Včelařská konference

"A hlavne pod strechou neprsi a ve vceline nefuci,coz jsou 2 velke nevyhody vcelnice.Da se jit do vcel i za spatneho pocasi.Kolikrat delam 3 tydny v kuse,pak konecne volny vikend a cely leje a leje a do vcel nemuzu,to se u vcelina nebo vozu nestane...JosPr"

Včelíny měly velký význam v době úlů se zadním přístupem. Takové úly byly běžně 2 řady nad sebou. Pokud se vezmou rámky 39x24 na teplou stavbu a umístění úlů ve včelíně na obou stranách včelína, tak potom na metr délky včelína mohlo být klidně 8 včelstev. V malém včelíně o půdorysu zhruba 2.25 x6 metrů mohlo být k 50 včelstvům. A technicky bylo úplně možné včelín trošku zvýšit a na účinné výšce zhruba 2.08 - 2.20 metru dát 4 řady úlů nad sebou, potom ve včelíně s půdorysem 2x6 metrů mohl mít včelař masochista až ke stovce úlů zadováků.
Běžné bylo mít v takovém včelíně na zahradě 20 - 30 úlů plus v něm umisťovat všechny oddělky a další potřebné věci k chovu včel, takže na zahradě mimo včelín nebylo třeba pro takové včelaření žádný další prostor. Přitom dříve, ještě před takovými 20 lety, byl výnos z jednoho včelstva sice v kilogramech medu znatelně menší než dnešní, ale v penězích vztaženo k průměrnému příjmu byl několikanásobně větší. Pokud bylo okolí zahrady pro včely jen trochu úživnější než průměr, pouhých 20 včelstev ve včelíně brzo zaplatilo náklady na stavbu toho včelína a potom včelaření s pouhými 20 včelstvy na zahradě u domu přinášelo rodině nezanedbatelný zisk.
To dneska už neplatí. Dneska 20 - 30 včelstev z hlediska výnosů vztažených k průměrnému příjmu je podstatně menší částka. I z hlediska pořizovacích nákladů takového včelína. Kromě toho dnešní nástavkové úly potřebují výrazně větší prostor, do včelína se jich vleze podstatně míň.
Takže včelín se z výnosů včelstev v něm zaplatí podstatně obtížněji, pokud vůbec. A dnešní včelaření s 20 - 30 včelstvy v nástavkových úlech volně umístěných na zahradě zabere dost značnou část zahrady.

Zůstávají výhody včelína v zimě, kdy včelín omezuje výkyvy počasí. Ve včelíně jsou podstatně menší mrazy, zvláště pokud včelín "nepodfukuje" , teplo ze země pod včelínem tak jde v zimě do včelína a stěny a strop jsou izolovány. A vliv rychlého oteplení, které vyláká včely ven na sníh, je menší.
Potom je výhoda to, že pokud se včelaří výhradně ve včelíně, dají se použít i levnější nástavky a úly, protože se vnějším pláštěm nebo nátěrem nemusí chránit před povětrnostními vlivy jako úly umístné venku.
Pak to, že se tam dají dělat omezené zásahy ve včelách i za špatného počasí.

stejně se do nich moc nehodí chodit, jsou otravné to pak není včelařina ale galeje. Proto obdivuji profi chovatele matek ti musí na den přesně.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re[2]: ul na slunne stanoviste
> Datum: 02.8.2012 22:18:02
> ----------------------------------------
> A hlavne pod strechou neprsi a ve vceline nefuci,coz jsou 2 velke nevyhody
> vcelnice.Da se jit do vcel i za spatneho pocasi.Kolikrat delam 3 tydny v
> kuse,pak konecne volny vikend a cely leje a leje a do vcel nemuzu,to se u
> vcelina nebo vozu nestane...JosPr
>
>
>

A hlavne pod strechou neprsi a ve vceline nefuci,coz jsou 2 velke nevyhody vcelnice.Da se jit do vcel i za spatneho pocasi.Kolikrat delam 3 tydny v kuse,pak konecne volny vikend a cely leje a leje a do vcel nemuzu,to se u vcelina nebo vozu nestane...JosPr

JosPro to zasítované dno zmínil hned v úvodu a ted si představ Martine, že by jsi měl u boudy prodlouženou zastřešenou verandu s podlahou v jedný rovině a na ní postavená včelstva. Tak nějak má vypadat včelín, dvě místnosti, jedna pro včely a druhá na vytáčení apod. Jak je tam není příčka, tak je to na pytel, přesně jak popisuješ.

Mozna je to trivialita, ale jeste tu nezaznela.
Dnesni uly maji zasitovane dno, z pohledu pristupu vzduchu to je
v podstate takovy hrnec dnem vzhuru. A to pres cely rok.
Takovy ul vcely v lete odvetraji pres dno, takze zborceni dila nehrozi.

Tata mel vcelin s vcelama, ja jsem to celkem ochotne
zavrhl. Jak se tam zacnou otvirat uly, vcely imrvere
otravujou, nerku-li ze chteji kecat i do prubehu vytaceni medu atd. :)
Ja mam vcely venku na kozach / paletach a vedle toho mam
boudu budku (3x3 metry), kde je vcelarske zazemi / vytaceni.
Pro maloprovoz (10 - 20 vcelstev) myslim tak akorat.

Martin

Děkuji za Vaše názory, asi si vyberu střed. Rámková míra zůstává a manželovi
řeknu, aby udělal jednoduché úly z prken 2,5 cm, o těch říkal, že jsou
jednoduché na výrobu, tak aby s tím neměl moc práce, natřu je bílou barvou a
budu se snažit na jaře udělat nad úly stín pomocí zahradkářské stínící sítě,
jak bylo mi zde doporučeno. Přece jen nechat je volně postavené, toho se
bojím. A budu čekat, až manžel postaví tak za dva roky nový včelín a přesunu
včely zpět a také ta místnost, kde se budou odehrávat veškeré přípravné
práce a nebo vytáčet je celkem potřeba.

 

Ještě jednou děkuji Barča

Mám hodně teplé stanoviště osluněné celý den a úly bez izolace pouze 25mm
dřeva. Včely se musí o klima postarat..

