Archiv Včelařské konference

Radek Hubač napsal:
Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací, kteří každý týden vylamují matečníky....
--------------------------------------------------------------
A jelikož se říká, že potrefená husa se ozve, tak jsem tady a ozývám se. (-;
Včelařím podobně + v květnu vylamuju matečníky. Včely mají prostoru dost (3+2 nástavky Lang 3/4), snůška je zde průběžně furt, žádná nárazovka typu řepka. Matky Singer F1 od p.kolegy Ing.Janšty. Oddělky jsem dělal (věnoval). Včely daly medu zhruba 2x tolik co píšeš ty. Kdybych ty matečníky nevylamoval, vytočil bych půlku, možná něco přes. Ale možná taky ne, já to totiž tak jistě nevím, jsem totiž ještě mladej a blbej včelař. Hodně prostoru pro včely? Souhlas. Ale není to tak černobílý jak mi to přijde z Tvého textu. Já bych se byl bejval neozejval, ale mě přišlo, že nám tady dogmaticky tvrdíš, že 7nn řeší každý rojení a kdo je tam nemá, vylamuje matečníky.....možná u Tebe v Tvých podmínkách ty nástavky fungujou, ale o pár kilometrů jinde může být jiná pylová snůška a s rojením může být všechno jinak. Atakdál, atakdál, že ano.
Apropo, až mě vylamování matečníků přestane bavit, nebo na to prostě nebudu mít čas, tak je prostě vylamovat přestanu a bude to. Já z toho vědu nedělám. Ve včelách se taktéž nutně imrvére vrtat nemusím. Ale u mně je to prostě takhle a ten med....ten jsem chtěl. (-:
Ať se daří, potrefená husa Libor.

"Nevim,jestli ten ktery ramek je urcen pro ty a ty snuskove pomery,ale vim,ze na dobrem stanovisti je nejdulezitejsim prvkem mit "nekonecny" prostor ulu.Straslive to zjednodusi osetrovani vcelstev."

To je to, co říkám o zadovácích. Co 14 dní, co tři týdny bylo třeba jít do nich, vybrat z medníku plásty na vytočení a nahradit je plásty z plodiště s plodem.
Ve špičce tak v zadováku s 14 rámky 39x24 v plodišti a v medníku bylo 13 - 14 plástů zaplodovaných v plodišti a až 7 plástů zaplodovaných v medníku. Takže takových 20 plástů 39x24 bylo zaplodovaných a takových 7 plástů 39x24 bylo na med. Proto se u zadováků musely ty plásty furt točit.
To u nástavků na 39x24, když se vezme, že krajní plásty nebývají zaplodované, odpovídá plodovému tělesu přes 3 nástavky s 10 plásty 39x24. Těm zas odpovídá zhruba proporcionálně dva další nástavky po 10 plástech 39x 24 pro med, pokud se med má vybírat jen jednou, dvakrát přes léto. A 5 nástavků s 50 plásty 39x24 už odpovídá dnešní maximální velikosti nástavkového úlu , malý rozdíl se dá přičíst několik desetiletí šlechtění na co největší včelstva.

ahoj, misky včely mohou postavit třeba, když se hodlají chystat měnit matku, ale pak si totřeba zase mohou rozmyslet, ale to že staví nyní trubčinu tomu může napovídat. Nicméně se neděs, letos jsem stavbu trubčiny sledoval i u oddělků, což by taky neměli podle našich učebnic dělat, nejpravděpodobnější je, že nečtou naše učebnice....
minimální plocha v miniúlcích je cca 5 rámků, ale je to dobré tak na rezervní matky, ale nevím o žádném praktikovi, který by to dělal. Zkušení včelyři nyní posoudí včelstva, rozhodnou, která zruší, která nakrmí a kterým třeba v srpnu a v září ze zbývajícíh oddělků vymění matky. Není tedy třeba se snažit konat proti přírodě, slaboši nemají přežívat zimu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: misky
> Datum: 18.7.2011 21:04:23
> ----------------------------------------
> Potřeboval bych poradit jako začínající včelař, proč mi včely v tomto
> období postavily misky, ale nezakladly a proč mi najednou začaly znovu
> stavět trubčinu, která už je zakladená?
> Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat?
>
>
>

Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné kubatuře potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou rámků trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou ty menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých nástavků již taky upustil

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 14:03:00
> ----------------------------------------
> Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem zjistil,
> že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil do 7-8
> NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil plod
> na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle včelstva
> nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je vidět.
> Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě koukání
> na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď špatné
> matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim brzy
> vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos nic
> nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím způsobem,
> že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo zruším a
> včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde se
> více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad jak
> je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě. Letos
> jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta dostal za
> úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl začátkem
> července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral jeden
> nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek končí,
> krmit je nebudu, mají dost medu.
> Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací,
> kteří každý týden vylamují matečníky....
> Radek
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> > Předmět: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > ----------------------------------------
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > ----------------------------------------
> > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> větší
> > > sklony k rojení....
> > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> jakýkoliv
> > > nízkonástavkový systém.
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > ----------------------------------------
> > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký
> > rozdíl
> > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako invalida
> > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> >
> > Pepan
> >
> > > > ------
> > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > :-(
> > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23.
> (150
> > > > let)
> > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám
> beden
> > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> takže
> > > > bedna od ryb:-)
> > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik bylo
> > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> používané.
> > > >
> > > > Karel
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Jak učitel včelařství bys měl vědět že brtnický způsob včelaření zajišťoval výměnu poloviny díla každý rok
To dnes dělá opravdu málokdo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 15:19:35
> ----------------------------------------
> nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu, použití je
> bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem
> menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou
> silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou panenské
> souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji přes zimu
> mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med
> etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla polovina
> medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který už 10
> propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen pochopit
> ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power jsem
> pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že kopa
> včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí nahodile
> nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva a
> pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše, nebo
> brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km pro
> med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu
> nezazpívá....
> omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se nebudeme,
> souhlas?
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM &lt;e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 15:00:18
> > ----------------------------------------
> > R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
> >
> > _______________________
> >
> > Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování léčiva.
> > Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to znamená
> > zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy zbytečná
> > zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař na
> > své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
> >
> >
> >
>
>
>

Díky Libore, to je mi líto, že moje příspěvky směřované vždy jako rady začátečníkům (proto jsou jasné, žádných 1000 variant.. ) připadají jako dogmata. U nás je snůška 3 týdny v květnu a pak třeba už vůbec nic... Letos někdy od 20 května nic nebylo až teď slunečnice, to je o tom výnosu... Tu slunečnici jim samozřejmě nechám, včely med potřebují.
Podle Tvého je 5NN dost, to bych spíš já zase považoval za dogmatismus, zvláště, když tvrdíš, že máš problém s rojením..a nechceš připustit, že je třeba chyba že 5 je málo.
Znovu ale opakuji, že kdo začíná a zase si trochu přihřeji polívčičku, protože i když pracuji v Budapešti, tak mám 2 začínající včelaře, které učím včelařit a jednoho, který se už osamostatnil, začal vloni a letos ještě chce pomáhat a koukat pod ruce. Kolik začátečníků vychováváš Ty? Já jsem taky mladý a taky blbý, včely mě vždy překvapí, ale jsem učitel včelařství a protože jsem sám měl problém, když jsem před 11 lety začínal a byl jsem vděčný třeba panu doc. Ptáčkovi, který na této konferenci mně jako začátečníkovi odpovídal na banální dotazy, tak teď se těm kdo o to stojí snažím dát jednoduchý návod, jak to udělat, aby včelám neublížili, časem si sami samozřejmě svoji cestu najdou. Bohužel i novější knížky jsou plné obsolentních názorů a postupů.
pokud Tě moje příspěvky pobuřují, tak použij delete, jinak protože uvažuji o sepsání knížky pro začátečníky, tak jsou i pro mě takové diskuze pozitivní a díky za odpověď.
Spozdravem
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. &lt;<a href="mailto:libor/=/humlak.cz">libor/=/humlak.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Uly
> Datum: 18.7.2011 23:12:31
> ----------------------------------------
> Radek Hubač napsal:
> Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> tací, kteří každý týden vylamují matečníky....
> --------------------------------------------------------------
> A jelikož se říká, že potrefená husa se ozve, tak jsem tady a ozývám se.
> (-;
> Včelařím podobně + v květnu vylamuju matečníky. Včely mají prostoru dost
> (3+2 nástavky Lang 3/4), snůška je zde průběžně furt, žádná nárazovka typu
> řepka. Matky Singer F1 od p.kolegy Ing.Janšty. Oddělky jsem dělal
> (věnoval). Včely daly medu zhruba 2x tolik co píšeš ty. Kdybych ty
> matečníky nevylamoval, vytočil bych půlku, možná něco přes. Ale možná taky
> ne, já to totiž tak jistě nevím, jsem totiž ještě mladej a blbej včelař.
> Hodně prostoru pro včely? Souhlas. Ale není to tak černobílý jak mi to
> přijde z Tvého textu. Já bych se byl bejval neozejval, ale mě přišlo, že
> nám tady dogmaticky tvrdíš, že 7nn řeší každý rojení a kdo je tam nemá,
> vylamuje matečníky.....možná u Tebe v Tvých podmínkách ty nástavky
> fungujou, ale o pár kilometrů jinde může být jiná pylová snůška a s rojením
> může být všechno jinak. Atakdál, atakdál, že ano.
> Apropo, až mě vylamování matečníků přestane bavit, nebo na to prostě nebudu
> mít čas, tak je prostě vylamovat přestanu a bude to. Já z toho vědu
> nedělám. Ve včelách se taktéž nutně imrvére vrtat nemusím. Ale u mně je to
> prostě takhle a ten med....ten jsem chtěl. (-:
> Ať se daří, potrefená husa Libor.
>
>
>

KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta, vyřezání a vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je nevýhoda větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca 20 nebo 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má, takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:36:04
> ----------------------------------------
> Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné kubatuře
> potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou rámků
> trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a
> stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty
> nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou ty
> menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých
> nástavků již taky upustil
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > ----------------------------------------
> > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem
> zjistil,
> > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil do
> 7-8
> > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil
> plod
> > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> včelstva
> > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je vidět.
> > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě
> koukání
> > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď špatné
> > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim brzy
> > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos nic
> > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> způsobem,
> > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo zruším
> a
> > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde se
> > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad
> jak
> > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě. Letos
> > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je
> to
> > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta dostal
> za
> > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> začátkem
> > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral jeden
> > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek
> končí,
> > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> tací,
> > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > Radek
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: &amp;lt;&lt;a
> href="<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > ----------------------------------------
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > ----------------------------------------
> > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> > větší
> > > > sklony k rojení....
> > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > jakýkoliv
> > > > nízkonástavkový systém.
> > > > Radek
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký
> > > rozdíl
> > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> invalida
> > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > >
> > > Pepan
> > >
> > > > > ------
> > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > :-(
> > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23.
> > (150
> > > > > let)
> > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám
> > beden
> > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> > takže
> > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik
> bylo
> > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> > používané.
> > > > >
> > > > > Karel
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Na strankach www.vcelstva.eu se rozbiha nova vcelarska konference. Zkuste i vy prispet.
Honza

Promiň, nechápu souvislosti. Zřejmě jde o nedorozumění. S historií to nemá nic společného. O novodobých brtnících, jako o včelařích, kteří se ve včelách pořád vrtají, řada z nich ještě včelaří pomalu dvouprostorově, kteří do včel nehodlají investovat korunu, jen je vykořisťovat, kteří nehodlají ani připustit, že něco dělají špatně nebo nepřirozeně pro včely (vnucují jim svoje dogmata) se přednáší v Nasavrkách, nebudu autora jmenovat, občas tu taky přispěje na konferenci. A je to populární slangový výraz mezi učiteli včelařství.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:48:42
> ----------------------------------------
> Jak učitel včelařství bys měl vědět že brtnický způsob včelaření zajišťoval
> výměnu poloviny díla každý rok
> To dnes dělá opravdu málokdo.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 15:19:35
> > ----------------------------------------
> > nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu, použití
> je
> > bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem
> > menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou
> > silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou panenské
> > souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji přes
> zimu
> > mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med
> > etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla
> polovina
> > medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který už
> 10
> > propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen pochopit
> > ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power
> jsem
> > pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že
> kopa
> > včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí nahodile
> > nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva a
> > pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše, nebo
> > brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km
> pro
> > med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu
> > nezazpívá....
> > omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se
> nebudeme,
> > souhlas?
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: NitraM &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 15:00:18
> > > ----------------------------------------
> > > R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
> > >
> > > _______________________
> > >
> > > Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování léčiva.
> > > Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to znamená
> > > zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy zbytečná
> > > zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař na
> > > své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Hápu,že ti učitelé chtějí vyjádřit ,ze někdo včelaří zastaralými metodami ale ten příměr nevyjadřuje právě tu podstatu věci brtníci vyřezávali polovinu díla a ti jakoby brtníci dávají nanejvýš 3 mezistěny. Jinak však podstata dnešního včelaření je stejná jak v budečáku tak v langstrontu. Rozdíl je jen v tom že on to bere do ruky po jednom rámku a my po 10. A s tím investováním do včelaření je to těžké. Je to drahé a pokud tomu dědulovi je je 70 a více tak mu to již nestojí za to vždyť tady zítra být nemusí, a mladí se k tomu nehrnou. Snad teď po kalouskových reformách zjistí, že si musí něco přivydělat a budou hledat zdroje na zahrádkách a u včel.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 08:39:46
> ----------------------------------------
> Promiň, nechápu souvislosti. Zřejmě jde o nedorozumění. S historií to nemá nic
> společného. O novodobých brtnících, jako o včelařích, kteří se ve včelách pořád
> vrtají, řada z nich ještě včelaří pomalu dvouprostorově, kteří do včel nehodlají
> investovat korunu, jen je vykořisťovat, kteří nehodlají ani připustit, že něco
> dělají špatně nebo nepřirozeně pro včely (vnucují jim svoje dogmata) se
> přednáší v Nasavrkách, nebudu autora jmenovat, občas tu taky přispěje na
> konferenci. A je to populární slangový výraz mezi učiteli včelařství.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: &lt;<a href="<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a></a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:48:42
> > ----------------------------------------
> > Jak učitel včelařství bys měl vědět že brtnický způsob včelaření zajišťoval
> > výměnu poloviny díla každý rok
> > To dnes dělá opravdu málokdo.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a
> href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a></a>"><a
> href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a></a>&lt;/a>>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 15:19:35
> > > ----------------------------------------
> > > nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu,
> použití
> > je
> > > bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem
> > > menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou
> > > silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou
> panenské
> > > souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji
> přes
> > zimu
> > > mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med
> > > etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla
> > polovina
> > > medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který
> už
> > 10
> > > propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen
> pochopit
> > > ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power
> > jsem
> > > pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že
> > kopa
> > > včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí
> nahodile
> > > nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva
> a
> > > pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše,
> nebo
> > > brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km
> > pro
> > > med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu
> > > nezazpívá....
> > > omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se
> > nebudeme,
> > > souhlas?
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: NitraM &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 15:00:18
> > > > ----------------------------------------
> > > > R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je
> to
> > > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
> > > >
> > > > _______________________
> > > >
> > > > Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování
> léčiva.
> > > > Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to
> znamená
> > > > zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy
> zbytečná
> > > > zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař
> na
> > > > své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové míry.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, July 18, 2011 11:03 AM
To: Včelařská konference
Subject: RE: úly

Vůbec nejde srovnávat různá stanoviště v poměru na rámky. To jde objěktivně posoudit jen a jednom stanovišti.

Pepan

Teť je ovšem otázkou co rozumíš po slovem hrboplod Pod tímto pojmem se rozumí matka které dochází sperma a souvislé ploše dělničiny se vyskytují ojediněle ,či ve větším počtu jednotlivé buňky s trubci rámky kde se v souvislých plochách objevuje oboje ukazuje na nedostatek ploch pro trubčinu zrovna tak vypadají hrbatě rámky které včely pro produkci trubců jsou nuceny samy upravit. Už to že odchováváš matky od matky která se ti nelíbí jen proto, že stála peníze je špatně. takovou matku by ovšem včely samy vyměnily.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 17:58:00
> ----------------------------------------
> To je možné Peggi,ale za ten hrboplod může snad matka,od inseminované matky
> a ještě k tomu od takové kapacity jako je ing. Čermák bych čekal mnohem
> víc. Jediné co na ní můžu ocenit je mírnost,jinak kdyby to byla matka z
> mého chovu tak už to má dávno zasebou. Mám od ní 8 dcer v oddělcích,ty
> zatím vypadají dobře,hezky kladou,ale jak jsou kvalitní to ukáže až příští
> rok.
>
>
>

jeden magor se hlásí.
od universálů jsem přešel na brennera od brennera na optimal a nyní když už 42x15 neunesu jsem si do včelína dal zpět 3 brennery k optimalům, abych si je znovu vyzkoušel.
Jde to docela dobře jen včelín je moc nízký a tak těch 9-10nástavkú nad sebe 30x17 se mi tam nechce vejít.
Brenner je pracnější na točení ale jinak s ním je ale málo práce, jen nahoře odebírat nástavky s medem. A těch 75 kg se dá vytočit i z této míry.Brenner nemůže být venku protože by ten komín porazil vítr.
Brener je strom o průměru 30, optimal 42cm.
J.B.

RH
KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se nedrátkují.
-----

Moc nízkých zatím k vytáčení nemám, většinou navíc panenské.
U 3/4 Langa to ale tady vypadá na nutnost drátk, u 2/3 spíše na dobrou volbu, a u 1/2Langa bohužel taky.

ALe je to kombinace melecitoza a většinou panenské (a často volné bez MS) dílo.

Na druhou strranu, to co se vyvalí jde do kýble, ne medovinu a včely si to snad zase opraví.

Nedrátkovat je ale asi dobré hlavně v plodišti asi dobé zvýšení produktivity, prostě po brtnicku na jaře přijít na stanoviště, vyřezat a odejít. Včely si dostaví


Máte někdo zkušenosti /nebo info/ s lisem (šnekovým) na vosk- med. Začínají se tady vyrábět, je to hlavně na odpad z odvíčkování.

