Archiv Včelařské konference

Uvádí se, že pokud je v sladině převaha glukózy neboli hroznového cukru, zásoby rychle a tvrdě krystalují. To by byl na krmení na zimu problém u invertů dělaných výlučně z glukózy, to je třeba škrobový invert. Protože škrob je tvořený výhradně z glukózových jednotek. A pokud někdo objeví způsob, jak levně a kvalitně štěpit celulózu, bude to taky problém celulózového invertu, protože i celulóza je tvořena z jednotek hroznového cukru, glukózy. Přitom by to asi byl potencionálně nejlevnější invert.

Bude taky hodně záležet, kdy se krmí. Pokud se na zimu zakrmí v červenci a srpnu, zkoncentrované zásoby budou v srpnu a září v úlu v teple a tam budou krystalizovat. Pokud by se krmilo pozdě, tak když se nebere v úvahu oslabení včelstev pozdním krmením, takové zpracované zásoby pak nejsou vystaveny vyšším teplotám, možná je v nich i víc vody V zimě nebudou zkrystalované a včelám se budou dobře brát.

Tos trochu popletl K39 se dodával v rozebraném stavu doma se jen sešrouboval je z 1" prken na 11 rámků. Je to čvercový půdorys s možnstí teplé či studené stavby.

http://www.vcelifarma.vyrobce.cz/uly.html


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vrac?m se op?t ke v?elk?m
> Datum: 11.7.2011 16:30:28
> ----------------------------------------
> Ať se daří.
>
> K39 už možná budou zastaralé, asi by to už chtělo jiný systém. Na 39x 24
> aspoň jednostěnné nástavky, ne izolované K39 a s rovným krajem a ne s
> falcem jako K39. A na studenou stavbu na 10 rámků, pak mají stejnou šířku s
> langstrothy na 10 plástů a dají se s nimi nebo i s jinými nástavky na
> studenou stavbu na 10 plástů velice snadno kombinovat       i v jednom úlu.
>
>
>

Nevím sice co je K 39, nějaký ul 39x24,... doporučuji nízké nástavky a gratuluji.
podle mne příroda je největší zažitek a smysl.
včely jsou koncentzrát zákonů života a ta jejich energie je obdivuhodná.

J.|B.

Pane KAJI (s... mně že nemůžu sklonovat vašer jméno KALI LA kalilaLI) tak jsem sE na s. že jsem zapoměl co chci komentovat.
Jo chci pocHvalit nadhled a sarkazmus... neřekl jsem včelám ... aby neinvertovali ...
JÁ TAKÉ HALVNĚ VÍM ŽE NIC NEVÍM.

Velmi důležitá otázka ale pro toho kdo to ví ne proty co jen rádi odpoví.

Dávam do cukerných roztoků med.
jen trochu a nechávám to 24 hodin ve včelínu než to dám včelám.

Někde jsem četl nebo slyšel že invertáza je proces jako třeba kristalizace která při dostatku ,,, činitelů probíhá SAMOVOLNĚ to jsem si asi vymyslel. dávám lžíci na 2 kg. () protože jsem lakomý. Kdybych věděl kolik dával bych víc.
dĚLÁ TAKOVOU BLBOST TAKY\ JEŠTĚ NĚKDO. DÁVÁM JIM TU SAMOU LŽIČKU MEDU JAKO SI BERU DO KAFE RÁNO.
j.b.

ve včelstevech která přinesla 70 kg medu je jen 3zásob velké mnnožstvín zavíčkovaného plodu a 0 otevřeneho.
Moje stanoviščtě
je nutno krmit až do podzimu
J.B.

"Tos trochu popletl K39 se dodával v rozebraném stavu doma se jen sešrouboval je z 1" prken na 11 rámků. Je to čvercový půdorys s možnstí teplé či studené stavby."

K39 se dodával jako stavebnice dvouplášťového hobrového úlu s dřevěným rámem mezi vnější a vnitřní hobrou a s falcem. Byl na 10 plástů 39x24 a byl čtvercového průřezu, takže každý nástavek se mohl libovolně točit na teplou i studenou stavbu.

"Někde jsem četl nebo slyšel že invertáza je proces jako třeba kristalizace která při dostatku ,,, činitelů probíhá SAMOVOLNĚ to jsem si asi vymyslel. dávám lžíci na 2 kg. () protože jsem lakomý. Kdybych věděl kolik dával bych víc.
dĚLÁ TAKOVOU BLBOST TAKY\ JEŠTĚ NĚKDO. DÁVÁM JIM TU SAMOU LŽIČKU MEDU JAKO SI BERU DO KAFE RÁNO.
j.b."

Mně něco podobného kdysi doporučil kdosi , už si nepamatuji kdo, z VUVČ v Dolu na pozdní krmení. Bylo to nějak na 5 kilo cukru jedno kilo co nejčerstvějšího medu. Je to nějak 15 - 20 let.... Dávám i na pozdní krmení cukr bez medu a taky to jde. I když možná s tím medem by to bylo lepší ? nebo stejné ? nevím....
Možná není od věci z poslední snůšky víčka promýt vodou a směs medu a vody použít na přípravu cukru na krmení na zimu.

Hobrák byl něco jiného a také se dodával rozebraný.
10 rámků ti dá obdélník - 3,5 x 10 = 350mm do čtverce chybí 4cm a 39 : 11 = 3,5 + manipulační mezera a máš čtverec.
http://ceska-vcela.bplaced.net/components/com_virtuemart/shop_image/product/K_39_4b3dc05d45274.png

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vrac?m se op?t ke v?elk?m
> Datum: 11.7.2011 20:29:05
> ----------------------------------------
> "Tos trochu popletl K39 se dodával v rozebraném stavu doma se jen
> sešrouboval je z 1" prken na 11 rámků. Je to čvercový půdorys s možnstí
> teplé či studené stavby."
>
> K39 se dodával jako stavebnice dvouplášťového hobrového úlu s dřevěným
> rámem mezi vnější a vnitřní hobrou a s falcem. Byl na 10 plástů 39x24 a byl
> čtvercového průřezu, takže každý nástavek se mohl libovolně točit na teplou
> i studenou stavbu.
>
>
>

Pokud nemáte ještě nic pořízeno, tak si kupte Langstroth. V polonástavkové verzi, je to nejlevnější úl na trhu. A pokud chcete zateplený úl, tak bych šel do úlu od Lysoně. Jestliže nemate vlastní důvod vracet se k míře 39x24.

Ano tuhle radu jsem dostal od p.Jakše z Dolu v roce 1965 na pozdní krmení do roztoku přidávat kyselinu citronovou.

To by neměl být až takový problém zjistit, jestli to funguje, invertovaný cukr je opticky levotočivý (odtud se to jmenuje invert), roztok sacharozy je pravotočivý. Osobně to dělám taky, ale z jiného důvodu. Při úplně posledním krmení, jim do toho prostě vymeju všechny zbytky medu co kde mam (nahromaděná víčka ty nejdřív rozpustím nasucho při 60°C, na medu pak plave koláč vosku, pak prázdné upatlané konve, prostě vše...) a že z toho je vždy konev velmi sladkého roztoku, i medovina by z toho šla, ale dělat medovinu z pomyjí, mi nepřijde vhodné. Pak už jen doplnit vodou a cukrem...

------------ Původní zpráva ------------
Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
Datum: 11.7.2011 20:06:00
----------------------------------------
Pane KAJI (s... mně že nemůžu sklonovat vašer jméno KALI LA kalilaLI) tak
jsem sE na s. že jsem zapoměl co chci komentovat.
Jo chci pocHvalit nadhled a sarkazmus... neřekl jsem včelám ... aby
neinvertovali       ...
JÁ TAKÉ HALVNĚ VÍM ŽE NIC NEVÍM.

Velmi důležitá otázka ale pro toho kdo to ví ne proty co jen rádi odpoví.

Dávam do cukerných roztoků med.
jen trochu a nechávám to 24 hodin ve včelínu než to dám včelám.

Někde jsem četl nebo slyšel že invertáza je proces jako třeba kristalizace
která při dostatku ,,, činitelů probíhá SAMOVOLNĚ to jsem si asi vymyslel.
dávám lžíci na 2 kg. () protože jsem lakomý. Kdybych věděl kolik dával
bych víc.
dĚLÁ TAKOVOU BLBOST TAKY\ JEŠTĚ NĚKDO. DÁVÁM JIM TU SAMOU LŽIČKU MEDU JAKO
SI BERU DO KAFE RÁNO.
j.b.

Po dlouhá léta jsem nevčelařil.Rád by jsem opět začal včelařit v Libčicích nad Vltavou.Úly bych použil stavebnicové K-39.Zpozdravem Hora Jaroslav
------
Pokud jsou na půdě, proč ne, jinak i včelařství v ČR doznalo určitých změn za těch pár desítek let od K39.

Já bych se rozhlédl, jestli je to pravé ořechové.
Když izolaci, ta z moderních materiálů. Hobra - to už není ani na nástěnky.

Karel

Pane KAJI (s... mně že nemůžu sklonovat vašer jméno

----
No, dole se podepisuji Karel :-)

Takže to snad skloňovat jde:-)

Nahoře jsem se taky dřív podepisoval Karel, ale pak se tady objevovali jiní Karlové, a byl by z toho i zmatek. Občas projevovali opačné názory, než jsem zrovna v tu chvíli zastával já. Tak jsem nechtěl být podezříván z gumovitosti (neboli jak se dnes říká FLAXIBILITY) a uděla si originálnější Nick.


Karel

Tak na tento článek jsem se proklikal z webu ČSV.
Že by v zájmu vyváženosti informací. :-)

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5747

Blíži se doba krmení. Je na místě, aby vedení ČSV o.s. projednalo a prosadilo u obchodních řetězců prodej cukru ve slevě (v akci) pro včelaře. Je ponižující pro nás chodit k pokladně deset krát pro 100 kg cukru. Děkuji za pomoc.

A co by z toho jako obchodní řetězce měli, aby sponzorovali včelaře? Oni se na akce snaží nalákat lid, který utratí za dalších x věcí v košíku. Jim nejde o to prodat cukr pod cenou. Žádný cukrovar nevyrábí za "akční" cenu, ale stále za tu samou. Zamyslete se nejdřív nad problematikou. Schválně si zavolejte do cukrovaru, za kolik vám kilčo prodají a to jste přímo u výrobce...


------------ Původní zpráva ------------
Od: J?lius Sl?vik Ing. <julius.slavik/=/email.cz>
Předmět: CUKR
Datum: 11.7.2011 23:15:12
----------------------------------------
Blíži se doba krmení. Je na místě, aby vedení ČSV o.s. projednalo a
prosadilo u obchodních řetězců prodej cukru ve slevě (v akci) pro včelaře.
Je ponižující pro nás chodit k pokladně deset krát pro 100 kg cukru. Děkuji
za pomoc.

"Hobrák byl něco jiného a také se dodával rozebraný.
10 rámků ti dá obdélník - 3,5 x 10 = 350mm do čtverce chybí 4cm a 39 : 11 = 3,5 + manipulační mezera a máš čtverec."

Ještě nějaké nástavky doma mám
Hobrový úl K 39, prodávaný kdysi ke konci socíku jako stavebnice:
horní čtvercový rám měl rozměry zvenku 45.5, zevnitř 42.5
Spodní čtvercový rám měl rozměry zvenku 46.5 zevnitř 43
venkovní rozměry nástavku čtverec nahoře cca 48, dole cca 48.5
Vnitřní rozměry nástavku čtverec nahoře cca 40, dole cca 40.5
síla hobry 1.5 cm. Falc 0.8 - 1 cm,
měření nebude úplně přesné, protože ten nástavek je už přece jen více než 20 let starý, přesnost bude +- pár milimetrů....vhká hobra pracuje a trochu uhýbá tlaku...
Vejde se do něho 10 rámků 39x24 plus zbývá 1 - 2 cm.

"Ano tuhle radu jsem dostal od p.Jakše z Dolu v roce 1965 na pozdní krmení do roztoku přidávat kyselinu citronovou."

Takových rad bylo hodně. Kdysi se radilo přidávat včelám do cukru stopové množství kobaltových solí. Údajně včely kobalt měly používat buď k výstavbě bílkovin pro nějaké své orgány nebo při zpracovávání pylu, už nevím.
Jednu dobu se radilo přidávat do roztoku cukru rozmačkaný česnek, prý to je přírodní antibiotikum a léčí včely. Osobně jsem zažil, česnek v přítomnoti cukru docela smrdí. úplně jinak než ormálně a mnohem nepříjemněji.

Jak se zdá, včely to přežily všechno.

Cukr neprodá ani cukrovar, a to žádné množství. Ten ve Vrbátkách myslím, nevím jak jinde. A s tím chozením po 10kg, no znám jednoho co potřebuje na krmení min. 1,2 t a chodí tak dlouho přes pokladnu dokud ho security nevyhodí.
Mě by spíš zajímal výzkum v oblasti invertovaných sirupů které jsou dovážené jako krmivo pro včely. Vliv invertů z cukrů a škrobů na zimování včelstev. To by snad mohl svaz zajistit, pokusit se oslovit výrobce o sponzoring, na výzkum do Dolu, s tím, že výsledky budou zveřejněny ve Včelařství, mohla by to být pro výrobce ta nejlepší reklama. A potom následně přes Včelařství do určitého data zajišťovat hromadné objednávky krmiva, ať si to výrobce rozveze efektivně ve stejném termínu sám, tejně jak to dělá teď. Podložené informace a osvětu ocením víc, přece jenom vůči invertu je včelařská společnost v ČR ve většině nepřístupná a nakrmit včely na zimu je celkem zásadní záležitost.


Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: CUKR
> Datum: 11.7.2011 23:34:27
> ----------------------------------------
> A co by z toho jako obchodní řetězce měli, aby sponzorovali včelaře? Oni se na
> akce snaží nalákat lid, který utratí za dalších x věcí v košíku. Jim nejde o to
> prodat cukr pod cenou. Žádný cukrovar nevyrábí za "akční" cenu, ale stále za tu
> samou. Zamyslete se nejdřív nad problematikou. Schválně si zavolejte do
> cukrovaru, za kolik vám kilčo prodají a to jste přímo u výrobce...
>
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?lius Sl?vik Ing. <julius.slavik/=/email.cz>
> Předmět: CUKR
> Datum: 11.7.2011 23:15:12
> ----------------------------------------
> Blíži se doba krmení. Je na místě, aby vedení ČSV o.s. projednalo a
> prosadilo u obchodních řetězců prodej cukru ve slevě (v akci) pro včelaře.
> Je ponižující pro nás chodit k pokladně deset krát pro 100 kg cukru. Děkuji
> za pomoc.
>
>
>
>
>

Těch hobrových nástavků jsem sbíjel fůru, byly levné, trochu jsem je vylepšil oplechováním rohů (hřebíky "lepeňáky" jsem probíjel skrz plech), nátěr 2x Industrol zvenčí i zevnitř a horní hrany pro ucha rámků napustil Uponem (pryskyřice Epoxy 2000). Mezeru mezi hobrami jsem vyplnil vlnitým papírem, u některých slabý molitan. Řada z nich je v provozu dodnes.
Cukr: včera jsem psal, že v Lidlu Trutnov jsem nakupoval cukr za 19,60Kč - 10kg na vozík. Zpráva neprošla.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Poláek
Sent: Monday, July 11, 2011 11:41 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vrac?m se op?t ke v?elk?m

"Hobrák byl něco jiného a také se dodával rozebraný.
10 rámků ti dá obdélník - 3,5 x 10 = 350mm do čtverce chybí 4cm a 39 : 11 =
3,5 + manipulační mezera a máš čtverec."

