Včelařská konference

Omluva,samozrejme ucelovy prispevek.Procpak Pepane psali ZO dopisy na svaz?Kvuli castce nebo forme naservirovani? Mel na MVP si nechavam vysetrit za svoje,kdyz ted jsme momentalne na chviku mimo OP.Mam do brezna volno,delam si dalsi 20 ulu,tak chci vedet jak na tom jsem.Je to blbych 450 korun,4 kila medu nebo denni sazka u Tipsportu a rozhodne nepotrebuju,vypisovat byrokratum papiry a skemrat o penize.JosPr

Vite dobre Pepane,ze to nebylo kvuli 4 kc,ale kvuli forme s jakou byl ucelovy program naservirovany svazem.A zkuste hadat,komu ze pak se naserviruje k zaplaceni pripadna pokuta za necerpanou 8,5 dotaci z 2005?JosPr.

Možná zjistil tak jako já, že po té nerezové za 400 je velké hov... a s tou
bez těch 2 zubů mu jde práce lépe od ruky.
Podíváš-li se na to z druhé strany když používá ještě tu starou tak někdo
jiný o to méně zamořil životní prostředí výrobou nové.
Ono radikální řešení někdy nebývá to nejlepší. To platí všeobecně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste
vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit
statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit
davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvickovava
vidlickou na niz chybi 2 zuby.Nova je pravda draha a dotace na vidlicky
nejsou...Kdyz jsem si ja ochotny za 4-5 kilo medu zaplatit vysetreni na
spory,tak co v tom brani Vam???JosPr"

Už to vidím jak bys ječel o tom, že si zase něco lobistí SVS vymysleli jak
vydělat, jen si vzpoměň na ten jekot tady kvůli 4 korunám.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Vratim se jeste k zmince v E-zpravodaji cechu o olomoucke schuzce a
dotazu,zda li si muze velkovcelar nechat vysetrit vcelstva a v pripade
pruseru,je li moznost,ze by SVS nezahajovala setreni!?!? Uz tento dotaz je
naprosto zcestny! Velkemu vcelari cukrik,na maleho klacek?Spis bych od
velkych cekal jinou iniciativu,dostat do nove vyhlasky zakonnou povinnost
pro vsechny chovatele vcel bez vyjimky,cas od casu nechat povinne vysetrit
mel na pritomnost spor MVP,v navaznosti na kapacitni moznosti pracovist
SVS.Delat prevenci ze zakona a ne pak resit nasledky...Pak by melo smysl
paleni jen pozitivnich vcelstev,protoze by byla znama celkova situace na
velke rozloze a ne jen 5 km okolo nalezu spor....Prostredky na takove
vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare
nezrujnuje a stat usetri..JosPr"

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcely-request/=/v.or.cz
Datum: 27. 12. 2012
Předmět: Vcely Digest, Vol 76, Issue 29

"Příspěvky do konference Vcely zasílejte na adresu:
vcely/=/v.or.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
(http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely)
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
vcely-request/=/v.or.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
vcely-owner/=/v.or.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Vcely digest..."


Dnešní menu:

1. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)
2. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)
3. Re: Zpatky na tema kulaty stul (KaJi)
4. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)
5. Re: Zpatky na tema kulaty stul (e-mail/=/nezadan)
6. Re: Zpatky na tema kulaty stul (e-mail/=/nezadan)
7. Re: Zpatky na tema kulaty stul (R. Pol�ek)
8. Re: Zpatky na tema kulaty stul (JosPr)
9. Re: Zpatky na tema kulaty stul (Martin)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 27 Dec 2012 12:09:30 +0100
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356606570-59898/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Radim: "Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov
s 200 včelstvy a neživíte se tím?"
______________________

Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se
nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych
nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u
koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ.


------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 27 Dec 2012 12:17:05 +0100
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356607025-59899/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

JosPr: "Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare
nezrujnuje a stat usetri..JosPr"
_____________________

Souhlas, navíc by to možná ani nebylo 500, jestli tedy platí to, že by mohl
být směsný vzorek od 100 včelstev v jednom vyšetření. A nyní jsou navíc
snad 4 vzorky na rok dotované. To ovšem nevím přesně.


------------------------------

Message: 3
Date: Thu, 27 Dec 2012 12:17:53 +0100
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356607073-59900/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

MARTIN:
Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že
půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi
nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo
je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na
své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech
bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem.