Letošní lelecitoza mi ukazuje docela dobrou cestu - nedrátkovat, vyřezávat a lisovat.

A co nějaký vinařský lis (na ovoce)?

Jak to vlastně dělali ti brtníci? Hlavně když byl cement.

Karel

He he he - to jsem byl i já, v době přechodu z gerstrungů na univerzály :-)
S pozdravem
Petr

-----Původní zpráva-----
From: Sroll Josef
Sent: Tuesday, July 19, 2011 9:15 AM
To: Včelařská konference
Subject: RE: úly

Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové
míry.
Pepa

jeden magor se hlásí.
od universálů jsem přešel na brennera od brennera na optimal
-----------------

druhý magor se hlásí

almárky - brenner - lang a teď i jeden Optimal. člověk má zkusit vše.
:-)
Brennery venku nesfoukne vítr. Jednak jsem je měl venku (i 12nn) a dal jsem pak nějaké i se včelama. Ta je má na otevřeném stanovišti a zatím stojí. I pod horama. Ideální dámský úl.


Já vyzimoval z nostalgie ještě jednoho, letos snad zazimuji dva. Nevím proč, ale v tom jednom nebyla melecitoza, med tekutý. ALe asi to není úlem.
Letos jsem jej rozšiřoval jen prázdnými rámky s čárkou vosku. Je podobný Warré a chci něco takové v něm zkoušet. ALe ne metodiku jako M.Bencůr v MV, prostě jsem tam 3NN prázdných rámků nazebroval do spodní části, kam měli přejít s plodem. Částěčně jsem to nazebroval i mezi plod, vše vystavené.
A jestli se mi podaří stlouci nové nástavky a rámky, tak v něm jedu dál a po brtnicku. Žádné MS, jen kudla. Už jsem to kdysi dělal, ale z časové nouze.

NN Brenner je podle mě ideální úl pro včely, jen pro včelaře trochu magořina - milion rámků. ALe tou brtničinou by dost práce zmizelo.


Teď jen dořešit to lisování a cezení medu. Jo zapomenutá stará řemesla. :-)
Karel

matky jdou zimova i na 3. Za pnohodnotné včelstvo se považuje nejméně 7. V Lesanech se zimovalo na 9 a u moderních úlů na j nástavku. Ovšem chceš-li mít jarní snúšku tak na 20 rámcích.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: misky
> Datum: 18.7.2011 21:04:24
> ----------------------------------------
> Potřeboval bych poradit jako začínající včelař, proč mi včely v tomto
> období postavily misky, ale nezakladly a proč mi najednou začaly znovu
> stavět trubčinu, která už je zakladená?
> Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat?
>
>
>

"Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové míry.
Pepa"
Hlásí se další magor.
Více rámkových měr na jednom stanovišti není můj cíl, ale cesta. Jak jinak zjistit, jaký rámek a způsob práce se včelstvy člověku vyhovuje a při tom ještě poznat, že včelám je to celkem jedno?

Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové
míry.
Pepa
------------------
Jsem asi největší magor ze všech - věechny výšky LAnga

1/2,2/3,3/4.1/1 a 30cm k tomu, Brenner, Optimal.

Člověk si má vyzkoušet všechno, aby zjistil co mu vyhovuje.

Naštěstí mě to neživí, tak si to mohu dovolit. :-)

Někdo má doma taky 5 ras psů.

Karel

Tak toho magora beru zpět. Na období přechodu od jedné rámkové míry ke druhé jsem nějak nevzpoměl.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi
Sent: Tuesday, July 19, 2011 9:44 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: úly

jeden magor se hlásí.
od universálů jsem přešel na brennera od brennera na optimal
-----------------

druhý magor se hlásí

almárky - brenner - lang a teď i jeden Optimal. člověk má zkusit vše.
:-)
Brennery venku nesfoukne vítr.       Jednak jsem je měl venku (i 12nn) a dal
jsem pak nějaké i se včelama. Ta je má na otevřeném stanovišti a zatím stojí. I pod horama. Ideální dámský úl.


Já vyzimoval z nostalgie ještě jednoho, letos snad zazimuji dva. Nevím proč, ale v tom jednom nebyla melecitoza, med tekutý. ALe asi to není úlem.
Letos jsem jej rozšiřoval jen prázdnými rámky s čárkou vosku. Je podobný Warré a chci něco takové v něm zkoušet. ALe ne metodiku jako M.Bencůr v MV, prostě jsem tam 3NN prázdných rámků nazebroval do spodní části, kam měli přejít s plodem. Částěčně jsem to nazebroval i mezi plod, vše vystavené.
A jestli se mi podaří stlouci nové nástavky a rámky, tak v něm jedu dál a po brtnicku. Žádné MS, jen kudla. Už jsem to kdysi dělal, ale z časové nouze.

NN Brenner je podle mě ideální úl pro včely, jen pro včelaře trochu magořina - milion rámků. ALe tou brtničinou by dost práce zmizelo.


Teď jen dořešit to lisování a cezení medu. Jo zapomenutá stará řemesla. :-) Karel

R.Hubač:
Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má, takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
.........
No v tom případě jsem se svou mírou 39x24 a sám výkonější. PS: Takto se přece už nedá porovnávat. Ve třech lidech musí být výkon vyšší minimálně o třetinu než v součtu a násobku s jedním dělníkem. A je škoda že včelařská ekonomika nemá u následovníků p Volejníka přednost a tak prodává včely. Jde vidět, že staří kozáci vymřou a mladí už opravdu budou jen kecat a kecat co všechno měli a rozmrhali._gp_

To nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak se mi to neosvětčilo

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:53:13
> ----------------------------------------
> KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta, vyřezání a
> vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je nevýhoda
> větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca 20 nebo
> 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal
> polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má,
> takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s
> jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z
> vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > ----------------------------------------
> > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> kubatuře
> > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> rámků
> > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a
> > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty
> > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou
> ty
> > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých
> > nástavků již taky upustil
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > ----------------------------------------
> > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem
> > zjistil,
> > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil
> do
> > 7-8
> > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil
> > plod
> > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > včelstva
> > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> vidět.
> > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě
> > koukání
> > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> špatné
> > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim
> brzy
> > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos
> nic
> > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > způsobem,
> > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo
> zruším
> > a
> > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde
> se
> > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad
> > jak
> > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě.
> Letos
> > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn,
> je
> > to
> > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> dostal
> > za
> > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > začátkem
> > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral
> jeden
> > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek
> > končí,
> > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> > tací,
> > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > Radek
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: &amp;lt;&lt;a
> > href="<a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>"><a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > ----------------------------------------
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> > > větší
> > > > > sklony k rojení....
> > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > jakýkoliv
> > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > Radek
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> velký
> > > > rozdíl
> > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > invalida
> > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > >
> > > > Pepan
> > > >
> > > > > > ------
> > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > :-(
> > > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa
> 45*23.
> > > (150
> > > > > > let)
> > > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já
> domnívám
> > > beden
> > > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> > > takže
> > > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik
> > bylo
> > > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> > > používané.
> > > > > >
> > > > > > Karel
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat? "

Já tomu rozumím tak, že se ptá, na jak malé zahradě či dvorku ještě může úly se včelami nechat přes zimu.

Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil rámky vracet zpět do úlů.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Brtni?en?
> Datum: 19.7.2011 09:31:07
> ----------------------------------------
> RH
> KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> nedrátkují.
> -----
>
> Moc nízkých zatím k vytáčení nemám, většinou navíc panenské.
> U 3/4 Langa to ale tady vypadá na nutnost drátk, u 2/3 spíše na dobrou
> volbu, a u 1/2Langa bohužel taky.
>
> ALe je to kombinace melecitoza a většinou panenské (a často volné bez MS)
> dílo.
>
> Na druhou strranu, to co se vyvalí jde do kýble, ne medovinu a včely si to
> snad zase opraví.
>
> Nedrátkovat je ale asi dobré hlavně v plodišti asi dobé zvýšení
> produktivity, prostě po brtnicku na jaře přijít na stanoviště, vyřezat a
> odejít. Včely si dostaví
>
>
> Máte někdo zkušenosti /nebo info/ s lisem (šnekovým) na vosk- med. Začínají
> se tady vyrábět, je to hlavně na odpad z odvíčkování.
>
> Letošní lelecitoza mi ukazuje docela dobrou cestu - nedrátkovat, vyřezávat
> a lisovat.
>
> A co nějaký vinařský lis (na ovoce)?
>
> Jak to vlastně dělali ti brtníci? Hlavně když byl cement.
>
> Karel
>
>
>

Co kdybyste zkusili ty staré mnohokrát opakované příspěvky, které jsou už balast k ničemu, smazat?

o nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak se mi to neosvětčilo

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:53:13
> ----------------------------------------
> KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta, vyřezání a
> vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je nevýhoda
> větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca 20 nebo
> 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal
> polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má,
> takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s
> jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z
> vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > ----------------------------------------
> > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> kubatuře
> > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> rámků
> > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a
> > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty
> > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou
> ty
> > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých
> > nástavků již taky upustil
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &lt;<a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > ----------------------------------------
> > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem
> > zjistil,
> > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil
> do
> > 7-8
> > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil
> > plod
> > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > včelstva
> > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> vidět.
> > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě
> > koukání
> > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> špatné
> > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim
> brzy
> > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos
> nic
> > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > způsobem,
> > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo
> zruším
> > a
> > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde
> se
> > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad
> > jak
> > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě.
> Letos
> > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn,
> je
> > to
> > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> dostal
> > za
> > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > začátkem
> > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral
> jeden
> > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek
> > končí,
> > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> > tací,
> > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > Radek
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: &lt;<a
> > href="<a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz"><a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > ----------------------------------------
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Radek Hubač &lt;<a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> > > větší
> > > > > sklony k rojení....
> > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > jakýkoliv
> > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > Radek
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> velký
> > > > rozdíl
> > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > invalida
> > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > >
> > > > Pepan
> > > >
> > > > > > ------
> > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > :-(
> > > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa
> 45*23.
> > > (150
> > > > > > let)
> > > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já
> domnívám
> > > beden
> > > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> > > takže
> > > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik
> > bylo
> > > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby víc jak 100 let
> > > používané.
> > > > > >
> > > > > > Karel
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ty si najdeš vždycky něco co se dá rovádět dál:

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: misky
> Datum: 19.7.2011 10:15:22
> ----------------------------------------
> "Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat? "
>
> Já tomu rozumím tak, že se ptá, na jak malé zahradě či dvorku ještě může
> úly se včelami nechat přes zimu.
>
>
>

pro ty kdo sem vstupují přes veb je to přehlednější takto

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Maz?n? opakovan?ch p??pa?vk? Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 10:18:06
> ----------------------------------------
> Co kdybyste zkusili ty staré mnohokrát opakované příspěvky, které jsou už
> balast k ničemu, smazat?
>
> o nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak
> se mi to neosvětčilo
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:53:13
> > ----------------------------------------
> > KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> > nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta,
> vyřezání a
> > vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je
> nevýhoda
> > větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca
> 20 nebo
> > 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech
> prodal
> > polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100
> má,
> > takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik
> let a s
> > jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím
> z
> > vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: &lt;[odkaz] Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > > ----------------------------------------
> > > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> > kubatuře
> > > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> > rámků
> > > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do
> ruky a
> > > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne
> však ty
> > > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou
> jsou
> > ty
> > > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od
> nízkých
> > > nástavků již taky upustil
> > >
> > > Pepan
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > > ----------------------------------------
> > > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos
> jsem
> > > zjistil,
> > > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem
> pustil
> > do
> > > 7-8
> > > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si
> půjčil
> > > plod
> > > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > > včelstva
> > > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> > vidět.
> > > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného
> kromě
> > > koukání
> > > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> > špatné
> > > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce,
> práce a
> > > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem
> jim
> > brzy
> > > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už
> letos
> > nic
> > > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > > způsobem,
> > > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi
> včelstvo
> > zruším
> > > a
> > > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná
> včelstva
> > > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v
> maringotce, kde
> > se
> > > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý
> příklad
> > > jak
> > > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na
> zahradě.
> > Letos
> > > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár
> mezistěn,
> > je
> > > to
> > > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> > dostal
> > > za
> > > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > > začátkem
> > > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim
> sebral
> > jeden
> > > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro
> letošek
> > > končí,
> > > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci
> jen
> > > tací,
> > > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > > Radek
> > > > Radek
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: &amp;lt;&lt;a
> > > href="[odkaz]
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">[od
> kaz]
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > > ----------------------------------------
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní
> rozvoj,
> > > > větší
> > > > > > sklony k rojení....
> > > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > > jakýkoliv
> > > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > > Radek
> > > > > >
> > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> > velký
> > > > > rozdíl
> > > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > > invalida
> > > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > > >
> > > > > Pepan
> > > > >
> > > > > > > ------
> > > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > > :-(
> > > > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa
> > 45*23.
> > > > (150
> > > > > > > let)
> > > > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já
> > domnívám
> > > > beden
> > > > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi
> nesedne,
> > > > takže
> > > > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o
> kolik
> > > bylo
> > > > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby        víc jak
> 100 let
> > > > používané.
> > > > > > >
> > > > > > > Karel
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil rámky vracet zpět do úlů."

No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu z těch přeživších .

mám taky 17, ale podmínkou je slušný medomet-plynulý rozběh a brzda.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Maz?n? opakovan?ch p??pa?vk? Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 10:22:46
> ----------------------------------------
> pro ty kdo sem vstupují přes veb je to přehlednější takto
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Maz?n? opakovan?ch p??pa?vk? Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 10:18:06
> > ----------------------------------------
> > Co kdybyste zkusili ty staré mnohokrát opakované příspěvky, které jsou už
> > balast k ničemu, smazat?
> >
> > o nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak
> > se mi to neosvětčilo
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 19.7.2011 07:53:13
> > > ----------------------------------------
> > > KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> > > nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta,
> > vyřezání a
> > > vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je
> > nevýhoda
> > > větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca
> > 20 nebo
> > > 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech
> > prodal
> > > polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100
> > má,
> > > takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik
> > let a s
> > > jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím
> > z
> > > vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: &lt;[odkaz] Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > > > ----------------------------------------
> > > > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> > > kubatuře
> > > > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> > > rámků
> > > > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do
> > ruky a
> > > > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne
> > však ty
> > > > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou
> > jsou
> > > ty
> > > > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od
> > nízkých
> > > > nástavků již taky upustil
> > > >
> > > > Pepan
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos
> > jsem
> > > > zjistil,
> > > > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem
> > pustil
> > > do
> > > > 7-8
> > > > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si
> > půjčil
> > > > plod
> > > > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > > > včelstva
> > > > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> > > vidět.
> > > > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného
> > kromě
> > > > koukání
> > > > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> > > špatné
> > > > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce,
> > práce a
> > > > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem
> > jim
> > > brzy
> > > > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už
> > letos
> > > nic
> > > > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > > > způsobem,
> > > > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi
> > včelstvo
> > > zruším
> > > > a
> > > > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná
> > včelstva
> > > > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v
> > maringotce, kde
> > > se
> > > > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý
> > příklad
> > > > jak
> > > > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na
> > zahradě.
> > > Letos
> > > > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár
> > mezistěn,
> > > je
> > > > to
> > > > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> > > dostal
> > > > za
> > > > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > > > začátkem
> > > > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim
> > sebral
> > > jeden
> > > > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro
> > letošek
> > > > končí,
> > > > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci
> > jen
> > > > tací,
> > > > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > > > Radek
> > > > > Radek
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: &amp;lt;&lt;a
> > > > href="[odkaz]
> > href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">[od
> > kaz]
> > href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní
> > rozvoj,
> > > > > větší
> > > > > > > sklony k rojení....
> > > > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > > > jakýkoliv
> > > > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > > > Radek
> > > > > > >
> > > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> > > velký
> > > > > > rozdíl
> > > > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > > > invalida
> > > > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > > > >
> > > > > > Pepan
> > > > > >
> > > > > > > > ------
> > > > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > > >

Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky snad v matce za 1100kč neco být musí

"Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou."

Ale obecně je hrboplod termín spíš pro čistě trubčí plod nakladený trubcokladnou matkou nebo trubčicemi do dělničích buňek. Včely přijdou až dodatečně, že v dělničích buňkách jsou trubci, tak některé buňky zvětší a prodlouží na úkor okolních na jakési minitrubčí a z těch zmenšených okolních odstraní larvy. Původně rovný povrch plástu s pravidelnými dělničími buňkami je potom nepřirozeně hrbatý.

To je ale hloupá a špatně položená otázka. Stačí si položit sám sobě dotaz. Proč přecházet? Nemají kritéria výnosu medu jiné faktické měřítka než centimetry u rámků?

Nechápu tedy ty pravé důvody.
_gp_

.........
Pepa (77.48.244.30) --- 17. 7. 2011
úly
Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl ve výnosu medu a jarním rozvoji ?

Brtnictví a tehdejší těžby vosku a medu byly přísně regulovány. A to jak v kterém čase se něco mohlo a nemohlo a také povinné odvody, které bylo třeba splnit. Zato byly práva, ale zase taková práva nedostal jen tak nějaký bezzemek nebo přímo brtník, šlo o majetky pánů, kteří brtníky fakticky vlastnili stejně jako lesy a kmeny, z kterých se dělaly brtě. Takže termín velikonoc mohl platit někde, ale v jiném panství to nemuselo tak platit. S těmi velikonočními termíny jde o dogma nebo neznalost historie a zákonů na tom daném území._gp_

.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307)
"Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil rámky vracet zpět do úlů."

No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu z těch přeživších .