Ještě nějaké nástavky doma mám
Hobrový úl K 39, prodávaný kdysi ke konci socíku jako stavebnice:
horní čtvercový rám měl rozměry zvenku 45.5, zevnitř 42.5 Spodní čtvercový rám měl rozměry zvenku 46.5 zevnitř 43 venkovní rozměry nástavku čtverec nahoře cca 48, dole cca 48.5 Vnitřní rozměry nástavku čtverec nahoře cca 40, dole cca 40.5 síla hobry 1.5 cm. Falc 0.8 - 1 cm, měření nebude úplně přesné, protože ten nástavek je už přece jen více než 20 let starý, přesnost bude +- pár milimetrů....vhká hobra pracuje a trochu uhýbá tlaku...
Vejde se do něho 10 rámků 39x24 plus zbývá 1 - 2 cm.

mam kyselinu mravciu 85% je potrebne ju upravit na 65%?a akym sposobom ? dakujem Stano

České Meziříčí mi prodalo 1,5 t bez problémů. Na paletách v 50kg pytlích. Za 24 Kč včetně DPH.

"ě by spíš zajímal výzkum v oblasti invertovaných sirupů které jsou dovážené jako krmivo pro včely. Vliv invertů z cukrů a škrobů na zimování včelstev."

Jestli to je na západě dlouhodobě rozšířené, tak není co zkoumat, musejí to tam mít už dávno prozkoumané. Stačí pouze přeložit příslušné články, Dol ať si hledá práci a peníze někde jinde než na zkoumání něčeho, co už je vyzkoumané. Je jen třeba dohlídnout, aby ty výsledky byly z klimatu, které je stejné nebo o trošku drsnější než je naše.
Jinak u nás je nedůvěra k invertu daná tím, že to není nic nového. Vždy se to objevuje v intervalu 10 - 20 let a zatím to bylo vždy stejné. Nejdřív výrazná propagační kampaň jeden, dva roky rozšiřování používání toho invertu a potom třetí čtvrtý rok rozsáhlé zimní úhyny včelstev nakrmených invertem, kvůli vysokému obsahu HMF. Bylo to kolem roku nějak 1980 , to byl socialistický invert a potom nějak kolem roku 1995, to byl tuším dovážený invert.

Naředí se vodou (ideální je destilka). Množství si vypočtěte podle "směšovací rovnice", tu přes google najdete snadno. Až budete ředit, tak kyselinu lejte do vody, opačně to nezkoušejte.

------------ Původní zpráva ------------
Od: stano <e-mail/=/nezadan>
Předmět: liecenie
Datum: 12.7.2011 08:44:54
----------------------------------------
mam kyselinu mravciu 85% je potrebne ju upravit na 65%?a akym sposobom ?
dakujem Stano

tak jsem si dal i tu práci s spočetl to, na 1l 85% kys. mravenčí použijte 350ml vody, výsledek tedy bude 1350ml 65% kys. mr.

------------ Původní zpráva ------------
Od: stano <e-mail/=/nezadan>
Předmět: liecenie
Datum: 12.7.2011 08:44:54
----------------------------------------
mam kyselinu mravciu 85% je potrebne ju upravit na 65%?a akym sposobom ?
dakujem Stano

DAKUJEM za odpoved ale je to nutne riedit? je to urcite setrnejsie ku vcielkam a vlozim to do mednika?

"Těch hobrových nástavků jsem sbíjel fůru, byly levné, trochu jsem je vylepšil oplechováním rohů (hřebíky "lepeňáky" jsem probíjel skrz plech), nátěr 2x Industrol zvenčí i zevnitř a horní hrany pro ucha rámků napustil Uponem (pryskyřice Epoxy 2000). Mezeru mezi hobrami jsem vyplnil vlnitým papírem, u některých slabý molitan. Řada z nich je v provozu dodnes."

Já jsem vnitřek natíral bílým primerem S 2000 , hrany napouštěl epoxidovým lakem, tuším CHS 1300 a vnějšek napouštěl fermeží. Dutinu uvnitř jsem nevyplňoval.
Jinak to jsou typické levné drahé nástavky, protože jednou za pár let se venkovni hobra musí napouštět znova. Jinak při navlhnutí deštěm s z hobry stane materiál pevnosti molitanu, který lze prorazit doslova prstem. A není problém na jeden nástavek spotřebovat víc než půl litru fermeže nebo něčeho jiného k napouštění. Tudíž během životnosti takového nástavku se do něho musí docela dost investovat. Navíc do hobry nejdou udělat zářezy na úchop ani nějak jednoduše přibít úchopovou lištu, takže je s nimi obtížná manipulace.

Ahoj,
měl jsem K-39 ze dřeva a vlastně je používám stále, ale snížil jsem je na 18cm. Rámková míra je tedy 39*17. 24 cm, pokud můžu radit nedělej, hrozně špatně se v nich včelaří, jsou těžké a matky na jaře nerady přechází do dalších nástavků. Z nízkých nástavků jsou nejběžnější 39*17, 42*17 (Optimal), 44,8*15,9 nebo 18,5 cm (Langstroth). Mezi nimi by sis měl vybrat. Třeba podle medometu, který máš... Mezi nimi rozdíly prakticky nejsou.
S pozdravem
Radek Hubač
učitel včelařství


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaroslav Hora <jaracat/=/seznam.cz>
> Předmět: Vrac?m se op?t ke v?elk?m
> Datum: 11.7.2011 11:33:49
> ----------------------------------------
> Po dlouhá léta jsem nevčelařil.Rád by jsem opět začal včelařit v Libčicích
> nad Vltavou.Úly bych použil stavebnicové K-39.Zpozdravem Hora Jaroslav
>
>
>

Nechcete jít spíš cestou formidolu - desek, než si vyvraždit včelstva? Máte vůbec ve včelstvech takový denní spad, aby bylo použití kys. smysluplné? Já na svém stanovišti tohle vůbec nedělám (léčení kyselinou) a v měli mám max 1 brouka na 10 včelstev.

------------ Původní zpráva ------------
Od: stano <e-mail/=/nezadan>
Předmět: LIECENIE
Datum: 12.7.2011 09:06:19
----------------------------------------
DAKUJEM za odpoved ale je to nutne riedit? je to urcite setrnejsie ku
vcielkam a vlozim to do mednika?

Stano napsal:

>DAKUJEM za odpoved ale je to nutne riedit? je to urcite setrnejsie ku vcielkam a vlozim to do mednika?
........................

KM se používá v zahraničí většinou 60% (nassenheider) 65% (mite gone). V ČR formidol má 85% koncentraci. Při 85% koncentraci už KM zřejmě částečně zasahuje i roztoče na plodu, ale zase na druhou stranu je o to méně šetrná ke včelám.
Také čím víc je kyselina naředěná, tím je zřejmě méně agresivní při případném poleptání - pozor na bezpečnostní zásady.
Jestli si to dobře pamatuji, tak podle údajů zveřejněných doktorem Přidalem v moderním včelaři bylo prokázáno poškození včel KM při koncentracích 60 až 85%, ale při použití KM v průběhu sezóny se s tím dokážou včely bez problémů vypořádat a poškozené včely nahradit.
Kvůli účinnosti léčení někdo používá přes sezónu 65% KM v dlouhodobých odpařovačích, v případě potřeby v září koncetraci 85% KM v krátkodobých odpařovačích (houbička popřípadě formidol)

O aplikaci KM je hodně tady:
http://www.pv.sk/vcely/varroa_podkontrolou.asp?strana=4)
Nejjednodušší a nejlevnější je zřejmě pěnová houbička nad plod.

Ředění KM třeba tady:
http://www.mojevcely.eu/ke-stazeni/

RK

Dobrý den.Došla na poštu doporučená zásilka-Výzkumný ústav poslal ,atku na dobírků.Po Tf rozhovoru bylo zděleno ,že matrka byla zaslána před týdnem.Na poště mi bylo oznámeno že zásilka byla oznámena.O z n á m e ní jsem nedostal.Požádal jsem aby zásilka byla vrácena zpět.

Dobrý den.Došla na poštu doporučená zásilka-Výzkumný ústav poslal ,atku na dobírků.Po Tf rozhovoru bylo zděleno ,že matrka byla zaslána před týdnem.Na poště mi bylo oznámeno že zásilka byla oznámena.O z n á m e ní jsem nedostal.Požádal jsem aby zásilka byla vrácena zpět.

Dobrý den.Došla na poštu doporučená zásilka-Výzkumný ústav poslal ,atku na dobírků.Po Tf rozhovoru bylo zděleno ,že matrka byla zaslána před týdnem.Na poště mi bylo oznámeno že zásilka byla oznámena.O z n á m e ní jsem nedostal.Požádal jsem aby zásilka byla vrácena zpět.

To je jasné, že to je prozkoumané a v jiných zemích mnohem běžnější krmivo, ale u nás někdy se stačí o invertu zmínit a je z toho pozdvižení. Nešlo by ani o to něco nového vyzkoumat, ale spíš v našich podmínkách prokázat bezbečnost konkrétního výrobku konkrétního výrobce a snahu o prolomení nedůvěry. V konečné podstatě by to byla reklama výrobců kterou by si zaplatily. A aby se pověřený zaměstnanec ČSV zeptal emailem v Dolu kolik by to stálo a emailem oslovil výrobce jestli jsou ochotni se na tom podílet, to zas tolik peněz by nestálo, kdyby to neklaplo, maximálně budou odmítnuti. Jde o to organizovat to z jednoho místa a informace poslat dál.
Někde se dočís, že v některých letech byly u včelstev zimovaných na invertu úhyny je málo. Mě by zajímal výrobce invertu, typ invertu apod. Kupovat cukr za 24Kč z cukrovaru je drahé + doprava a v Čechách pro mě trošku z ruky. A vynášet sice jen 8q z hyper po 10kg a potom to odpytlíkovat to asi ne, to je trošku časově náročny, to se ztrácí efekt činosti. V tom má koupené krmivo převahu.
Myslím si, že většina si neustále stěžuje na cenu cukru a na způsob jakým se k němu mohou běžně dostat, ale kdo z těch stěžovatelů se snaží najít jiný raconální způsob jak včely nakrmit?
Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: CUKR
> Datum: 12.7.2011 08:52:02
> ----------------------------------------
> Jestli to je na západě dlouhodobě rozšířené, tak není co zkoumat, musejí to
> tam mít už dávno prozkoumané. Stačí pouze přeložit příslušné články, Dol ať
> si hledá práci a peníze někde jinde než na zkoumání něčeho, co už je
> vyzkoumané. Je jen třeba dohlídnout, aby ty výsledky byly z klimatu, které
> je stejné nebo o trošku drsnější než je naše.
> Jinak u nás je nedůvěra k invertu daná tím, že to není nic nového. Vždy se
> to objevuje v intervalu 10 - 20 let a zatím to bylo vždy stejné. Nejdřív
> výrazná propagační kampaň jeden, dva roky rozšiřování používání toho
> invertu a potom třetí čtvrtý rok rozsáhlé zimní úhyny včelstev nakrmených
> invertem, kvůli vysokému obsahu HMF. Bylo to kolem roku nějak 1980 , to byl
> socialistický invert a potom nějak kolem roku 1995, to byl tuším dovážený
> invert.
>
>
>

Mě by spíš zajímal výzkum v oblasti invertovaných sirupů které jsou dovážené jako krmivo pro včely. Vliv invertů z cukrů a škrobů na zimování včelstev. To by snad mohl svaz zajistit, pokusit se oslovit výrobce o sponzoring, na výzkum do Dolu, s tím, že výsledky budou zveřejněny ve Včelařství, mohla by to být pro výrobce ta nejlepší reklama. A potom následně přes Včelařství do určitého data zajišťovat hromadné objednávky krmiva, ať si to výrobce rozveze efektivně ve stejném termínu sám, tejně jak to dělá teď. Podložené informace a osvětu ocením víc, přece jenom vůči invertu je včelařská společnost v ČR ve většině nepřístupná a nakrmit včely na zimu je celkem zásadní záležitost.


Aleš M.

---------------
Idealisto. :-) Když to nejde ani se skelnicema v tuzemsku. :-)

A co se týče zkoumání, to že něco vyzkoumá DOL neznamená, že to bude platit u tebe, nebo konkrétně jinde. To záleží na podmínkách - jednak jak kdo zimuje, stanoviště a i okolí - podletní snůška atd.

Na vcely.sk se dá dohledat pěkný článek - překlad z NSR - 3 výzkumáky, tři různé výsledky.

Jinak co řekne DOL je předem jasné - bude varovat před použitím invertů tak jako nyní.

Ve zpravodaji Cechu nebo na jejich webu - je varování před inverty a že dostanou mailem kontakt na dodavatele cukru.

===========
Tohle si nikdo nevybeseduje na konferencei ani nepřečte v zahr. knížkách, to si každý musí vybrat nějaké typy krmiv a ty si yvzkoušet. Sám na svých včelách.


Karel

"mam kyselinu mravciu 85% je potrebne ju upravit na 65%?a akym sposobom ?"

Předpokládáme, že ta koncentrace je hmotnostní. Potřebuješ hustotu ( měrnou hmotnost obou koncentrací kyselin, řekněme , že 85 % má hustotu 1,2 a 65 % má hustotu 1,15 (nechce se mi ty správná čísla hledat v tabulkách)
Podívej se na flašku s 85 % kyselinou, hustota tam bude uvedena. Hustotu 65 % kyseliny musíš někde sehnat.
Potom v litrové láhvi 85 % kyseliny bude 1 x 1,2 x 0,85 kg kyseliny. Řešení je 1,02 kg
V litrové láhvi 65 % kyseliny bude 1 x 1.15 x 0.65 kg kyseliny. Řešení je 0.7475 kg kyseliny.
Když jeden litr 65 % kyseliny obsahuje 0.7475 kg kyseliny, jaký objem je, pokud kyseliny je 1.02 kg? Řešení je 1.02 / 0.7475 x 1 neboli řešení je 1.365 litru.
Jeden litr 85 % kyseliny se tedy musí naředit na objem 1.365 litru, aby se z 85 % kyseliny stala 65 % . Pozor, množství přidané vody nemusí být 0.365 litru, může být jiné.
Najdi si tedy ty správné hustoty obou koncentrací kyseliny a dosaď je místo těch mých hodnot 1.2 a 1.15 a podle výše uvedeného návodu to spočítej.

Mě dodavatel odpařovačů doporučil 320ml. Tak to dělám.
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 12, 2011 9:03 AM
Subject: Re: liecenie


tak jsem si dal i tu práci s spočetl to, na 1l 85% kys. mravenčí použijte
350ml vody, výsledek tedy bude 1350ml 65% kys. mr.

------------ Původní zpráva ------------
Od: stano <e-mail/=/nezadan>
Předmět: liecenie
Datum: 12.7.2011 08:44:54
----------------------------------------
mam kyselinu mravciu 85% je potrebne ju upravit na 65%?a akym sposobom ?
dakujem Stano



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6285 (20110711)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Dobrý den, prosím o reference na medomet 4 r. 12 V zvratný od vastoilu asi za 23 000 Kč. Nemáte někdo skušenosti s tímto zařízením. Děkuji za odpovědi Boháček.