---------------

Prostě dělám pro někoho, mám to na starost¨zi od rohu do rohu a tam si za
to zodpovídám, ....
Je to skoro stejné jako být na svém, i na svém mi do toho mluví dost lidí -
třeba komise :-))

ALe každého 10. mám peníze na účtě (j ejedno jako výplatu nebo jako OSVČ).
dovolenou, nemusím se starat o kapitál, nevytvářet rezervy, nejdnaz s
bankou, jen si dělám svý.

Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu
domů s čistou hlavou :-)

Zažil jsem oboje, dovedu posoudit výhody i nevýhody, nevidím to nijak
jednoznačně.

Karel


------------------------------

Message: 4
Date: Thu, 27 Dec 2012 13:16:23 +0100
From: "Martin" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356610583-59901/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

KaJi: "Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám
a jdu domů s čistou hlavou :-)"
_________________________

A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří
nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale
proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen
čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a
musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si
své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha
vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou
na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a
prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní
zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale
stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten
jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde
investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří
jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak
pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými
včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

A notabene, mně do ničeho žádná komise nemluví.


------------------------------

Message: 5
Date: Thu, 27 Dec 2012 14:47:34 +0100
From: "" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356616054-59902/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

R.Polášek: Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u
velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu
nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty
bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň
, už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci,
ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou.
Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny
stanoviště prostě nebude.


Kamaráde, dovolíš abych se zasmál -HAHAHAHAHA!!!!!!!!

J.P.
Pane Polášek"
   Máme cca 100 včelstev a to na 3 stanovištích a nemám to žádném bordelu,

   ale nelze se vyhnout tomu , když vytáčíte doma , že rámky i nástavky se

  navzájem zaměnuji.Kdo tvrdí opak , lže nebo nemluví pravdu.
"Jiří Kovář

------------------------------

Message: 6
Date: Thu, 27 Dec 2012 14:59:12 +0100
From: "" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356616752-59903/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

.Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona
500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Velmi špatně!!!

J.P.


------------------------------

Message: 7
Date: Thu, 27 Dec 2012 15:09:06 +0100
From: "R. Pol�ek" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356617346-59904/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Martin: "Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a
nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že
bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval
postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních
představ"
Aha. Já jsem nad tím uvažoval rozšířit včelaření na nejméně pár desítek
včelstev před nějak 10 - 12 roky. A vyšlo mi, že bez větších investic mám
doma kapacitu na chov 15 - 30 včelstev. Na víc bych buď musel najímat
pozemky, hlavně na bezproblémové a bezpečné zimování nebo investovat
peníze, které nemám. A v létě bych musel včely rozházet na velké množství
míst po místních lesíkách, často na dobře viditelných a přístupných
místech. Nebo stanoviště umístit nejméně 10 - 15 kilometrů daleko, kde už
jsou skutečně velké lesy. A pak se dohadovat s místními včelaři atd.....
Nakonec se mně to zdálo ekonomicky nepřesvědčivé a tak jsem naopak
včelaření omezil na pár včelstev.
Co se týká zaměstnání, na tom je zaměstnání založeno, plnit příkazy a
pracovat podle zadaných postupů. Do určitého procenta neshody nad příkazy a
postupy nevidím problém a klidně bych třeba do toho velkochovu jako
zaměstnanec šel. Pokud by s jejich strany nebyl problém, třeba s mým věkem.


------------------------------

Message: 8
Date: Thu, 27 Dec 2012 15:37:57 +0100
From: "JosPr" <JozaProchazka/=/seznam.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Zpatky na tema kulaty stul
Message-ID: <1356619077-59905/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste
vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit
statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit
davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvicko

Souhlasím, že pokud by stát místo "plavců" dotoval raději vyšetření na mor, byl bych raději. V tuto chvíli to ale tak prostě není. Tak se alespoň snažím si udělat rozbor na spóry moru za moje peníze. Mám tak přehled, co se děje nejen u mně, ale i v mém okolí - a mohu to potvrzení od laboratoře zároveň použít na kočování a tak.
V Olomouci jsem byl a je opravdu možné nechat vyšetřit měl ze směsného vzorku třeba 100 včelstev. Ale asi by mi to neuznali na kočování, protože bych měl smíchaných víc stanovišť. Pro vlastní informaci by to ale takhle určitě stačilo.

