Včelařská konference

RP:
Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.
---

No já třeba mít velkofarmu, tak to mám opatřené čárovými kody nebo očipované - nevím. Už jenom kvůli evideci a ochraně majetku.

Ale pořád mi není jasné, proč bych to dělal, když bych si každý rok 100% vyšetřil měl na stanovištích -tedy věděl ybch, že je chov negativní. Je ještě nějaká jiná nebezpešná nákaza co se šíří plásty?

(A proto se mi líbí dadanty - kolují jen nezaplodované medníkové rámky a plodištní jen do oddělků.)

Karel

Zajistíte, že všichni budou takoví odpovědní?

To přece bylo jasné od začátku, že velkochovy budou tlačit na prosté potlačování moru místo na ničení napadených stanovišť.

Co se týká ochranných pásem při kočování, ve velkém se tady kočuje takových 40 let. A už od začátku měla spousta včelařů i kočovné zařízení i včely na trvalých stanovištích a musel se řešit problém s zanesením nákaz z jednoho stanoviště včelaře na druhý, tak snad za tu dobu veterináři nějakou spolehlivou metodiku vymysleli.

Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.

JosPro:
Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??...
...

To může i dnes každý, pokud má na právníka.


Karel


P.S.
Já netvrdím, že je to dobře či špatně že tady budou třeba velké farmy. Ale kdyžs e dozvím, že bude dlouhá zima, hodně nakrmím. A tady si uvědomuji, že tady budou a snažím se pochopit co to pro mě bude znamenat, kde to bude výhodné a kde budou rizika.

Například tady čtu že by farmáři prý chtěli dělat vyšetření bez rizika že budou pálit všechno a vzniklo OP. No a co? Co by se stalo kdyby se vyšetřila celá ČR a spálila v rámci akce jen klinika? A nic jiného? Něco by se zhoršilo?

Ps: dovedl jsem to trochu k absurdite,ale pripustime li tuto moznost,podle ceho se pak bude vyhlasovat ochr.pasmo,podle momentalniho stanoviste vcelstev?Podle toho kde stala u repky?V lese?Nekde predtim?Radius muze byt cely okres a diky zamene nastavku a dila taky okresy 2 nebo 3.Pak uz mi vychazi jenom jedine reseni,ve velkochovu se proste mor najit nesmi z ekonomickych duvodu,JosPr.

jedna věc je farma a druhá stanoviště .Když St.St. Tachov zkoušel v našich
podmínkách velkochov, tak nakonec bylo řečeno, že by jedno stanoviště nemělo
mít více jak 70 - 100 včelstev, podle místních podmínek. Právě u větších
farem se pak doporučuje aby každé stanoviště mělo jiný rozměr rámků, což by
zabránilo míchání díla a materiálu.
To však již vymysleli komunisti tak je to nutné zavrhnout.:-O

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 26. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou
budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty
vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to
bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od
nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem
mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do
pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je
zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si
farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze
by dvoji metr a mala domu??JosPr"

NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze by dvoji metr a mala domu??JosPr

No, 10 let není tak moc na čekání na nějakého idealistu nvestora.
Podmínky se změnily možná v tom, že lidi začínají víc preferovat potraviny z místní produkce a jsou zavedené kanály jejich prodeje. Farmářské trhy a další .....
Nové je to, že ten projekt směřující k pár tisícům včelstev je jen doplněk ostatního zemědělského či lesního hospodaření. Na rozdíl od čistě včelařské farmy nebude tedy problém v případě potřeby jedno pár let dotovat z druhého. Nebo v případě ekonomického neúspěchu z toho včelaření třeba i vycoufat bez hluku a bez krachu firmy....