To Vám nesdělili z Dolu potvrzující informaci kdy byla matka odeslána, čím a podací číslo po odeslání? S poštou za poslední rok mám ty nejhorší zkušenosti. Na České poště je nyní anarchie, vůbec nefunguje jak má a když se něco přes ní posílá, aby jste byl detektiv. Jediná možnost je popsána v první větě, mít podací číslo a na své podací poště kterou vyplnil Dol, denně otravovat i dvakrát denně. ps:Připomíná mi to vyplácení podpor pro bezdomovce, ale bohužel, opravdu Česká pošta nefunguje jako kdysi, i přesto, že o 300 procent za poledních šet let určité služby zdražila._gp_
.......
toločko (212.71.129.199) --- 12. 7. 2011
doručování živých včel

Dobrý den.Došla na poštu doporučená zásilka-Výzkumný ústav poslal ,atku na dobírků.Po Tf rozhovoru bylo zděleno ,že matrka byla zaslána před týdnem.Na poště mi bylo oznámeno že zásilka byla oznámena.O z n á m e ní jsem nedostal.Požádal jsem aby zásilka byla vrácena zpět.

"S poštou za poslední rok mám ty nejhorší zkušenosti. Na České poště je nyní anarchie, vůbec nefunguje jak má a když se něco přes ní posílá, aby jste byl detektiv. Jediná možnost je popsána v první větě, mít podací číslo a na své podací poště kterou vyplnil Dol, denně otravovat i dvakrát denně."

Odesílatel pošle mailem číslo zásilky, na webových stránkách pošty se potom bez problémů najde, kde ta zásilka zrovna je. Nevidím v České poště žádný problém...., pokud se dá domluvit s odesílatelem, aby poslal to číslo zásilky.

Mám tušení, že se nic nezměnilo. Jako seniorinternetvčelař Ti mohu dát jen odkaz na tuto problematiku okolo Dolu a invertu na Včelařské noviny. Vůbec nic se krom pár nadšenců co nakonec dostanou od včelařů naprdel nezměnilo. Dělej si invert sám a máš tu nejlepší možnost získat zkušenosti s kvalitou. Kdyby jsi chtěl v tomto podnikat více, zkus najít Svého strýčka co je účasten v cukrovém lobby, a rozjeď obchod s cukrem určen na krmení, třeba ve formě denaturovaného invertu pro včely. Přeji Ti hodně úspěchů, Dol je natolik zkušený, že určitě do toho Tvýho idealismu (viz níže) strkat prsty nebude. _gp_

http://vcelarsky.tym.cz/vcelarskenoviny/index.php/cs/component/search/maxinvert.html?ordering=&searchphrase=all


.......
Mě by spíš zajímal výzkum v oblasti invertovaných sirupů které jsou dovážené jako krmivo pro včely. Vliv invertů z cukrů a škrobů na zimování včelstev. To by snad mohl svaz zajistit, pokusit se oslovit výrobce o sponzoring, na výzkum do Dolu, s tím, že výsledky budou zveřejněny ve Včelařství, mohla by to být pro výrobce ta nejlepší reklama. A potom následně přes Včelařství do určitého data zajišťovat hromadné objednávky krmiva, ať si to výrobce rozveze efektivně ve stejném termínu sám, tejně jak to dělá teď. Podložené informace a osvětu ocením víc, přece jenom vůči invertu je včelařská společnost v ČR ve většině nepřístupná a nakrmit včely na zimu je celkem zásadní záležitost.


Aleš M.

"Mě by spíš zajímal výzkum v oblasti invertovaných sirupů které jsou dovážené jako krmivo pro včely. Vliv invertů z cukrů a škrobů na zimování včelstev. To by snad mohl svaz zajistit, pokusit se oslovit výrobce o sponzoring, na výzkum do Dolu, s tím, že výsledky budou zveřejněny ve Včelařství, mohla by to být pro výrobce ta nejlepší reklama. A potom následně přes Včelařství do určitého data zajišťovat hromadné objednávky krmiva, ať si to výrobce rozveze efektivně ve stejném termínu sám, tejně jak to dělá teď. Podložené informace a osvětu ocením víc, přece jenom vůči invertu je včelařská společnost v ČR ve většině nepřístupná a nakrmit včely na zimu je celkem zásadní záležitost."

Nevím, jak to je teď, podle mně by ale úplně stačilo, kdyby na invertech bylo udávané složení. Podíl glukózy, fruktózy, plus případně jiných cukrů, maximální deklarované množství včelami nestravitelných látek a HMF. A to by asi tak mohlo stačit. Časem by si včelaři roztřídili, který levnější invert použít třeba na krmení oddělků v létě a který kvalitnější invert musí být na zimu....

A to je velký problém, protože ne každý holduje detekvivní práci s vyhledáváním zásilek a dohadování, kde je, jestli v autě co ke mě vůbec nedojelo, nebo je někde pod prdelí na poště._gp_
......
R. Polášek (85.71.180.241) --- 12. 7. 2011
Re: doručování živých včel (53137) (53144)

"S poštou za poslední rok mám ty nejhorší zkušenosti. Na České poště je nyní anarchie, vůbec nefunguje jak má a když se něco přes ní posílá, aby jste byl detektiv. Jediná možnost je popsána v první větě, mít podací číslo a na své podací poště kterou vyplnil Dol, denně otravovat i dvakrát denně."

Odesílatel pošle mailem číslo zásilky, na webových stránkách pošty se potom bez problémů najde, kde ta zásilka zrovna je. Nevidím v České poště žádný problém...., pokud se dá domluvit s odesílatelem, aby poslal to číslo zásilky.

Ta značka K = kubiský 39 = rámková míra. Já zase mám doma K39 z masivu. Koupil jsem jeden jako vzorek na výrobu když jsem nemohl sehnat plánky. Tento úl se stále vyrábí a je to vlastně adamcúv Hospodář který se na začátku 20 století neujal.
Není to také nic jiného než adamcova verze Langstrontu. K hobrové verzi jsem měl vždy nedůvěru a proto jsem se s ní nikdy nezabýval

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vrac?m se op?t ke v?elk?m
> Datum: 11.7.2011 23:42:03
> ----------------------------------------
> "Hobrák byl něco jiného a také se dodával rozebraný.
> 10 rámků ti dá obdélník - 3,5 x 10 = 350mm do čtverce chybí 4cm a 39 : 11 =
> 3,5 + manipulační mezera a máš čtverec."
>
> Ještě nějaké nástavky doma mám
> Hobrový úl K 39, prodávaný kdysi ke konci socíku jako stavebnice:
> horní čtvercový rám měl rozměry zvenku 45.5, zevnitř 42.5
> Spodní čtvercový rám měl rozměry zvenku 46.5 zevnitř 43
> venkovní rozměry nástavku čtverec nahoře cca 48, dole cca 48.5
> Vnitřní rozměry nástavku čtverec nahoře cca 40, dole cca 40.5
> síla hobry 1.5 cm. Falc 0.8 - 1 cm,
> měření nebude úplně přesné, protože ten nástavek je už přece jen více než
> 20 let starý, přesnost bude +- pár milimetrů....vhká hobra pracuje a trochu
> uhýbá tlaku...
> Vejde se do něho 10 rámků 39x24 plus zbývá 1 - 2 cm.
>
>
> ,

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: CUKR
> Datum: 12.7.2011 06:57:22
> ----------------------------------------
> Cukr neprodá ani cukrovar, a to žádné množství. Ten ve Vrbátkách myslím, nevím
> jak jinde. A s tím chozením po 10kg, no znám jednoho co potřebuje na krmení min.
> 1,2 t a chodí tak dlouho přes pokladnu dokud ho security nevyhodí.
> Mě by spíš zajímal výzkum v oblasti invertovaných sirupů které jsou dovážené
> jako krmivo pro včely. Vliv invertů z cukrů a škrobů na zimování včelstev. To by
> snad mohl svaz zajistit, pokusit se oslovit výrobce o sponzoring, na výzkum do
> Dolu, s tím, že výsledky budou zveřejněny ve Včelařství, mohla by to být pro
> výrobce ta nejlepší reklama. A potom následně přes Včelařství do určitého data
> zajišťovat hromadné objednávky krmiva, ať si to výrobce rozveze efektivně ve
> stejném termínu sám, tejně jak to dělá teď. Podložené informace a osvětu ocením
> víc, přece jenom vůči invertu je včelařská společnost v ČR ve většině
> nepřístupná a nakrmit včely na zimu je celkem zásadní záležitost.
>
>
> Aleš M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: CUKR
> > Datum: 11.7.2011 23:34:27
> > ----------------------------------------
> > A co by z toho jako obchodní řetězce měli, aby sponzorovali včelaře? Oni se
> na
> > akce snaží nalákat lid, který utratí za dalších x věcí v košíku. Jim nejde o
> to
> > prodat cukr pod cenou. Žádný cukrovar nevyrábí za "akční" cenu, ale stále za
> tu
> > samou. Zamyslete se nejdřív nad problematikou. Schválně si zavolejte do
> > cukrovaru, za kolik vám kilčo prodají a to jste přímo u výrobce...
> >
Tak to mne asi před 2 lety vyhodili s Globusu

Pepan

> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: J?lius Sl?vik Ing. <julius.slavik/=/email.cz>
> > Předmět: CUKR
> > Datum: 11.7.2011 23:15:12
> > ----------------------------------------
> > Blíži se doba krmení. Je na místě, aby vedení ČSV o.s. projednalo a
> > prosadilo u obchodních řetězců prodej cukru ve slevě (v akci) pro včelaře.
> > Je ponižující pro nás chodit k pokladně deset krát pro 100 kg cukru. Děkuji
> > za pomoc.
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tolo?ko <a.tolocko/=/volny.cz>
> Předmět: doru?ov?n? iv?ch v?el
> Datum: 12.7.2011 09:50:16
> ----------------------------------------
> Dobrý den.Došla na poštu doporučená zásilka-Výzkumný ústav poslal ,atku
> na dobírků.Po Tf rozhovoru bylo zděleno ,že matrka byla zaslána před
> týdnem.Na poště mi bylo oznámeno že zásilka byla oznámena.O z n á m e ní
> jsem nedostal.Požádal jsem aby zásilka byla vrácena zpět.
>
>
>

"Odesílatel pošle mailem číslo zásilky, na webových stránkách pošty se potom bez problémů najde, kde ta zásilka zrovna je. Nevidím v České poště žádný problém...., pokud se dá domluvit s odesílatelem, aby poslal to číslo zásilky."
------------------------
Žádný problém? tak počkejte, až se za pár let zjistí, že vám ČP nějakým omylem zapomněla doručit doporučený dopis nebo obálku se složenkou.
Naopak vážení, vřele doporučuji dokumentovat každý případ neoznámení nebo nedoručení zásilky (případně doručení sousedovi) - písemně si stěžovat, požadovat písemnou odpověď a klidně i volat PČR. Z protokolu se to neztratí. Až se pak za 10 let dozvíte o rozeběhlém exekučním řízení na Váš majetek, máte se čím bránit. A to i když zdokumentujete špatné doručení matky, nebo pozvánky na sobotní mariáš.

"A to je velký problém, protože ne každý holduje detekvivní práci s vyhledáváním zásilek a dohadování, kde je, jestli v autě co ke mě vůbec nedojelo, nebo je někde pod prdelí na poště._gp_ "

Jaké detektivní práci? Mám li číslo zásilky, vyplním ho nebo překopíruji do příslušné kolonky na webových stránkách a zmáčknu enter a vidím, kde balík je. A kdy ho dostanu či jestli bych už měl mít oznámení o zásilce v schránce.

Takové sledování zásilek má např. i PPL a tam řidiči za nedoručení a vrácení by jediné zásilky na depo rovnou strhávají peníze z výplaty! (Od 200,-Kč a výše -á nedoručený balík ... např za dobírku 6500,- podle depa, strhnou z výplaty řidičovi 440,-Kč za kus!!!) Takže si to sečti co hrozí řidiči ČP - nic, když si nacvaká do formuly co chce a co řidiči PPL třeba za jeden den dojde o výplatu na celý týden.

Radime, stává se naprosto běžně, že řidič nacvakne do formule nepřítomnost příjemce doma a přitom nato vyloženě čekáš celý den u okna. Nebo ti drze hodí normální roznašeč rovnou avízo do schránky. A co si tam tedy natom jejich webu přečteš? Drze ti tam napíšou, že jsi si to nepřevzal. A to bez jakékoli práce s doručením. Takže si to sledování můžeš vyfotit jako tapetu na plochu PC a mít důvod se pokaždé když ho uvidíš nasrat.


O zasílání balíků vím dost aby mne ČP přesvědčila otom, že je tam bordel. ČP dnes představují minimálně tři soukromé společnosti. Státní podnik jsou pouze zaměstnanci a nemovitosti. Takže asi tak. _gp_

...........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 12. 7. 2011
Re: doručování živých včel (53137) (53144) (53145) (53148)
"A to je velký problém, protože ne každý holduje detekvivní práci s vyhledáváním zásilek a dohadování, kde je, jestli v autě co ke mě vůbec nedojelo, nebo je někde pod prdelí na poště._gp_ "

Jaké detektivní práci? Mám li číslo zásilky, vyplním ho nebo překopíruji do příslušné kolonky na webových stránkách a zmáčknu enter a vidím, kde balík je. A kdy ho dostanu či jestli bych už měl mít oznámení o zásilce v schránce.

Hm, já si každý rok nechávám posílat takových 30 balíků, obvykle přes ČP a jsem spokojen.
Často sice hodí lístek do schránky, i když jsem doma a já musím pro to na poštu, chybička se vždycky nějaká vloudí, jinak ale vcelku jsem spokojen. A nevidím důvod, proč by se poštou neměly posílat i matky, když pošta jejich zasílání umožňuje.
Myslím, že už víc tady na včelařské konferenci k poště psát nebudu.

No psát k poště můžeš jak chceš, ale vím, že pošta je rozkouskovaná, už není tak státní jak byla a aby vydělávala, tak mimo obrovského zdražení za posledních pět let, změnila i komplet politiku vedení a obchodní politiku. Třeba si myslíš, že chybička se vloudí, ale taková donáška navíc už něco stojí, co před rokem nestála, také něco stojí telefonické upozornění co vlastně nikdy nebylo, ... viz ceník a služby České pošty._gp_
.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 12. 7. 2011
Re: doručování živých včel (53137) (53144) (53145) (53148) (53153) (53154)
Hm, já si každý rok nechávám posílat takových 30 balíků, obvykle přes ČP a jsem spokojen.
Často sice hodí lístek do schránky, i když jsem doma a já musím pro to na poštu, chybička se vždycky nějaká vloudí, jinak ale vcelku jsem spokojen. A nevidím důvod, proč by se poštou neměly posílat i matky, když pošta jejich zasílání umožňuje.
Myslím, že už víc tady na včelařské konferenci k poště psát nebudu.

Kdyby to nebylo k vzteku, bylo by to k smíchu ... Oni se na poště domnívají,
že mají jasnovidecké schopnosti :-). Takže oznámení o nemožnosti doručení
pro nepřítomnost adresáta už s sebou vozí vytištěné a vhodí ho do schránky,
i když je domek plný lidí (já s manželkou, dcera s vnoučaty atd.). Jindy
toho zase mají tak mnoho, že musejí tuze moc spěchat. Než po zazvonění
dojdu k domovním dveřím, jsou už pryč...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: gp
Sent: Tuesday, July 12, 2011 5:08 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: doručování ivých včel


Takové sledování zásilek má např. i PPL a tam řidiči za nedoručení a
vrácení by jediné zásilky na depo rovnou strhávají peníze z výplaty! (Od
200,-Kč a výše -á nedoručený balík ... např za dobírku 6500,- podle depa,
strhnou z výplaty řidičovi 440,-Kč za kus!!!) Takže si to sečti co hrozí
řidiči ČP - nic, když si nacvaká do formuly co chce a co řidiči PPL třeba
za jeden den dojde o výplatu na celý týden.