Ano, v matce za 1100 Kč vidím hodnotu pouze v tom smyslu, že včelstvo budu mít jak jako trubčí, tak jako na plemenivo pro velký násobek nových včelstev. Dojde k jakési asimilaci nových genů v prostoru mezi trubci a matkami mezi sebou. Jako produkční včelstvo nelze vůbec takový materiál srovnávat ve smyslu jedno vč. cenné ku deseti vč. co mám vedle něho._gp_
.........
pavel (82.100.0.70) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295)
Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky snad v matce za 1100kč neco být musí

Termín velikonoc pro vybírání brtí byl uveden, co si pamatuji, v kterémsi úvodníku ve Včelařství. Jinak je myslím, jasné, že to bylo pomocné určení, které pouze termín přibližovalo lidem včelaření neznalým. Brtník, který měl oči otevřené, pozoroval přírodu a řídil se podle ní, vybíral brtě nejspíš těsně před rozkvětem nějaké první místní včelařské rostliny, ze které byla na jaře první větší snůška. Taky, pokud myslel, automaticky nevyřezával polovinu, ale nechával, pokud to bylo možné, jádro s plodem a nějaké minimální zásoby medu. tak, aby po nějaké dlouholeté zkušenosti vybral medu a vosku co nejvíc, ale aby zároveň včely nepodrazil ve vývoji.

Ono s inseminovanými matkami to není úplně jednoduché. Jejich kvalitu musí dokázat dcery. IM jak kdy, tedy jedná li se o výnos. Ani včely z nich nejsou nijak nadšené. To že ji nechají zaklást trochu plodu a pak ji najdeme mrtvou před česnem není nijakou zvláštností. Ani během sezony to chudák nemá nijak jisté. Já IM používám pouze jako zdroj larviček, pakli její dcery se osvědčí. Z těchto důvodů ji poprvé instaluji do 5 pl. plemenáče a překládám po zesílení do dalších, aby byla pouze ve slabých včelstvíčkách. V styrodurové stěně 4 cm na 5 pl. v pohodě přezimuje /39 x 35/. Ale i tak nad 3 roky nikdy nevydržela a první sezonu se musí čekat na ověření výkonu. Žel je u zaběhlého chovatele velmi časté, že dcery potvrdí prdlajs a pak se jedná o vyhozené peníze. A vůbec to není vzácný případ! Co dělat, stejně nezbývá než zkoušet a zkoušet! Zdraví R. Stonjek

Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že je včely nechtějí??????????
pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!

JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.

Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti. Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_

......
Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že je včely nechtějí??????????
pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!

JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.

Ne. Ono je možné mít produkční chov s materiálem pouze inseminovaným. Velký problém je, že nelze prý zamrazit sperma a tak si udržovat kontrolu nad databankou haploidního - potažmo materiálu s absolutním vlivem, z které by se dalo vyřazovat stejně jako po testování a u výběru u diploidních matek. Myslím si, že by to tak řešilo například na hodně dlouhou dobu řešení kontrolovaného stavu v sériích inseminací. Takže tu je nyní časové omezení ve výběru a zhodnocení a zařazení, závislé na stáří matky. To znamená mít velmi kvalitní a hlavně krátkodobě vypracovaný plán provedení souboru metod ověřování toho dip-hap materiálu pro ten relativně malý počet včelstev a stanovišť s inseminovanými matkami. Což je určitě v konci a pochopení jak nato jednoduché, ale dost drahé know-how, sám ho mít, tak bych si ho nechal určitě do hrobu. A lze samozřejmě se lze setkat s chybou, která může mít fatální následky v nemožnosti pokračování nějaké linie. Takže asi tak to ve světě frčí když se medař spojí s matkařem - inseminátorem._gp_



_gp_

.........
Stonjek (90.179.161.201) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317)
Ono s inseminovanými matkami to není úplně jednoduché. Jejich kvalitu musí dokázat dcery.

Brtník tč. měl velké štěstí, pokud byl svobodný, mohl se vykoupit z vojny a měl alespoň základní vybavení. Příroda ho zajímala pouze do té míry, jak umožňoval místně daný poddaným zákon a možnost si takové postavení brtníka udržet. Jednodušší to měl jen kat. Vůbec žádnou cenu neměl nějaký názor krás přírody nějakého nevolníka kterému bylo dáno starat se o brtě. Myšlení bylo svěřeno pouze učeným lidem, církvi a šlechtě a jejím vyhláškám._gp_
.........
Brtník, který měl oči otevřené, pozoroval přírodu a řídil se podle ní, vybíral brtě nejspíš těsně před rozkvětem nějaké první místní včelařské rostliny, ze které byla na jaře první větší snůška.

Hrboplodem se rozumí poměr 1 : 1. Zase nesmíš za ty peníze čekat zázraky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 14:20:15
> ----------------------------------------
> Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní
> inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její
> dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky
> snad v matce za 1100kč neco být musí
>
>
>

brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Brtni?en?
> Datum: 19.7.2011 15:44:33
> ----------------------------------------
> Brtnictví a tehdejší těžby vosku a medu byly přísně regulovány. A to jak v
> kterém čase se něco mohlo a nemohlo a také povinné odvody, které bylo třeba
> splnit. Zato byly práva, ale zase taková práva nedostal jen tak nějaký
> bezzemek nebo přímo brtník, šlo o majetky pánů, kteří brtníky fakticky
> vlastnili stejně jako lesy a kmeny, z kterých se dělaly brtě. Takže termín
> velikonoc mohl platit někde, ale v jiném panství to nemuselo tak platit. S
> těmi velikonočními termíny jde o dogma nebo neznalost historie a zákonů na
> tom daném území._gp_
>

> ........
> R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2011
> Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290)
> (53297) (53307)
> "Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se
> bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a
> druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a
> pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil
> rámky vracet zpět do úlů."
>
> No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
> Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně
> nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru
> nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu
> z těch přeživších .
>
>
>

Pro malovčelaře je taková matka vždy jen vyhozenými penězi. Efektivně se jí dá využít až na malých farmách, to je od 30 včelstev výše.
Pro malovčelaře jsou určeny hlavně matky z rozmnožovacích chovů případně F1.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 21:55:22
> ----------------------------------------
> Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek
> u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem
> když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si
> zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti.
> Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je
> nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého
> jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_
>
> .....
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
> Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že
> je včely nechtějí??????????
> pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!
>
> JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ
> ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
> sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ
> MATKY JAKO PŘÍNOS.
> J.B.
>
>
>

20. července 1822 se narodil v Hynčicích Gregor Mendel. Všimněte si úvodní stránky google.com a klikněte na ty lusky.
Pepa

http://ovcsvpardubice.blog.cz/0707/nejjednodussi-metoda-chovu-vcelich-matek-na-svete


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 21:55:22
> ----------------------------------------
> Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek
> u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem
> když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si
> zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti.
> Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je
> nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého
> jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_
>
> .....
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
> Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že
> je včely nechtějí??????????
> pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!
>
> JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ
> ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
> sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ
> MATKY JAKO PŘÍNOS.
> J.B.
>
>
>

Právě to zkouším. Funguje to, ale v červenci už to není takové množství.

Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
-------
Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?

Dík.

Karel

Tč. za dob brtnictví těžko, jako dnes když mluvíš o ropě, tehdy šlo o lukrativní suroviny._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307) (53311) (53316)
brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.

pepan

Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov. Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek tak mají větší odbyt.

Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i cenou.

"Tč. za dob brtnictví těžko, jako dnes když mluvíš o ropě, tehdy šlo o lukrativní suroviny._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307) (53311) (53316)
brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.
"

Je zajímavé sledovat, jak se snažíte dvěma větami kompletně vystihnout podmínky brtnictví od řekněme dob prvního Přemyslovce po začátek vlády Františka Josefa .

Pro malovčelaře je taková matka vždy jen vyhozenými penězi. Efektivně se jí dá využít až na malých farmách, to je od 30 včelstev výše.
Pro malovčelaře jsou určeny hlavně matky z rozmnožovacích chovů případně F1.

Pepan
---------------

Naopak, já měl tehdy do dvaceti včelstev a investoval jsem do Vigorky. Byl zde problém se zvápenatěním.
První se mi moc nepovedlo přidat, ale koupil jsm ei neopleozené sestry a ty mě přesvědčily - zvápenatění přestalo být problém. Příští rok jsme měl štěstí s červenou - vydržela až do dalšího červeného roku - tedy pět let. A měly ke všemu vynikající výnosy.

Do té doby jsem část matek kupoval, ale ne vždy 100% stavu.
Problémy s přijetím kupovaných maztek jsem míval taky, tedy nebylo to 100%.

No udělat oddělek z otevřených matečníků je minimální problém, přidat taky.

A v podstatě do té doby představovalo rojení problém, v přechodovém období, kdy jsem měl na stanovišti směs bylo evidentně vidět kde jsou matky od insem. a kde původní pouliční směs. Když jsem pak dosáhl stavu, že už všude byl původ od ins.m., třeba i F2, tak spolu s dalšími opatření není rojení problém.
A to jsem vyzkoušel i jiné než Vigor.

Osobně si myslím, že právě to že se inseminací zamezí nedostanou do genů rojivky, je ais hlavní deviza Ins.M. Alepoň 50% genů je pod určitou kontrolou. STačí ta druhá půlka co si přinese z proletu.

Podle všeho, tady v lesích přežívají včely obranářky, a je to stále boj. A ze všeho nejhorší je, že je dost problém zjistit ze kterého včelstva.

-----
Obranářka - včela co napadá už deset metrů a víc od úlu. :-) V přírodě ais užtečná valůstznost. :-)

Karel

V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.
Pane gp když tak to popřete.

Samozřejmě že hodnota inseminované matky není ve výnosu včelstva inseminované matky ale v její genetické výbavě a vlastnostech včel jejích dcer.