Přátelé,dohledejte si prosím Výás kolik je farem a kolik z nich je chovatel. matek ,kteří podléhají každor.vyšetř. na mor.
Není v zájmu komerčního včelaře destruovat svuj chov tím, co tady bezmála všichni od vánoc v bujných fantasiích popisujete. Neznám komerč. včelaře,který by přemýšlel v kratkodobém hledisku.To co ve svých komentářích popisujete by z dlouhodobého hlediska ekonomicky pro něj a jeho rodinu nic neřešilo.. 
T.Polách

Otázkou by bylo, proč zrovna na vyšetření by stát neměl přispívat. Určitě je to smysluplnější a spravedlivější, než všemožné dotace na vybavení, začínajícím včelařům, za úhyny apod. Kdyby na vyšetření stát přispíval, jak je tomu dosud (myslím, že včelař může žádat každý rok na 4 vzorky) a pokud by byla pravda, že je možno vyšetřovat vzorek až od 100 včelstev, pak by to nebylo pro včelaře nákladné. A když je nyní povinné vyšetření měli na roztoče-plavce, proč by nemohlo být stejně povinné každoroční vyšetření na spory. To by asi smysl mělo o poznání vyšší. Je jen otázka, jestli je informace o tom směsném vzorku ze 100 včelstev pravdivý. Já jsem tuto informaci nikde neslyšel, ale v Olomouci jsem nebyl.

J.P. "velmi spatne" no nemyslim,ze velmi spatne,ba naopak by spouste vcelaru prospelo prestat jenom brat,ale taky zacit davat...Ne jenom dojit statni rozpocet,casto na veci,ktere uz si za leta vcelareni mohli poridit davno sami...JosPr.Ps:znam vcelare,ktery uz nejmin 5 let odvickovava vidlickou na niz chybi 2 zuby.Nova je pravda draha a dotace na vidlicky nejsou...Kdyz jsem si ja ochotny za 4-5 kilo medu zaplatit vysetreni na spory,tak co v tom brani Vam???JosPr

Martin: "Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ"
Aha. Já jsem nad tím uvažoval rozšířit včelaření na nejméně pár desítek včelstev před nějak 10 - 12 roky. A vyšlo mi, že bez větších investic mám doma kapacitu na chov 15 - 30 včelstev. Na víc bych buď musel najímat pozemky, hlavně na bezproblémové a bezpečné zimování nebo investovat peníze, které nemám. A v létě bych musel včely rozházet na velké množství míst po místních lesíkách, často na dobře viditelných a přístupných místech. Nebo stanoviště umístit nejméně 10 - 15 kilometrů daleko, kde už jsou skutečně velké lesy. A pak se dohadovat s místními včelaři atd.....
Nakonec se mně to zdálo ekonomicky nepřesvědčivé a tak jsem naopak včelaření omezil na pár včelstev.
Co se týká zaměstnání, na tom je zaměstnání založeno, plnit příkazy a pracovat podle zadaných postupů. Do určitého procenta neshody nad příkazy a postupy nevidím problém a klidně bych třeba do toho velkochovu jako zaměstnanec šel. Pokud by s jejich strany nebyl problém, třeba s mým věkem.

..Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Velmi špatně!!!

J.P.

R.Polášek: Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.


Kamaráde, dovolíš abych se zasmál -HAHAHAHAHA!!!!!!!!

J.P.

KaJi: "Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)"
_________________________

A to je přesně ONO! Na jedné straně neustále čtu výtky včelařům, kteří nezvládají vlastní chov, a to často nikoli z nedostatku fyzických sil, ale proto, že do včel odmítají investovat peníze a vlastní námahu. Tito prý jen čekají, že se někdo postará, že zařídí, že přeléčí, jsou nesamostatní a musí je někdo pořád vodit za ručičku. A na druhé straně přístup "udělám si své, víc mě nezajímá a jdu domů s čistou hlavou". Tedy vlastně také snaha vyhnout se vlastnímu rozhodování a bláhová představa, že starosti zůstanou na někom jiném. Ve výsledku to tak stejně nebývá, protože s fungováním a prosperitou zaměstnavatele je přímo úměrně spojena i prosperita a fungovaní zaměstnance. Takže mnozí zaměstnanci dnes nemají onu čistou hlavu, ale stejně chodí a i nyní o Vánocích neustále přemítají, jak na tom vlastně ten jejich podnik je, jestli krachuje, jestli je někdo koupí, jestli se najde investor, který podnik zachrání... A neustále nadávají na své šéfy, kteří jsou hlupáci, neustále po nich něco chtějí, vymýšlejí si... Když tak pročítám mnohé příspěvky, nemyslím si, že by tomu mezi oněmi hypotetickými včelaři-zaměstnanci velkopodniku bylo výrazně jinak :-)

A notabene, mně do ničeho žádná komise nemluví.