Radime, stává se naprosto běžně, že řidič nacvakne do formule nepřítomnost
příjemce doma a přitom nato vyloženě čekáš celý den u okna. Nebo ti drze
hodí normální roznašeč rovnou avízo do schránky. A co si tam tedy natom
jejich webu přečteš? Drze ti tam napíšou, že jsi si to nepřevzal. A to bez
jakékoli práce s doručením. Takže si to sledování můžeš vyfotit jako tapetu
na plochu PC a mít důvod se pokaždé když ho uvidíš nasrat.


O zasílání balíků vím dost aby mne ČP přesvědčila otom, že je tam bordel.
ČP dnes představují minimálně tři soukromé společnosti. Státní podnik jsou
pouze zaměstnanci a nemovitosti. Takže asi tak. _gp_

Honzo Zátko, to, že Vy uvádíte spad roztoče nulacelánulanic ještě neznamená, že o 5 kilometrů jiným směrem nemůže být situace o stovky procent jiná.
Např u mne krajem červencem z nejvíce zasaženého včelstva začalo padat 10 roztočů denně přirozených.....A klidně mě můžete nazvat hovadem, co si svých včel nevšímá. (-:
A nebudete mít přitom pravdu.
Co se roztočů týče, jiný kraj, jiný mrav. Co kilometr, všechno může být jinak. Ať se daří, Libr V.
------------------------------------------------------------
Honza Zátka napsal:
Nechcete jít spíš cestou formidolu - desek, než si vyvraždit včelstva? Máte vůbec ve včelstvech takový denní spad, aby bylo použití kys. smysluplné? Já na svém stanovišti tohle vůbec nedělám (léčení kyselinou) a v měli mám max 1 brouka na 10 včelstev.

Vazeny pane inzenyre,nepochybne by vedeni Csv melo dat na vedomi kazdemu vcelari:postarej se sam o sebe jak nejlip umis,nikdo Ti nic neda!!! Vetsina snad uz v kontextu dnesni doby pochopila....JosPr

Ale vždyť právě pro to se ptám, jestli má spad takový, aby mělo smysl něco dělat. Možná byste se divil kolik lidí "léčí" a pomalu ani neví co je spad, natož aby ho sledovali... To že co vesnice, by dokonce chovatel, to jiná varoasituace mi říkat nemusíte.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Libor V. <libor/=/humlak.cz>
Předmět: Re: LIECENIE
Datum: 12.7.2011 22:55:13
----------------------------------------
Honzo Zátko, to, že Vy uvádíte spad roztoče nulacelánulanic ještě
neznamená, že o 5 kilometrů jiným směrem nemůže být situace o stovky
procent jiná.
Např u mne krajem červencem z nejvíce zasaženého včelstva začalo padat 10
roztočů denně přirozených.....A klidně mě můžete nazvat hovadem, co si
svých včel nevšímá. (-:
A nebudete mít přitom pravdu.
Co se roztočů týče, jiný kraj, jiný mrav. Co kilometr, všechno může být
jinak. Ať se daří, Libr V.
------------------------------------------------------------
Honza Zátka napsal:
Nechcete jít spíš cestou formidolu - desek, než si vyvraždit včelstva? Máte
vůbec ve včelstvech takový denní spad, aby bylo použití kys. smysluplné? Já
na svém stanovišti tohle vůbec nedělám (léčení kyselinou) a v měli mám max
1 brouka na 10 včelstev.

Vazeny pane inzenyre,nepochybne by vedeni Csv melo dat na vedomi kazdemu vcelari:postarej se sam o sebe jak nejlip umis,nikdo Ti nic neda!!! Vetsina snad uz v kontextu dnesni doby pochopila....JosPr
-----------


A těm co to nepochopili zajistit ŽEBRAČENKY NA CUKR. :-)Kdysi byli takové na chleba pro nezaměstnané, to se ještě nyvyplácely mnohé dávky automatcky.

Třeba dotace D1 by měla pokrýt 5korunový cenový rozdíl na kile i kdyby se krmilo 25kilo. A víc jak 5Kč mezi akční a normální cenou v suprákách většinou nemají.
A ještě se mi nestalo, když jsem v srpnu přišel normálně do obchodu, že by mi mimo akci neprodali jakékoli množství cukru.

Karel

Minulý týden jsem kupoval v Náchodě za 20,- 200kg bez problémů. Je to sice drahé, ale levnější jsem nepotkal.

Jestli Vám ve vašem okolí v hyper prodají jakékoliv množství cukru tak to máte dobré. Když mi docházely "železné" zásoby pytlovaného cukru z cukrovaru Vrbátky, z dob kdy jsem přijel a nakoupil jakékoliv množství, tak jsem zkoušel v Prostějově v Tescu,Kauflandu a Albertu domluvit se na odběru cukru. S tím že nahlásím dopředu kolik potřebuji a až jim to z centr. skladu dovezou, že bych si to vzadu na rampě odebral. Tak prý to nejde, protože mají pravidla prodeje stanovená a nemůžou je porušovat.A nešlo mi o žádnou akční cenu, něco chci tak cenu respektuji. Je pravdou, že to jsou už dva roky.

A včera mi přeposlal kolega včelař článek od Ing. Titěry, který vyjde ve Včelařství a je na téma zimní krmení. A ke krmení inverty je v něm všeobecně psáno, že nejsou Dolem doporučovány, protože při svých cestách po Evropě se včelařů ptají na jejich zkušenosti s krmením a jedni ho doporučují a druzí zase odmítají. Škrobový invert na zimu odmítají úplně, důvodem je složení, to jsem si o škrobáku myslel také. Dol nedělal a neví o žádné průkazné studii ve světě, která by se věnovala vlivu invertů na včely. Takže asi platí to co včera napsal KaJi, koupit a vyzkoušet.

Jestli Vám ve vašem okolí v hyper prodají jakékoliv množství cukru tak to máte dobré
-----

Obecně nejlepší ale považuji se domluvit s nějakým spotřebitelem cukru co jej nakupuje aco mu jej vozí v pytlích - pekárna atd.

Ale když bylo třeba, tak jsem operativně nakoupil v Albertu a jediný problém byl to odtahat ve vozícch. Do jednoho se dá naložit (opakovaně 300kilo) Jezdím se dvěma. Na parkovišti zvědavců vykládám, že bude dražší, nebo že nebude vůbec.

Pamětníci časů nedostatku pak někdy podlehnou panice a nakupují taky. :-)

Karel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Lubo <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: CUKR
> Datum: 13.7.2011 08:37:27
> ----------------------------------------
> Minulý týden jsem kupoval v Náchodě za 20,- 200kg bez problémů. Je to sice
> drahé, ale levnější jsem nepotkal.
>
>
>

od 15.7.2011 v GLOBUSU podle letáku cukr krystal 1kg za 17,50Kč (omezení na max.10ks/osoba).

Pěkný den všem.

Vašek

kde mám sehnat formulář,a kdo mi vyplatí příspěvek když kočuji

čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl a plasty dal ostatnim?a jeste se chci zeptat mam nedaleko včelnice vysetou asi 30ha hořčice a pravě začina kvest meduje bude zni med a jakej je jako řepka?diky za rady

vyméstopodál do trávy nejlépe k večeru, aby neotravovaly celý den. Plásty podle toho jak vypadají přidat jinam, ty z převahou trubčiny to tavidla. Med z hořčice je podobný řepce, nebývá ho tolik jako ze řepky.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirkaz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: matka
> Datum: 13.7.2011 20:44:43
> ----------------------------------------
> čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou
> matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl
> a plasty dal ostatnim?a jeste se chci zeptat mam nedaleko včelnice vysetou
> asi 30ha hořčice a pravě začina kvest meduje bude zni med a jakej je jako
> řepka?diky za rady
>
>
>

Zkuste se na vyplacení příspěvku za opylení zeptat toho komu patří kultura, kterou Vaše včely opylovaly a vsadím se, že jste tam kočoval naposled. Tyhle příspěvky jsou minulostí z dob JZD. Nejaká dotace byla, šlo o 50Kč na včelstvo a vyplácelo se to přes ČSV, ale tuším že už to skončilo.

Ministerstvo zemědělství a Český včel. svaz je v otázce cukru absototně netečný, je jim to úplně jedno.
budou se do nekonečně bavit o dotačích ale že si včelař nemůže kpoupi potřebný cukr pro včely jer jim tak jako celé včřelařství úplně "volné" je jim to úplně jedno .

Podle mého názoru je to od těchto dvou subjektů neslušné, sprosté, nemorální a hloupé.
J.B.

Mám po vložení gabonu za 24 hodin 0 až 200 spadlých roztočů.
nevím proč u včelstev s nulou až 10 rotročú za 24 hodin mám dál nechávat gabon ve včelstvech.
může mi to někdo vysvětli doporučřit či zakázat
J:B:

Z jakého důvodu by mělo ministerstvo nebo svaz obstarávat včelařům cukr? Vždyť ho vůbec používat nemusí, nikdo je k tomu nenutí, můžete klidně zimovat na medu. Když ho včelař chce použít, tak ať si ho obstará. To bych mohl zachvíli nadávat, at mi ministerstvo nebo svaz chovatelů obstará seno, senáž a zrno na krmení... Neberte to jako útok na vaši osobu, ale občas mi přijde, že někteří včalaři dokážou jen nadávat a kritizovat, ale když by pro to měli něco udělat, to ne (osobní zkušenost se včelaři)... I kdyby jste včelařům dovezl cukr až před barák za 15Kč/kg, stejně budou remcat... Ne všichni samozřejmě, ale najdou se tací a ani nemusíte moc hledat. A druhá věc, nepovyšujte chov včel nad chov něčeho jiného, to prostě nejde (vidíte jen to svoje).

------------ Původní zpráva ------------
Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: CUKR
Datum: 13.7.2011 22:16:04
----------------------------------------
Ministerstvo zemědělství a Český včel. svaz je v otázce cukru absototně
netečný, je jim to úplně jedno.
budou se do nekonečně bavit o dotačích ale že si včelař nemůže kpoupi
potřebný cukr pro včely jer jim tak jako celé včřelařství úplně "volné" je
jim to úplně jedno .

Podle mého názoru je to od těchto dvou subjektů neslušné, sprosté,
nemorální a hloupé.
J.B.

"čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl a plasty dal ostatnim?"

Jestli tam je ještě hodně včel, neřádí tam zavíječi a máš třeba málo včelstev, můžeš zkusit do nich přidávat každý týden 1 - 2 plásty s vajíčky a larvičkami, plásty uvažuji o velikosti 39x24, jiné přepočíst na stejnou plochu. Obvykle už na druhé sadě přidaných plástů se objeví matečníky. Pak je buď možné standartním způsobem zrušit matečníky a přidat oplozenou matku, ale s tím nemám zkušenosti. Nebo ještě za týden a potom 14 dní přidávat další plásty s plodem, aby se to nepřevrátilo zpátky k trubčicím a kvůli posílení a přidání neupracovaných včel a máš z toho větší oddělek. Který, pokud bude mít malé česno a blízko místa, kde se oplozená matka rozklade , dokážou včely toho společenstva v síle většího oddělku ubránit před zlodějkami a ještě během srpna a září zesílit a zdárně přezimovat.

Pokud se ti s tím nechce piplat, nechce využít napůl upracované včely z tohoto trubcokladného včelstva, nechce sbírat občas zajímavé zkušenosti a takový odchovaný oddělek nemá pro tebe valnou cenu,klidně včely setřepej na nějakoui podložku nebo zem, zásoby, pokud jsou, vytoč a plásty poděl ostatním včelám k vylíhnutí. Co se týká trubčiny, já jsem pro nechat vylíhnout všechen plod z trubcokladného včelstva, včely si už to přeberou, jestli se jim prakticky hotoví trubci, do kterých už bylo vloženo spousty energie, k něčemu hodí. A ani se nebráním nechat plásty s trubčinou ve včelstvech klidně přes zimu, případně dokonce na jaře nechat zaplodovat, převěsit do medníku a potom vyřadit až po vytočení první nebo druhé snůšky. Ale klidně je možné tyto plásty nechat vylíhnout a potom přemístit někde na kraj spodního nástavku a prázdné potom na podzim nahradit kvalitním plástem.

Ještě loni se vyplácela dotace 50,- na včelstvo za jedno přistavení, max
ale 150kč na včelstvo na sezonu za tři přistavení včel k různým plodinám.

Tato dotace ale skončila, tak jako dotace na trator :) holt český
včelař který kočoval s jedním včelstvem a koupil si papírově děsně
předražený trator aby mu ho dotace krásně zaplatila celý už to přehnal a
dotace se dost omezily :)

Jinak s žádostí o dotaci za kočování se dávala kopie souhlasu s
kočováním od SVS (nutné doložit OK vyšetření na mor a varoázu) a pak
taky potvrzení o přistavení včestev do katastru obce - to Vám měl vypsat
příslušný obecní úřad, na který máte posílat oznámení o
umístění-kočování včestev. Součástí toho potvrzení musely být i možná
fotky a určitě nějaký náčrtek v mapě, kde ty včely vlastně jsou.


to že dotace na kočování a traktory je zrušená, se dočtete v tom
letošním včelařství, ve kterém je vnitřní příloha věnovaná dotacím....

petr j.



Dne 13.7.2011 21:16, Ale Molčík napsal(a):
> Zkuste se na vyplacení příspěvku za opylení zeptat toho komu patří kultura,
> kterou Vaše včely opylovaly a vsadím se, že jste tam kočoval naposled.
> Tyhle příspěvky jsou minulostí z dob JZD. Nejaká dotace byla, šlo o 50Kč na
> včelstvo a vyplácelo se to přes ČSV, ale tuším že už to skončilo.
>

tak je asi vymetu ven a trubcinu dam dovilyhnout ostatnim do medniku a pak to dam do tavidla,

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: j.kolman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> Datum: 13.7.2011 20:29:33
> ----------------------------------------
> kde mám sehnat formulář,a kdo mi vyplatí příspěvek když kočuji
>
>
>
místně příslušná ZO ČSV KDE MÁŠ VČELY REGISTOVANÉ nebo jsi členem. Formulář je ve včelařství nebo na netu ČSV.