Nevím proč zde mám vůbec psát že inseminované matky (z důvodu že byl . byli vybráni otci jejich budoucích dcer budoucích matek )dávají možnost HETEROZE a lepší SELEKCE, mimo jiné na medný výnos.
Nevím hranici počtu včelstev pro kolik se ekonomicky inseminovaná matka vyplatí.
Z širšího hlediska již jen fakt že je včelař schopen něco udělat (investovat 1000,-)že se o to jen zajímá zajímá se o pomyslnou genetickou výbavu svých včel pomocí inseminované matky je pozitivní.
To že na Šumavě je a bude opět chována černá včela a já po první filiální generaci jíž chovám další generace, budu jim říkat G2, G3 = guláš 2, guláš 3 nedovedu zhodnotit. Sorry.

J.B.

přesně tak je to ve všech zemědělských oborech a včelaři nemohou být výjimkou. Na rozmnožování máme plemenářské a šlechtitelské stanice.
matky F1 jsou jen spotřebním zbožím. Nic v šak není na 100%.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 09:31:26
> ----------------------------------------
> Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď
> byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování
> matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své
> linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně
> oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat
> ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její
> dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
> Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých
> inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a
> nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a
> programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak
> mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov.
> Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek
> tak mají větší odbyt.
>
> Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené
> k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k
> produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i
> cenou.       
>
>
>

1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku.. trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na stanoviště nevracíme.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 09:05:44
> ----------------------------------------
> Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali
> za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze!
> a vo tom to je
> Radek
> -------
> Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?
>
> Dík.
>
> Karel
>
>
>

Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 10:31:26
> ----------------------------------------
> 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku..
> trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka
> je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít
> dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se
> vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> stanoviště nevracíme.
> Radek

Má-li být řeč o matce Vigor, tak si myslím, že pokud je potřeba využít její vlastnosti, nemůže být Vigor jako zástupce karpatského typu křížena s alpským typem, tady jiná cesta než inseminace není. Vigor je reg. značka a také je podle toho cenově hodnocena. A proto se nedivím, že si někdo koupí matku cenově kolem tisíce(nevím přesně co stojí), že není spokojen, když je nejhorší na včelnici. Tady by bylo od věci naučit se chovatelům matky vracet a požadovat výměnu za druhou. Každý chovatel matek, který má nějaké WWW, má na vebu své matky vychválené až do nebe a to co mají psáno by měl zákazník požadovat. A to bez ohledu na to, jak moc se dá nebo nedá do vlastností vidět, protože na druhé straně nákupem matky také uzavíráme obchod. Reklamace by měly za následek, že někteří chovatelé skončí a jiní se začnou výběru a sledování mnohem důkladněji věnovat.

Aleš M

plásty se nebortí. Výkluzy mám léta doma, ale nedozrá na ně čas...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 18:26:43
> ----------------------------------------
> Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
> Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde
> i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám
> na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do
> několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky
> vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou
> za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 20.7.2011 10:31:26
> > ----------------------------------------
> > 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti
> nástavku..
> > trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá..
> Podmínka
> > je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> > včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> > jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> > plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> > nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> > odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné
> mít
> > dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení
> se
> > vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> > stanoviště nevracíme.
> > Radek
>
>
>

Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko. Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_
..........
Peggi (78.136.163.104) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339)
Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Vesměs protivná práce zvl. na konci sezony. Začal jsem se poohlížet po vhodných pomocnících, až když mě ke konci medobraní začaly bolet zápěstí a ramena a rok od roku je to horší a horší.V současné době zkouším el. ometač a výkluzy, žel obojí jsem dokončil nedávno a tak nejsem rozhodnut čemu dám přednost. Víc se mi líbí výkluzy, používám maďarské plecháčky 4 v rohách, protože jsou šetrné ke včelám a sběr i instralace je fofr a včely mohou slídit jak chtějí, chce to jen pár mokrých hadrů na zakrytí. El. ometač zatím moc sympatií nemá, poškození včel je znatelné. Proto laboruji s otáčkami a vzdálenostmi kartáčů. Domnívám se, že maďarské ometače s nastříhanou folií jsou k včelám daleko ohleduplnější než české kartáče z Kolče. Ale uvidíme. Jako zdroj používám 12 V gelovou baterii z Motůčka, z něhož chci použít pohon k pohonu amaterského apiliftu. 14 ah musí k vytočení včelnice bohatě stačit. Ale Apilift maká jenom ručně, motorizace snad v zimě, ale motůčko už maká na zahradě.Zdraví R. Stonjek

Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 21:27:29
> ----------------------------------------
> No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy
> reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má
> bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o
> přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si
> při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko.
> Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_

dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?

Mezistěny máte "klasických rozměrů" a zaléváte voskem jenom nahoře (mezistěna je ve drážce) a k jedné boční loučce... a pak u spodní loučky je mezera?

Nebo máte delší mezistěnu a užší spodní loučku a mezistěna je chycena jak nahoře,tak dole?
VMa

Med z modřínu se vytočit nedá.Je to t.zv.cementový med.Z čerstvě donešených rámků jej malé množství vytočíte, ale převážná většina je nedobyná.Když zjistíte,že jej včely nosíchce to ihned zahajit krmení cukrem,aby ho v zimních zásobách bylo co nejméně,jinak se jara nedožiji.sila

Med ze mšic z modřínu je melecitozní... Rychle s ním pryč z úlu... nebo
aspoň dolů co nejníž v úlu...
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Salaba
Sent: Wednesday, July 20, 2011 9:26 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Jak vyto?it med z mod??nu ?

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

Má někdo zkušenosti s používáním Pest Reject? Jak daleko musí být včelstva od domu, kde se Pest Reject používá, aniž by byla včelstva negativně ovlivněná?
http://mediashopcz.eu/index.php?o=products&mo=detailed&pid=57&cid=3&partner=google&gclid=CKbztIzukKoCFZUS3wodRHRnzw
Díky předem za odpověď. Honza.

je to číslo pod kterým je evidována v seznamu chovatele.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Vím že je to označení matky,ale co to znamená?

Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov, protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem matek._gp_
.......
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343)
Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Právě to by měl být zájem všech chovatelů, mít ověřený chov, a toho se jinak než nekompromisní selekcí nedosáhne. A ti co mohou inseminovat, jsou podle mě ve výhodě, ale ověřovat si musí u sebe na včelnici. Protože špatná pověst se mnohem hůř napravuje.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:44
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_

A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

...vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska? a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Zozšířil bych dotaz:

Zná někdo z vás, ví kde je jeho trubčí schromaždiště.
Ještě jsem se nesetkal s nikým kdo by mi to řekl.
J.B.

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked
najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni
mojich matiek?dik..

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------------
No právě že stará, myslím, že jsem četl o docela nových poznatcích co byly dost překvapující. ALe jedna studie není průkazná.

Podle všeho trubci dost kočují.

Druhá věc, na převčelém území ČR je podle všeho skoro nemožné vytvořit nějaký mírně homogení okrsek.

Bavíme se o kruhu průměru 10km. Jemom najít takový, ve kterém včelaři obměňují a chovají matky. A pak je přesěvdčit ať berou ty potřebné matky.
O chovatelích, co rozdávají po okolí (elspoˇ%n 2km)matečníky aby měly trubčí linii okolo jsem moc neslyšel.
A to by asi byla jedna z možností, druhá by byla sdružení chovatelů (v sousedství) - a to si nejsem jist zda chov. řád připouští.

A podívejte se okolo, jaký začne psotupně zájem o matky. Tak jsem to šel zakrmít a koukám, včely skoro nikde, mám tam .......
A takových pár okolo, a nemůže si být nikdo jist. Plus volně žijící včelstva s dostatkme trubčiny.
A stačí jeden bodavý trubec a je to, pověst v háji.

To je omyl. Trubci létají i více, než 15 km a často skončí v cizích včelstvech, která je buhvíproč přijmou (alespoň někdy).
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Thursday, July 21, 2011 10:58 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo 15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

Každý covatel musí vést plemennou knihu a pod tím číslem je je tam uvedená a komu byla prodána nic víc a nic míň


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 09:03:36
> ----------------------------------------
> Vím že je to označení matky,ale co to znamená?
>
>
>

Tak to znám . jednou promne přišla rodina včelaře který propadl alkoholu a vtěžké opilosti šel včelařit. Tolik vyšívání, co tehdy, jsem nikdy nezažil. :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 10:34:22
> ----------------------------------------
> A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji
> označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí
> tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností
> a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný
> neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže
> "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde
> vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud
> je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má
> x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:45
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_
>
>
>
>

Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Thursday, July 21, 2011 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo
15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

"Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."

Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad) a k dalším včelstvům musel 15 kilometrů tím údolím.
V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny, kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi nepotáhnou. A naopak.