MARTIN:
Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem.

---------------

Prostě dělám pro někoho, mám to na starost¨zi od rohu do rohu a tam si za to zodpovídám, ....
Je to skoro stejné jako být na svém, i na svém mi do toho mluví dost lidí - třeba komise :-))

ALe každého 10. mám peníze na účtě (j ejedno jako výplatu nebo jako OSVČ). dovolenou, nemusím se starat o kapitál, nevytvářet rezervy, nejdnaz s bankou, jen si dělám svý.

Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)

Zažil jsem oboje, dovedu posoudit výhody i nevýhody, nevidím to nijak jednoznačně.

Karel

JosPr: "Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr"
_____________________

Souhlas, navíc by to možná ani nebylo 500, jestli tedy platí to, že by mohl být směsný vzorek od 100 včelstev v jednom vyšetření. A nyní jsou navíc snad 4 vzorky na rok dotované. To ovšem nevím přesně.

Radim: "Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?"
______________________

Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ.

Vratim se jeste k zmince v E-zpravodaji cechu o olomoucke schuzce a dotazu,zda li si muze velkovcelar nechat vysetrit vcelstva a v pripade pruseru,je li moznost,ze by SVS nezahajovala setreni!?!? Uz tento dotaz je naprosto zcestny! Velkemu vcelari cukrik,na maleho klacek?Spis bych od velkych cekal jinou iniciativu,dostat do nove vyhlasky zakonnou povinnost pro vsechny chovatele vcel bez vyjimky,cas od casu nechat povinne vysetrit mel na pritomnost spor MVP,v navaznosti na kapacitni moznosti pracovist SVS.Delat prevenci ze zakona a ne pak resit nasledky...Pak by melo smysl paleni jen pozitivnich vcelstev,protoze by byla znama celkova situace na velke rozloze a ne jen 5 km okolo nalezu spor....Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?

Radim: "Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí."
__________________________

Ale mně nejde o Švarcsystém, jestli je někdo zaměstnán jako OSVČ nebo zaměstnanec. Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem. Vždyť i na stránkách této diskuse je patrné, jak mnoho může být přístupů ke včelám a včelaření. Tedy to je ta základní otázka, kterou si kladu - já bych se zaměstnat u někoho ve velkochovu nenechal. Ti, kdo se obávají převzít zodpovědnost za výsledky své práce a jsou lajdáky, ti zase nikdy nebudou příliš spolehliví a nejen "přesnou evidenci" budou sekat od boku. Vždyť víme, jak je to s různými statistikami a evidencemi. Papírově bude vše OK, ve skutečnosti ale vše tak růžové bude jen stěží.

martin: "No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu... "

Já to taky myslím v první řadě ekonomicky. Prostě mně připadá, že jedině ten provoz je dlouhodobně životaschopný, který za zdražení řekněme 10 % dokáže udržovat pořádek a rozlišovat jednotlivé "dávky" a nesplácat všechno dohromady. Právě proto, aby se odlišila méně výhodná varianta od vícevýhodné a posilovala ta více výhodná.
A pokud se ten včelařský provoz ocitne v pásmu třeba moru plodu, tak potom se to odlišování zatraceně hodí.
Přirozeně jsou to všechno jen teorie od "klábosnice", v praxi to tak klidně může být jinak.

Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí.

No, nemám s tím praktické zkušenosti, jen jsem svého času dělal pár let technologa a počítal zakázky pro dílnu.
Ale připadá mně jaksi za normální, že v profivčelařském provozu co se udělá, se hned ten den zapíše do systému. Ať už je to nějaká alternativa Excelu zdarma se vloženými vzorečky nebo třeba nějaký plný systém podvojného účetnictví.
Aby bylo možné "za dlouhých zimních večerů" a po pár letech všelicos vyhodnocovat. Třeba jednotlivá stanoviště, jestli se vyplatí někde včelstva přidat a jinde ubrat, nebo matky z různých zdrojů atd.

Radim: "Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek."
______________________________

No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu...