RAdek


---------- Původní zpráva ----------

Od: NavratilovaBarbora74/=/seznam.cz

Datum: 1. 8. 2012

Předmět: ul na slunne stanoviste
"Dobrý večer, s dovolením se na Vás obracím o radu jaký úl zvolit na slunné

stanoviště?



Pokračuji ve včelaření po dědečkovi, úly jsou zatím ve včelínu, ale ten je

ve špatném stavu a budeme jej nuceni zbourat. Včely přesuneme v zimě na nové

stanoviště vedle včelínu. Manžel se rozhodl udělat nové úly, protože ty

současné jsou ze sololitu a venku by dlouho nevydržely. Ale na naší zahradě

máme mladé stromy a žádný stín. A mám obavy, že když postavíme úly, kde je

ve stěně 2 cm polystyrenu, tak by se mohly včely v létě přehřát a plásty by

se teplem zbortily dolů. Nový včelín stavět zatím nebudem, potřebujeme

peníze na dostavění domu, ale včelky na zahradě chceme si nechat.



Proto Vás prosím o radu, jestli má někdo vyzkoušeno, jak by měl být silný

polystyren ve stěně úlu, aby mohl být vystaven na přímém slunci a včely

netrpěly.



Za názory děkuji Barča."

Mě se u jednoho krajního úlu plásty v medníku utrhly od horní loučky a opřely se o sebe. Dostat je ven, abych nemačkal včely bylo docela na dlouho. To jsem včelařil krátce takže dílo bylo nové, míra 39x24 drátkováno vodorovně, nástavek klasika 2 cm PS + palubky vně i vni a zvenku zalakováno. U ostatních úlů které byly ve stínu tam problém nebyl.Takže sesunutí díla je za nějakých podmínek možné. Klasicky zateplené a tenkostěnné (25mm dřevo) vyjdou nastejno. Víc bohužel neporadím, se silnější izolací zkušenost nemám.

Jak to dělají na farmách ve světě, kde mají tenkostěnné úly na paletě vystavěné na slunci je mi záhadou. Bud ta bílá barva na úlech zabranuje přehřívání a nebo to neřeší. To druhé je pravděpodobnější.

No, nemáte to jako rodina náhodou už vyřešené, (manžel se rozhodl udělat nové úly) , takže už vybral nějakou rámkovou míru a nějaký úlový systém a možná už i místo na zahradě, kde úly se včelama přemístí?

Přehřívání je podle mně jen doplňkový problém. Každopádně nehrozí tavení a padání plástů uvnitř úlů. to by bylo možné snad jen na suchém skalnatém nebo vybetonovaném místě, kde by se skály či beton ve dne rozpálily a tu vysokou teplotu udržovaly dlouho do noci. Na normálním místě je teplota snižována odparem půdní vlhkosti a rostlinstva, trávou, keři atd. Jinak to je podle mně problém hlavně kočovníků, kteří musí dát úly doprostřed pole nebo někde jinde bez zastínění. Na vlastní zahradě nevidím problém. Krátkodobě se úly zastíní třeba zakrytím větší tabulí staršího plechu nebo napnutém té stínicí sítě nad úly. Přirozené zastínění listnáči se nejrychleji dosáhne, když se listnáče prostě vysadí tak metr až metr a půl před česny na jižní straně. Pokud se vytvarují s metr a půl až dva metry holým kmenem a korunou až výše, včelky budou v pohodě prolétávat kolem kmínků a koruna bude stínit úly. Mohou to být jakékoliv listnáče kromě těch hodně pomalu rostoucích, které dokáží vegetovat s metr a půl, dva metry holým kmenem a korunou nad ním. Ovocné stromy, listnaté stromy, velké keře ve stromové formě, třeba šeřík, co do té zahrady pasuje. U velkých stromů je pak třeba počítat s tím ,že časem až zesílí kmen a vznikne velká koruna, bude vhodné posunout úly o takové 3 - 4 metry dopředu, aby kmen byl vzadu za úly a včelky tak měly úplně volný výlet. Z hledika včel je vhodné vybrat listnáče, které poskytují včelám pastvu v předjaří a v časném jaru. Třeba vrby, javor jasanolistý, ovocné stromy...

Vychodni smer cesen,otevrene zasitovane dno,ocka,nater bilou barvou.JosPr

(e-mailem) --- 1. 8. 2012
ul na slunne stanoviste

Dobrý večer, s dovolením se na Vás obracím o radu jaký úl zvolit na slunné
stanoviště?

Pokračuji ve včelaření po dědečkovi, úly jsou zatím ve včelínu, ale ten je
ve špatném stavu a budeme jej nuceni zbourat. Včely přesuneme v zimě na nové
stanoviště vedle včelínu. Manžel se rozhodl udělat nové úly, protože ty
současné jsou ze sololitu a venku by dlouho nevydržely. Ale na naší zahradě
máme mladé stromy a žádný stín. A mám obavy, že když postavíme úly, kde je
ve stěně 2 cm polystyrenu, tak by se mohly včely v létě přehřát a plásty by
se teplem zbortily dolů. Nový včelín stavět zatím nebudem, potřebujeme
peníze na dostavění domu, ale včelky na zahradě chceme si nechat.

Proto Vás prosím o radu, jestli má někdo vyzkoušeno, jak by měl být silný
polystyren ve stěně úlu, aby mohl být vystaven na přímém slunci a včely
netrpěly.

Za názory děkuji Barča.

.........

Zdravím, úly umístit pod velkou koruny do stínu, popř udělat stín zastřešením napnutou zahradní tkanou textilií na 4 sloupky zavětrované drátem 3,15 za zakopanou cihlu, nebo i tzv. maskovací sítí a kombinovat to nějakou popínavou rostlinou. Bez stínu včely trpí. Úly, hlavně stříšky bílé, popř. stříbrný odstín 9110, barva S2013. Otestováno mou maličkostí, aplikace válečkem a nic jiného na úlech převážně nemám. Stačí jedna precizní vrstva na nový dřevěný povrch, bez podkladu a ředění. Zkušenosti s podklady a na staré, hlavně ty "eko" vodouředitelné se sloupnou = vyhozené peníze. Syntetická barva je na nátěr úlu jedinečná. _gp_

Pouzivam 2 cm polystyren ve stene,6 ulu mam na slunicku,pod stromy se

Dobrý večer, s dovolením se na Vás obracím o radu jaký úl zvolit na slunné
stanoviště?