Jen nevím, co až dosud bránilo rozvoji takového velkovčelaření? V čem se podmínky nyní natolik změnily, že by měl tento boom nastat? Cena medu víceméně stále stejná, zato ceny vstupů rostoucí. A rizika šíření nákaz ve vlastním velkochovu z důvodu vyšší rotace zařízení mezi stanovišti také vyšší. A možná v tomto velkovčelařském podniku budou pracovat zaměstnanci-včelaři za 13000,- výplatu, ale nerozumím tomu, proč by tito nepracovali sami na sebe, když by dosáhli výplaty srovnatelné nebo vyšší a nebyli by v postavení zaměstnanců???

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.

"Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr"

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

-----------

Zatím to bylo ak, že vše jelo pod jedním dresem - SVS a "Křemencová-Dol" něco udělali a to šlo do zákona. A je situace s morem, nějak skvělá i přes pět let 100% pálení? Tak co se bát změny, může to být horší?

A jednou to dostalo trochu profi spád a už je tady FŇUKÁNÍ. To fňukání píši s chutí, protože takto byl označeny stížnosti PSNV že k tomu stolu v Křemencové kde se to peklo nebyla zvána.

Tady došlo k velkému posunu, poslechni si Ing. Přidala - on tam nebyl pozván za PSNV, ale MZe hledalo odborníky - což profesí splňoval.
A poslechni si jak tam povídá, že když náměstek ministra zjistil že stát nemá evideci stanovišť s jejich polohou tak do 14 dnů byla zajištěná změna. A V hradištku už mají v datbázi údaj parcele. A jak se okolo toho mlží, že je to z "něčí " iniciativy kvůli postřikům atd, jen aby se neřeklo naplno, že se dějí věci na které už nemáme vliv.
Ale asi je to proot, že stát potřebuje při správním řízení zaát vlastníka pozemku, a to i proto, že vlastník pozemku bude asi zodpovědný za opuštěná stanoviště na svém pozemku.
Takže proto asi ne GPS jak se spekulovalo kvůli postřikům - tam není potřeba znát stanmoviště včel - viz legislativa.

A teď k věci - tato změna zákona byla rychle upečená. Ale v té přednášce je správná otázka - kdo je o odborná veřejnost která by měla být k tvorbě zákona zvána. To by se mohlo do budoucna diskutovat - a to je asi tak mezi námi laiky vše. A jen tak mimochodem vzpomínám si poznámku, že by ji neměla tvořit ani SVS, ta má podle ní pracovat - takže i ona má své zájmy i pohodlí - a měla by být pouze účastníkem procesu tvorby, ne ten hlavní co to píše.

Takže nepleťe dvě věci - jedna změna zákona o MORU - věc mimo včel.sdružení a druhá byla jednání o dotacích EU kde si MZe vynutilo konání kulatého stolu. A předseda ČSV si tam stěžoval, že nemohl mluvit do tvorby legislativy - tím se tam dostal ten mor. Ale MZe píše v důvodové zporávě že konzultovalo celou tvorbu s CSV - tedy vnímalo že Cech zastupuje ČSV - kdo by se v tom z jejich pohledu orientoval.
:-)

A co se týký posotoje normálních včelařů kteří se chtějí o své včely starat.
V tomhle mám (a myslím že i ostatní) zatím stejné zájmy.
Chtěl bych aby okolo bylo čisto a když si sám nechám vyšetřit měl, tak nebudu trnout že přijdu o všechno, ale bude se pálit jen klinika - to je podle mě rozumné a nutné.
A bude se hladat zroj odkud jsem si to "pořídil".

Zatím hradí pálení stát, takže ten si začíná počítat, jestli nepálí peníze zbytečně. A může je taky po někom chtít. Stejně tak jako poškozený včelař.
Už teď - bylo to jen obtížné na dokazování- je možné požadovat po tom, kdo způsobil nákazu úhradu dalších nákladů.