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ten rok a pořadové číslo dává smysl. Já mám tak nějak vyčteno a zažito, že první tři čísla jsou ev. čísla matky a další tři jsou číslo nové matky (dcery), ale když se dívám na evidenční lístky od matek, kterou si občas koupím, tak to nikdy nesedělo, proto jsem to neposílal dál. Legendy je někdy dobré zapomenout.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 14:50:28
> ----------------------------------------
> Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
> První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce
> 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66.
> matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
> -------------------
>
> MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě
> určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je
> zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic
> pokud nemáte evidenční knihu.
>

Jo to tak, ještě trubce značkovat. Už to slyším jak dva včelaři na sebe pokřikují " Frantó, ti tvoji trubci mi v úle žerou med, metrák medu mi pošleš jako náhradu". A to by bylo takhle lepším případě. :-D



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:19:16
> ----------------------------------------
> Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho
> včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu -
> začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny
> trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo
> jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly
> hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
> Pepa

Ale proto si snad chovatel kupuje nové drahé matky, že očekává nějaké řešení problému který nyní má? Právě že matkařina je o kopírování a udržování co nejlepších vlastností. Exitují podmínky prodej, kdy si prodávající stanoví jak přesně bude s matkou v záruce odborně nakládáno, když ne, samozřejmě se ztrácí záruka, dále matka za tisít by mohla mít už i označení natolik dobré, žeby nešlo jen tak zfalšovat a nakonec tu je ještě morfologie, která může odhalit podvodníka co by si chtěl rýpnout s nějakou přelepkou.

Tolerance do 5% z celkového objemu prodaných všech matek a projevených nedostatků je podle mne dobrý zdroj materiálu. Existují webové systémy, kdy si chovatel na svůj web zavede podobný systém jako má Aukro.cz a může mít dokonalý přehled hodnocení všech prodejů. Také takový systém může odhalit případné padělatele a pomlouvače, protože přístup na takový web se ověřuje nejlépe heslem zaslané poštou - do vlastních rukou a nebo s doručenkou. Když se prodávají matky v tisících, nevím proč by třeba i Vigorka nemohla být takto prodávána. Přeci nejde o matku za 100,-Kč, nebo ano?_gp_
.......
Honza Zátka (e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343) (53345) (53353)
A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Kdysi jsem označkoval spoustu trubců. Když jsem se učil značkovat matky. Ještě měsíc potom jsem tyto trubce viděl ve včelách.....

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:53:58
> ----------------------------------------
> "Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku
> jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto
> pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak
> označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes
> pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky
> jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."
>
> Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná
> včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad)       a k dalším včelstvům musel
> 15 kilometrů tím údolím.
> V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci
> mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve
> včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života
> takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
> V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny,
> kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi
> nepotáhnou. A naopak.
>
>
>

Ale dej pokoj už s trubci co přenáší mor, když jsem se Tě toťkaj ptal, kde jsi to vzal, tak jsi nebyl schopen kdo a kdy to napsal. V OVP to není._gp_
........
(e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: trudie zhromazdisko (53357) (53359) (53361) (53362) (53365) (53366)
A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

Můj děda dělal včelmistra na Kaplicku u rak. hranic. Po odsunu Němců po válce svezl jako tehdejší šafář ponechaná včelstva na jedno místo a ještě s jedním včelařem měli snahu zachovat původní tmavou včelu, kterou nazvali Šumavanka. A jako chovatel matek, když nějakou prodal, dal zároveň s ní i korespondenční lístek, aby dostal zpět zprávu, jak se v které oblasti matka osvědčila. To si pak zaznamenával do mapy a pokud do téže oblasti prodával matky, dal zprávu, jak se jeho matky v daném místě dříve osvědčily. Došel k závěru, že např. na Budějovicku ty matičky nebyly nic moc, ale jinde - už si nepamatuji kde, se osvědčily. Takže ne všude se asi všechny kmeny matek osvědčují, ale jinde zase ty samé mohou zářit.

Az se nekdy budete nudit,vyhlednete si ohranicenou louku v lese,nejlip v udoli mezi kopci,posadte se na parez a kdyz budete mit stesti,zahlednete,jak se z niceho nic vytvori neco jako maly roj,proleti to nad udolim a zniceho nic se to rozplyne jak para.Je li to trubci shromazdiste si tvrdit netroufnu,pokus s matkou v klicce taky nehodlam,no kazdopadne se mi z toho smeru vraceji trubci.Nejakych 300-400 m na jih od stanoviste.JosPr.

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan
--------------
A KArtágo musí být zničeno.

:-)
To kdysi taky jeden pořád opakoval.

Vzhledem k tomu, kolik spor musí dostat včelstvo, aby podlehlo, tak by se v něm musel konat velký trubčí meejdan.

Karel

Trubčí schromařdiště jsem poprvé našel náhodou diky mé manželce.Krátili jsme si cestu přes louku, za krásného odpoledne.Manželka najednou povídá,tady nejdu tady se rojí včely,pomaly jdeme dále,na louce nebyla vidět žádna včela,zato nad hlavami ve výšce rachotily trubci.Najednou kolem nás z výšky padá černý sloup asi 1metr dlouhý a těsně nad zemí se rozletěl byly to trubci, toto se ještě opakovalo několikrát, a já to pozoroval. Jak se trubci po louce přemisťovali tak já za hlasem trubců ve vzduchu také. Dvakrát tento černý sloup trubců padal kolem mě a manželka z dáli pozorovala co se děje.

No takhle nejak by se to mohlo popsat.Ja se na to dival ze strane dolu do udoli.JosPr.

Děkuji za popis setkání s trubčím schromaždištěm p. BERNARDOVI A JOSPR.
Sám jsem nikdy nic takového neviděl a ani nemohu říci kam létají trubci mojich včel. Zvedne se to vše nad jabloně

Ostatní komentáře se mi zdají jen "jedna paní povídala"
J.B.

Neviem či naozaj sú miesta na ktorých sa zhromažďujú trúdy a matky sa tam pária, alebo to miesto je hocikde v chotári okolo včelnice. Ja si myslím, že rujné matky pod orientačných-oboznamovacích letoch v teréne zanechávajú svoje rujné feromóny a tým nalákajú stovky a možno tisícky rujných trúdov.

Niečo také ako popisuje dvaja komentátori predomnou som zažil aj ja je tomu 40 rokov ( už so vtedy o tom niečo z literatúry niečo vedel). Bol som od včelníc tak O 800 do 1000m a prechádzal som z doliny cez chrbát poľnohospodársky obrábanej pôdy s kríkmi, keď som pre vrcholom počul silný zvuk a tým smerom vo výške asi 15-20 m som zbadal roj trúdov (300-500 a možno i viac), ktorý sa zrazil (boj o matku?)a padol k zemi, trúdy sa bleskove vrátili do roj do pôvodnej výšky a roj letel ďalej, v mojom dohľade sa ešte raz zrazil a padol dole, ale ďalej dovidieť už nebolo možné.

Podľa OVP sa vtedy hodne písalo o týchto pokusoch a pokusy potvrdili, že pri matke upevnenej na balónikoch so trúdy zhromažďovali pri rujnej matke (len pri rujnej), čo by znamenalo, že rujný feromón matky existuje.

Ešte jednu zaujímavosť, v taliansku robili pokusy do akej vzdialenosti je schopný rujný trúd doletieť, udali vzdialenosť až 15 km, preto ak chceli mať vedci istotu, tak istota sa dala dosiahnuť len na opustenom ostrove vzdialenom od pevniny viac ako 15 km.

Pod dojmom týchto pokusov boli vtedy na Slovensku zrušené všetky oplodňovacie stanice umiestnené hlbokých dolinách v horách, kde nemohli trúdy preletieť ponad horský chrbát. Ja si myslím, že ani horský chrbát nezabráni včelám a trúdom preletieť za rujnou matkou. je známe, že včela vždy kopíruje terén a potom jej je jedno či letí nad rovinou alebo kopcom.

Něco pro sichravé počasi. Přes vyhledavač Google nechat přeložit, čtení na celý den,neli na zimní měsice.Oskar Perone Argentina
www.permapicultura.com
B.P.

Zdravím p.Stojnek
k ometači stačí včely polechtat na zádech a už padají do
krabice a otáčky co nejmenší to jsou mé skušenosti, ale
pokud máš zvedací zařízení tak výkluzy jsou super ,bereš
celé nástavky.
s pozdravem dědek J.Kučera

Zajímá mně přesný postup při přípravě medoviny za studena. Dekuji.

Dobrý večer!
Máte někdozkušenosti s výrobou medoviny z melecitozi?Zda to jde a jak chutná Díky.

lbv

Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky bez falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.

Já osobně jsem trubčí shromaždiště neviděl, ale jeden včelař mi popisoval také takový trubčí roj a pozoroval ho nad svou včelnicí. A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu. Takže teoreticky, ten včelař nebo včelaři, kteří vedou vlastní chov matek ve větší míře, mohou mít trubčí shromaždiště mnohen blíž.