Pokračuji ve včelaření po dědečkovi, úly jsou zatím ve včelínu, ale ten je
ve špatném stavu a budeme jej nuceni zbourat. Včely přesuneme v zimě na nové
stanoviště vedle včelínu. Manžel se rozhodl udělat nové úly, protože ty
současné jsou ze sololitu a venku by dlouho nevydržely. Ale na naší zahradě
máme mladé stromy a žádný stín. A mám obavy, že když postavíme úly, kde je
ve stěně 2 cm polystyrenu, tak by se mohly včely v létě přehřát a plásty by
se teplem zbortily dolů. Nový včelín stavět zatím nebudem, potřebujeme
peníze na dostavění domu, ale včelky na zahradě chceme si nechat.

Proto Vás prosím o radu, jestli má někdo vyzkoušeno, jak by měl být silný
polystyren ve stěně úlu, aby mohl být vystaven na přímém slunci a včely
netrpěly.

Za názory děkuji Barča.

Gratuluji, že se zdařilo úspěšně přidat matku a, že klade. 14 dní je dost dlouhá doba, to bych si normálně nedovolil. A jestli mohu poprosit časem o další informace. Jestli třeba za rok ji včely sami nevyměni. Jsou věci o kterých včely vědí víc než mi. Děkuji.

Díky i za Petra. Cením si Tvé omluvy.

Obec Radlík leží v čisté, nezničené přírodě s krásnými loukami a převážně jehličnatými lesy, které musí nutně zaujmout každého milovníka lesů a příznivce dlouhých procházek. Bezprostřední blízkost lesa, velmi klidné a malebné prostředí, kompletní občanská vybavenost, skvělá dostupnost do Prahy. To jsou jen některé přednosti této bezesporu jedinečné lokality ležící pouhých 18 km východně od hlavního města. Dopravní dostupnost do Prahy je pouhých 25 minut jízdy autem. Spojení taktéž umožňuje MHD od stanice metra Budějovická - (linka č. 332 jedoucí přes Vestec, Jesenici a Psáry).
***********************************************************
Omluva Petrovi,snad je v tom nevinně a kompenzace nahoře. Zprvu jsem se domníval,že je šlechtic a že to jméno neznám.
To na vysvětlenou Z.B.

Opravdu jsi čtveráček. Je vidět, že ti chybí informace.
To, že Petr z Radliku upozorní na ceny, ještě neznamená, že je výkupce pro Bohdaneč a nedej bože přímo propojen. Takže trochu mimo mísu.

25.7. bylo matce asi 10 dní a byla v klícce, nebyla venku, 25. jsem ji přidal do oddělku s létavkami. opět v klicce abyla tam do 28.7. v klícce, ( to jsem se prvně ptal jak by jste ji dlouho věznili)
28.7 jsem ji pustil, byla neznačená
31.7 položila první srdíčko vajíček a oznacil jsem ji.
28.7. to byla již asi 13ti denní neoplozená matka a té stačily ty tři dny na zalátání oplození a dozrání po oplození aby 31.7. začala klást.
V zásadě matky nepřidávám přidávám matečníky přímo do oddělků ale v některých případech třeba když mám víc matečníků než oddělků rezervní matečníky dám vyběhnout do klícek a potom je neoplozené přidávám.
J.B.
Ps trubčice tam nejsou protože oddělek je mladý a celou dobu asi 1 týdne měl neoplozenou matku v klícce.

Neprehlédněte : ceny vč. 14% DPH
malovčelař, jako neplatce DPH si bude muset udelat přepočet uvedenych výkupních cen asi takto:

60,- = 52,- ,,,,,70,- = 61,- ,,,,,,45,- = 39,-
******************************************************
Opravdu jste to výstižně popsal.Víra Tvá tě uzdravila.
Určitě každý včelař to zajisté pochopí a nebude žádat již
přemrštěné ceny za svůj med u Vašeho v Bo.výkupce a pro odběratele za hubičku na západ od nás.Stejně si myslím,že na Špačky nemáte ani náhodou a tedy u nich většina včelařů zůstane nadále,protože se s výkupními cenami polepšili a Vy musíte zkrachovat,protože oni Vás velmi lehce položí...
Ale jinak Vás vítáme na těchto stránkách a věříme,že tu nudnou konferenci obohatíte svými specielními názory na včelaření a vše okolo toho , již se těšíme...

Neprehledněte : ceny vč. 14% DPH
malovčelař, jako neplatce DPH si bude muset udelat přepočet uvedenych výkupních cen asi takto:

60,- = 52,- ,,,,,70,- = 61,- ,,,,,,45,- = 39,-

Dodatěčné informace:

dříve jmenovaná neoplozená matka byla vězněna v přidávací klícce 4 dny a 28.7 byla půštěna. Dnes 31.7 to je za tři dny začala klást.

J.B.

Len aby to tak bolo, rátajme spolu:
- vyliahnutie matky, ten deň nna orientačnom prelete nebola

- druhé deň, ak bol dobrý čas, mohla robiť ďalšie orientačné prelety,ale nie páriaci akt

- druhý deň vyhľadanie zhromaždište trúdov, tam mohla absolvovať aj tri snubné lety

- tretí deň sa mohla oplodniť, ale 24 hodín trvá prechod spermií z pošvy do spermatéky, takže 3 dni je krátky čas.

- štvrtý deň, to je už reálnejšie, ale i tak nepravdepodobné. Ja som dosiahol oplodnenie M za 5 dní, aj v tomto prípade išlo o matku, ktorá bola v klietke asi 5 dní



Toto je scenár ak všetko išlovo včelstve ako po masle, je pravda, že od vypustenia z klietky matka mala určitý predstih vo vývine, ale i tak po troch dňoch to nie je možné. Niečo tu škrípe, len aby vo včelstve nekládli trúdice.
Treba len dúfať, že je to všetko tak, ako to Jan B. napísal.