Takže představte si, že okolo finančně silné farmy a nezávislé na ČSV bude nalezen zdroj nákazy, kde včelař prokazatelně včelařil smorem po mnoho let. Ta firma má účetnictví (i právníky) a může snadno prokázat jaké další škody ji vznikly tím, že přišla o "včely a úly" - ty má zaplacené". Ale platí lidí co likvidovali ohnisko a pak byli bez práce - tedy produktivní práce - to snadno vyčíslí.
A tato firma nebo její pojišťovna podá žalobu. Člen ČSV je pojištěn za škody které způsobil nedbalostí u SF? Tady budou dvě rozhodnutí - první soudu a pak ještě toho kdo posílá peníze ze SF.

Takže to by mohlo znamenat velký rozdíl v nímání moru - doposud pro mnohé milé přilepšení za staré vybavení a nyní hrozba exekuce a doživotní bídy.

Takže pokud by bylo pálení jen kliniky bez ohledu na velikost stanoviště, já bych obnovil své přesvědčení, že by bylo ve vlastním zájmu včelařů aby - nejlépe plošně- provaděli scan svých včelstev a svého okolí. Třeba ne 100%. V Olomouci byla SVS prezentováno, že mají metodu kdy jsou schopni vyšetřit směsný vzorek 100 včelstev při stejných nákladech.

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.
Tady a i v mnohém dalším bude shoda. Zajímavé to bude až tehdy, když budou mít profíci čas na řešení problému kdo jim kurví ceny za med. Tam pak bude asi potřeba být ve střehu. Ale zase to nevidím jako nemožné najít rozumné řešení.

Karel

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

JosPro:
Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...

------------

A taky to tak v tomto případě podle všeho bylo.

Poslechněte si v přednášce na jaký level se dostali, tam asi žádné sdružení nejednalo - končilo u Podnělíčka - to je pán co má na starosti hlavně myslivce, rybáře a ještě mu tam přidali včely. A taky to vysvětluje jak se tam teď dostali - ti lidi na MZe chtěli jednat s odborníky.
A za ČSV jednal Cech - tady skutečně šlo o ochranu "ekonomiky".
A až se jednou dojde k tomu, že velké investice dokáže ohrozit "malý" včelař kterého musí celý rok vést někdo za ručičku aby mu neuhynuly včely, tak pak to teprve může být zajímavé.

Karel

Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr

Omlouvám se, neodpověděl jsem úplně - kulatý stůl sezval svaz. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Na to jsem se předsedy ČSV ptal taky. Nerad bych něco uvedl nepřesně, berte
to s rezervou, můj dojem je, že Dr. Švamberk o tom nějak věděl, dokonce na
MZe byl s nimi jednat, ale oni vůbec žádné připomínky nerespektovali a
naopak poslali vyhlášku do eklepu k připomínkování. Vzhledem k tomu, že mám
s meziresortním připomínkováním bohaté zkušenosti, berte to jako fakt,
nikoliv jako nějakou slabost dr. Švamberka, kolikrát se nechtějí bavit ani s
ministerstvem, natož s nějakou nicotnou bandou amatérů jménem jakýsi svaz,
to podle žádného zákona ani nemusí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi predku(www.finance.penize.greenpiss.cz Hospodareni se svazovymi penezi) a z toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi giganti?JosPr

Všechno se to dnes pohycuje jen v rovině teorie. Skutečný  vzorec přenosu a
propuknutí nákazy pořád nikdo nezná.
Proto by mohl být starý úl po zamořeném včelstvu i tím preventivním
očkováním proti MVP. To že se zněj včelstov zákonitě nakazí pořádně nikdo
neví. Z očkování proti vzteklině se také mikdo nekazí ale ale jiný kmen této
bakterie se používá k její léčbě


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 25. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem.""

"Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle"

Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle!

V.

Dňa 25.12.2012 11:21 Radek Hubač wrote / napísal(a):
> Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
> důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
> vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>
> Datum: 24. 12. 2012
>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul
>
>
> "_"a aby jste měl proč nadávat, v
>
> současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
>
> údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
>
> sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
>
> Kecy v kleci.
>
> Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
>
> včelíně klidně i 50 let.
>
> Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
>
> nebo morální životnost je pryč.
>
>
>
> Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru. "

Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

Celkem chápu jak to Radek myslel, jde o akumulaci zárodků chorob, tohle so
může stát i u nového úlu po několika letech v ochraném pásmu.