PEPAN

Záleží natom.
Jde li o oddělek tak ano. Jestli je to staré včelstvo tak připravuje tichou výměnu. Zkrátit se to dá Výměnou matky, přidáním oddělku nebo roje. Nebo starou matku zrušit a vložit čerstvě zakladený plást z jiného včelstva, či případně spojit s jiným.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirkaz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: matka
> Datum: 13.7.2011 20:44:44
> ----------------------------------------
> čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou
> matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl
> a plasty dal ostatnim?a jeste se chci zeptat mam nedaleko včelnice vysetou
> asi 30ha hořčice a pravě začina kvest meduje bude zni med a jakej je jako
> řepka?diky za rady
>
>
>

Zatím nic neskončilo a jmenujes ta dotace 1D a nárok na ni mají všichni včelaři. Žádost se podává u místní ZO ČSV kde jsou včelstva registrována. PLATÍ TO I PRO NEČLENY. Obvykle se částka pohybuje mezi 130- 150 Kč na včelstvo Které je do zimy zazimováno nejméně na 7 rámcích adamcovy míry.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> Datum: 13.7.2011 21:17:24
> ----------------------------------------
> Zkuste se na vyplacení příspěvku za opylení zeptat toho komu patří kultura,
> kterou Vaše včely opylovaly a vsadím se, že jste tam kočoval naposled.
> Tyhle příspěvky jsou minulostí z dob JZD. Nejaká dotace byla, šlo o 50Kč na
> včelstvo a vyplácelo se to přes ČSV, ale tuším že už to skončilo.
>
>
>

Včelařství je zájmová nebo i podnikatelská činnost jako každá jiná. Zásobování včelařů je pak otázkou pro odborné prodejny a je na každém jak si to který včelař zařídí. Organizované nákupy pro včelaře , zahrádkáře nebo jiné zájmové spolky na úrovni ÚV skončila PŘED 20 LETY a je dnes jen námětem činnosti pro ZO. příděly cukru, nebo příspěvky na cukr vznikly za I světové války a skončili definitivně v roce 2000. Socializmus je pryč a sním i věci které nám stát zařizoval. Musíš se stát kapitalistou a být svého štěstí strůjcem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: CUKR
> Datum: 13.7.2011 22:16:05
> ----------------------------------------
> Ministerstvo zemědělství a Český včel. svaz je v otázce cukru absototně
> netečný, je jim to úplně jedno.
> budou se do nekonečně bavit o dotačích ale že si včelař nemůže kpoupi
> potřebný cukr pro včely jer jim tak jako celé včřelařství úplně "volné" je
> jim to úplně jedno .
>
> Podle mého názoru je to od těchto dvou subjektů neslušné, sprosté,
> nemorální a hloupé.
> J.B.
>
>
>

Gabon se umisťuje přímo do plodového hnízda a ponechává se ve včelstvu 4 týdny, Na na řízení SVS to může být i 6 týdnů s kontrolou umístění a případném přemístění zase do plodového hnízda Všady jinde je gabon neúčinný. Umísťuje se do mírně roztažených uliček tak aby včely krmičky kolem něj tak akorát prolezly a otírali se o něj a to 2 kusy na 1. zaplodovaný nástavek. Jeho působení je preventivní, krmičky jej zanášejí do buněk s plodem a zabraňují tak právě poškození zimní generace včel.Ten okamžitý spad je jen jeho vedlejším jevem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: LIECENIE
> Datum: 13.7.2011 22:24:53
> ----------------------------------------
> Mám po vložení gabonu za 24 hodin 0 až 200 spadlých roztočů.
> nevím proč u včelstev s nulou až 10 rotročú za 24 hodin mám dál nechávat
> gabon ve včelstvech.
> může mi to někdo vysvětli doporučřit či zakázat
> J:B:
>
>
>

Tad je ten příklad kdy radi zaměňuje trubcokladnou matku za trubčici. pozor na to jsou to dva různé pojmy.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 13.7.2011 23:48:10
> ----------------------------------------
> "čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou
> matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl
> a plasty dal ostatnim?"
>
> Jestli tam je ještě hodně včel, neřádí tam zavíječi a máš třeba málo
> včelstev, můžeš zkusit do nich přidávat každý týden 1 - 2 plásty s vajíčky
> a larvičkami, plásty uvažuji o velikosti 39x24, jiné přepočíst na stejnou
> plochu. Obvykle už na druhé sadě přidaných plástů se objeví matečníky. Pak
> je buď možné standartním způsobem zrušit matečníky a přidat oplozenou
> matku, ale s tím nemám zkušenosti. Nebo ještě za týden a potom 14 dní
> přidávat další plásty s plodem, aby se to nepřevrátilo zpátky k trubčicím a
> kvůli posílení a přidání neupracovaných včel a máš z toho větší oddělek.
> Který, pokud bude mít malé česno a blízko místa, kde se oplozená matka
> rozklade , dokážou včely toho společenstva v síle většího oddělku ubránit
> před zlodějkami a ještě během srpna a září zesílit a zdárně přezimovat.
>
> Pokud se ti s tím nechce piplat, nechce využít napůl upracované včely z
> tohoto trubcokladného včelstva, nechce sbírat občas zajímavé zkušenosti a
> takový odchovaný oddělek nemá pro tebe valnou cenu,klidně včely setřepej na
> nějakoui podložku nebo zem, zásoby, pokud jsou, vytoč a plásty poděl
> ostatním včelám k vylíhnutí. Co se týká trubčiny, já jsem pro nechat
> vylíhnout všechen plod z trubcokladného včelstva, včely si už to přeberou,
> jestli se jim prakticky hotoví trubci, do kterých už bylo vloženo spousty
> energie, k něčemu hodí. A ani se nebráním nechat plásty s trubčinou ve
> včelstvech klidně přes zimu, případně dokonce na jaře nechat zaplodovat,
> převěsit do medníku a potom vyřadit až po vytočení první nebo druhé snůšky.
> Ale klidně je možné tyto plásty nechat vylíhnout a potom přemístit někde na
> kraj spodního nástavku a prázdné potom na podzim nahradit kvalitním
> plástem.
>
>
>

díky Pepane, to máš pravdu, to je naprosto zásadní. Psal jsem to v kalupu, ale počítám, že se jedná o trubčice nikoli trubcokladnou matku. Upřímně řečeno jsem trubcokladnou matku viděl pouze párkrát, trubčice jsou běžnější nález. Takže, abych se poopravil, pokud tam je matka a je trubcokladná a stačí ji vyměnit za oplodněnou.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 14.7.2011 07:11:09
> ----------------------------------------
> Tad je ten příklad kdy radi zaměňuje trubcokladnou matku za trubčici. pozor na
> to jsou to dva různé pojmy.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: matka
> > Datum: 13.7.2011 23:48:10
> > ----------------------------------------
> > "čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou
> > matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl
> > a plasty dal ostatnim?"
> >
> > Jestli tam je ještě hodně včel, neřádí tam zavíječi a máš třeba málo
> > včelstev, můžeš zkusit do nich přidávat každý týden 1 - 2 plásty s vajíčky
> > a larvičkami, plásty uvažuji o velikosti 39x24, jiné přepočíst na stejnou
> > plochu. Obvykle už na druhé sadě přidaných plástů se objeví matečníky. Pak
> > je buď možné standartním způsobem zrušit matečníky a přidat oplozenou
> > matku, ale s tím nemám zkušenosti. Nebo ještě za týden a potom 14 dní
> > přidávat další plásty s plodem, aby se to nepřevrátilo zpátky k trubčicím a
> > kvůli posílení a přidání neupracovaných včel a máš z toho větší oddělek.
> > Který, pokud bude mít malé česno a blízko místa, kde se oplozená matka
> > rozklade , dokážou včely toho společenstva v síle většího oddělku ubránit
> > před zlodějkami a ještě během srpna a září zesílit a zdárně přezimovat.
> >
> > Pokud se ti s tím nechce piplat, nechce využít napůl upracované včely z
> > tohoto trubcokladného včelstva, nechce sbírat občas zajímavé zkušenosti a
> > takový odchovaný oddělek nemá pro tebe valnou cenu,klidně včely setřepej na
> > nějakoui podložku nebo zem, zásoby, pokud jsou, vytoč a plásty poděl
> > ostatním včelám k vylíhnutí. Co se týká trubčiny, já jsem pro nechat
> > vylíhnout všechen plod z trubcokladného včelstva, včely si už to přeberou,
> > jestli se jim prakticky hotoví trubci, do kterých už bylo vloženo spousty
> > energie, k něčemu hodí. A ani se nebráním nechat plásty s trubčinou ve
> > včelstvech klidně přes zimu, případně dokonce na jaře nechat zaplodovat,
> > převěsit do medníku a potom vyřadit až po vytočení první nebo druhé snůšky.
> > Ale klidně je možné tyto plásty nechat vylíhnout a potom přemístit někde na
> > kraj spodního nástavku a prázdné potom na podzim nahradit kvalitním
> > plástem.
> >
> >
> >
>
>
>

"Tad je ten příklad kdy radi zaměňuje trubcokladnou matku za trubčici. pozor na to jsou to dva různé pojmy.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek
> Předmět: Re: matka
> Datum: 13.7.2011 23:48:10
> ----------------------------------------
> "čauky chtel bych od vas radu v jednom ule sem nasel hrboplod trubcokladnou
> matku co mam tedkon delat?nekdo mi rikal že je po včelstvu abych ho vymetl
> a plasty dal ostatnim?""

Jo, moje chyba, souhlasím, nedočetl jsem do konce.

Jinak se ale nic moc nezmění. Akorát pokud se má toto včelstvo likvidovat, je možné nechat létavky odletět a vžebrat se do úlů a mlaďušky ošetřující plod potom setřepat a rovnou posílit jimi nějaké slabší včeltvo. Trubčice v nich nejsou, takže matka takto posíleného včelstva je v bezpečí.

Pokud tam je stále dost včel, varianta vytvoření oddělku na přezimování je dokonce snadnější a rychlejší, stačí jen zamáčknout trubcokladnou matku a přidat plod,aby si na něm vytvořily matečníky. V hodně příznivém případě, pokud je matka stoprocentně trubcokladná, neklade žádná dělničí vajíčka, může přidání mladých larviček a vajíček plodového plástu vyvolat tichou výměnu, což je úplně nejoptimálnější varianta. S trochou štěstí včely z několika matečníků tiché výměny vyberou ten nejlepší a matka se dobře oplodní, takže další rok to bude rozvíjející se včelstvo s hodně kvalitní matkou.

"V hodně příznivém případě, pokud je matka stoprocentně trubcokladná, neklade žádná dělničí vajíčka, může přidání mladých larviček a vajíček plodového plástu vyvolat tichou výměnu, což je úplně nejoptimálnější varianta."

_____________________________


Souhlas, jen ještě ve všech těchto případech předtím doporučuji projít všechny rámky a vylámat matečníky, které si včely narazily na neoplozeném vajíčku. Z těchto matečníků se samozřejmě nikdy nevylíhne matka, ale mnohdy vypadají "sebezáchovně" a včely se k nim takto chovají. Pak začasté na přidaném dělničím plodu odchovají jen dělnice a kvalitní matečníky nenarazí. Nikdy se tedy neřídit heslem "nějaké matečníky tam jsou, je to dobré". Je z toho jen zklamání.

S tím vylamováním dosáhnete jen oddálení zlepšení stavu pokud nemáte náhradní matku.
Příprava na tichou výměnu je následující matka přestane klást dělničí plod a položí s předstihem větší plochu jen trubčiny později založí včely matečníky a matka je zaklade. Vše je v úlu načasováno tak aby trubci i matka dozráli zárověyń. Celé se to tak děje kvůli rozdílné době vývoje a dozrávání trubců a matky. Všechno je v nejlepším pořádku dokud se nedostaví chytrý včelař. Pak už je to jen katastrofa. Pokud však včelstvo umře, žádná hrůza v tuto dobu. Při sundávání medníků je možnost vytvořit ještě smetenec a do něj koupit matku.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 14.7.2011 10:16:27
> ----------------------------------------
> "V hodně příznivém případě, pokud je matka stoprocentně trubcokladná,
> neklade žádná dělničí vajíčka, může přidání mladých larviček a vajíček
> plodového plástu vyvolat tichou výměnu, což je úplně nejoptimálnější
> varianta."
>
> _____________________________
>
>
> Souhlas, jen ještě ve všech těchto případech předtím doporučuji projít
> všechny rámky a vylámat matečníky, které si včely narazily na neoplozeném
> vajíčku. Z těchto matečníků se samozřejmě nikdy nevylíhne matka, ale mnohdy
> vypadají "sebezáchovně" a včely se k nim takto chovají. Pak začasté na
> přidaném dělničím plodu odchovají jen dělnice a kvalitní matečníky
> nenarazí. Nikdy se tedy neřídit heslem "nějaké matečníky tam jsou, je to
> dobré". Je z toho jen zklamání.
>
>
>

"Souhlas, jen ještě ve všech těchto případech předtím doporučuji projít všechny rámky a vylámat matečníky, které si včely narazily na neoplozeném vajíčku. Z těchto matečníků se samozřejmě nikdy nevylíhne matka, ale mnohdy vypadají "sebezáchovně" a včely se k nim takto chovají. Pak začasté na přidaném dělničím plodu odchovají jen dělnice a kvalitní matečníky nenarazí. Nikdy se tedy neřídit heslem "nějaké matečníky tam jsou, je to dobré". Je z toho jen zklamání."

Souhlasím. Moje skušenosti, z asi dvou případů, jsou jinak takové, že včelstvo se stoprocentně trubcokladnou matkou se snaží stále odchovat z plodu novou matku a tak neustále narážejí matečníky na tichou výměnu. Vždycky udělají matečník nad plodem, pár dnů ho ošetřují a pak dojdou zřejmě k závěru, že ta larvička je vadná, neoplozená, tak ho přestanu ošetřovat a narážejí na vhodném plodu další matečník. Nevím, jestli by nebyly zlákány kvalitou přidaného plodu a nenarazily matečníky na něm vedle matečníků na svém trubčím plodu, určitě je ale jistější ty matečníky na trubčině společně s matkou zlikvidovat

"Při sundávání medníků je možnost vytvořit ještě smetenec a do něj koupit matku."

I tak lze.
Nebo trubcokladnou matku odchytit, včely střepat do rojáku, přitřepat k nim odhadem tak kilo a půl, 2 kila dalších včel, přidat kvalitní matku, usadit na mezistěny a krmit, aby mezistěny vystavily. Do zimy a pak na jaře, podle množství smetených včel, toto společenstvo může jít klidně v síle plnohodnotného včelstva.

U smetenců vřele doporučuji uložit ho na jednu noc do sklepa (či jiné chladnější místnosti), matku nechat uvězněnou v klícce mezi včelami. Usadit až druhý den a klícku nechat na těsto. Pak je úspěch zaručen, s nějakou superdrahou matkou bych to ani jinak nedělal.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Poláek
Sent: Thursday, July 14, 2011 11:42 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: matka

"Při sundávání medníků je možnost vytvořit ještě smetenec a do něj koupit matku."

I tak lze.
Nebo trubcokladnou matku odchytit, včely střepat do rojáku, přitřepat k nim odhadem tak kilo a půl, 2 kila dalších včel, přidat kvalitní matku, usadit na mezistěny a krmit, aby mezistěny vystavily. Do zimy a pak na jaře, podle množství smetených včel, toto společenstvo může jít klidně v síle plnohodnotného včelstva.

"Nevím, jestli by nebyly zlákány kvalitou přidaného plodu a nenarazily matečníky na něm vedle matečníků na svém trubčím plodu, určitě je ale jistější ty matečníky na trubčině společně s matkou zlikvidovat"

______________________________

Na toto jsem se letos u jednoho oddělku, kde byl hrboplod, pokusil spolehnout. Po vymetení jsem nechal vše, jak je, přidal rámek s vajíčky, ale výsledkem byla opravdu jen výchova dělničího plodu. Problém je, že když by si to včelstva zřejmě už rozmyslela, jsou vajíčka ve stadiu několikadenních larev a tedy již nevhodná k výchově matky.