Dodatěčné informace:

dříve jmenovaná neoplozená matka byla vězněna v přidávací klícce 4 dny a 28.7 byla půštěna. Dnes 31.7 to je za tři dny začala klást.

J.B.

Aktuální výkupní ceny medu. Tabulka opravdu krásná.
Opravdu perfektní nabídka,kdo nevěří,ať tam běží,hlavně ještě letos , aby náhodou něco nezmeškal.

Nabízím ještě několik oddělků na 42 x17, vigor, Praha
janburgel/=/volny.cz

Opavsko
11kg na včelstvo. Vytočeno celkem 180kg. Loni zakrmeno 250kg.Vkládám Mitegone.
Extrémní sucho na jaře. Slabé deště nepomáhají - práší se dál, orba nemožná, svazenka neklíčí, bouřka letos jedna a to jen poplivalo.

Dotoceno,podtrzeno,secteno.Vytoceno prumerne 39,6 kg na vcelstvo,ponechano kolem 10 kg na vcelstvo.Pripraveno na vlozeni gabonu.Hezky stravena dovolena.Nejhorsi prumer za dobu co vcelarim,i s ponechanym medem na zimu...JosPr

http://www.agnesprodukty.cz/de/imkerei/vykup-medu

Mě to mrká normálně a když se mi ozvete na email alesmolcik=seznam.cz tak to můžu v průběhu přeposlat. Bude to sice rozložené, text a obrázky samostatně, ale účel to splní.

U poopravené adresy ani nemrkne!

J.P.

Cos to tady prdnul za adresu? Můj stroj mi hlásí, že stránka neexistuje!

J.P.

Jednoduše to přepočítáš, co jiného.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Oplodnacek
> Datum: 29.7.2012 20:46:18
> ----------------------------------------
> Má někdo s těmi minioptimaly zkušenosti?
> Mě by třeba zajímalo, jak se v nich fumiguje a aerosoluje?
>
>
>

Má někdo s těmi minioptimaly zkušenosti?
Mě by třeba zajímalo, jak se v nich fumiguje a aerosoluje?

Trochu jsem ten odkaz poopravil, aby fungoval.

www.bydlo.net/minioptimal/

www.bydlo.net.cz/minioptimal/

Ja pouzivam 3 ramkove plemenace,plodovy,zasobni,sous s vodou.Pokud matku po rozkladeni zuzitkuju,pridam dalsi matecnik k vybehnuti.Co nepotrebuju hned,prelozim do 6 ramkoveho pridanim souse,2 mezisten.Pak zuzitkuju cely oddelek nebo dostavim na vcelstvo nebo pridanim dalsiho 6 ramkoveho plemenace bez dna zazimuju na 6 plus 6 ramku,s cimz mam lepsi zkusenost nez se zimovanim v 1 VN.Takze na oplozeni matky a rozkladeni volim 3 ramkovy plemenac.JosPr

Používám čtyřdno se třemi přepážkami ze sololitu a klasický VN. Je to jednoduchý a na účel oplození to stačí, ale má to i své mouchy. Když chci najít jednu matku, tak ruším zbývající tři.Když chci podle potřeby dokrmit, tak jediná možnost je namáčknout těsto na horní loučky a pokud chci zjistit jestli matka klade, třeba za pár dní co jsem dal těsto, tak to těsto musím aspon rozříznout nad uličkou a teplé jde to dost špatně.
Tak jsem začal s 5ti rámkovými plemenáči ze styroduru, rám nahoře i dole+síto s možností uzavřít, česno s letákem také ve dřevě. Ale přesto se do toho styroduru pustily pod/nad rámem mravenci nebo včely, ale většinou spolupracovaly. Jinak na výrobu dobrý, na přepravu nebo jen přenášení lehký, dovnitř přepážka. Takže jsem začínal stejně jako na čtyř dnu, jeden rámek se včelami plodem a zásobami a druhý s mezistěnou. Když jsem matku nepotřeboval, tak jsem rozšířil o další rámek s mezistěnou. Takže samostatný plemenáč je výborná věc.
Ale kvůli životnosti nakonec končím u klasického nezatepleného VN na 10r., nízkým dnem s otočným česnovým klínem a dvěma přepážkami.
Přepážka jednoduchá dřevěná 1cm silná a za ni natěsno obyč. PS. Ten PS mám ve dvou tlouštkách 4a2cm. Když začínám s tím jedním rámkem a mezistěnou tak přepážka a 4cm PS z každé strany a když oddělek postupně naroste na 8rámků tak dávám z každé strany dř. přepážku a 2cm PS. A později už jen přepážky vyndat, nasadit schovaný z řepky od jiného včelstva NN se zásobami na zimu a mám včelstvo s jedním starým rámkem na kraji.
Nevýhody je to težký a velký na přenášení, ale zase nemám nic co bych nemohl použít i jinak a nic nemusím překládat do většího jen rozšiřuji.
Na polorámky a jen oplození matek mě láká vyzkoušet plemenáč ala Dr. Ptáček. Rámky jsou na vysoko uloženy v drážce, ale ještě jsem se k tomu zatím nedopracoval to udělat a vyzkoušet.

V téhle souvislosti bych chtěl požádat o Vaše zkušeosti. Je podle Vás lepší
3 nebo 5 rámková plemenáč pro oplození matky a proč? Letos jsem využíval
mimo jiné dvouplástové sdružené plemenáče a můj závěr je, že chci pouze
samostatné, dobře izolované a spíše 3 rámkové. Na začátku 2 rámky a rámkové
krmítko, pak 3 rámky, později přeložit do nástavku. Myslím si, že 5 rámkový
je chladný, potřebuje moc včel pro osazení...

Díky Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 27. 7. 2012

Předmět: Re: Re: pÄ?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku
"To za jak dlouho od spáření začne matka klást, je prý individulální

záležitost, může to být za 15-48hod. Tak to mám naučené ze seminářů Já. A v

praxi se mi ty rozdíly potvrzují. Když chovám matky, tak od vajíčka až po

možnost matku zužitkovat počítám 30dní. Ono je dobré nechat matku několik

dní rozklást."