V zahraničí, kde mají přístup k cedrovému dřevu vyrábí nástavky z něj,
protože venku nenatřený vydrží prý i těch 50 let. Ale vždy také řeší po
několika letech dezifekci. Ale to je záležitost tenkostěných úlů a máčení v
parafínu, almárky nebo zateplené sendvičové jsou mimo účinou dezinfekci.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"_"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
Kecy v kleci.
Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
včelíně klidně i 50 let.
Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
nebo morální životnost je pryč.

Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

Vytáhnul jse si archiv Moderního včelaře z let 2008-09, kde Ing. Čermák píše
o MVP, pročetl stručně, bodově a v podstatě píše o tom, že ne každé včelstvo
v ohnisku musí podlehnout nákaze+odvolání na nějaké konkrétní výzkumy ze
zahraničí. Pokud si vzpomínám na různá "školení" pro chovatele matek made in
Dol, tak v podobném duchu Ing.Veselý měl několik témat také. Ikdyž všechno
má své ALE a není to 100% záležitost. Takže pořád nevím, čím se Ing. Čermák
provinil. Pokud to ovšem nebyla demonstrace moci zatím si myslím, že byla.

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním
provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

.....
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel"

"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."

Pane jipajo,

 klidně Vám pošlu DVD fotek ze 30 ohnisek  na Přeloučsku, mají jedno jediné
společné - starý úl, s jednou výjimkou, kde včelař si ponechal pár morových
starých úlů stranou a znovu udělal maringotku nových úlů a po roce to nové
pálil s tím starým dokupy. Může to vyznít divně, ale samozřejmě, že starý úl
nerovná se mor, nicméně úl z hlediska hygienického má určitou životnost, po
které se výrazně zvyšuje riziko nemocí. To co jsem v životě viděl mě
opravňuje mít názor, že je spousta "držitelů včel" , kteří se bohužel o
včely nestarají, každého druhého z nich bych nechal podstoupit to samé, co
dělají včelám - hlad, rozpadající se obydlí, špína, nemoce....

Hezký Štědrý večer všem, kdo mají včely rádi a nejsou na ně lakomé,
nepovažují je pouze za výrobní prostředek... a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: jipajo <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo"

Ahoj Karle,

 proč se nevydřádříš k celé části o varoáze? Tu taky psali Ti odborníci? Nad
3 roztoče ve včelstvu? A kdy? Podle mě jsou 3 roztoči např. v červnu v
každém včelstvu a celá vyhláška je tedy o ničem. Tvoje e-maily jsou velice
účelové, omýláš jeden jediný odstavec, který já nezatracuji, jenom jsem
napsal, že 25% pozitivních je katastrofa... Po osobní zkušenosti s morem,
již asi 3x jsem byl v pásmu, mám respekt a snažím se předcházet onemocnění,
může se stát, ale zatím se u nás pálily vždy včelnice, které měly být
zlikvidované dávno  - nemohoucí včelař  -2x francouzská hůl, neschopen
pomalu na včelnici dojít, úly darmo mluvit, včely stresované - bídné,
hladové.. Druhý případ znám ještě lépe, -slušné úly - nástavky asi 40 let
staré, ale v nížině, kde končí snůška  koncem května, vytáčel naposledy na
konci srpna, kdy včely sotva žily kvůli přemnoženým roztočům, pak je nechal
ještě chvíli hladovět, co kdyby bylo něco z jetele... a na jaře 9 ze 17
včelstev "najednou"  uhynulé... opět vyšetření v pásmu z měli a opět žádné
jiné ohnisko, od té doby klid. Mám obavu, ještě máme jednoho podobného
idiota ve vsi, naštěstí má jen asi 3 včelstva a spoustu bordelu všude kolem
baráku, ale jsem rád, že už brzy skončí, je mu přes 80 a že ohniska včetně
všeho vybavení jsou spálená.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo
jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé
hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není
stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být
odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse
a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy
1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí,
že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali
od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od
informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy
a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala
více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je
tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti
se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou
variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili
konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji"
s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko,
recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici
diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá
někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na
listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani
nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno
sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde
je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS
atd.