Ono asi najít trubčí shromaždiště by chtělo si udělat v příslušné dny s příslušné slunečným počasím čas a kolem poledne +- 3 hodiny procházet tu krajinu kolem stanoviště.
Matky asi nelétají dále než kilometr, dva kilometry, řekněme že když je v takovém okruhu 100 včelstev, tak za rok je tam oplozeno na 75 matek. Matka létá na oplozovací prolet 2 - 4 x po 2 - 6 dnů podle údajů v literatuře, co jsem četl. Takže v průměru 3x, oplozovací akt je při každém proletu řekněme třikrát a trvá řekněme asi 3 minuty. Mimo tuto dobu trubci ani matka nejsou pozorovatelné. takže v okruhu je za květen a červen, jiné měsíce nepočítám, cca 750 oplozovacích aktů , což je 2250 minut. Za ty dva měsíce je cca jen 40 dnů s vhodným počasím, pokud to má být +- 3 hodiny kolem poledne, jedná se o 7200 minut. Takže poměr je zhruba 7 :2 . Neboli pokud se natrefí na místo, které je trubčí shromaždiště, musí se tam v průměru zdržet 3 - 7 minut, aby bylo možné videt jeden oplozovací akt matky......
Ještě do toho dopočítat , že maximum matek se odchovává a nechává oplozovat v druhé polovině května a že matky asi létají nejvíc kolem poledne, pokud zrovna není příliš horku a sucho.
Nebylo by tedy zas tak moc nemožné, pokud by člověk nedělal nic jiného než hledal trubčí shromaždiště, to shromaždiště najít.......
Umístit potom včelstva s chovnými trubci přímo tam.........

"Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem"

Hm, motorky z chladiče z favorita nejspíš nebudou na střídavý proud, takže ten regulátor nejspíš nebude frekvenční měnič. Bude to obyčejný impulzní stejnosměrný regulátor. Možná s nějakou zpětnou vazbou, protože v nízkých otáčkách bez zpětné vazby budou ty otáčky hodně kolísat v závislosti na tom, jak moc se kartáčky opřou o ometaný rámek.

"A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu."

Staré knihy říkají: prostor typu uzavřená osluněná teplá paseka uvnitř lesa, kterou vzrostlé stromy kolem chrání před větrem. To se nevylučuje s těmi feromony, které na takovém místě nejsou odfoukávány větrem. Jinak ale podle literatury mají trubci i matky v genetice zakódovánou morfologii míst vhodných pro trubčí shromaždiště , takže podobná místa mají vyhledávat i bez feromonů. Ostatně minimálně první jedinec musí to místo najít nějak jinak než přes feromony.

Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to funguje dobře. R. S.

Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Zdravím vás,
víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200 kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil. 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.


Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40 včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4 roky bych mohl mít profesionální chov.

At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé, bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví

Tím se nemá význam zabývat
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 6:03 PM
Subject: Re: ometaní včel


Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být
stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli
střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak
zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne
každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 (20110723)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

"Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění."

Jenže ono zpětnou vazbu má. Když jsou otáčky příliš velké, včelař vidí, pohne čudlem a otáčky se sníží. A naopak. Klasická zpětná vazba......Akorát s poměrně vysokou časovou konstantou......

Kartáče mi přišly, ale představoval jsme si ta vlákna slabší. Asi jako na smetáčku na ometání včel. Tohle mi docela vyděsilo.
Viděl jsem jeden ometač z dovozu, a otáčky tam byly opravdu malé. I když větrákové motorky mám, asi to vidím na akuvrtačky.

To natlačení výkluzu mě nenapadlo. Zítra to vyzkouším. :-)


A místo ometače přemýšlím o fréze na melicitozu. Místo smetáků tam dát něco bytelnějšího, pořád přemýšlím, jestli vyřezat a vylisovat, nebo vyvařit, nebo nechat na jaro včelám co přežijí. :-) :-(

Karel

Ahoj Rudo a ostatní,
nechci vás nikterak podrážet ve vašem chválihodném tvůrčím úsilí. Podle mého jsou ometače jen hračky pro ty kteří nechtějí zlobit. Mají tak o zábavu postaráno po celý rok. Mimo sezónu tvoří, vytvoří a v sezóně zkouší aby zjistili že... je to ztráta času, věnovaného úsilí, financí a stejně musíme vzít každý rámek u úlů do ruky a provokovat včely. Výkluzy jsou dobré pro drobné chovatele. Je nutnost užití mateří mřížky aby v medníkových nástavcích nebyl plod nebo matka. Pokud nepoužíváme mateří mřížky a medníkové nástavky jsou nakrásně zaplněny zavíčkovaným medem, sice tam nebudou včely ale zůstanou zde trubci, kteří se výkluzy neprotáhnou. Jako nejvhodnější pro větší včelaře se mi jeví vyfukovače. Jsou sice poněkud finančně náročnější, ale mají využití i při úklidu latifundií. I když nejsem "velkovčelařem" tak se mi líbí vyfukovač Honda se čtyřtaktním poměrně tichým a jak uvádí i "ekologickým" motorem. Nyní přesvědčuji svého "domácího ministra financí a skrblíka ;o))" o jeho potřebnosti na podzimní a jarní úklid skalek a zahrady. Je to ale těžké. Je to ekonom a narozdíl od našeho chemika na ministerstvu financí ví čím se ta ekonomická koza krmí.
JK

Ve vymezeni trubcich shromazdist se stara literatura urcite nemyli.Musi to byt misto chranene nejlip nejakym kopcem,ktere ma ty nejlepsi predpoklady pro zdarne oplozeni matky.Kdyby se shromazdiste mohlo vytvorit kdekoliv kolem vcelnice,pak by zakonite musela mladou matku doprovazet horda trubcu az do ulu.Parkrat jsem uz videl navrat mlade matky do plemenacu,ale vzdy si to vrzala kridelky sama,takze po opusteni shromazdiste o ni trubci nejspis ztrati zajem.Moudra matka priroda...JosPr.

Důležité je, aby pohon kartáčů umožňoval plynulé nastavování vhodných otáček
kartáčů a citem určit takové, které jsou pro ometání včel příznivé. Já jsem
pro jednoduchost mechanického provedení a snadnou dostupnost zvolil pro
pohon kartáčů aku vrtačky na 12V při maximálních otáčkách 400ot/min. Je to
cize buzený ss motorek (má permanetními magnety), takže otáčky by měly být
závislé na velikosti napájecího napětí a neměly by se příliš měnit se změnou
mechanického zatížení.
Nejprve jsem zhotvil napájení motorků ve třídě hifi, regulovaným zdrojem
napětí na principu PWM. K mému překvapení docházelo k značným poklesům
otáček při protahování plástů ometačem. Zapátral jsem v hlavě a došel jsem k
názoru, že by to mohly způsobovat přídavné ztráty v motorcích při napájení
pulzním napětí. Tak jsem to PWM vyhodil a v časové proluce mezi vytáčeními
ho nahradil regulovaným výkonovým zdrojem ss napětí. Na zdroji lze plynule
nastavovat napětí od 5 do 10V, proudové omezení je nastaveno na 8A. Problém
je vyřešen, otáčky se dají plynule nastavovat a se zatížením se nijak
výrazně nemění. V rozsahu 5 až 10V se pohybuje proudový odběr motorků v
rozmezí 4 až 5A. Mě se osvědčilo nastavit napětí na 7V, což přibližně
přestavuje
(7:12)x400=233ot/min. Nyní jsem s funkcí ometače spokojem a bez jeho pomoci
bych snad letos ani ty plásty neometl. Chtěl bych se Vás zeptat pane Kučero,
jakou jste zvolil rozteč mezi kartáči. Já jsem zvolil 150 mm.
Haf
----- Original Message ----- ,
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 8:29 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích
> mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu
> medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle
> jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil
> do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká
> poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský
> igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek.
> Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak
> předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým
> ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká
> plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný,
> ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky
> bez
> falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se
> nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak
> další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6317
> (20110722) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel. Já jsem to vše, včetně typu výkluzu obšlehl od př. Cimaly a ten má odhaduji 200 včelstev, je profík a vyhlášený chovatel matek. Navíc šéfuje Dadnt klubu. Kdyby mu to nefungovalo, jak velký předpoklad je, že by je provozoval??? Já mám navíc vše o to jednodušší že v rohách nástavku nemám plechové rohy jako on a tak mohu nástavky volně šoupat. Včelnici o 33 včelstvech mám zavýkluzovanou s pomocí ženy tak za 20 min.když jsem sám tak cca 40. Když odvážím, tak tak hoďku. To je taková úspora času a práce, že stojí zato tuto metodu doladit k plné spokojenosti. Samozřejmě na vleku musí fungovat další odvčelení, tzn. rám a na něm muší pletivo. V prostoru pod pletivem se shromáždí nasáté včely. Pak to chce jen se značným zrychlením ujet asi 300 m. a tam rámy sundat a oklepat, cestou domů odletí těch několik zbývajících včel. Samozřejmě nevýhodou ometače je , že váhu medu mám v rukách a je to komplikace. Než to ale zavrhnu, chci ho pečlivě vyzkoušet a dostat z něj maximum. Naproti tomu vyfukovač mě moc nerajcuje, do úzké uličky za úly, tam mě bude překážet, navíc dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, lítaly by zadečkem dopředu.
Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. Ale jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.

>>>> vigory matky f1 <<<<

Já mám dojem, že Vigor je čístá ustálená linie a ne kříženec F1. Kdo ví jak to je?

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 23.7.2011 20:49:47
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek
> kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200
> kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě
> bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil.
> 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova
> Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.
>
>
> Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele
> matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40
> včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými
> říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve
> svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých
> rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4
> roky bych mohl mít profesionální chov.
>
> At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé,
> bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví
>
>
>