Díky Honzo, taky se nechci hádat. K věci: 8 dní je reálných, 7 denní matky
se inseminují proto, že jsou říjné. V ideální době v květnu až červnu se
matka může oplodnit dříve. To ale není podstatné. Řešili jsme 5 denní
věznění matky. Já bych opravdu raděj zavřel celý oddělek, než abych věznil
matku. Navíc jde o to, v jakém stavu je oddělek. Pokud matku chce, že ji
přijme. Těžko se popisuje jak takový oddělek připravit, nebo jak poznat, že
tu matku opravdu chce. Neumím to vysvětlit, ale otevřu oddělek a myslím si,
že matku chce nebo ne. Samozřejmě, že k posouzení pomohou objektivní známky
chování oddělku: Není plod, byl utvořen alespoň před týdnem ( těžko dříve
něco posuzovat dle chování včel), nemá možnost si vychovat matku, jsou v něm
řepkové rojové vitální včely, je snůška, nebo třeba pokrmuji..... Přidávání
inseminované matky půl dne po inseminaci do cizího včelstva považuji za
mnohem rizikovější než přidání neoplozené matky... Inseminovaná matka
potřebuje okamžitou nejlepší možnou péči. Dneska jsem zjistil, že jedna ze 3
inseminovaných matek je trubcokladná, chybička se holt vloudila... Další dvě
naštěstí kladou pěkně dělničinu.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: gp <e-mail/=/nezadan>

Datum: 27. 7. 2012

Předmět: Re: Re: pÄ?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku
"Co jsem se učil, tak po oplození, nebo několikanásobném oplození dochází k

přečerpání spermatu do spermatéky, takže jde v podstatě jen o technickou

věc, ne o pohlavní zralost.



Samotné kladení má zřejmě souvislot s vyšším CO2 v hemolymfě matky, často

jde vidět, jak je mladá matka proháněna po díle dělnicemi a i samotný

průběh přirozeného páření včelí matky je na přísun vzduchu a okysličování s

deficitem. Takže i samotná inseminace bez CO2 je šoatná.



Jde o hodinovou záležitost, takže ten jeden den pro začáítek kladení

stačí._gp_



........

> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 26. 7. 2012

Re: Re: pÄš?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku (58114)



Jestliže si budu myslet že nekdo nemá pravdu budu to a ho hodnotit i kdyby

to byl Radek Hubač.

NEMÁM ZÁJEM SE S NĚKÝM HÁDAT

Ale pravda není že matka cituji "Ke spáření dochází od 7 dne věku matky."

Nemám studii na toto téma ale ..............

Jestliže matka klade po 8mi dnech po vylíhnutí,a to mně klade až 75% matek

( né letos letos kladly všechny po 10 ti dnech. ) nemůže klást 1 den po

oplození. Je to pátý šestý a sedmý den tak jak je to namalováno na

kalendáři PSNV.

Nemám žádnou radost z veznění matky, matek ale podle mého názoru přidávat

neoplozenou matku do oddělku s létavkami v tomto čase bez snůšky po ješdnom

dni je zbytečný risk.



Srovnávání inseminovaných matek a jejich přidávání po inseminaci a tématu

přidávání neoplozených matek je o voze a ... o koze.

J.B."

To za jak dlouho od spáření začne matka klást, je prý individulální záležitost, může to být za 15-48hod. Tak to mám naučené ze seminářů Já. A v praxi se mi ty rozdíly potvrzují. Když chovám matky, tak od vajíčka až po možnost matku zužitkovat počítám 30dní. Ono je dobré nechat matku několik dní rozklást.

Co jsem se učil, tak po oplození, nebo několikanásobném oplození dochází k přečerpání spermatu do spermatéky, takže jde v podstatě jen o technickou věc, ne o pohlavní zralost.

Samotné kladení má zřejmě souvislot s vyšším CO2 v hemolymfě matky, často jde vidět, jak je mladá matka proháněna po díle dělnicemi a i samotný průběh přirozeného páření včelí matky je na přísun vzduchu a okysličování s deficitem. Takže i samotná inseminace bez CO2 je šoatná.

Jde o hodinovou záležitost, takže ten jeden den pro začáítek kladení stačí._gp_

.........
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 26. 7. 2012
Re: Re: pÄš?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku (58114)

Jestliže si budu myslet že nekdo nemá pravdu budu to a ho hodnotit i kdyby to byl Radek Hubač.
NEMÁM ZÁJEM SE S NĚKÝM HÁDAT
Ale pravda není že matka cituji "Ke spáření dochází od 7 dne věku matky." Nemám studii na toto téma ale ..............
Jestliže matka klade po 8mi dnech po vylíhnutí,a to mně klade až 75% matek ( né letos letos kladly všechny po 10 ti dnech. ) nemůže klást 1 den po oplození. Je to pátý šestý a sedmý den tak jak je to namalováno na kalendáři PSNV.
Nemám žádnou radost z veznění matky, matek ale podle mého názoru přidávat neoplozenou matku do oddělku s létavkami v tomto čase bez snůšky po ješdnom dni je zbytečný risk.

Srovnávání inseminovaných matek a jejich přidávání po inseminaci a tématu přidávání neoplozených matek je o voze a ... o koze.
J.B.

Jestliže si budu myslet že nekdo nemá pravdu budu to a ho hodnotit i kdyby to byl Radek Hubač.
NEMÁM ZÁJEM SE S NĚKÝM HÁDAT
Ale pravda není že matka cituji "Ke spáření dochází od 7 dne věku matky." Nemám studii na toto téma ale ..............
Jestliže matka klade po 8mi dnech po vylíhnutí,a to mně klade až 75% matek ( né letos letos kladly všechny po 10 ti dnech. ) nemůže klást 1 den po oplození. Je to pátý šestý a sedmý den tak jak je to namalováno na kalendáři PSNV.
Nemám žádnou radost z veznění matky, matek ale podle mého názoru přidávat neoplozenou matku do oddělku s létavkami v tomto čase bez snůšky po ješdnom dni je zbytečný risk.