Karel"

Přesně tohle jsem v Praze řekl,protože podle mě všechny dotace totálně ničí
trh, vemte si nesmyslně vysoké ceny všeho, na co jsou dotace... Jediné, co
stojí peníze a nemusí se kolikrát vyplatit, ale je to investice do budoucna
je vzdělávání a výzkum.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 23. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul


"Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít

v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%

nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60

ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,

obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař

bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš

dál

udržovat?"

__________________________



Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o

moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s

jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených

investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím

říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou

část dotací."

AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

......
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel

Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.

KaJi:"Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech."
Bylo by možné uvést jméno?

pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo

Poklidné prožití vánočních svátků a do nového roku dobré zdravý a mnoho úspěchů, nejen u včel, přeji Všem.

Aleš Molčík

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68


http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132

Pěkné počtení i poslech.

Karel

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----

Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.

Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.

Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.

Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.

Karel

NO ONO JE TO TAKÉ JINAK SÁM JSEM SE SETKALS TÍMTO, všechno staré nepotřebné
zařízení je dobré schovat. Kdyby přišel mor tak se to tam přihodí a stát nám
to zaplatí.
To bych jim v tom opravdu nerád pomáhal.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po
stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych
sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to
videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100
starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy
bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani
jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr

Toto jsou naprosto zbytečné hádky argumenty "pálit celé nebo jen něco" se ve
včelařství řečí víc jak 100 let a pravidelných dobách se i střídají a nikdy
se nic nevyřešilo, ani nevyřeší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli
fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom
se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou
konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7
let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější
informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš
se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou
fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné
jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek -
ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké
obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které
sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" -
čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se
při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a
případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále
zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo
"neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení".
Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm
včelám už to nepomohlo.

Karel"

Moc se řídíš doporučeními.
1) Ono i to takto neodborně uložené dílo pokud je včelami vyčištěno v úlu je
pro ostatní včely nezajímavé i kdyby bylo na hromadě před včelínem.
2) slyšel jsi někdy o tom, že přehnaná hygiena vede spíše k náchylnosti na
nemoce? To platí všeobecně!
3) slyšel jsi někdy o tom, že podprahová infekce vede k vyšší odolnosti, Na
tom principu je založeno očkování.
Víš já zase největší nebezpečí vidím právě u těch co se chovají přesně podle
litery, bez rozumné úvahy o tom, jestli je správná, nebo není zastaralá její
myšlenka. Př. ve veterinárních doporučeních je třebas tolik již opuštěných
praktik  které nepomáhaly, až je mi z toho zle.
Zato si cením hodně takových kteří se chovají rozumně jejich včelstva nejsou
přehnaným léčením šlechtěna k vyšší odolnosti.
4) Zato však ataky takovýchto rádoby odborníků nakonec vedou k jejich
odtržení se od reality a nakonec k osaměnění.
5) Nic se nesmí přehánět, aˇse jedná o léčení, prevenci, šlechtění na výnosy
a ani třebas nákupy matek pokaždé od jinud. Nejlepší je chov z vlastích
zdrojů a jen občas oživit krev chovu od jinud.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu
vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych
opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k
nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a
"vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste
onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak
vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila
bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se
nehnem.JosPr"

KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj).Pak by to nejspis bylo o dalsim kolecku setreni a individualnim pristupu SVS jak se stanovistem s novym vybavenim nalozit a s prihlednutim k schopnostem vcelare splnit ozdravna opatreni.Na tohle nejaka sablona nejspis existovat nemuze.JosPr

Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a "vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se nehnem.JosPr

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

---------------
Souhlas, jen to potvrzuje můj názor, že postup by měl vzít v úvahu stav a fázi.
Na začátku likvidace promořené oblasti asi pálet vše, potom když se objevuje na nových stanovištích se 100% novým vybavením mor - na pár buňkách u jednoho včelstva - co z toho dovodit - někde okolo je stále ohnisko. Má se spálit 20 nových včelstev i s novým dílem a novými úly jen proto,.. Proč? Mnš tady chybí zdůvodnění.

Karel

Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?"
__________________________

Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou část dotací.

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy 1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí, že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji" s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko, recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS atd.


Karel

Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.

Karel

Karle, prosím, jaký je Tvůj názor na fakta z předchozího období, nepamatuji
si přesně, ale myslím, že před cca deseti lety byla praxe do 10% nemocných
pálit pozitivní.. To je jedno kdy , Ing. Titěry jsem se ptal, jaké byly
výsledky - řekl, co jsem již napsal, slovy všechna ponechaná včelstva na
těch stanovištích se do dvou let spálila a 25% je hodně moc zaneřáděná
včelnice. Na rozdíl od některých pouze filozofů, byl jsem v pásmu, na mor
mám poslední roky včely vyšetřované a výsledky jsou dobré!! Mám tedy pouze
60 včelstev, ale snažím se běžně známými opatřeními moru předcházet. Pokud
obnovuješ dílo a nedržíš neduživé slabochy, nemusíš se moru moc bát, pokud
nemáš blízko zdroj infekce. Raděj vyšetřit a spálit vše co je špatné, abys
neživořil ve strachu z ohňů. Takhle se brtníků zbavili v Maďarsku, náhrady
za spálená včelstva jsou vysoké a včelaři i když nemuseli, žádali o spálení
všeho a vyplacení dotací za likvidaci, dnes mají 2x tolik včelstev jen 15000
včelařů a pouze 200 ohnisek morou ročně..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"Martin:

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



-----------



Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se

staly zdroji nákazy pro své okolí.





Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici.

Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor

prolézt celým provozem.



Zatím mi v tom bránila stávající praxe.

Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi

vzplálo třeba vše.



Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se

chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál.

A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné

vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.



Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých

vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.



Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je

třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní

likvidaci stanoviště.



Karel (malovčelař)"

Karle, k Tvému :Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše -
platí jak dlouho?

 Dva faktory, platí podle mě cca 10 let, což je krátká doba a máme moc
zanedbaných včelstev u drobnovčelařů je nejvíc včelstev, nejvíc umírajících
včelařů, máš možná taky osobní zkušenost.. u mě je to ročně  situace, kdy se
řaší zanedbané včely někoho zemřelého, kdo se jich nechtěl vzdát, i když už
dva roky nemohl.... je tu tedy moc potenciálních zdrojů a dokud se Almárky,
univerzály a další historické vybavení nespálí, staří včelaři nezmění svůj
přístup a nebudou včas předávat včely následníkům, co chceš dělat. Jezdím po
přednáškách a slyším všude, jo u nás je ještě hodně budečáků, i Gerstrungy
máme.... Ty asi pořád vidíš těch 30 včelařů, které včely zajímají ... ale
jsou u nás stále davy drbnochovatelů, pro které jsou slova investice a
prevence sprostá nadávka, ani cukr včelám na zimu nechtějí dát, když je
totálně v září vydrancují....

Radek



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: kulaty stul

"JosPro:
.... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se
likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není
místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená
Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit
nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít
ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude
ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s
3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by
někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo,
že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od
března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je
třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel"

Nechtěl jsem to Martine psát otevřeně, ale když tak naléháš.. Nedělám si
iluze, že leckterý malovčelař neví o moru víc než jméno, profíci snad
všichni vědí mnohem víc a nedělám si iluze, že narozdíl o malovčelaře,
profík ví, že když se mu něco nezdá, je lepší ihned jedno- dvě včelstva
zničit, než čekat, jestli se to bídné včelstvo vzmůže a příští rok něco dá.
Viděl jsem toho hodně a doufám, že takové bídné včelstvo se u profíka nedrží
do počtu... To samozřejmě neznamená, že nemůžou mé včely něco chytit. Co ale
vyřeší udržování moru na stanovišti? Z předchozího snížení radikálnosti
víme, že to nikam nevedlo, tak proč někteří po tom tak touží? Myslím, že by
i mně i profíkům prospělo se soustředit na dohledání zdroje- depistáž,
vyšetření ohniska a do 3 měsíců zrušit pásmo.Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."

__________________________



Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu

probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali."

KaJi: "Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev."
___________________________

No, nevím, nakolik je to rozumné. Spíše bychom se měli vracet k většímu počtu menších stanovišť (zejména z důvodů kvalitní výživy včelstev, aby tato nebyla stresována). Je škoda, že se nyní od stolu řekne dvacet včelstev a více. Měl by se spíše nalézt nějaký klíč k rozlišování na úrovni včelaře, než prostého počtu včelstev na stanovišti. Vím, že je to složitější přístup, ale zřejmě by vedl k lepším výsledkům.

A proč od března? To už je nějak schváleno?

JosPro:
..... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s 3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo, že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel

Tehdy jsem jeste krmil prosakovacim vickem,dnes u kyblu s roztokem bych nejspis nic nevidel.JosPr

I kdyby to tak bylo a cukr byl rozpuštěný není možné aby ten odpad byl na
podložce ten skončí ve výkalech včel přede úlem
Jedině že by se krmilo sucým cukrem a tam bývají vysoké ztráty samotného
cukru stává se to i při krmení zkrystalizovaným medem nebo cukerným  mačem

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Levný cukr

"Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne
bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr"

Nesdilim Karluv optimismus "udelam profylaxi a jedu dal".U profika to bude daleko vetsi problem nez u drobnovcelare,ktery si muze hrat se vcelkama.Daleko vic faktoru bude treba vzit do uvahy,prinejmensim nemit na stanovisti hodne vcelstev,mit nahradni uly na pravidelne vymeny ulu ob rok kvuli dezinfekci,nemichat dilo mezi stanovisti nebo vcelstvy(jak by to profik delal?),a byt porad ve strehu(pri 5 vcelstvech jiste,pri 30 jeste snad,ale pri 300-500 vcelstvech nemozne).Byt ja velkovcelar tak ani nemuknu proti stavajicimu postupu a obetuju stanoviste a jedu dal.Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let.Takovy vyhled do budoucna pro velkovcelare?Daleko vyssi naklady bez vysledku,ilegalni paleni pozitivnich vcelstev kvuli ochrane investic.Za pet let si o teto kratkozrake snaze muzem popovidat znovu,nejspis se moc plest nebudu...JosPr

Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr

 

To není překlep,
 na jednání komise pro z...
Radek

---------
Díky za podrobnosti.
Jednáním všech sdružení u kul. stlu.mužeme všichni do budoucna jen získat a posunout se dál. Doufám ,že tento trend bude pokračovat.
-
P.T

Josef víš vůbec kdy a proč se používá vápno při výrobě cukru?
Mnoho lidí žije představou, že cukr je bílý protože je v,něm vápno.
Podstatou je však skutečnost, že je býlý protože se zněj to vápno již
odstranilo, spolu s vysráženými nečistotami v kalolisech.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: Levný cukr

"Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo
na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper
super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na
osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps(http://roky.JosPr.Ps) jak
levny muze byt levny
cukr?"

Martin:
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

-----------

Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se staly zdroji nákazy pro své okolí.


Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici. Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor prolézt celým provozem.

Zatím mi v tom bránila stávající praxe.
Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi vzplálo třeba vše.

Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál. A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.

Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.

Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní likvidaci stanoviště.

Karel (malovčelař)

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.