U jiného oddělku se stejným problémem jsem jejich matečníky založené na neoplozeném vajíčku odstranil a již druhý den založili na přidaném plodu několik matečníků. Včelař není vševěd, ale občas může pomoci.

A co tak brakovat nevyhovující včelstva , to Vám nic neříká?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 14.7.2011 13:25:40
> ----------------------------------------
> "Nevím, jestli by nebyly zlákány kvalitou přidaného plodu a nenarazily
> matečníky na něm vedle matečníků na svém trubčím plodu, určitě je ale
> jistější ty matečníky na trubčině společně s matkou zlikvidovat"
>
> ______________________________
>
> Na toto jsem se letos u jednoho oddělku, kde byl hrboplod, pokusil
> spolehnout. Po vymetení jsem nechal vše, jak je, přidal rámek s vajíčky,
> ale výsledkem byla opravdu jen výchova dělničího plodu. Problém je, že když
> by si to včelstva zřejmě už rozmyslela, jsou vajíčka ve stadiu
> několikadenních larev a tedy již nevhodná k výchově matky.
>
> U jiného oddělku se stejným problémem jsem jejich matečníky založené na
> neoplozeném vajíčku odstranil a již druhý den založili na přidaném plodu
> několik matečníků. Včelař není vševěd, ale občas může pomoci.
>
>
>

"A co tak brakovat nevyhovující včelstva , to Vám nic neříká?"

_____________________


Proč brakovat oddělky, když se jim neoplodní nebo ztratí matka? Mně se zatím ve většině případů osvědčil druhý pokus, nejčastěji a nejvýhodněji přidáním zralého matečníku od kvalitního včelstva.

"A co tak brakovat nevyhovující včelstva , to Vám nic neříká?"

Brakování znamená, že se zruší včelstvo s nevyhovující matkou a na jeho místo se postaví oddělek nebo nové včelstvo s jinou kvalitní matkou.
Neboli včely zůstávají, matka se mění.
To je v případě zrušení trubcokladné matky a dodání plodu k vychování nové matky přece úplně totéž.

To co píšeš je zavádějící. Musíš napsat, že stratíš měsíc času, nejmíň 14 dní pokud dáš matečník. To v součtu s úbytkem včel bez náhrady znamená, že kdybys to zrušil hned a včely využil jinde, možná bys udělal víc štěstí. Navíc s epokoušet o vychování žebráka v půlce července je leda pro zoufalce. Samozřejmě, že účel světí prostředky a já bych to uměl udělat i za měsíc, ale tak v situaci, kdy bych věděl, že na jaře dobře prodám včelstva...¨
rozhodně ne pro sebe na jarní snůšku.
¨Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka
> Datum: 14.7.2011 20:30:10
> ----------------------------------------
> "A co tak brakovat nevyhovující včelstva , to Vám nic neříká?"
>
> Brakování znamená, že se zruší včelstvo s nevyhovující matkou a na jeho
> místo se postaví oddělek nebo nové včelstvo s jinou kvalitní matkou.
> Neboli včely zůstávají, matka se mění.
> To je v případě zrušení trubcokladné matky a dodání plodu k vychování nové
> matky přece úplně totéž.
>
>
>

"To co píšeš je zavádějící. Musíš napsat, že stratíš měsíc času, nejmíň 14 dní pokud dáš matečník. To v součtu s úbytkem včel bez náhrady znamená, že kdybys to zrušil hned a včely využil jinde, možná bys udělal víc štěstí. Navíc s epokoušet o vychování žebráka v půlce července je leda pro zoufalce. Samozřejmě, že účel světí prostředky a já bych to uměl udělat i za měsíc, ale tak v situaci, kdy bych věděl, že na jaře dobře prodám včelstva...¨
rozhodně ne pro sebe na jarní snůšku."

Jednoznačně je to pracné a vzhledem k množství zlodějek v tomto období i nebezpečné. Minimálně v nástavcích, kde se nedá zužovat ani prostor ani běžným způsobem česno a kde je pro slabé včelstvo v době slídění velký problém vysoké dno. V zadovácích s tím nebyl žádný problém, se prostě zůžíl úl , třeba na přechodnou dobu i třeba jenom na 3 rámky, podle počtu včel, a zůžilo česno na jednu včelu a potom se jen počkalo, jestli se nová matka oplodní nebo ne. Když se oplodnila a rozkladla, rozšířilo se včelstvíčko na minimálně 6 plástů 39x 24, což je minimální velikost, kterou přezimují a na jaře byl k dispozici rychle se rozvíjející oddělek. Nebo se rozšířlo i na víc, podle toho, kolik včel dokázala mladá matka ještě udělat. V polovině, konci května příštího roku je z takového oddělku to plnohodnotné včelstvo.
Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v době chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.

Obchodní řetězce prodávají 10 kg na osobu a den. Vám se to zdá normální točit se okolo pokladny jako myška tanečnice.
tento jejich předpis je jen reklamním tahem těchto společností.
Něco jako když chtějí některé zboží zdražit.
Například cukr:
nyní stojí 19.90 od zítřka na regál napíší škrtnuté 28,90 ,akce a nová cena 24,90 jen 10 kg na vozík na den .
A my zákazníci se mužeme potlouct abychom zlevněný zdražený cukr koupili.
J.B.

ano, ale kromě 1D tu byla i dotace přímo na kočování, za jeden přísun
včelstva k plodině 50kč, max. se vyplácelo 150kč na včelstvo za rok. Pro
její získání bylo třeba mít potvrzení od obcí, do jejichž katastru
kočuji, že včelstva byla opravdu přistavena. Myslím že to bylo vypláceno
z evropských peněz, v rámci racionalizace včelařství a podpory kočování,
nebo tak nějak....

loni byla, letos myslím že je zrušená i s dotací na traktory a jiné
samohyby...

petr j.



Dne 14.7.2011 06:33, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Zatím nic neskončilo a jmenujes ta dotace 1D a nárok na ni mají všichni včelaři. Žádost se podává u místní ZO ČSV kde jsou včelstva registrována. PLATÍ TO I PRO NEČLENY. Obvykle se částka pohybuje mezi 130- 150 Kč na včelstvo Které je do zimy zazimováno nejméně na 7 rámcích adamcovy míry.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Ale Mol??k<e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
>> Datum: 13.7.2011 21:17:24
>> ----------------------------------------
>> Zkuste se na vyplacení příspěvku za opylení zeptat toho komu patří kultura,
>> kterou Vaše včely opylovaly a vsadím se, že jste tam kočoval naposled.
>> Tyhle příspěvky jsou minulostí z dob JZD. Nejaká dotace byla, šlo o 50Kč na
>> včelstvo a vyplácelo se to přes ČSV, ale tuším že už to skončilo.
>>
>>
>>

JB:
Obchodní řetězce prodávají 10 kg na osobu a den. Vám se to zdá normální točit se okolo pokladny jako myška tanečnice.
tento jejich předpis je jen reklamním tahem těchto společností.
-----------
A vám se zdá normální nakupovat jen v hypermarketech atd.?Když mi to nevyhovuje jdu jinam.

Osobně se domnívám, že když zajdete do normálního obchodu, tak si pan/í/ vedoucí bude jen mnout ruce, když si u něj objednáte paletu, dvě, atd. A třeba od vás bude brát do obchodu med - na oplátku.

Vy neprodáváte med v obchodech?


Karel

V čase vytáčania medu, doteraz neviem z čoho (med je tmavo hnedý a s ostrou chuťou a nekryštalizuje), som vytadil asi 100 starších vyradených plástov v slnečnom tavidle. Tavidlo je na 4 B plásty, dá sa nastavovať slnečným lúčom vo vertikálnom a horizontálnom smere, teda jeho zasklená plocha putuje postupne za slnkom. Výťažnosť je o niečo horšian ako odstredivkou, ale na druhej strane mám energiu zadarmo, času mám taktiež dosť a cez slnečný deň som vytavil 20 ks plástov a dá sa ešte o 4 plásty viac, ak si rozvrhnem správne čas tavenia.

Je známe, že zo slnečného tavidla získame z plástov pekne žltý vosk, no v mojom prípade to neplatí, vosk nie je žltý, preto sa pýtam, v čom je príčina jeho hnedej farby. Pri vyváraní voštín v hrnci sa často získava tmavo sfarbený vosk, vždy sa to odôvodňuje, že včelár požíva kovový smaltovaný hrniec, ktorý má porušený smalt, ktorý je hrdzavý a jeho kysličník farbí vosk do tmava, ale zdôrazňujem, slnečné tavidlo má tanier na odvádzanie vosku do nádobky je vyhotovený z hliníka. Tak ako je to?

Ahoj a to se Ti stalo poprvé, předtím byl vosk ze stejného tavidla světlý? Já mám kovové součásti myslím pocínované, měl jsem i pozink plech a bez problému, krásný vosk.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Pre?o je m?j vosk zo slne?n?ho tavidla tmav??
> Datum: 15.7.2011 08:26:46
> ----------------------------------------
> V čase vytáčania medu, doteraz neviem z čoho (med je tmavo hnedý a s ostrou
> chuťou a nekryštalizuje), som vytadil asi 100 starších vyradených plástov v
> slnečnom tavidle. Tavidlo je na 4 B plásty, dá sa nastavovať slnečným lúčom
> vo vertikálnom a horizontálnom smere, teda jeho zasklená plocha putuje
> postupne za slnkom. Výťažnosť je o niečo horšian ako odstredivkou, ale na
> druhej strane mám energiu zadarmo, času mám taktiež dosť a cez slnečný deň
> som vytavil 20 ks plástov a dá sa ešte o 4 plásty viac, ak si rozvrhnem
> správne čas tavenia.
>
> Je známe, že zo slnečného tavidla získame z plástov pekne žltý vosk, no v
> mojom prípade to neplatí, vosk nie je žltý, preto sa pýtam, v čom je
> príčina jeho hnedej farby. Pri vyváraní voštín v hrnci sa často získava
> tmavo sfarbený vosk, vždy sa to odôvodňuje, že včelár požíva kovový
> smaltovaný hrniec, ktorý má porušený smalt, ktorý je hrdzavý a jeho
> kysličník farbí vosk do tmava, ale zdôrazňujem, slnečné tavidlo má tanier
> na odvádzanie vosku do nádobky je vyhotovený z hliníka. Tak ako je to?
>
>
>

Ahoj a to se Ti stalo poprvé, předtím byl vosk ze stejného tavidla světlý? Já mám kovové součásti myslím pocínované, měl jsem i pozink plech a bez problému, krásný vosk.
Radek

Áno Radek, tavidlo na 4 plásty miery B som si pripravil túto zimu,takže prvýkrát! Ale myslím si, že hliníkový plech vosk nefarbí, preto si počkám na možno tú pravú príčinu tmavnutia vosku a príčinu mi niekto pomôže odhaliť. Viem, že by mal byť žltý, no nie je! Anton

Ahoj, mám obavu, že by to mohlo být tím hliníkem, ale nejsem si 100% jistý. Další jediná možnost je, že byl vosk obarven pylem. To zjistíš snadno, když dáš vytavit panenskou souš bez pylu. Druhá možnost je, že to po pár cyklech nebude dělat až se plech zoxiduje.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pre?o je m?j vosk zo slne?n?ho tavidla tmav??
> Datum: 15.7.2011 09:02:48
> ----------------------------------------
> Ahoj a to se Ti stalo poprvé, předtím byl vosk ze stejného tavidla světlý?
> Já mám kovové součásti myslím pocínované, měl jsem i pozink plech a bez
> problému, krásný vosk.
> Radek
>
> Áno Radek, tavidlo na 4 plásty miery B som si pripravil túto zimu,takže
> prvýkrát! Ale myslím si, že hliníkový plech vosk nefarbí, preto si počkám
> na možno tú pravú príčinu tmavnutia vosku a príčinu mi niekto pomôže
> odhaliť. Viem, že by mal byť žltý, no nie je! Anton
>
>
>

Ze slunečního tavidla opravdu tečou vosky od téměř bílé barvy až po hnědou. To vše se pak dá snadno vyčistit roztavením v v dešťové vodě. Zrovna tak bývají vosky s patních tavidel od žluté přes šedou až do zelené barvy a vyčištění je naprosto stejné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Pre?o je m?j vosk zo slne?n?ho tavidla tmav??
> Datum: 15.7.2011 08:35:56
> ----------------------------------------
> Ahoj a to se Ti stalo poprvé, předtím byl vosk ze stejného tavidla světlý? Já
> mám kovové součásti myslím pocínované, měl jsem i pozink plech a bez problému,
> krásný vosk.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: a.tur??ni <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Pre?o je m?j vosk zo slne?n?ho tavidla tmav??
> > Datum: 15.7.2011 08:26:46
> > ----------------------------------------
> > V čase vytáčania medu, doteraz neviem z čoho (med je tmavo hnedý a s ostrou
> > chuťou a nekryštalizuje), som vytadil asi 100 starších vyradených plástov v
> > slnečnom tavidle. Tavidlo je na 4 B plásty, dá sa nastavovať slnečným lúčom
> > vo vertikálnom a horizontálnom smere, teda jeho zasklená plocha putuje
> > postupne za slnkom. Výťažnosť je o niečo horšian ako odstredivkou, ale na
> > druhej strane mám energiu zadarmo, času mám taktiež dosť a cez slnečný deň
> > som vytavil 20 ks plástov a dá sa ešte o 4 plásty viac, ak si rozvrhnem
> > správne čas tavenia.
> >
> > Je známe, že zo slnečného tavidla získame z plástov pekne žltý vosk, no v
> > mojom prípade to neplatí, vosk nie je žltý, preto sa pýtam, v čom je
> > príčina jeho hnedej farby. Pri vyváraní voštín v hrnci sa často získava
> > tmavo sfarbený vosk, vždy sa to odôvodňuje, že včelár požíva kovový
> > smaltovaný hrniec, ktorý má porušený smalt, ktorý je hrdzavý a jeho
> > kysličník farbí vosk do tmava, ale zdôrazňujem, slnečné tavidlo má tanier
> > na odvádzanie vosku do nádobky je vyhotovený z hliníka. Tak ako je to?
> >
> >
> >
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
> Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> Datum: 14.7.2011 23:32:38
> ----------------------------------------
> ano, ale kromě 1D tu byla i dotace přímo na kočování, za jeden přísun
> včelstva k plodině 50kč, max. se vyplácelo 150kč na včelstvo za rok. Pro
> její získání bylo třeba mít potvrzení od obcí, do jejichž katastru
> kočuji, že včelstva byla opravdu přistavena. Myslím že to bylo vypláceno
> z evropských peněz, v rámci racionalizace včelařství a podpory kočování,
> nebo tak nějak....
>
> loni byla, letos myslím že je zrušená i s dotací na traktory a jiné
> samohyby...
>
> petr j.
>
>
>
> Dne 14.7.2011 06:33, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > Zatím nic neskončilo a jmenujes ta dotace 1D a nárok na ni mají všichni
> včelaři. Žádost se podává u místní ZO ČSV kde jsou včelstva registrována. PLATÍ
> TO I PRO NEČLENY. Obvykle se částka pohybuje mezi 130- 150 Kč na včelstvo Které
> je do zimy zazimováno nejméně na 7 rámcích adamcovy míry.
Jenže tazatel se ptal na dotaci na opylování a ne na kočování. To byly 2 různé dotace.On právě to kočování vnímal jako podmínku pro nárokování a u koho.