Srovnávání inseminovaných matek a jejich přidávání po inseminaci a tématu přidávání neoplozených matek je o voze a ... o koze.
J.B.

to se dá jenom schválit, mám také dobré zkušenosti s prvními oddělky

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 26. 7. 2012

Předmět: Re: Re: Re: pĂ??idĂ??Ă?Ë?nĂ??Ă?­ neoplozenĂ?? matky do oddÄ???lku
"Mě se letos s chovem matek moc nedařilo. Začínám s chovem asi týden před

řepkou, když jsem zaklíckoval, tak jsem se vyřadil z provozu se zády. A než

jsem se dostal ke včelám, tak některé v klíckách uhynuly a z toho co

zůstalo, a rozdělil jsem na oplození, se víc jak polovina nevrátila ze

snubních letu. Další chov nedělám, ikdyž by to v pohodě vyšlo, protože chci

využít trubce od včelstev s rychlejším rozvojem."

Kdo to má být?

Snad alespoň malinko sebekritiky.

>tak se snad povedlo, někdo se snad chytne za frňák bude se chovat slušně

Mě se letos s chovem matek moc nedařilo. Začínám s chovem asi týden před řepkou, když jsem zaklíckoval, tak jsem se vyřadil z provozu se zády. A než jsem se dostal ke včelám, tak některé v klíckách uhynuly a z toho co zůstalo, a rozdělil jsem na oplození, se víc jak polovina nevrátila ze snubních letu. Další chov nedělám, ikdyž by to v pohodě vyšlo, protože chci využít trubce od včelstev s rychlejším rozvojem.

tak se snad povedlo, někdo se snad chytne za frňák bude se chovat slušně!

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 26. 7. 2012
Předmět: Re: Re: pÄ?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku
"Nemůžu si pomoct, ale pořád tady něci cítím. Jako by něco páchlo.


>vyprošuji si, abys mě na základě svých dojmů hodnotil. Pokud nemáš dost
zkušeností a vědomostí, opravdu jsi tomu, co jsem v rychlosti napsal
nemusel
porozumnět...

Jenom pár poznámek k tomu co jsi napsal: máš pravdu, že v příhodnou dobu
(kolem slunovratu jde vše dobře a snadno, nyní je skoro srpen...
trubcokladná matka nebude po 7 dnech, ale pokud by to včelař odsouval, pak
by mohlo být špatné počasí a nakonec trubcokladné matky....

Jeden den stačí! Moje první nainseminované matky v Dolu 11.7.2012 jsem
přivezl a přidal do dobře přidaných osiřelců půl dne po inseminaci. Jak
víc,
po oplození je nutná péče včel o matku. Já jsem přidával čerstvě oplozené
matky, které potřebovali intenzivní péči do cizích včelstev a v době druhé
narkózy po 24 hodinách se již plně staraly o inseminované matky a všechny 3
již kladou!! Tedy pokud neumíš připravit oddělek tak, aby matku přijal a
postaral se o ní, neplácej nesmysly o potřebě věznění 5 dní. Pokud to
neumíš, doporučuji raději zavřít oddělek a přenést do stodoly na pár dní,
ale nevěznit zbytečně dlouho matku.To že to ty neumíš, neznamená, že to
nejde! A pro příště doufám, že jsi pochopil, že invektivy mohou pouze
naštvat, nic konstruktivního nepřinesou"

Nemůžu si pomoct, ale pořád tady něci cítím. Jako by něco páchlo.


>vyprošuji si, abys mě na základě svých dojmů hodnotil. Pokud nemáš dost
zkušeností a vědomostí, opravdu jsi tomu, co jsem v rychlosti napsal nemusel
porozumnět...

Jenom pár poznámek k tomu co jsi napsal: máš pravdu, že v příhodnou dobu
(kolem slunovratu jde vše dobře a snadno, nyní je skoro srpen...
trubcokladná matka nebude po 7 dnech, ale pokud by to včelař odsouval, pak
by mohlo být špatné počasí a nakonec trubcokladné matky....

Jeden den stačí! Moje první nainseminované matky v Dolu 11.7.2012 jsem
přivezl a přidal do dobře přidaných osiřelců půl dne po inseminaci. Jak víc,
po oplození je nutná péče včel o matku. Já jsem přidával čerstvě oplozené
matky, které potřebovali intenzivní péči do cizích včelstev a v době druhé
narkózy po 24 hodinách se již plně staraly o inseminované matky a všechny 3
již kladou!! Tedy pokud neumíš připravit oddělek tak, aby matku přijal a
postaral se o ní, neplácej nesmysly o potřebě věznění 5 dní. Pokud to
neumíš, doporučuji raději zavřít oddělek a přenést do stodoly na pár dní,
ale nevěznit zbytečně dlouho matku.To že to ty neumíš, neznamená, že to
nejde! A pro příště doufám, že jsi pochopil, že invektivy mohou pouze
naštvat, nic konstruktivního nepřinesou

u nás to šlo dobře v květnu, ale koncem června byla úspěšnost kolem 30%

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: gusto <e-mail/=/nezadan>

Datum: 26. 7. 2012

Předmět: Re: Re: pÄ?idÄ?Ä˝nÄ?­ neoplozenÄ? matky do oddĂ??lku
"mne tento rok pri kontrole na 9.-10.den(http://9.-10.den) po vyliahnutí
kládlo 21 matiek z

30..vajíčka ležali naboku a niektoré vcelstvá mali aj larvičky.."

mne tento rok pri kontrole na 9.-10.den po vyliahnutí kládlo 21 matiek z 30..vajíčka ležali naboku a niektoré vcelstvá mali aj larvičky..

Honzo,

vyprošuji si, abys mě na základě svých dojmů hodnotil. Pokud nemáš dost
zkušeností a vědomostí, opravdu jsi tomu, co jsem v rychlosti napsal nemusel
porozumnět...

 Jenom pár poznámek k tomu co jsi napsal: máš pravdu, že v příhodnou dobu
(kolem slunovratu jde vše dobře a snadno, nyní je skoro srpen...
trubcokladná matka nebude po 7 dnech, ale pokud by to včelař odsouval, pak
by mohlo být špatné počasí a nakonec trubcokladné matky....