A pořád mi nikdo nevysvětlil to, proč by pro včelaře mělo být výhodnější pracovat jako zaměstnanec ve velkoprovozu (víme, jak jsou nastaveny platy v zemědělství, obor včelařství rozhodně nebude výjimkou), když by každý včelař mohl pracovat sám na sebe jako OSVČ. Pokud je pracovitý a schopný, nemůže na tom být ve výsledku hůře (jen se o výsledek své práce nemusí dělit se zaměstnavatelem). Pokud je lajdák a lenoch, pak to ani s tou evidencí nástavků a díla nebude nijak slavné.

RP:
Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.
---

No já třeba mít velkofarmu, tak to mám opatřené čárovými kody nebo očipované - nevím. Už jenom kvůli evideci a ochraně majetku.

Ale pořád mi není jasné, proč bych to dělal, když bych si každý rok 100% vyšetřil měl na stanovištích -tedy věděl ybch, že je chov negativní. Je ještě nějaká jiná nebezpešná nákaza co se šíří plásty?

(A proto se mi líbí dadanty - kolují jen nezaplodované medníkové rámky a plodištní jen do oddělků.)

Karel

Zajistíte, že všichni budou takoví odpovědní?

To přece bylo jasné od začátku, že velkochovy budou tlačit na prosté potlačování moru místo na ničení napadených stanovišť.

Co se týká ochranných pásem při kočování, ve velkém se tady kočuje takových 40 let. A už od začátku měla spousta včelařů i kočovné zařízení i včely na trvalých stanovištích a musel se řešit problém s zanesením nákaz z jednoho stanoviště včelaře na druhý, tak snad za tu dobu veterináři nějakou spolehlivou metodiku vymysleli.

Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.

JosPro:
Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??...
...

To může i dnes každý, pokud má na právníka.


Karel


P.S.
Já netvrdím, že je to dobře či špatně že tady budou třeba velké farmy. Ale kdyžs e dozvím, že bude dlouhá zima, hodně nakrmím. A tady si uvědomuji, že tady budou a snažím se pochopit co to pro mě bude znamenat, kde to bude výhodné a kde budou rizika.

Například tady čtu že by farmáři prý chtěli dělat vyšetření bez rizika že budou pálit všechno a vzniklo OP. No a co? Co by se stalo kdyby se vyšetřila celá ČR a spálila v rámci akce jen klinika? A nic jiného? Něco by se zhoršilo?

Ps: dovedl jsem to trochu k absurdite,ale pripustime li tuto moznost,podle ceho se pak bude vyhlasovat ochr.pasmo,podle momentalniho stanoviste vcelstev?Podle toho kde stala u repky?V lese?Nekde predtim?Radius muze byt cely okres a diky zamene nastavku a dila taky okresy 2 nebo 3.Pak uz mi vychazi jenom jedine reseni,ve velkochovu se proste mor najit nesmi z ekonomickych duvodu,JosPr.

jedna věc je farma a druhá stanoviště .Když St.St. Tachov zkoušel v našich
podmínkách velkochov, tak nakonec bylo řečeno, že by jedno stanoviště nemělo
mít více jak 70 - 100 včelstev, podle místních podmínek. Právě u větších
farem se pak doporučuje aby každé stanoviště mělo jiný rozměr rámků, což by
zabránilo míchání díla a materiálu.
To však již vymysleli komunisti tak je to nutné zavrhnout.:-O

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 26. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou
budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty
vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to
bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od
nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem
mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do
pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je
zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si
farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze
by dvoji metr a mala domu??JosPr"

NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze by dvoji metr a mala domu??JosPr

No, 10 let není tak moc na čekání na nějakého idealistu nvestora.
Podmínky se změnily možná v tom, že lidi začínají víc preferovat potraviny z místní produkce a jsou zavedené kanály jejich prodeje. Farmářské trhy a další .....
Nové je to, že ten projekt směřující k pár tisícům včelstev je jen doplněk ostatního zemědělského či lesního hospodaření. Na rozdíl od čistě včelařské farmy nebude tedy problém v případě potřeby jedno pár let dotovat z druhého. Nebo v případě ekonomického neúspěchu z toho včelaření třeba i vycoufat bez hluku a bez krachu firmy....

Jen nevím, co až dosud bránilo rozvoji takového velkovčelaření? V čem se podmínky nyní natolik změnily, že by měl tento boom nastat? Cena medu víceméně stále stejná, zato ceny vstupů rostoucí. A rizika šíření nákaz ve vlastním velkochovu z důvodu vyšší rotace zařízení mezi stanovišti také vyšší. A možná v tomto velkovčelařském podniku budou pracovat zaměstnanci-včelaři za 13000,- výplatu, ale nerozumím tomu, proč by tito nepracovali sami na sebe, když by dosáhli výplaty srovnatelné nebo vyšší a nebyli by v postavení zaměstnanců???