pepan


> >
> > Pepan
> >
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: Ale Mol??k<e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> >> Datum: 13.7.2011 21:17:24
> >> ----------------------------------------
> >> Zkuste se na vyplacení příspěvku za opylení zeptat toho komu patří kultura,
> >> kterou Vaše včely opylovaly a vsadím se, že jste tam kočoval naposled.
> >> Tyhle příspěvky jsou minulostí z dob JZD. Nejaká dotace byla, šlo o 50Kč na
> >> včelstvo a vyplácelo se to přes ČSV, ale tuším že už to skončilo.
> >>
> >>
> >>
>
>
>

Koncem června jsem zkusil spojit obsah plemenáče, kde byl již hrboplod s
obsahem oplodňáčku s kladoucí matkou. Při spojení jsem obsah oplodňáčku
vložil do propícháného papírového pytle zhotoveného z novin.
Kontroloval jsem dvakrát. Mladá matka běhala po hrboplodu.
Haf
----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 14, 2011 10:03 PM
Subject: Re: Re: matka


> "To co píšeš je zavádějící. Musíš napsat, že stratíš měsíc času, nejmíň 14
> dní pokud dáš matečník. To v součtu s úbytkem včel bez náhrady znamená, že
> kdybys to zrušil hned a včely využil jinde, možná bys udělal víc štěstí.
> Navíc s epokoušet o vychování žebráka v půlce července je leda pro
> zoufalce. Samozřejmě, že účel světí prostředky a já bych to uměl udělat i
> za měsíc, ale tak v situaci, kdy bych věděl, že na jaře dobře prodám
> včelstva...¨
> rozhodně ne pro sebe na jarní snůšku."
>
> Jednoznačně je to pracné a vzhledem k množství zlodějek v tomto období i
> nebezpečné. Minimálně v nástavcích, kde se nedá zužovat ani prostor ani
> běžným způsobem česno a kde je pro slabé včelstvo v době slídění velký
> problém vysoké dno. V zadovácích s tím nebyl žádný problém, se prostě
> zůžíl
> úl , třeba na přechodnou dobu i třeba jenom na 3 rámky, podle počtu včel,
> a
> zůžilo česno na jednu včelu a potom se jen počkalo, jestli se nová matka
> oplodní nebo ne. Když se oplodnila a rozkladla, rozšířilo se včelstvíčko
> na
> minimálně 6 plástů 39x 24, což je minimální velikost, kterou přezimují a
> na
> jaře byl k dispozici rychle se rozvíjející oddělek. Nebo se rozšířlo i na
> víc, podle toho, kolik včel dokázala mladá matka ještě udělat. V polovině,
> konci května příštího roku je z takového oddělku to plnohodnotné včelstvo.
> Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v
> době
> chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší
> poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6295
> (20110714) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Já jsem pražák a v Praze žádné normální obchody nejsou jen hyper a Vietkong.
Medu,=včel+ ceny mám tak abych to prodal sám a prodám to za 120,-
Za to tu ale máme ministerstva, mafii, prostitutky a hodně veryimportantpersons.
J.B.

Jenže tazatel se ptal na dotaci na opylování a ne na kočování. To byly 2 různé dotace.On právě to kočování vnímal jako podmínku pro nárokování a u koho.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> Datum: 15.7.2011 09:24:42
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: "ježek.obecný" <jezek.obecny/=/gmail.com>
> > Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> > Datum: 14.7.2011 23:32:38
> > ----------------------------------------
> > ano, ale kromě 1D tu byla i dotace přímo na kočování, za jeden přísun
> > včelstva k plodině 50kč, max. se vyplácelo 150kč na včelstvo za rok. Pro
> > její získání bylo třeba mít potvrzení od obcí, do jejichž katastru
> > kočuji, že včelstva byla opravdu přistavena. Myslím že to bylo vypláceno
> > z evropských peněz, v rámci racionalizace včelařství a podpory kočování,
> > nebo tak nějak....
> >
> > loni byla, letos myslím že je zrušená i s dotací na traktory a jiné
> > samohyby...
> >
> > petr j.
> >
> >
> >
> > Dne 14.7.2011 06:33, Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > > Zatím nic neskončilo a jmenujes ta dotace 1D a nárok na ni mají všichni
> > včelaři. Žádost se podává u místní ZO ČSV kde jsou včelstva registrována.
> PLATÍ
> > TO I PRO NEČLENY. Obvykle se částka pohybuje mezi 130- 150 Kč na včelstvo
> Které
> > je do zimy zazimováno nejméně na 7 rámcích adamcovy míry.
> Jenže tazatel se ptal na dotaci na opylování a ne na kočování. To byly 2 různé
> dotace.On právě to kočování vnímal jako podmínku pro nárokování a u koho.
>
> pepan
>
>
> > >
> > > Pepan
> > >
> > >> ------------ Původní zpráva ------------
> > >> Od: Ale Mol??k<e-mail/=/nezadan>
> > >> Předmět: Re: p??sp?vek na opylov?n? kultur
> > >> Datum: 13.7.2011 21:17:24
> > >> ----------------------------------------
> > >> Zkuste se na vyplacení příspěvku za opylení zeptat toho komu patří
> kultura,
> > >> kterou Vaše včely opylovaly a vsadím se, že jste tam kočoval naposled.
> > >> Tyhle příspěvky jsou minulostí z dob JZD. Nejaká dotace byla, šlo o 50Kč
> na
> > >> včelstvo a vyplácelo se to přes ČSV, ale tuším že už to skončilo.
> > >>
> > >>
> > >>
> >
> >
> >
>
>
>

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 14, 2011 10:03 PM
Subject: Re: Re: matka


> "To co píšeš je zavádějící. Musíš napsat, že stratíš měsíc času, nejmíň 14
> dní pokud dáš matečník. To v součtu s úbytkem včel bez náhrady znamená, že
> kdybys to zrušil hned a včely využil jinde, možná bys udělal víc štěstí.
> Navíc s epokoušet o vychování žebráka v půlce července je leda pro
> zoufalce. Samozřejmě, že účel světí prostředky a já bych to uměl udělat i
> za měsíc, ale tak v situaci, kdy bych věděl, že na jaře dobře prodám
> včelstva...¨
> rozhodně ne pro sebe na jarní snůšku."
>
> Jednoznačně je to pracné a vzhledem k množství zlodějek v tomto období i
> nebezpečné. Minimálně v nástavcích, kde se nedá zužovat ani prostor ani
> běžným způsobem česno a kde je pro slabé včelstvo v době slídění velký
> problém vysoké dno. V zadovácích s tím nebyl žádný problém, se prostě
> zůžíl
> úl , třeba na přechodnou dobu i třeba jenom na 3 rámky, podle počtu včel,
> a
> zůžilo česno na jednu včelu a potom se jen počkalo, jestli se nová matka
> oplodní nebo ne. Když se oplodnila a rozkladla, rozšířilo se včelstvíčko
> na
> minimálně 6 plástů 39x 24, což je minimální velikost, kterou přezimují a
> na
> jaře byl k dispozici rychle se rozvíjející oddělek. Nebo se rozšířlo i na
> víc, podle toho, kolik včel dokázala mladá matka ještě udělat. V polovině,
> konci května příštího roku je z takového oddělku to plnohodnotné včelstvo.
> Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v
> době
> chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší
> poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6295
> (20110714) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

http://sroll.net/pellmell/cukr/cukr.html


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jan Burgel
Sent: Thursday, July 14, 2011 10:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: CUKR

Obchodní řetězce prodávají 10 kg na osobu a den. Vám se to zdá normální točit se okolo pokladny jako myška tanečnice.
tento jejich předpis je jen reklamním tahem těchto společností.
Něco jako když chtějí některé zboží zdražit.
Například cukr:
nyní stojí 19.90 od zítřka na regál napíší škrtnuté 28,90 ,akce a nová cena 24,90 jen 10 kg na vozík na den .
A my zákazníci se mužeme potlouct abychom zlevněný zdražený cukr koupili.
J.B.

Pozastavuji se nad Tvojí poslední větou:

Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v době chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
Jak jsi na to přišel, prosím. Mám zkušenost, že matky oplodněné brzy začátkem sezóny jsou dobré, odůvodňuji si to tak, že brtníci ještě nemají trubce v těch svých žebráčcích. Naopak koncem sezóny mají trubce i všelijak na jaře bídná včelstva - hlavně nosematická, různě osiřelá, pořádná včelstva se jich začínají nyní pomalu zbavovat. u mě je pozdní matka záruka větší bodavosti a horších vlastností. Pěkně děkuji za takovou větší rozmanitost genů....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Re: matka
> Datum: 15.7.2011 10:18:31
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, July 14, 2011 10:03 PM
> Subject: Re: Re: matka
>
>
> > "To co píšeš je zavádějící. Musíš napsat, že stratíš měsíc času, nejmíň 14
> > dní pokud dáš matečník. To v součtu s úbytkem včel bez náhrady znamená, že
> > kdybys to zrušil hned a včely využil jinde, možná bys udělal víc štěstí.
> > Navíc s epokoušet o vychování žebráka v půlce července je leda pro
> > zoufalce. Samozřejmě, že účel světí prostředky a já bych to uměl udělat i
> > za měsíc, ale tak v situaci, kdy bych věděl, že na jaře dobře prodám
> > včelstva...¨
> > rozhodně ne pro sebe na jarní snůšku."
> >
> > Jednoznačně je to pracné a vzhledem k množství zlodějek v tomto období i
> > nebezpečné. Minimálně v nástavcích, kde se nedá zužovat ani prostor ani
> > běžným způsobem česno a kde je pro slabé včelstvo v době slídění velký
> > problém vysoké dno. V zadovácích s tím nebyl žádný problém, se prostě
> > zůžíl
> > úl , třeba na přechodnou dobu i třeba jenom na 3 rámky, podle počtu včel,
> > a
> > zůžilo česno na jednu včelu a potom se jen počkalo, jestli se nová matka
> > oplodní nebo ne. Když se oplodnila a rozkladla, rozšířilo se včelstvíčko
> > na
> > minimálně 6 plástů 39x 24, což je minimální velikost, kterou přezimují a
> > na
> > jaře byl k dispozici rychle se rozvíjející oddělek. Nebo se rozšířlo i na
> > víc, podle toho, kolik včel dokázala mladá matka ještě udělat. V polovině,
> > konci května příštího roku je z takového oddělku to plnohodnotné včelstvo.
> > Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v
> > době
> > chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší
> > poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6295
> > (20110714) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>

Já mám na tavení pozink a vosk od světle žluté až do takové nějaké tmavě oranžova. Pyl který by zabarvyl vosk do hněda se snad u Vás nevyskytuje? Takže jestli není chyba v tom hliníku a také z čeho máte nádobu do které vosk kape?

Hliník nevadí, s ním mám dobrou zkušenost a pylem to taky nebude (navíc vosk obravený pilem a zničený oxidy je velice rozdílný). I z úplně černých souší se nechá získat krásný vosk. Viděl bych problém v nádobě, do které to kape. Nebo ten hliník není hliník.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Pre?o je m?j vosk zo slne?n?ho tavidla tmav??
Datum: 15.7.2011 11:18:45
----------------------------------------
Já mám na tavení pozink a vosk od světle žluté až do takové nějaké tmavě
oranžova. Pyl který by zabarvyl vosk do hněda se snad u Vás nevyskytuje?
Takže jestli není chyba v tom hliníku a také z čeho máte nádobu do které
vosk kape?

"Pozastavuji se nad Tvojí poslední větou:

Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v době chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
Jak jsi na to přišel, prosím. Mám zkušenost, že matky oplodněné brzy začátkem sezóny jsou dobré, odůvodňuji si to tak, že brtníci ještě nemají trubce v těch svých žebráčcích. Naopak koncem sezóny mají trubce i všelijak na jaře bídná včelstva - hlavně nosematická, různě osiřelá, pořádná včelstva se jich začínají nyní pomalu zbavovat. u mě je pozdní matka záruka větší bodavosti a horších vlastností. Pěkně děkuji za takovou větší rozmanitost genů...."

Odchov matek v tuto dobu je obtížnější, znatelně víc odchovů se nepovede a oddělek zkolabuje. Matky, které se povede odchovat, jsou potom úrovní více rozhozeny směrem dolů i nahoru. Horší matky jsou často horší, než ty květnové, ale lepší matky jsou často znatelně lepší než ty květnové. A na nekvalitní matky je potom brakování, na podzim i případně na jaře, takže pokud se brakuje, je takový pozdní odchov docela přínos. Mnohaletá zkušenost......

hm, teoreticky by měl vadit i pozink, protože zinek je podstatně reaktivnější kov než železo. Rozdíl je akorát v tom, že zinečnatá mýdla vosku s kovem jsou bílá, zatímco železnatá černá nebo šedozelená. Takže zinečnatá mýdla jsou ve vosku málo vidět. Pozná se to pak asi podle toho, že ten pozink poměrně rychle z té nádoby sleze. Kolik dávek vosku bylo zatím v té pozinkované nádobě zpracováváno?
Hliník by vadit neměl, protože hliník má na povrchu velice odolnou vrstvičku oxidu hlinitého. Ale zase v přítomnosti nějakých i slabších kyselin může být oxid hliníku narušen a hliník bude potom velice rychle korodovat a reagovat s voskem. Ještě rychleji než zinek. Třeba kdyby se zpracovával vosk s nějakým starým rozkvašeným medovým zbytkem, tam by slabé kyseliny být mohly. Jenže zase hlinitá mýdla jsou taky bílá, takže by ve vosku taky nebyla vidět.
Jinak podle mých zkušeností větší množství kovových mýdel ve vosku se pozná tak, že když se jakoby přečištěný vosk roztaví , tak v něm zůstanou neroztavené nad teplotou tavení takové jakoby měkké rosolovité zbytky.

Jinak co se týká barvy vosku, já tavím cca v dvoukilových dávkách v hliníkovém odšťavovací hrnci, takže různých dávek zpracovávám hodně. Vypadá to tak, že výrazný vliv má kvalita taveného voští. Ze starého voští je automaticky tmavší vosk. Nejvíc tmavý vosk je z voští hodně porušeného zavíječi, kde odhaduji, že do vosku přechází vedle barviv ze starých košilek i nějaká tmavá barviva z trusů zavíječů. U novějšího voští má potom vliv příměs pylu, vosk bývá nazelenalý, načervenalý atd.....Nejkvalitnější vosk je z víček a z vyřezané divočiny.
Třídím to už dopředu, odřezky světlého voští, víčka, dovočina je na vosk k uložení, staré dílo a dílo s zavíječem je na vosk na na výměnu za mezistěny.

