonín Přidal: Ošetřování včelstev během kalendářního roku.
22.3.2013: Miroslav Sedláček: Chov Matek
2.2. 2014 budeme mít přednášku
Michal Počuch: Pastva, ekologie, kočování.
K té různosti, o které píšete v novoročním příspěvku. Někdy může vzniknout nedorozumění, tak jako v tom, z kterého prohlířeče a počítače odpovídáte. Pokud by byla jenom jedna možnost, bylo by to jednoznačné. Nebo se zamýšlíte nad pestrostí úlové otázky a chtěl byste asi jednotný typ úlu. Ale který je ten nejsprávnější? Zaleží zda myslíme na včely, nebo i na včelaře, produktivitu práce apod.

To záleží z kterého prohlížeče a počítače odepisuji.

KaJi a podpis Karel - to jsem já.

Karel JIruš

Ano,přátelé,můžete se snažit zde na konferenci svými argumenty znevažovat 
veškeré chování této organizace.Vás křiklounů vždy a všude bylo a bude vždy
jen malé množství,kteří by chtěli  změnit chod nejen  organizaci ČSV,učinit
ji k obrazu  svému,pučisté a protestanti byli a budou vždy. Máte to marné,
nemůže se Vám to podařit.Ten je zhrzený a má zástupný problém,onen je taky
zhrzený že musí platit příspěvky a neví kam jdou,prostě  levicoví lidé ze
své podstaty z  minulého věku.Jak vidno,členské základně vůbec nevadí,že se
pučem dostali do vedení ČSV  noví lidé a to zásluhou taky 4 - 5 lidí,ostatní
mlčeli a doufají,že se to zlepší. Nezlepší ani náhodou, akorát se za pomoci 
4 - 5 křiklounů noví lidé dostali do vedení. Nepovažoval bych to za tak
špatné,ať ukáží co dokáží, uskutečnit  ty své  sliby.

Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá. Jen mám
starost o to,že budou v budoucnu tady tendence o rozdělení dosud jednotné
organizace ČSV na českou a moravskou, zastánce je  ve výboru. Kdo umí číst
mezi řádky,pochopí o koho jde.

V minulosti  vycházela Včela Moravská po mnoho let a  po nástupu Hitlera
došlo ke sjednocení a po skončení války již nebyla síla to změnit.

Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji
nechtěně  k tomu přispívají. Povíme si to za pár let...

Příteli Kapoune, nehledejte problémy tam kde nejsou.

Zdá se, že KaJi a autor příspěvků beze Jména s podpisem Karel je tatáž osoba. Pokud ano, nechápu tuto dvojkolejnost. Trochu mne mate to, že Karel nemá zájem se moc zviditelňovat (i když příspěvků do diskuse má dost) KaJi se angažuje a publikuje. Nebo je to jinak?