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.

"Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr"

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

-----------

Zatím to bylo ak, že vše jelo pod jedním dresem - SVS a "Křemencová-Dol" něco udělali a to šlo do zákona. A je situace s morem, nějak skvělá i přes pět let 100% pálení? Tak co se bát změny, může to být horší?

A jednou to dostalo trochu profi spád a už je tady FŇUKÁNÍ. To fňukání píši s chutí, protože takto byl označeny stížnosti PSNV že k tomu stolu v Křemencové kde se to peklo nebyla zvána.

Tady došlo k velkému posunu, poslechni si Ing. Přidala - on tam nebyl pozván za PSNV, ale MZe hledalo odborníky - což profesí splňoval.
A poslechni si jak tam povídá, že když náměstek ministra zjistil že stát nemá evideci stanovišť s jejich polohou tak do 14 dnů byla zajištěná změna. A V hradištku už mají v datbázi údaj parcele. A jak se okolo toho mlží, že je to z "něčí " iniciativy kvůli postřikům atd, jen aby se neřeklo naplno, že se dějí věci na které už nemáme vliv.
Ale asi je to proot, že stát potřebuje při správním řízení zaát vlastníka pozemku, a to i proto, že vlastník pozemku bude asi zodpovědný za opuštěná stanoviště na svém pozemku.
Takže proto asi ne GPS jak se spekulovalo kvůli postřikům - tam není potřeba znát stanmoviště včel - viz legislativa.

A teď k věci - tato změna zákona byla rychle upečená. Ale v té přednášce je správná otázka - kdo je o odborná veřejnost která by měla být k tvorbě zákona zvána. To by se mohlo do budoucna diskutovat - a to je asi tak mezi námi laiky vše. A jen tak mimochodem vzpomínám si poznámku, že by ji neměla tvořit ani SVS, ta má podle ní pracovat - takže i ona má své zájmy i pohodlí - a měla by být pouze účastníkem procesu tvorby, ne ten hlavní co to píše.

Takže nepleťe dvě věci - jedna změna zákona o MORU - věc mimo včel.sdružení a druhá byla jednání o dotacích EU kde si MZe vynutilo konání kulatého stolu. A předseda ČSV si tam stěžoval, že nemohl mluvit do tvorby legislativy - tím se tam dostal ten mor. Ale MZe píše v důvodové zporávě že konzultovalo celou tvorbu s CSV - tedy vnímalo že Cech zastupuje ČSV - kdo by se v tom z jejich pohledu orientoval.
:-)

A co se týký posotoje normálních včelařů kteří se chtějí o své včely starat.
V tomhle mám (a myslím že i ostatní) zatím stejné zájmy.
Chtěl bych aby okolo bylo čisto a když si sám nechám vyšetřit měl, tak nebudu trnout že přijdu o všechno, ale bude se pálit jen klinika - to je podle mě rozumné a nutné.
A bude se hladat zroj odkud jsem si to "pořídil".

Zatím hradí pálení stát, takže ten si začíná počítat, jestli nepálí peníze zbytečně. A může je taky po někom chtít. Stejně tak jako poškozený včelař.
Už teď - bylo to jen obtížné na dokazování- je možné požadovat po tom, kdo způsobil nákazu úhradu dalších nákladů.

Takže představte si, že okolo finančně silné farmy a nezávislé na ČSV bude nalezen zdroj nákazy, kde včelař prokazatelně včelařil smorem po mnoho let. Ta firma má účetnictví (i právníky) a může snadno prokázat jaké další škody ji vznikly tím, že přišla o "včely a úly" - ty má zaplacené". Ale platí lidí co likvidovali ohnisko a pak byli bez práce - tedy produktivní práce - to snadno vyčíslí.
A tato firma nebo její pojišťovna podá žalobu. Člen ČSV je pojištěn za škody které způsobil nedbalostí u SF? Tady budou dvě rozhodnutí - první soudu a pak ještě toho kdo posílá peníze ze SF.

Takže to by mohlo znamenat velký rozdíl v nímání moru - doposud pro mnohé milé přilepšení za staré vybavení a nyní hrozba exekuce a doživotní bídy.