Myslí , že stěmi brtníky jste asi hodně zahleděný do své popularity. já jako důvěrník vidím hodně včelnic a asi by jste se divil jaká mají na jaře ti brtníci včelstva. A znám i jednoho včelaře amatéra se 100kg výnosy ze včelstva a to ze 160 budečáků. ve vozech.
Já vůbec nechápu jak to zvládá.
Možná by jste v jeho očích byl také brtník.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: matka
> Datum: 15.7.2011 10:30:11
> ----------------------------------------
> Pozastavuji se nad Tvojí poslední větou:
>
> Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v době
> chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší poněkud
> odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
> Jak jsi na to přišel, prosím. Mám zkušenost, že matky oplodněné brzy začátkem
> sezóny jsou dobré, odůvodňuji si to tak, že brtníci ještě nemají trubce v těch
> svých žebráčcích. Naopak koncem sezóny mají trubce i všelijak na jaře bídná
> včelstva - hlavně nosematická, různě osiřelá, pořádná včelstva se jich začínají
> nyní pomalu zbavovat. u mě je pozdní matka záruka větší bodavosti a horších
> vlastností. Pěkně děkuji za takovou větší rozmanitost genů....
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> > Předmět: Re: Re: matka
> > Datum: 15.7.2011 10:18:31
> > ----------------------------------------
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Thursday, July 14, 2011 10:03 PM
> > Subject: Re: Re: matka
> >
> >
> > > "To co píšeš je zavádějící. Musíš napsat, že stratíš měsíc času, nejmíň 14
> > > dní pokud dáš matečník. To v součtu s úbytkem včel bez náhrady znamená, že
> > > kdybys to zrušil hned a včely využil jinde, možná bys udělal víc štěstí.
> > > Navíc s epokoušet o vychování žebráka v půlce července je leda pro
> > > zoufalce. Samozřejmě, že účel světí prostředky a já bych to uměl udělat i
> > > za měsíc, ale tak v situaci, kdy bych věděl, že na jaře dobře prodám
> > > včelstva...¨
> > > rozhodně ne pro sebe na jarní snůšku."
> > >
> > > Jednoznačně je to pracné a vzhledem k množství zlodějek v tomto období i
> > > nebezpečné. Minimálně v nástavcích, kde se nedá zužovat ani prostor ani
> > > běžným způsobem česno a kde je pro slabé včelstvo v době slídění velký
> > > problém vysoké dno. V zadovácích s tím nebyl žádný problém, se prostě
> > > zůžíl
> > > úl , třeba na přechodnou dobu i třeba jenom na 3 rámky, podle počtu včel,
> > > a
> > > zůžilo česno na jednu včelu a potom se jen počkalo, jestli se nová matka
> > > oplodní nebo ne. Když se oplodnila a rozkladla, rozšířilo se včelstvíčko
> > > na
> > > minimálně 6 plástů 39x 24, což je minimální velikost, kterou přezimují a
> > > na
> > > jaře byl k dispozici rychle se rozvíjející oddělek. Nebo se rozšířlo i na
> > > víc, podle toho, kolik včel dokázala mladá matka ještě udělat. V polovině,
> > > konci května příštího roku je z takového oddělku to plnohodnotné včelstvo.
> > > Druhá věc je ta, že teď ke konci července je jiné složení trubců než v
> > > době
> > > chovu matek v květnu, matka oplozená takhle pozdě tedy do chovu zanáší
> > > poněkud odlišné geny a tím přispívá ke kvalitě chovu.
> > >
> > > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6295
> > > (20110714) __________
> > >
> > > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> > >
> > > http://www.eset.cz
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>

Hliník nevadí, s ním mám dobrou zkušenost a pylem to taky nebude (navíc vosk obravený pilem a zničený oxidy je velice rozdílný). I z úplně černých souší se nechá získat krásný vosk. Viděl bych problém v nádobě, do které to kape. Nebo ten hliník není hliník.

Honzova odpoveď je celkom triezva, aj ostatní sa snažíte mi odhaliť tajomstvo sfarbenia vosku zo slnečného tavidla. Nič také v konštrukcii tavidla nie je, čoby potvrdilo, že prečo je vosk tmavohnedý. Ja ešte doplním technické "vybavenie" tavidla, postupne ho ručne presúvam za dráhou slnka ručne, ale upravovať sa dá i d po vertikálnej dráhe, takže sklená plocha (dvojitá) sa dá postaviť kolmo na dopadajúce slnečné lúče, teplota v mieste uloženia plástov je vysoká, nemeral som ju.

Štyri plásty (každý bol zaplodovaný aspoň 30 krát) sú na ploche taniera uložené v sieťových kazetách a kazety sú uložené na troch 3 mm hrubých drôtoch. Každé "deko" vosku je v dotyku s nejakým, kovom len niekoľko minút, pretože rýchlom tečie do zbernej nádoby. Snažím sa vám priblížiť stav, aby ste mohli adekvátne reagovať a pomôť odhaliť príčinu hnedho medu, keď sa v slenečnom tavidle dá vytaviť žltý vosk. Kde robím chybu? Anton

"V čase vytáčania medu, doteraz neviem z čoho (med je tmavo hnedý a s ostrou chuťou a nekryštalizuje), som vytadil asi 100 starších vyradených plástov v slnečnom tavidle. Tavidlo je na 4 B plásty, dá sa nastavovať slnečným lúčom vo vertikálnom a horizontálnom smere, teda jeho zasklená plocha putuje postupne za slnkom. Výťažnosť je o niečo horšian ako odstredivkou, ale na druhej strane mám energiu zadarmo, času mám taktiež dosť a cez slnečný deň som vytavil 20 ks plástov a dá sa ešte o 4 plásty viac, ak si rozvrhnem správne čas tavenia.

Je známe, že zo slnečného tavidla získame z plástov pekne žltý vosk, no v mojom prípade to neplatí, vosk nie je žltý, preto sa pýtam, v čom je príčina jeho hnedej farby. Pri vyváraní voštín v hrnci sa často získava tmavo sfarbený vosk, vždy sa to odôvodňuje, že včelár požíva kovový smaltovaný hrniec, ktorý má porušený smalt, ktorý je hrdzavý a jeho kysličník farbí vosk do tmava, ale zdôrazňujem, slnečné tavidlo má tanier na odvádzanie vosku do nádobky je vyhotovený z hliníka. Tak ako je to? "

Intenzívně má barvit vosk do tmava pyl z tabáku. Takže nebyly ty plásty v poslední době, možná ale i minulé roky někde blízko kvetoucího porostu tabáku?

Chyba musí být v tavidle a materiálu. Já tavidlo využívám hodně, mám ho na 10 rámků 448x285 uvnitř všechno buď dřevo nebo pozink a pájeno cínem. A plodištní tmavé plásty, druhou sezónu jdou do tavidla. Celou dobu jsou jen v plodišti, kde je matka pořád zakladá hned jak se vylíhne jedna "snůška" mladušek, zaklade znova. Takže druhou sezónu jsou plásty tm. hnědé a vosk je z nich z tavidla s odstínem žluté jak má být.
Píšete Anton o nějaké sítované kazetě uvnitř. To síto je z jakého materiálu?
A jestli jsem pochopil správně Váš popis, tak dílo je nejdelší dobu v kontaktu s tou kazetou a rozehřátý vosk může ovlivnit dál jen jímací nádobka dole, jestliže tavící plotna je z hliníku ten ji podle zkušenosti jiných zde nezabarvý. Nehledal bych chybu v plástech i tmavý plást dá přiměřeně světlý vosk. Musí být chyba někde na straně materiálu. Takže vyzkoušet něco odstranit,začal bych nahoře u těch kazet ze síta, protože si myslím, že to tavidlo pojede i bez nich.

Ještě, co si pamatuji ze zkušeností se slunečním tavidlem, vosk z něho byl krásně žlutý i z hodně tmavého voští, když v těch plástech nebyla vlhkost nebo medné zásoby. Jak se jednalo o vlhké zbytky vosku nebo vosk se zbytky medu, vosk byl tmavší.
Odpovídá tomu i příslušná chemie, vosk jakožto ester příslušné kyseliny a alkoholu se hydrolyzuje jedině za přítomnosti vody nebo vlhkosti a teprve potom vzníká volná "vosková" kyselina, která může reagovat s příslušně reaktivním kovem za vzniku kovového mýdla.
Za sucha může vosk reagovat jedině se rzí, ve které jednak volná vlhkost vžy trochu je, jednak to jsou chemickým složením hydroxidy železa, které mají tu vlhkost vázanou ve vzorci.

Já jsem tavidlo používal dost často, ale je to moc pomalé na zpracování 400 rámků a proto jsem toho nechal. Když však čtu vaše úvahy kde hledat chybu tak mám dojem, že jste to ani neviděli. V tavidle jsem měl vaničku na 2 kg vosku a tavil jsem 2 - 3 plásty naráz. jedno je jisté každá ta dávka měla jinou barvu od téměř bílé až po hnědou. Záleželo to na rychlosti tavení , stáří plástů, zbytcích zásob.atd. podle kostky šlo snadno spočítat kolikrát se tavidlo plnilo. bylo to pruhované jak tygří kožich. Po následném přetavení v horké lázní byl vosk jak cumel. Údaj, že z tavidla je vosk krásně žlutý je pravdivý tak ze 70%..

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pre?o je m?j vosk zo slne?n?ho tavidla tmav??
> Datum: 15.7.2011 17:47:58
> ----------------------------------------
> Chyba musí být v tavidle a materiálu. Já tavidlo využívám hodně, mám ho na
> 10 rámků 448x285 uvnitř všechno buď dřevo nebo pozink a pájeno cínem. A
> plodištní tmavé plásty, druhou sezónu jdou do tavidla. Celou dobu jsou jen
> v plodišti, kde je matka pořád zakladá hned jak se vylíhne jedna "snůška"
> mladušek, zaklade znova. Takže druhou sezónu jsou plásty tm. hnědé a vosk
> je z nich z tavidla s odstínem žluté jak má být.
> Píšete Anton o nějaké sítované kazetě uvnitř. To síto je z jakého
> materiálu?
> A jestli jsem pochopil správně Váš popis, tak dílo je nejdelší dobu v
> kontaktu s tou kazetou a rozehřátý vosk může ovlivnit dál jen jímací
> nádobka dole, jestliže tavící plotna je z hliníku ten ji podle zkušenosti
> jiných zde nezabarvý. Nehledal bych chybu v plástech i tmavý plást dá
> přiměřeně světlý vosk. Musí být chyba někde na straně materiálu. Takže
> vyzkoušet něco odstranit,začal bych nahoře u těch kazet ze síta, protože si
> myslím, že to tavidlo pojede i bez nich.
>
>
>

Priatelia, aby ste boli v obraze, posielam vám opis ako sm to uzavreli na vcely.sk

Tirili napísal:
Zdravím, ja si myslím že to môže byť vysokou teplotou a pritom sa do vosku dostava aj propolis a ten ho zafarbi do hneda. Možno sa mýlim...


Nie nemýliš sa Tirili, si trieda, propolis (a možno i zbytky peľu) skutočne zohráva hlavnú rolu pri sfarbení vosku do tmavohnedej farby. Nemyslel so so si, že niekto na tento fenomén vôbec príde. Už storočie včelári často poukazujú na neprirodzenú farbu vosku, čo vždy pripisovali hlavne otlčeným nádobám, ktoré sú postihnuté oxydom železitým Fe203a že vraj ten zapríčiňuje hnednutie vosku.

Každý kto taví plásty v slnečnom tavidle môže vidieť usadnuté nánosy propolisu. Tie sa v plástoch rozpúšťajú pri vysokej teplote, ktorá môže dosiahnuť v dobre konštruovaných tavidlách aj viac ako 140°C. Môj "voskostroj" s vloženými 4 plástami (sú v sieťových kazetách a na nad tanierom 3 mm čo umožňuje rozpustenému vosku odtekať pod plástami) sa otáča horizontálne za slnkom a vertikálne o 45-50°C od horizontálnej roviny, takže sleduje dráhu slnka. Časť proplisu odteká (to by chcelo chemický rozbor) s roztaveným voskom do nádoby na vosk.

Takže propolis, ale môžete si dať otázku, prečo?. Nuž propolis v živote včiel hrá veľkú úlohu, veď okrem plátania medzier v úli (je to opatrenie v úli proti kladeniu vajíčok nešťastnej vijačky), potom dezinfekcie všetkého nového čo je v styku s včelami, pred kladením vajíčok, či uložením nektáru do buniek včely potiahnu tenkou vrstvou propolisu a toto všetko nie raz, ale napr. plodové bunky za tri roky v plodisku to robia aj 30 krát. Tým sa stane , že nielen košieľky pri vývoji nového imága-včely. Myslím si, že farbu do prostredia odovzdávajú i košieľky.

Ja som npr. (a nielen ja) často v nedokonalo tavnom slnečnom zariadení dosiahol často žltý vosk (nemyslím tým teraz na odviečkovance), pretože som kládol plást na tanier a roztavený propolis sa nedostal do odtečeného vosk, propolis zostal na košieľkach.
Prečo je vosk z odviečkovancov žltý, preto, že odviečkovacou vidličkou zberáme len viečka nad plodom, ktoré nie sú potiahnuté kvôli dýchaniu imág propolisom, ak zrezávame viečka hlabšie nožom, tak zrežeme i časť bunky a vtedy je farba takéhoto vosku nie celkom žltá.

Tento proces sa odohráva i pri tavení plástov vo vriacej vode, nielen v tavidlách, kde navyše sa rozvarí i ponechaný peľ v bunkách, košieľky po plode v bunkách a výsledok je tmavý vosk. Takto sfarbený vosk výrobne medzistienok neodmietajú, lebo práve kyselinou sírovou dokážu z vosku odstrániť všetky organické zvyšky a práve peľ tak i propolis v ňom pomerne jednoducho odstránia. Tým len chcem povedať, že nie oxidy železa ako sa doteraz tvrdilo, ale organické zbytky, ktoré sa nachádzajú v plástoch.
Možno bude treba vysvetliť ešte veľa, preveriť tvrdenie či ide naozaj o propolis a peľ (elektrónkový mikroskop), ale myslím si, že je to originálne vysvetlenie a môže byť pravdivé.

Doplnenie
Musím sa ospravedlniť Jankovi Medveďovi, ktorý veľmi presne špecifikoval prečo to sfarbenie vzniká. Všetky príspevky som si neprezrel, "stačil" mi posledný!?.

medmed

Co firma Kellmann z Německa kontaktoval je někdo.Já jim poslal objednávku a žádná odpověď možná by to chtělo na Polské stránce.Máte někdo jiné poznatky?

Co firma Kellmann z Německa kontaktoval je někdo.
------

Na mail neodpověděli, na kontakt přes web.form. poslali ceník pro ČR. Mají jen invert ze škrobu, z cukru vyprodán.
Asi nestíhají.

Ceník je na
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Invertni-invertovany-cukr?pid=12328#pid12328

příspěvek ze 7.7., ale musíte se tam přihlásit.

Komunikovala se mnou paní Ewa:
e.styrnal/=/kellmann-vertrieb.de

Karel

Kanister 14 kg
ab 50 kanister 0,88 / kg
ab 100 kanister 0,86 / kg
ab 200 kanister 0,84 / kg

Im Palettentank*
1450kg 0,82 ˆ/ kg + tank 49E


Ab Hof
ab 1kg 0,79 ˆ/ kg
ab 250kg 0,77 ˆ/ kg
ab 1000kg 0,75 ˆ/ kg

Ceny v Eurech.

Takže pro včelaře v jejich okolí zajímavá varianta - kilo za dvacku. Chtělo by to tady taky nějaké Tankstelle.:-)

Karel

Prosím o radu,co s plásty od medu po vytočení?Když je dám přes mřížku nad včelstvo většinou je vyčistí,ale tento med v těchto plástech většinou zanechají koncentrovaný na malou plochu.Podotýkám,že jsem malovčelař-3 včelstva,takže se jedná o 1VN a2NN nástavky na každdé včelstvo/39-24/.Podsazení kvůli váze/2VN/je problematické/záda/.Jaký postup je nejlepší když tyto nástavky s plásty na zimu uskladnuji do komínů.Děkuji za příspěvky.