 Jeden den stačí! Moje první nainseminované matky v Dolu 11.7.2012 jsem
přivezl a přidal do dobře přidaných osiřelců půl dne po inseminaci. Jak víc,
po oplození je nutná péče včel o matku. Já jsem přidával čerstvě oplozené
matky, které potřebovali intenzivní péči do cizích včelstev a v době druhé
narkózy po 24 hodinách se již plně staraly o inseminované matky a všechny 3
již kladou!! Tedy pokud neumíš připravit oddělek tak, aby matku přijal a
postaral se o ní, neplácej nesmysly o potřebě věznění 5 dní. Pokud to
neumíš, doporučuji raději zavřít oddělek a přenést do stodoly na pár dní,
ale nevěznit zbytečně dlouho matku.To že to ty neumíš, neznamená, že to
nejde! A pro příště doufám, že jsi pochopil, že invektivy mohou pouze
naštvat, nic konstruktivního nepřinesou!

 Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
Datum: 25. 7. 2012
Předmět: Re: pĹ?idĂĽnĂ­ neoplozenĂ matky do oddÄ?lku
"moc dlouho ne pokud oddělek chce matku, třeba jen jeden den, aby z matky
nebyla trubcokladná! Ke spáření dochází od 7 dne věku matky. Matka může mít
tendenci uletět a vrátit se na původní místo, jestli již absolvovala
orientační prolet.

RAdek

Radku to je špatná rada.
1/Proto se ptám že jeden den je málo.
2/Myslím si, vím to že ke spáření dochází dřive než 7 den.
Mám dlouhodobou zkušenost že nejlepší matky kladou za 8 dní.
v příhodnou dobu je to i u 80% matek!
A asi 3 dny trvá než se u matky, matek zpustí vývoj vajíček.
( zapoměl jsem pustit neoplozenou matku a byla v přidávací klícce asi 14
dní a potom se oplodnila abyla z ní plnohodnotná matka.)Mám zkušenost že se
matka oplodní i po 14 ti dnech.

Myslím Radku že jsi doktor a proto mně mrzí že zde píšeš podle mne
nesmysly.( to s tím zalétáním máš praqvdu ale moje matka ještě nabyla
venku.)

Co píše praktik Anton je celé pravda.
Jen mam s přidáváním matek do oddělků odloženců dobrou zkušenost, oddělky
jsou jako by vztřícnější měkčí a přidání neoplozených matek provádím často
a s vekým asi 90% úspěchem.
Jestliže je červen a snůška udělám oddělek a rovnou ho uložím na
místo,vložím matečník, většinou nebo někdy matku v klícce, létavky odletí (
není loupež a já druhý den otevřu klícku a matku v ruce pustím. přijetí je
zase asi 90%)
Nyní není možno utvořit oddělek bez létavek , vykradli by mi ho a létavky
by zase zabily matku.
Nechám ji zavřenou 5 dní.
Díky
J.B."

5íjná je poravdu 30 dní. Na snubní let čeká až na příhodné počasí a někdy ,a to se může dít právě letos, to trvá hodně dlouho. Neoplozená se velmi špatně hledá.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p??id??n?? neoplozen? matky do odd??lku
> Datum: 25.7.2012 21:47:19
> ----------------------------------------
> moc dlouho ne pokud oddělek chce matku, třeba jen jeden den, aby z matky
> nebyla trubcokladná! Ke spáření dochází od 7 dne věku matky. Matka může mít
> tendenci uletět a vrátit se na původní místo, jestli již absolvovala
> orientační prolet.
>
> RAdek
>
> Radku to je špatná rada.
> 1/Proto se ptám že jeden den je málo.
> 2/Myslím si, vím to že ke spáření dochází dřive než 7 den.
> Mám dlouhodobou zkušenost že nejlepší matky kladou za 8 dní.
> v příhodnou dobu je to i u 80% matek!
> A asi 3 dny trvá než se u matky, matek zpustí vývoj vajíček.
> ( zapoměl jsem pustit neoplozenou matku a byla v přidávací klícce asi 14
> dní a potom se oplodnila abyla z ní plnohodnotná matka.)Mám zkušenost že se
> matka oplodní i po 14 ti dnech.
>
> Myslím Radku že jsi doktor a proto mně mrzí že zde píšeš podle mne
> nesmysly.( to s tím zalétáním máš praqvdu ale moje matka ještě nabyla
> venku.)
>
> Co píše praktik Anton je celé pravda.
> Jen mam s přidáváním matek do oddělků odloženců dobrou zkušenost, oddělky
> jsou jako by vztřícnější měkčí a přidání neoplozených matek provádím často
> a s vekým asi 90% úspěchem.
> Jestliže je červen a snůška udělám oddělek a rovnou ho uložím na
> místo,vložím matečník, většinou nebo někdy matku v klícce, létavky odletí (
> není loupež a já druhý den otevřu klícku a matku v ruce pustím. přijetí je
> zase asi 90%)
> Nyní není možno utvořit oddělek bez létavek , vykradli by mi ho a létavky
> by zase zabily matku.
> Nechám ji zavřenou 5 dní.
> Díky
> J.B.
>
>
>
>
>
>

moc dlouho ne pokud oddělek chce matku, třeba jen jeden den, aby z matky
nebyla trubcokladná! Ke spáření dochází od 7 dne věku matky. Matka může mít
tendenci uletět a vrátit se na původní místo, jestli již absolvovala
orientační prolet.

RAdek

Radku to je špatná rada.
1/Proto se ptám že jeden den je málo.
2/Myslím si, vím to že ke spáření dochází dřive než 7 den.
Mám dlouhodobou zkušenost že nejlepší matky kladou za 8 dní.
v příhodnou dobu je to i u 80% matek!
A asi 3 dny trvá než se u matky, matek zpustí vývoj vajíček.
( zapoměl jsem pustit neoplozenou matku a byla v přidávací klícce asi 14 dní a potom se oplodnila abyla z ní plnohodnotná matka.)Mám zkušenost že se matka oplodní i po 14 ti dnech.

Myslím Radku že jsi doktor a proto mně mrzí že zde píšeš podle mne nesmysly.( to s tím zalétáním máš praqvdu ale moje matka ještě nabyla venku.)

Co píše praktik Anton je celé pravda.
Jen mam s přidáváním matek do oddělků odloženců dobrou zkušenost, oddělky jsou jako by vztřícnější měkčí a přidání neoplozených matek provádím často a s vekým asi 90% úspěchem.
Jestliže je červen a snůška udělám oddělek a rovnou ho uložím na místo,vložím matečník, většinou nebo někdy matku v klícce, létavky odletí ( není loupež a já druhý den otevřu klícku a matku v ruce pustím. přijetí je zase asi 90%)
Nyní není možno utvořit oddělek bez létavek , vykradli by mi ho a létavky by zase zabily matku.
Nechám ji zavřenou 5 dní.
Díky
J.B.

Mám přidat asi 10ti denní neoplozenou matku do nově utvořeného oddělku 4rámky 42x17 s vybíhajícém plodem ale i s létavkami převezl jsem to na jiné stanoviště . Jak dlouho by jste nechali matku v přidávací klicce ? děkuji
J.B.

Mladá M je rujná až 30 dní tak jej nehrozí trudnokladnosť! Pri tvorbe odloženca vždy nejaký otvorený plod bude, čo včely využijú na tvorbu náhradného-nouzového chovu matky, lietavky sú tým faktorom, ktorý nedovolí robiť s matkou hókusy- pokusy.

Preto daj matku do pridávacej klietky, včely napriek tomu budú robiť náhradný chov po piatych až šiestych dňoch daj do vypúšťacieho otvoru vlož cukromedové cesto, cez ktoré ju včely vyslobodia. Takáto M je fyzicky vyvinutá a je schopná do piatich dňoch sa oplodniť, Len musí nájsť na trúďom zhromaždisku rujného trúda. Ak nie, bude to horšie a jej oplodnenie sa môže predĺžiť. Začatie plodovania včelstva môže začať niekedy o 12 dní a keby to tak vyšlo, môžeš byť šťastný.

Odložence som v tak pôzdnom čase nikdy nerobil, veď všetky včely by mali byť dlhoveké, bú musieť sakramentsky pridať, aby to úspešne zvládli. Ak nič iné, získaš vlastné skúsenosti, raz napíš ako ti to dopadlo. Tono

moc dlouho ne pokud oddělek chce matku, třeba jen jeden den, aby z matky
nebyla trubcokladná! Ke spáření dochází od 7 dne věku matky. Matka může mít
tendenci uletět a vrátit se na původní místo, jestli již absolvovala
orientační prolet.

RAdek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>

Datum: 25. 7. 2012

Předmět: přidání neoplozené matky do oddělku
"Mám přidat asi 10ti denní neoplozenou matku do nově utvořeného oddělku

4rámky 42x17 s vybíhajícém plodem ale i s létavkami převezl jsem to na

jiné stanoviště . Jak dlouho by jste nechali matku v přidávací klicce ?

děkuji

J.B."

Máš pravdu, že oproti dnešním trendům obnovuje trochu pomaleji. V horních
nástavcích je hodně mladého až panenského díla pořád, 5.NN je hned od třešní
plný medu, dolíhne se plod a další se tam nedostane je to doplněno medem.
Tedy 2.-4.NN je řečeno Tvými slovy plodiště většinu roku ze kterého jde
každý rok jeden nástavek pryč. V 1.NN je většinou jen pyl. Když měl obavy z
blízkého moru obměnil mnohem víc preventivně . Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 25. 7. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: langstroth
"Radku, u metody pana Volejníka jsem nezjistil jak to má s obnovou díla v

plodišti. Tak jak jsem to pochopil jde max. o 2/5 obměnu. Na jaře odebere

dva spodní seskládá jeden z těch lepších a nebo bych tam dal světlé souše a

později nahoru přidá mednou komoru, ta může být také ze světlého díla z

medníku. Ale pořád mi tam zůstávají třiNN s plodem uprostřed? Medník je

jasný tam je 1/3 obnova, ale na to abych pokryl obnovu díla na přidávání do

plodiště by to asi mělo být víc.

Dík za vysvětlení."

Pokud oddělek nemá matku ani otevřený plod nebo matečník tak můžeš matku přidak klidně naostro. Já to tak dělám a ještě se mi nestalo že by včely matku nepřijaly.Pokud máš obavy tak dej do klícky jen kousek těsta velikosti fazole a máš jistotu že včely matku přijmou.

Mám přidat asi 10ti denní neoplozenou matku do nově utvořeného oddělku 4rámky 42x17 s vybíhajícém plodem ale i s létavkami převezl jsem to na jiné stanoviště . Jak dlouho by jste nechali matku v přidávací klicce ? děkuji
J.B.

Radku, u metody pana Volejníka jsem nezjistil jak to má s obnovou díla v plodišti. Tak jak jsem to pochopil jde max. o 2/5 obměnu. Na jaře odebere dva spodní seskládá jeden z těch lepších a nebo bych tam dal světlé souše a později nahoru přidá mednou komoru, ta může být také ze světlého díla z medníku. Ale pořád mi tam zůstávají třiNN s plodem uprostřed? Medník je jasný tam je 1/3 obnova, ale na to abych pokryl obnovu díla na přidávání do plodiště by to asi mělo být víc.
Dík za vysvětlení.

To jsme si krapet nerozumeli.Vcelstvo,ktere zlobi nebo zaostava poleci 10 plemenacu a novych matek.Snuskova oddelkem nezeslabuju,ta at nosi a rostou do sily co to jde...JosPr.

Já ale dělám oddělky z výborných včelstev, oddělky jsou pak taky výborné....
Ty co pokulhávají napravuji pořádným oddělkem.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 24. 7. 2012

Předmět: Re: Re: Re: langstroth
"Ps: za Adamcovu miru nelobuju,mit jinou neprodam zadny oddelek v

okoli...Souhlasim s Radkovym nazorem na oslabovani snuskovych vcelstev

oddelky,byt zduvodnovane casto jako protirojove opatreni,radsi pridam 2

bedny navic,nez delat oddelek.A do oddelku rozpustim cela vcelstva,ktera

zacnou pokulhavat nebo zlobit.JosPr."