Takže pokud by bylo pálení jen kliniky bez ohledu na velikost stanoviště, já bych obnovil své přesvědčení, že by bylo ve vlastním zájmu včelařů aby - nejlépe plošně- provaděli scan svých včelstev a svého okolí. Třeba ne 100%. V Olomouci byla SVS prezentováno, že mají metodu kdy jsou schopni vyšetřit směsný vzorek 100 včelstev při stejných nákladech.

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.
Tady a i v mnohém dalším bude shoda. Zajímavé to bude až tehdy, když budou mít profíci čas na řešení problému kdo jim kurví ceny za med. Tam pak bude asi potřeba být ve střehu. Ale zase to nevidím jako nemožné najít rozumné řešení.

Karel

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

JosPro:
Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...

------------

A taky to tak v tomto případě podle všeho bylo.

Poslechněte si v přednášce na jaký level se dostali, tam asi žádné sdružení nejednalo - končilo u Podnělíčka - to je pán co má na starosti hlavně myslivce, rybáře a ještě mu tam přidali včely. A taky to vysvětluje jak se tam teď dostali - ti lidi na MZe chtěli jednat s odborníky.
A za ČSV jednal Cech - tady skutečně šlo o ochranu "ekonomiky".
A až se jednou dojde k tomu, že velké investice dokáže ohrozit "malý" včelař kterého musí celý rok vést někdo za ručičku aby mu neuhynuly včely, tak pak to teprve může být zajímavé.

Karel

Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr

Omlouvám se, neodpověděl jsem úplně - kulatý stůl sezval svaz. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Na to jsem se předsedy ČSV ptal taky. Nerad bych něco uvedl nepřesně, berte
to s rezervou, můj dojem je, že Dr. Švamberk o tom nějak věděl, dokonce na
MZe byl s nimi jednat, ale oni vůbec žádné připomínky nerespektovali a
naopak poslali vyhlášku do eklepu k připomínkování. Vzhledem k tomu, že mám
s meziresortním připomínkováním bohaté zkušenosti, berte to jako fakt,
nikoliv jako nějakou slabost dr. Švamberka, kolikrát se nechtějí bavit ani s
ministerstvem, natož s nějakou nicotnou bandou amatérů jménem jakýsi svaz,
to podle žádného zákona ani nemusí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi predku(www.finance.penize.greenpiss.cz Hospodareni se svazovymi penezi) a z toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi giganti?JosPr

Všechno se to dnes pohycuje jen v rovině teorie. Skutečný  vzorec přenosu a
propuknutí nákazy pořád nikdo nezná.
Proto by mohl být starý úl po zamořeném včelstvu i tím preventivním
očkováním proti MVP. To že se zněj včelstov zákonitě nakazí pořádně nikdo
neví. Z očkování proti vzteklině se také mikdo nekazí ale ale jiný kmen této
bakterie se používá k její léčbě


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 25. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem.""

"Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle"

Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle!

V.

Dňa 25.12.2012 11:21 Radek Hubač wrote / napísal(a):
> Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
> důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
> vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>
> Datum: 24. 12. 2012
>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul
>
>
> "_"a aby jste měl proč nadávat, v
>
> současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
>
> údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
>
> sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
>
> Kecy v kleci.
>
> Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
>
> včelíně klidně i 50 let.
>
> Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
>
> nebo morální životnost je pryč.
>
>
>
> Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru. "

Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

Celkem chápu jak to Radek myslel, jde o akumulaci zárodků chorob, tohle so
může stát i u nového úlu po několika letech v ochraném pásmu.

V zahraničí, kde mají přístup k cedrovému dřevu vyrábí nástavky z něj,
protože venku nenatřený vydrží prý i těch 50 let. Ale vždy také řeší po
několika letech dezifekci. Ale to je záležitost tenkostěných úlů a máčení v
parafínu, almárky nebo zateplené sendvičové jsou mimo účinou dezinfekci.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"_"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
Kecy v kleci.
Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
včelíně klidně i 50 let.
Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
nebo morální životnost je pryč.

Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

Vytáhnul jse si archiv Moderního včelaře z let 2008-09, kde Ing. Čermák píše
o MVP, pročetl stručně, bodově a v podstatě píše o tom, že ne každé včelstvo
v ohnisku musí podlehnout nákaze+odvolání na nějaké konkrétní výzkumy ze
zahraničí. Pokud si vzpomínám na různá "školení" pro chovatele matek made in
Dol, tak v podobném duchu Ing.Veselý měl několik témat také. Ikdyž všechno
má své ALE a není to 100% záležitost. Takže pořád nevím, čím se Ing. Čermák
provinil. Pokud to ovšem nebyla demonstrace moci zatím si myslím, že byla.

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním
provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

.....
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel"

"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."

Pane jipajo,

 klidně Vám pošlu DVD fotek ze 30 ohnisek  na Přeloučsku, mají jedno jediné
společné - starý úl, s jednou výjimkou, kde včelař si ponechal pár morových
starých úlů stranou a znovu udělal maringotku nových úlů a po roce to nové
pálil s tím starým dokupy. Může to vyznít divně, ale samozřejmě, že starý úl
nerovná se mor, nicméně úl z hlediska hygienického má určitou životnost, po
které se výrazně zvyšuje riziko nemocí. To co jsem v životě viděl mě
opravňuje mít názor, že je spousta "držitelů včel" , kteří se bohužel o
včely nestarají, každého druhého z nich bych nechal podstoupit to samé, co
dělají včelám - hlad, rozpadající se obydlí, špína, nemoce....

Hezký Štědrý večer všem, kdo mají včely rádi a nejsou na ně lakomé,
nepovažují je pouze za výrobní prostředek... a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: jipajo <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo"

Ahoj Karle,

 proč se nevydřádříš k celé části o varoáze? Tu taky psali Ti odborníci? Nad
3 roztoče ve včelstvu? A kdy? Podle mě jsou 3 roztoči např. v červnu v
každém včelstvu a celá vyhláška je tedy o ničem. Tvoje e-maily jsou velice
účelové, omýláš jeden jediný odstavec, který já nezatracuji, jenom jsem
napsal, že 25% pozitivních je katastrofa... Po osobní zkušenosti s morem,
již asi 3x jsem byl v pásmu, mám respekt a snažím se předcházet onemocnění,
může se stát, ale zatím se u nás pálily vždy včelnice, které měly být
zlikvidované dávno  - nemohoucí včelař  -2x francouzská hůl, neschopen
pomalu na včelnici dojít, úly darmo mluvit, včely stresované - bídné,
hladové.. Druhý případ znám ještě lépe, -slušné úly - nástavky asi 40 let
staré, ale v nížině, kde končí snůška  koncem května, vytáčel naposledy na
konci srpna, kdy včely sotva žily kvůli přemnoženým roztočům, pak je nechal
ještě chvíli hladovět, co kdyby bylo něco z jetele... a na jaře 9 ze 17
včelstev "najednou"  uhynulé... opět vyšetření v pásmu z měli a opět žádné
jiné ohnisko, od té doby klid. Mám obavu, ještě máme jednoho podobného
idiota ve vsi, naštěstí má jen asi 3 včelstva a spoustu bordelu všude kolem
baráku, ale jsem rád, že už brzy skončí, je mu přes 80 a že ohniska včetně
všeho vybavení jsou spálená.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo
jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé
hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není
stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být
odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse
a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy
1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí,
že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali
od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od
informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy
a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala
více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je
tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti
se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou
variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili
konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji"
s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko,
recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici
diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá
někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na
listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani
nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno
sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde
je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS
atd.


Karel"

Přesně tohle jsem v Praze řekl,protože podle mě všechny dotace totálně ničí
trh, vemte si nesmyslně vysoké ceny všeho, na co jsou dotace... Jediné, co
stojí peníze a nemusí se kolikrát vyplatit, ale je to investice do budoucna
je vzdělávání a výzkum.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 23. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul


"Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít

v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%

nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60

ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,

obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař

bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš

dál

udržovat?"

__________________________



Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o

moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s

jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených

investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím

říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou

část dotací."

AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

......
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel

Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.

KaJi:"Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech."
Bylo by možné uvést jméno?

pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo

Poklidné prožití vánočních svátků a do nového roku dobré zdravý a mnoho úspěchů, nejen u včel, přeji Všem.

Aleš Molčík

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68


http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132

Pěkné počtení i poslech.

Karel

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----

Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.

Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.

Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.

Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.

Karel

NO ONO JE TO TAKÉ JINAK SÁM JSEM SE SETKALS TÍMTO, všechno staré nepotřebné
zařízení je dobré schovat. Kdyby přišel mor tak se to tam přihodí a stát nám
to zaplatí.
To bych jim v tom opravdu nerád pomáhal.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po
stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych
sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to
videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100
starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy
bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani
jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr