Včelařská konference

lidi by toho chtěli.....,kupní síla v metru je asi mizivá

kilo medu za tři plnotučný plzně ,pche!

To je 29Kč rozdíl. Opravuji na 32. Je i jiný výsledek u příkladu, ale stále kolem 1000 navíc pro Vás._gp_

Josef (90.177.13.53) --- 8. 2. 2011

Rad navstevuji tuto konferenci s nadeji ,ze neco zajimaveho si prectu. Opak je pravda. Nechci polemizovat v kterem mesici maji byt vyplacene dotace ale nezasveceny mlady vcelar musi byt sokovan co se tady deje.
U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
........
Jestli mohu nějak pro Vás zajímavě reagovat. Zkuste si vzít částku D1 vyplacenou ve Vaší ZO. Vemte si číslo vyzimovaných včelstev. Sdělte mi, jaký by byl korunový rozdíl a vynásobte ho zběžně 11 ti lety, když tedy máte stavy včelstev a počty včelařů v ZO přibližně stejné. Já počítám, že i v drobných ztrátách jsou velké rozdíly. Dělá to podle mého názoru velký a zajímavý rozdíl, který by jinak motivoval schopnější včelaře a nastartoval nebo alespoň fiančně poučil více problematické včelaře.

Příklad. Dotace - 133Kč x 200 zazimovaných včelstev kupříkladu v jedné ZO, je 26600Kč. Jenže v ZO se vyzimuje např. včelstev 165. 26600:165 dělá na včelstvo cca 162Kč na vyzimované včelstvo. To je 29Kč rozdíl. Prakticky pokud umíte zazimovat svý např. 30 včelstev, dostanete každý rok o necelých 1000Kč více, než ti, co mají trvale problémy vyzimovat kvalitně vše. Za 11 let to dělá znovu nějaký zajímavý obnos za kvalitně odvedenou práci v opylování pro tuto českou společnost. Lpíte natom, aby zdravotní situace byla co nejlepší, aby jste měl pokud možno co nejlepší částku na D1.

Toliko v číslech pro Vás Josefe. Nezajímavé?



_gp_

Rad navstevuji tuto konferenci s nadeji ,ze neco zajimaveho si prectu. Opak je pravda. Nechci polemizovat v kterem mesici maji byt vyplacene dotace ale nezasveceny mlady vcelar musi byt sokovan co se tady deje.
U nas v organizaci je dluhodobe stabilni stav clenu i vcelstev , male pripadne uhyny se bezne doplnuji a je vseobecne znam pocet vcelstev u jednotlivych chovatelu.
Nakazovi referenti maji moznost tuto situaci srovnavat v dobe leceni , odevzdavani zadosti o dotace ci hlaseni stavu.
Je to snad nekde podstatne jinak? Rad bych , a verim ze reakce na toto zevseobecnovani budou odmitave . V opacnem pripade snad bude dochazet k naprave. Josef

http://cedr.mfcr.cz/

Zde na tomto odkaze se sdružuje částka, která je vyplacena do včelařství ze státního rozpočtu. Moje diskuze otom, zdali je dobře vrhat do oboru včelařství peníze, tak odpovídám ano.

Peníze by měly být ale vypláceny ve správný čas na správný počet včelstev a když spočítám a počítám, tahle společnost vynaložila za posledních 11 let bez mála miliardu korun a to v nesprávný čas. Výsledek je takový, že stále za tu miliardu tu jsou papírová včelstva, tj. včelstva která nesplňují poznámku dotace a jaksi uhynula.

Každý kdo se hádá, že je to tak dobře že je vypláceno za zazimované a ne vyzimované včelstvo vlastně souhlasí s papírovými včelstvy, protože svědomitý včelař uzná, že je vlastně jedno, jestli je včelstvo pro účel dotace zazimováno nebo vyzimováno.

Rozdíl v takovém jarním přerozdělování té bezmála miliardy za posledních 11 let by vyselektovalo naše včelařství od takového papírového včelařství. Bylo by aktivnější a bylo by životaschopnější, protože částka za vyzimované včelstvo by byla minimálně o 15% - cca 100% vyšší. A to by podpořilo opravdu jiným, směrem nové nástupce, motivovalo je ke kvalitní práci při chovu. Ale ukázalo by to opravdový stav včelstev ve statistice na úplně jiném nižším čísle. A to by bylo asi pro někoho nepřijatelné.

Nejde oto jestli je to dotace z dob komunismu, ale jestli je na poli tržní životaschopnosti správně ve správnou dobu vyplácena. Podle mého názoru podporuje kolektivně přátelské podvádění a kdo poukáže na chybu, ten je okřikován, že je blb a ať raději mlčí a je rád že má nějakou korunu navíc. Hádat se a prokazovat uvnitř ZO ČSV uhynulé včelstvo za které bylo vyplacena dotace je důkazem, že je dotace špatně časově nastavena.

Můj verdikt je, že nynější předseda ČSV může přímo za příšernou situaci která se kvůli špatnému načasování vyplácení dotace po těch 11 let vlastně nezměnila. Může zani přímo, protože seděl dlouhou dobu ve výboru poslaneckéno výboru a tiše podporoval konzervaci papírových včelstev a tak potažno umělé navyšování stavů včelstev v této republice. Zná včelaře jako svý boty. Ví, že taková rizika byly a jsou a že takové brzo vyplacené peníze vlastně pomohou jinak, než by měly.

Normální včelař včelaří tak, aby nedošel o svá včelstva a měl počet včelstev před zazimováním takový jako po vyzimování, tedy na stejné úrovni. Normálnímu včelaři je jedno tedy, jestli dostane dotaci D1 za zazimované nebo vyzimované včelstvo. Hádá se o čase vyplácení jen ten, který splétá pletichu, aby tyto finance vlastně šly někam jinam a ne do podpory včelařství. Dále se hádá úředník, který argumentuje čas vyplácení jako jediný možný, což je ve sledu kalendářního pořádku rozpočtu ČR zcela pochopitelné a beru to jako formální argument a po byrokratické stránce pohledu souhlasím s ním než se žádným.

Já jen ztrácím svůj čas nad touto diskuzí o D1 proto, že ta nastupující generace mladých včelařů za takové situace vyplácení dotace D1 ve včelařství bude stále jen určitým typem včelařů, kteří budou mít po biologické stránce včely medonosné tisíc argumentů vyplácet na opylení dotaci na zazimované včelstvo. Ale jen málo argumentů na vyzimované. Protože jsou formováni ke správnosti špatným načasováním vyplácení. Přitom je to jedno jestli se sejde ZO v listopadu nebo v Březnu.

Ale v číslech je to přátelé jiné a tam jsou rozdíly. A takové přátelství a stát si nelogicky na nesprávném čase vyplácení je přinejmenším obdivuhodný akt v době stále klesajícího zájmu o kvalitní včelařství v ČR a také s tím o kvalitní chov včel, prováděné včelaři._gp_

Že Ti do té mimoseklé radosti skáču Tomáši, kde co vysvětluji? Podmínky na D1 jsou mi známy. Raději si přečti příspěvky a mé reakce a naco reaguji. Díky_gp_
.........
Tomáš (88.102.25.7) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492) (50495) (50497) (50501)
Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.

Já přece nepsal že na pakety můžeš žádat dotace naopak jsem psal že se prodávají a k opylení stačí když jsou vhodně umístěny a ve správném počtu .Tím reaguji na tvrzení že žebráci nemohou ni opylovat.

pepan
.........
No to píšeš k tématu o D1 pěkně souvislé věci._gp_

Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.

Tak to by ses divil Znám místa kde se pravidelně sjíždí rok co rok 5 - 6 vozů Takže 100 včelstev na místě v okruhu asi 500 m není nic divného. 3 km ode mne jsou hned 4vozy s průměrem asi 20 úlů již několik let, protože uvízly v ochranném pásmu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PAVEL <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: dotace
> Datum: 08.2.2011 18:42:44
> ----------------------------------------
> Když to tady tak čtu,navrhuji zrušit veškeré dotace. Ani velkovčelaři
> nemají na jednom místě 100 včelstev.
>
>
>

>>>>1.D. Podpora včelařství

Účel: zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnubných plodin.

Předmět dotace: včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.

Subjekt: včelař, chovající včely na území ČR.

Forma dotace: dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).

Výše dotace: do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.

Poznámka: zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se přepočítává).
Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu včelařů a jeho organizačních složek<<<<

Můžeř mi ukázat kterému bodu moje tvrzení odporuje?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 17:26:21
> ----------------------------------------
> Takže když nově vytvořená včelstva opylovala, obsedala 7 rámků od začátku
> vytvoření, do konce kdy se přičetlo k požadavku na dotaci. ?? Ne? Tak za
> takové včelstvo nemůžeš za uplynulý rok přeci podávat žádos, protože
> nesplnilo podmínky. Takto to vysvětluješ každému nebo jen sobě?
> Nepřekrucuji, jen rozvádím to, co udáváš jako vysvětlení._gp_
> ......
> (e-mailem) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492)
> Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú
> je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této
> odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno
> zaniklými dávkami na zimování.
>
>
>

Já přece nepsal že na pakety můžeš žádat dotace naopak jsem psal že se prodávají a k opylení stačí když jsou vhodně umístěny a ve správném počtu .Tím reaguji na tvrzení že žebráci nemohou ni opylovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 17:17:02
> ----------------------------------------
> No jestli bych to nevěděl, tak bych být tebo byl asi demamgog. Ale.
> Demagogie je ve tvých argumentech, protože na takové pakety můžeš zažádat
> akorát tak kulový. Na vyzimované včelstvo, z kterého ty pakety ale
> vytvoříš, můžeš za takových podmínek dostat dotaci. Pokud by papírová
> včelstva ubyla, tak by to mohlo být teoreticky až třikrát tolik, než nyní z
> počtu zazimovaných včelstev._gp_
> .........
> (e-mailem) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50486)
> Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1
> -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou
> a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a
> paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.
>
>
>

PAVEL (95.143.136.143) --- 8. 2. 2011
dotace
Když to tady tak čtu,navrhuji zrušit veškeré dotace. Ani velkovčelaři nemají na jednom místě 100 včelstev.
.........
Musel by jsi PAVLE sedět hodně vysoko ve zdejším společenském demokratickykastovním systému abys mohl zrušit veškeré dotace._gp_

Když to tady tak čtu,navrhuji zrušit veškeré dotace. Ani velkovčelaři nemají na jednom místě 100 včelstev.

Takže když nově vytvořená včelstva opylovala, obsedala 7 rámků od začátku vytvoření, do konce kdy se přičetlo k požadavku na dotaci. ?? Ne? Tak za takové včelstvo nemůžeš za uplynulý rok přeci podávat žádos, protože nesplnilo podmínky. Takto to vysvětluješ každému nebo jen sobě? Nepřekrucuji, jen rozvádím to, co udáváš jako vysvětlení._gp_
.......
(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492)
Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno zaniklými dávkami na zimování.

No jestli bych to nevěděl, tak bych být tebo byl asi demamgog. Ale. Demagogie je ve tvých argumentech, protože na takové pakety můžeš zažádat akorát tak kulový. Na vyzimované včelstvo, z kterého ty pakety ale vytvoříš, můžeš za takových podmínek dostat dotaci. Pokud by papírová včelstva ubyla, tak by to mohlo být teoreticky až třikrát tolik, než nyní z počtu zazimovaných včelstev._gp_
..........
(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50486)
Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1 -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.

Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno zaniklými dávkami na zimování.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 16:25:40
> ----------------------------------------
> petr p (82.117.130.20) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50479) (50490)
> Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce
> 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je
> podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková
> včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje.
> Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.
> ........
> Dotace na 2011 by nebyla přeci zálohou. Byla by pro opylování schopné
> přezimované včelstva, která se biologicky rozvíjí a dále množí. Zažádáno a
> vyplácena by měla být podle takového postupu někdy kolem března.
>
> Jak může být jedno jestli včelstvo přezimuje nebo ne. Stát na něj přeci
> vyplatil dotaci za takových podmínek aby přezimovalo. Pokud nepřezimuje,
> nejsou splněny podmínky. Vaše argumenty papírové včelstva jen
> podporují._gp_
>
>
>

Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1 -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.
Poslední dobou se tak na západ od nás řeší nedostatek včel.
Také dobrý návod pro včelaře k výdělku u nás v budoucnosti.
Pokud by šlo ale jen o to opylování pak by stačilo včelstvo ukrást v lese na začátku řepky o síle dvou nástavků rozdělit na tři A hned máš z 10 i 30 nástavků. a výdělek úchvatných 4 500 na D1. A co hlavní nemusíš se dřít s plnými plásty medu nepotřebuješ ani žádnou dotaci na nový medomet. Ušetříš na krmení protože po 1 září je zase sesypeš do 10 úlů nebo vrátíš původnímu majiteli.
Ten by z údivu nevyšel :-))
Také se tu nabízí možnost protože se nechceš trápit s s tím hrozným vytáčenim Tak vlastně zimuješ bio. to je na medu.
My včelaři posledních 30 let žijeme v představě , že včelstvo musí nutně mít 4 nástavky. Jinak je to k ničemu. Skutečnost je však jiná. K opylování stačí ti žebráci ale vhodně rozmístěni po polích nebo krajině. Potřeba včelaře. zemědělce nebo ekologa se tady až neuvěřitelně rozchází. Těm je houbi platné že 20 km od něj je 100 úlů o 4 nástavcích. Skus se na to podívat z jejich pohledu a přestaň si myslet na to že jsme páni tvorstva.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 15:31:19
> ----------------------------------------
> Ono platí ono si stanovuje podmínky.
> .....
> Snad jsem problematiku vysvětlil jasně. Je nelogické opylovat s uhynulým
> včelstvem. Jestli včelstvo totiž uhynulo během zazimovávávni nebo během
> zimy, nesplnil žadatel podmínky pro vyplácení dotace D1. Neměl totiž 1)
> včelstva v dostatečné síle a za 2) včelstvo které uhyne má již svou
> opylovací schopnost takřka blížící se nulovému efektu opylení za jeho
> života. Proto včelstvo, které je v dostatečné kondici na jaře, to jediné se
> účastní opylení svou produktivitou jako jsou i jeho případné roje, oddělky,
> pakety atp.
>
> Když jsem podal dotaz a vysvětlení (protože jsem to na MZe navrhoval pro
> lepší využitelnost peněz) na kontrolní úsek vyplácení dotací na MZe asi
> před čtyřmi roky, zdůvodněním bylo, že prostě výplata se nedá v jarních
> termínech vzhledem ke chronologii uvolňování prostředků ze státního
> rozpočtu jinak udělat než je. Takže pepane tak to je a nevymýšlej si
> argumenty, protožwe jinak zahoď svou praxi ve včelařství, protože o
> včelstvu a kondici včelstva které je určeno k opylení víš od chvíle, kdy je
> máš? Nebo z čeho takový paket uděláš? Ze zazimovaného a uhynulého včelstva
> nebo z vyzimovaného? Tento systém nyní podporuje tzv. vyplácení papírových
> včelstev. Jarní součet včelstev je ale celkem definitivní číslo pro
> opylení. Jedině kdyby tu byla zdtráta pro případ povodně, vichřice nebo
> úhyn kvůli jinému zvířeti._gp_
>
>
>

(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479)
Pokud víš nebo máš podezření na trestnou činnost tak to oznam orgánům činným v trestním řízení, nebo se staneš spoluviníkem. Neoznámení trestného činu je také trestné. Tyto pak mohou u něj udělat kontrolu stavu. Pokud pak by je neměl nebo nedoložil jejich úbytek třebas prodejem bylo by to jasné.

............
Kdo ví, že dokazování je obtížné či není prakticky možné a přesto odkazuje na takový neprůchodný postup nápravy stavu, je přímým účastníkem takové pletichy._gp_

petr p (82.117.130.20) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490)
Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje. Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.
.........
Dotace na 2011 by nebyla přeci zálohou. Byla by pro opylování schopné přezimované včelstva, která se biologicky rozvíjí a dále množí. Zažádáno a vyplácena by měla být podle takového postupu někdy kolem března.

Jak může být jedno jestli včelstvo přezimuje nebo ne. Stát na něj přeci vyplatil dotaci za takových podmínek aby přezimovalo. Pokud nepřezimuje, nejsou splněny podmínky. Vaše argumenty papírové včelstva jen podporují._gp_

Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje. Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.

Pokud víš nebo máš podezření na trestnou činnost tak to oznam orgánům činným v trestním řízení, nebo se staneš spoluviníkem. Neoznámení trestného činu je také trestné. Tyto pak mohou u něj udělat kontrolu stavu. Pokud pak by je neměl nebo nedoložil jejich úbytek třebas prodejem bylo by to jasné.
Také ten výraz žebrák je velmi neurčitý pro nekoho včelstvo zimované v 1 nástavhu silné a pro druhého žebrák. je to jen věcí názoru a technologie včelaření. Předpis pro D1 uvádí jako dostatečně silné 7 rámků. Zrovna tak je to síla zimujícího včelstva v budečáku. S tím jarním termínem by zase někteří napočítali na jaře včelstva, zhrábli dotaci a včelstva prodali. Ten kdo by se oně staral by zase utřel nos. To by asi také nebylo OK. Zrovna tak existtují,(u nás zřejmě asi ne) technologie kdy kočovníci včelstva na jaře rozdělí, jezdí pak opylovat sady a role za úplatu. Na podzim je zase spojí aby snížily náklady na zimování. Je však jisté že taková nekalá praxe by měla být odhalena nebo případně vysvětlena aby to nevrhalo stín na čestné včelaře. Musíme si však být vědomi že je mnoho důvodů i při čestném jednání, proč nemusí počty na jaře a na podzim ve srovnání s dotací sedět.

------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 13:04:36
> ----------------------------------------
> Pr.Mensik mi podsouva jako mnou oznacene "zebraky" zalozni vcelstva a
> zalozni matky,ale to jsem nikdy nenapsal.Vcera jsme meli vybor ZO a sber
> vzorku zimni meli.A opet jsem daval pozor,co kdo hlasi:clen xy pocet
> vcelstev 10.Mrknu na zadost o d1-zazimovano 20!!! Takze si vyzadam jako
> clen RK zpetne udaje o xy pocet zazimovanych/pocet vcelstev na vzorky a
> plati to i zpetne!!! A ne jen u xy! Tak kam se podelo 50% vcelstev?50% uhyn
> prez zimu?Kazdy rok?Nebo papirova vcelstva kvuli d1?Hodlam vyzvat xy k
> vysvetleni tohoto jevu na vyrocce,s dotazem na zneuziti d1.Pak pr.Mensika
> muzu informovat,jak to dopadlo,az se potkame na OV Prostejov,jehoz jsme oba
> cleny.K dotaci na matky-je to dotace pro chovatele matek,sice snizuje pro
> vcelare cenu,ale naprosto nemotivuje ty,kdo matky nemneni.Na zaver:NEJSEM
> proti D1,jen si dokazu predstavit jine nastaveni podminek.Napr.vyplatu na
> pocet vcelstev pripravenych na opylovaci cinnost k jarnimu datu s podzimnim
> terminem vyplaceni,jako doposud.
>
>
>

Tato situace se stává a je v obdobných podmínkách u druhých včelařů normální. Sám se s tímo setkávám hlavně u včelstev, které jsou velmi silné. Vím, že to není ale dobře, protože jsou to nestandardní včelstva - vyžadují větší dohled kvůli velmi rychle nastupující rojovce. Jsou dobré ale jako materiál pro vyrovnávání síly, ale jed do chvíle, kdy se plod vylíhne. I ten totiž má cosi z původního včelstva z dob krmení, neco jako rojový feromon a tak jednoduše řečeno urychlí rojovku u posílených včelstev._gp_

.......
Josef Prochazka (217.77.165.45) --- 8. 2. 2011
Re: Počasí teď v předjaří. (50481) (50483)
Ja byl vcera taky ve vcelach.2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4 ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a nevykousala je ven?

Pardon, chybí jméno v kolonce, J. Matl.

Josef Prochazka (217.77.165.45) --- 8. 2. 2011
Re: Počasí teď v předjaří. (50481) (50483)
2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4 ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a nevykousala je ven?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
není to letošní ojedinělá zkušenost. Podobné téma se řeší na Včelařském foru:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mrtvolky?highlight=mrtvolky
Jiří



http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mrtvolky?highlight=mrtvolky

Ono platí ono si stanovuje podmínky.
......
Snad jsem problematiku vysvětlil jasně. Je nelogické opylovat s uhynulým včelstvem. Jestli včelstvo totiž uhynulo během zazimovávávni nebo během zimy, nesplnil žadatel podmínky pro vyplácení dotace D1. Neměl totiž 1) včelstva v dostatečné síle a za 2) včelstvo které uhyne má již svou opylovací schopnost takřka blížící se nulovému efektu opylení za jeho života. Proto včelstvo, které je v dostatečné kondici na jaře, to jediné se účastní opylení svou produktivitou jako jsou i jeho případné roje, oddělky, pakety atp.

Když jsem podal dotaz a vysvětlení (protože jsem to na MZe navrhoval pro lepší využitelnost peněz) na kontrolní úsek vyplácení dotací na MZe asi před čtyřmi roky, zdůvodněním bylo, že prostě výplata se nedá v jarních termínech vzhledem ke chronologii uvolňování prostředků ze státního rozpočtu jinak udělat než je. Takže pepane tak to je a nevymýšlej si argumenty, protožwe jinak zahoď svou praxi ve včelařství, protože o včelstvu a kondici včelstva které je určeno k opylení víš od chvíle, kdy je máš? Nebo z čeho takový paket uděláš? Ze zazimovaného a uhynulého včelstva nebo z vyzimovaného? Tento systém nyní podporuje tzv. vyplácení papírových včelstev. Jarní součet včelstev je ale celkem definitivní číslo pro opylení. Jedině kdyby tu byla zdtráta pro případ povodně, vichřice nebo úhyn kvůli jinému zvířeti._gp_

Ja byl vcera taky ve vcelach.2 vcelstva mnela na podlozkach spoustu trubcu,tak jsem usoudil na osirelec.Tak jsem je rozebral k prohlidce kvuli pridani zalohy s matkou.K memu udivu zadne vetrani,vcely pres sirku nastavku a i v dolnim nastavku vetsi cast zimniho chumace.Zasob odhadem 10-12 kilo.V obou pravidelne zakladeny delnici plod na 3,respektive 4 ramcich,vsech stadii,zadny hrboplod.Matky jsem nevidel,do spodniho nastavku jsem nelezl.Ma nekdo vysvetleni,proc si vcelstva nechala trubce na zimu a nevykousala je ven?

A asi si zjistím ceny cukru ...
---------------------------------------
Kaufland 16,90

Jak odhadujete počasí ve zbytku února a v březnu?
Díval jsem se včera na včely, je vidět, že jsem loni trochu šetřil na krmení a některé vypadají na končící zásoby.
Teď uvažuji, jestli pokrmit nebo ne. Počasí je jisté do cca 2 /3 týdenní předpovědi cca neděle 13 a tam to nevypadá špatně.
---------------
na vcelarskeforum.cz je jedna podobná letošní zkušenost - podložená vážením.

Asi se taky půjdu podívat jak se daří včelkám. Zatím jsou někde ještě pod sněhem, ale uvidíme.


A asi si zjistím ceny cukru a zásobím se, vypadá to, že moc akcí už asi nebude.

Karel

Až taková továrna v číně bude, Zaplať pámbu za ni. Zatím je to jen kusová výroba na zakázku.
Seriovou výrobou rozumíme linku kde stojí řada dělníků a za den mají takových jednoduchých zařízení plný dvůr
Za blahých komunistů to byla jen záležitost jen tak pro přidruženou výrobu v JZD na zimu. Dnes by to mohly dělat právě včelí farmy přes zimu. A tam by to patřilo, ne do dílen zámečníků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 13:07:20
> ----------------------------------------
> "Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není
> ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100
> kusů."
>
> Už 10 pokud možno stejných medometů je sériovka pro menší zámečnickou
> dílnu, práce pro jednoho až tři lidi na půl měsíce až měsíc.
> Cena materiálu celkem vyjde na necelých 100 tisíc, je to tedy dost na
> rozdělení základního materiálu na 2 - 4 objednávky, aby prodejci ve
> skladech dali ještě rozumnou cenu na nerez, na plech, kulatiny, černý
> materiál a aby to sami dovezli.
> Pak stačí jen mít zpracovanou výrobní dokumentaci a buď chráněnou
> konstrukci nějakým průmyslovým vzorem, potom zadám kompletní výrobu nebo
> nechráněnou, potom zadám výrobu dílů na více místech a zkompletuji to potom
> sám.
> Na nákupy materiálu a na výrobu obešlu mailovou poptávkou pokaždé tak 30
> firem a prodejců z internetových či jiných seznamů a určitě nejméně třetina
> z nich odpoví a vypracuje nabídku.
> Na mně je potom akorát hlídat kvalitu. A mám medomety určitě za mnohem
> lepší cenu než za kolik jsou ty prodávané.....
> A potřebuji na to akorát tu výrobní dokumentaci, což si můžu v krajním
> případě i zkreslit sám v počítači v nějakém freewaru Cadu, potom počítač na
> mailovou korespodenci a další věci kolem výběrových řízení a na uložení
> materiálu a potom na skladované hotové medomety plochu cca půlky garáže.
> No a přirozeně vstupní kapitál a vlastní práci.
>
> A to nemluvím o případu, až někdo vymyslí, jak hotový medomet složit do
> malého prostoru, aby se jeho převoz podstatně zlevnil. Potom skutečně se
> někde v Číně nebo v Itálii postaví jedna linka, která pojede nonstop a
> vyrobí každý rok těch medometů minimálně několik tisíc pro celou Evropu a
> ještě kousek dalšího světa,to potom bude ještě podstatně levnější.
>
>
>

Jak odhadujete počasí ve zbytku února a v březnu?
Díval jsem se včera na včely, je vidět, že jsem loni trochu šetřil na krmení a některé vypadají na končící zásoby.
Teď uvažuji, jestli pokrmit nebo ne. Počasí je jisté do cca 2 /3 týdenní předpovědi cca neděle 13 a tam to nevypadá špatně. Ale jestli potom v únoru a březnu bude mizerné počasí bez možnosti proletu, bude zatím lepší ty včely pokrmit až jim skutečně dojdou zásoby a to bude tak na začátku března. Pokud ale bude takové počasí pokračovat , vždycky nějaký den jednou za 14 dnů s proletem a mezi tím jen slabé mrazíky, bude vhodnější pokrmovat už teď, leccos už rozvete, včelky budou mít možnost se vyprášit i více rozjet jarní plodování.
Takže co myslíte, bude už předjarní počasí na pokrmování nebo bude ještě zimní?

"Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100 kusů."

Už 10 pokud možno stejných medometů je sériovka pro menší zámečnickou dílnu, práce pro jednoho až tři lidi na půl měsíce až měsíc.
Cena materiálu celkem vyjde na necelých 100 tisíc, je to tedy dost na rozdělení základního materiálu na 2 - 4 objednávky, aby prodejci ve skladech dali ještě rozumnou cenu na nerez, na plech, kulatiny, černý materiál a aby to sami dovezli.
Pak stačí jen mít zpracovanou výrobní dokumentaci a buď chráněnou konstrukci nějakým průmyslovým vzorem, potom zadám kompletní výrobu nebo nechráněnou, potom zadám výrobu dílů na více místech a zkompletuji to potom sám.
Na nákupy materiálu a na výrobu obešlu mailovou poptávkou pokaždé tak 30 firem a prodejců z internetových či jiných seznamů a určitě nejméně třetina z nich odpoví a vypracuje nabídku.
Na mně je potom akorát hlídat kvalitu. A mám medomety určitě za mnohem lepší cenu než za kolik jsou ty prodávané.....
A potřebuji na to akorát tu výrobní dokumentaci, což si můžu v krajním případě i zkreslit sám v počítači v nějakém freewaru Cadu, potom počítač na mailovou korespodenci a další věci kolem výběrových řízení a na uložení materiálu a potom na skladované hotové medomety plochu cca půlky garáže.
No a přirozeně vstupní kapitál a vlastní práci.

A to nemluvím o případu, až někdo vymyslí, jak hotový medomet složit do malého prostoru, aby se jeho převoz podstatně zlevnil. Potom skutečně se někde v Číně nebo v Itálii postaví jedna linka, která pojede nonstop a vyrobí každý rok těch medometů minimálně několik tisíc pro celou Evropu a ještě kousek dalšího světa,to potom bude ještě podstatně levnější.

Pr.Mensik mi podsouva jako mnou oznacene "zebraky" zalozni vcelstva a zalozni matky,ale to jsem nikdy nenapsal.Vcera jsme meli vybor ZO a sber vzorku zimni meli.A opet jsem daval pozor,co kdo hlasi:clen xy pocet vcelstev 10.Mrknu na zadost o d1-zazimovano 20!!! Takze si vyzadam jako clen RK zpetne udaje o xy pocet zazimovanych/pocet vcelstev na vzorky a plati to i zpetne!!! A ne jen u xy! Tak kam se podelo 50% vcelstev?50% uhyn prez zimu?Kazdy rok?Nebo papirova vcelstva kvuli d1?Hodlam vyzvat xy k vysvetleni tohoto jevu na vyrocce,s dotazem na zneuziti d1.Pak pr.Mensika muzu informovat,jak to dopadlo,az se potkame na OV Prostejov,jehoz jsme oba cleny.K dotaci na matky-je to dotace pro chovatele matek,sice snizuje pro vcelare cenu,ale naprosto nemotivuje ty,kdo matky nemneni.Na zaver:NEJSEM proti D1,jen si dokazu predstavit jine nastaveni podminek.Napr.vyplatu na pocet vcelstev pripravenych na opylovaci cinnost k jarnimu datu s podzimnim terminem vyplaceni,jako doposud.

Bolí mě ruce při vytáčení.Ale ceny jsou tak vysoké že si drahý medomet nekoupím.
Ani kupování matek mi nepřijde vhodné.
Matky si vychovám snad lepší než ty nabízené seriové, material k chovu není problém, selekce a inseminované matky. J.B.

Cena 1000 kc na palubkovy ul zatepleny 2 cm polystyrenem,4 nastavky,zateplena strecha,klasicke 10 cm varoadno,materi mrizka,44 novych ramku,nater?Podotykam,ze palubky a polystyren si nevyrabim doma na kolene,ale kupuju.Dratek taky doma netaham,ale kupuju.Prirezy na ramky rovnez,nemam chut se mordovat s jejich vyrobou.Takze bratru secteno a podtrzeno-1000 kc jak vysita.Navratnost takove investice-prvnich 10 kilo vytoceneho medu.

Přátelé medomet průměr 800mm šestirámek ručně zvrat.2tabule antikoru 4300kč.Svaření u profíka na nerez 2000kč. Koš protože je pracný kupuji 8000kč./Kdybych ho dělal materiál do 2000kč,práce tentokrát 3000kč/.Pohon horní vlastní výroby do 1000kč.
Jsem na 15300kč.a Ještě mám čeřák na60l.který by stál tak 3000 až 4000kč.Teť to dodělávám.Pepa

Jak můžou být tak lidé hloupí :-)) a ještě radit ;-o . Při teplotě nad nulou ji prostě pust ven.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: včela
> Datum: 17.1.2011 11:02:21
> ----------------------------------------
> Zdravim přítele včeliček.
> Krmte jí rozpuštěným medem s vodou 1:1 ve stříkačce.
> Držte při teplotě nad 20°C ve větrané klícce.
> Nenechte jí poletovat po bytě, polámala by si křídla.
> Buď čekejte na jaro, až bude venku stálá teplota nad 15°C, pak si cestu do
> včelsta už najde
> A nebo ji předejte nejbližšímu sousedu včelaři, aby jí odnesl do včelstva.
>
> S pozdravem
> Pavel
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "sam" <samuel.mikes/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 17, 2011 10:35 AM
> Subject: včela
>
>
> dnes je 17. 1 2011. Objevila se nám v bytě včela, Jak ji pomoci přežít?
> Počkat na teplejší den a pustit ji, nebo jí nechat doma v nějaké skrýši a
> při jaké teplotě ?
> díky Sam
>
>
>
>

Je to tak:
Na území České republiky žily původně 2 plemena včel. Černá a Kraňka V 19 století ktomu byla dovezena ještě Vlaška. Na konci CK monarchie bylo rozhodnuto včelařskými spolky ,že se bude na tomto území chovat jem Kraňka. Dnes se volá po záchraně genofondu Včely černé která se ojediněle ještě vyskytuje v oblasti Šumavy Ukončení převodu na Kraňku bylo oznámeno asi tak před 10 lety.
Zrovna tak asi dlouho bude trvat vyšlechtení odolných včel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 22:37:02
> ----------------------------------------
> Ano, to beru. Stejně jako v Rusku včela dokáže opylit trubkovité jako
> vojtěšku atp. Ale dovezte ji sem a uvidíte ty divy českých genů. Prostě to
> jen tak lehce nefunguje.
>
> Jestli to má být k něčemu, tak ne nějaké amatérské Bond a kdoví jaké testy,
> ale izolované včelařské pracoviště a za účasti a zájmu vlády ČR na takovém
> genetickém projektu. Někde na nějakém ostrově kolem EU a pokud se tu v ČR
> nějaká matka prodá, tak jedině z takového chovu, protože jen tak přibližně
> za nejkratších asi deset let (ročně po padesátitisících matkách ročně) by
> se tu mohlo něco dít v genech u normálně chovaných včelstev. Stane se tak?
> Pochybuji. Toto je bohužel jen skutečná psaná sci-fi. Tz. vědecká vize.
>
> Miliardy by to stálo a zato včelaři určitě nikomu nestojí, protože jsou
> jiné alternativy vývoje u zajištění rostliné potravy a potřeb pro
> obyvatelstvo.
>
> Nebo se takové alternativy ujme nějaký šikovný podnikatel, vytvoří takovou
> větší továrnu na včelí genetický materiál na nějakém odlehlém místě na moři
> a udělá kariéru a opravdovou budoucnost u včelích nemocí. Tak má (by mohla)
> nějak vypadat podle mého názoru opravdová budoucnost v problematice VD.
> _gp_
> .........
> J.Matl
> Včela Primorská je taky pěkný mix. Vykazuje však značnou odolnost vůči
> nemocem a velmi dobré hygienické chování. Viz:
> http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/test-hygienickeho-chovani-vcel-z-dalneho
> -vychodu-ruska
> Všimli si toho ti nenechaví Amíci a dovezli si ji k nim a dále šlechtili. S
> velmi pozoruhodnými výsledky. Základní genetické vybavení, které souvisí s
> VSH, má však i kraňka. Primorská v tom není sama, viz včela kapská ...
> Tstuje se i ve Francii, v Německu, trochu jinou cestu volí v Nizozemí ...
> Nikdo tu nemluví o bezuzdném křížení a bastlení. Jsou však důkazy, že to
> jde a už se docela i ví o řadě věcí, které v tom hrají roli. Jde o cílené
> šlechtění, o dlouhodobý, a pečlivě vedený proces. Nic víc, nic míň. Ne
> víra, ale fakta, diskuse a kontakt se zahraničím, kde jsou výsledky věru
> pozoruhodné.
> Jiří
>
>
>

>>Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií
dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ
zámečníka s dílnou v garáži.<<
Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100 kusů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 06:26:02
> ----------------------------------------
> Mně připadá, že obecně dotace na obnovu včelařského vybavení včelařům jsou
> v první řadě dotace na podporu výrobců včelařského vybavení, ne včelařů. Či
> dotace na udržování drahé nekonkurenční domácí výroby.
> Například medomety, výrobní cena i drahého a relativně složitého běžného
> medometu do řekněme 6 rámků pro středního včelaře mně vychází tak do 15
> tisíc Kč. Výroba toho úplně nejjednoduššího by mohla vyjít od 5 - 6 tisíc.
> V tržním prostředí by si výrobce dal marži mezi 10 - 40 procenty výrobní
> ceny, podle prodejnosti a žádanosti výrobku a medomety by se tak prodávaly
> od cca 7 do takových 25 tisíc.       Když jsou dotace, tak výrobce takhle
> spočítá cenu plus k tomu přidá ty dotace a kvalitní nerezové medomety tak u
> nás stojí nejjednodušší od 15 - 20 tisíc a ty složitější a výkonnější do 40
> tisíc. To je marže 100 - 150 i víc procent..... To prostě není obchod, spíš
> to je podvod. Nebo spíš to je krytí neschopnosti výrobců.
> Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií
> dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ
> zámečníka s dílnou v garáži. Jenže dotace umožňují místním dodavatelům
> medometů šušnit si ty své medomety v nějaké té své garáži či dílně a
> započítat do ceny klidně i to, že mašiny půl nebo třičtvrtě roku stojí,
> protože medomety se zrovna neprodávají.
> Zatímco ve skutečně konkurenčním prostředí by takovým dodavatelům nezbylo
> nic jiného než pokud by nechtěli zkrachovat, hejbnout zadkem, srazit
> výrobní cenu, udělat na výrobu medometu nějaké výběrové řízení a koupit si
> nějaký týden výrobního času v nějaké fabrice či dílničce a nechat si ty
> medomety vyrobit levně tam.
>
>
>

To se k radiátoru vyrobí nějaký podstavec a na něj se ta konev nebo jak já to dělám 40kg sud postaví a to celé se zakryje dekou. Sudy mají u dna ventyly a pak stačí jen podstavovat sklenice. Žádná jiná manipulace není nutná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Termobox - vyt?p?n?
> Datum: 08.2.2011 08:13:47
> ----------------------------------------
> aky radiator mate na mysli?mne na radiator kanva nevojde,neviem si
> predstavit sud na nom..
>
>
> To se k radiátoru vyrobí nějaký podstavec a na něj se ta konev nebo jak já to dělám 40kg sud postaví a to celé se zakryje dekou. Sudy mají u dna ventyly a pak stačí jen podstavovat sklenice. Žádná jiná manipulace není nutná.

To se k radiátoru vyrobí nějaký podstavec a na něj se ta konev nebo jak já to dělám 40kg sud postaví a to celé se zakryje dekou. Sudy mají u dna ventyly a pak stačí jen podstavovat sklenice. Žádná jiná manipulace není nutná.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Termobox - vyt?p?n?
> Datum: 08.2.2011 08:13:47
> ----------------------------------------
> aky radiator mate na mysli?mne na radiator kanva nevojde,neviem si
> predstavit sud na nom..
>
>
>

Proč ti vadí dotace výrobců zařízení když na to je maximálně 50 %. Proč ti nevadí dotace na chov matek která tvoří 2/3 ceny matky. Není to pak tím , že matky kupuješ každý rok, ale medomet nepotřebuješ. :-(

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 11:07:08
> ----------------------------------------
> O medometech se nebudu bavit protože se jedná o dotaci výrobců medometů a
> né o včelařství.
>
> Pravděpodobně nepřestanu včelařit ani v případě že by se za včelaření těch
> 140,-Kč na včelstvo platilo.
>
>
> O dotaci D1
> těch 140,- kč na včelstvo D1 je něco jako 1kg medu
> Přikládám tedy důležitosti D1 jen takovou důležitost jako má ke včelstvu
> důležitost 1 kg medu.
>
> Z tohoto hlediska bych vás všechny požádal aby jste obrátili svoji
> pozornost spíše na životně důležité záležitosti včelstva, jejich správný
> optimální vývoj a s tím související i výnos a ekonomiku včelaření.
>
> Jestliže bych dále rozebíral dělení D1 dostanu se k některým dalším
> pohledům:
>
> O celkových 141.-kč na včelstvo se podělí
>
> 1/UVČSV 22Kč= 16% včetně časopisu jeho povinný odběr se mi vůbec nelíbí,
> stejně tak jako jeho práce, starají se hlavně o svoje posty.
>
> 2/ZOČSV 20Kč= 14% jedná se o poštovné,1x ročně pohoštění,přednášející.
> Podle mne je nízké a ZO se o své členy stará.
>
> 3/ošetření 40Kč= 28% léčivo, telefony,přesun ošetřujících a techniky. Podle
> mne je nízké a divím se že za ty peníze je jej možno zvládnout.
>
> 4/Vlastni příjem 58 Kč= 41% jeho hodnota je pro mne jen hodnota 0,5 kg
> medu.
>
> 90% hodnoty včelstva je v opylení potom 58,- Kč je pro mne urážející,
> stejně jako "KLAUSOVA VSEMOCNA RUKA TRHU."
>
> Dotování uhynulých včelstev je zvrácenost.
> Jedinné dotování začínajících včelařů bych zcela nezavrhl.
>
> Já a moje včely chtějí na této planetě žít a né být dotováni.
>
>
> J.B.
>
>
>

V tom je právě ten problém Jak nastavit tu podmínku. Přece mi nechceš tvrdit, že květnové a červnové oddělky nebo roje neopylí třebas slunečnici nebo jetel Zvláště když se k tomuto účelu i vyrábějí malé pakety bez matek se včelami které se rozmísťují po poli v papírových krabicích za účelem opylení. Tak od kdy stanovit kdy to včelstvo to plní. Naše ministerstvo zvolilo tento termín a podmínku. Ono platí ono si stanovuje podmínky. Kdo ovšem bude chtít podvádět tak to udělá vždycky. Tomu nezabráníš. Je jen potřeba zvolit to menší zlo a spravedlivou podmínku. A přímo v té podmínce je že včelstvo bylo zazimováno - tudíž nakrmeno. On již také není v synchronizaci s účetním rokem včelařský rok. Bohužel mnoho dějů ve vesmíru se neshoduje s našimi potřebami a tužbami. Ber to tak.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 09:50:39
> ----------------------------------------
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Josef Prochazka
> > Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> > Datum: 08.2.2011 00:49:14
> > ----------------------------------------
> > Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> > myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.
>
> pepan:Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá
> práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20
> Kč/kg. Měj přece rozum.
>
> .......
> Že se do toho míchám, ale pepane, papírové včelstvo se přeci nemusí krmit.
> Nebo jo? Já jsem PRO tuto dotaci D1, ale počítání včelstev na jaře, protože
> tam je ta správná startovací čára pro opylení. Bohužel to není v
> synchronizaci se státním rozpočtem a účetním období, takže se budou takto
> nelogicky vyplácet dotace D1 budou, dokud budou._gp_
>
>
>

Aby jste se dostali pak při výpočtu medu na skutečnou cenu nesmíte zapomínat připočítávat cenu jakékoliv práce kolem včel tedy i výroby úlů Ono to množství práce je pak základem k výpočtu ceny medu. Jestliže chcete med prodávat musíte zapomenout na poučku domácí práce se nepočítá. Ta platí jen když výsledky práce spotřebováváte sám. V našem případě výsledkem výroby úlu je ten prodaný med.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 10:19:36
> ----------------------------------------
> Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50458)
> Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul
> pri domaci vyrobe),
> .........
> Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou
> rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj.
> Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět
> levné standardní úly._gp_
> ------------------
>
> NNástavek z nakoupených ohoblovaných prken (2/3lang) - dřevo mi vyjde 100Kč
> na tři nástavky. Trocha lepidla a tucet šroubů na nástavek.
> Ale když bych si udělal klasické varroadno, zateplený strop, krmítko a
> plech víko, tak bych se možná dostal na tu tisícovku taky a možná bych ani
> nepočítal rámky.
>
> Naštěstí je to hobby, 2m3 dřeva zaplatila minulá D1, 2m3 letošní.
> Na druhou stranu, vymakaný bytelný úl bez hračiček se zaplatí asi za pár
> sezon, než nějaké ušetřené DD.
>
> Můj probklém je třeba ten, že je mám mimo obydlenou část, tak zas tak
> nepotřebuji, aby byly super hezké a snadno transportovatelné se včelama.
> Jednak by mi jich bylo dost líto - drahých a dobrých, a taky by to víc
> svádělo ke hříchu:-)
>
> Karel
>
>
>

GP: "Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly."
_____________________________________

Úl domácí výroby může stát klidně 800 až 1000. Dost záleží, co si představujete pod pojmem úl. Pokud to znamená kvalitně zpracovaný zateplený úl o čtyřech nástavcích na míru 39x24, opatřený dobrým nátěrem a funkčně bezproblémovou konstrukcí stříšky, pak to tak vychází. Problém je, že mnozí mají tendenci neustále srovnávat jablka s hruškami. Není úl jako úl, se třemi nástavky na včelstvo se v sezoně nevystačí a různé dříve "drobné náklady" dnes citelně výslednou cenu úlu navyšují.

O medometech se nebudu bavit protože se jedná o dotaci výrobců medometů a né o včelařství.

Pravděpodobně nepřestanu včelařit ani v případě že by se za včelaření těch 140,-Kč na včelstvo platilo.


O dotaci D1
těch 140,- kč na včelstvo D1 je něco jako 1kg medu
Přikládám tedy důležitosti D1 jen takovou důležitost jako má ke včelstvu důležitost 1 kg medu.

Z tohoto hlediska bych vás všechny požádal aby jste obrátili svoji pozornost spíše na životně důležité záležitosti včelstva, jejich správný optimální vývoj a s tím související i výnos a ekonomiku včelaření.

Jestliže bych dále rozebíral dělení D1 dostanu se k některým dalším pohledům:

O celkových 141.-kč na včelstvo se podělí

1/UVČSV 22Kč= 16% včetně časopisu jeho povinný odběr se mi vůbec nelíbí, stejně tak jako jeho práce, starají se hlavně o svoje posty.

2/ZOČSV 20Kč= 14% jedná se o poštovné,1x ročně pohoštění,přednášející. Podle mne je nízké a ZO se o své členy stará.

3/ošetření 40Kč= 28% léčivo, telefony,přesun ošetřujících a techniky. Podle mne je nízké a divím se že za ty peníze je jej možno zvládnout.

4/Vlastni příjem 58 Kč= 41% jeho hodnota je pro mne jen hodnota 0,5 kg medu.

90% hodnoty včelstva je v opylení potom 58,- Kč je pro mne urážející, stejně jako "KLAUSOVA VSEMOCNA RUKA TRHU."

Dotování uhynulých včelstev je zvrácenost.
Jedinné dotování začínajících včelařů bych zcela nezavrhl.

Já a moje včely chtějí na této planetě žít a né být dotováni.


J.B.

Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50458)
Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),
..........
Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly._gp_
------------------

NNástavek z nakoupených ohoblovaných prken (2/3lang) - dřevo mi vyjde 100Kč na tři nástavky. Trocha lepidla a tucet šroubů na nástavek.
Ale když bych si udělal klasické varroadno, zateplený strop, krmítko a plech víko, tak bych se možná dostal na tu tisícovku taky a možná bych ani nepočítal rámky.

Naštěstí je to hobby, 2m3 dřeva zaplatila minulá D1, 2m3 letošní.
Na druhou stranu, vymakaný bytelný úl bez hračiček se zaplatí asi za pár sezon, než nějaké ušetřené DD.

Můj probklém je třeba ten, že je mám mimo obydlenou část, tak zas tak nepotřebuji, aby byly super hezké a snadno transportovatelné se včelama.
Jednak by mi jich bylo dost líto - drahých a dobrých, a taky by to víc svádělo ke hříchu:-)

Karel

Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50458)
Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),
..........
Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly._gp_

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 00:49:14
> ----------------------------------------
> Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.

pepan:Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20 Kč/kg. Měj přece rozum.

........
Že se do toho míchám, ale pepane, papírové včelstvo se přeci nemusí krmit. Nebo jo? Já jsem PRO tuto dotaci D1, ale počítání včelstev na jaře, protože tam je ta správná startovací čára pro opylení. Bohužel to není v synchronizaci se státním rozpočtem a účetním období, takže se budou takto nelogicky vyplácet dotace D1 budou, dokud budou._gp_

Proč ti vadí dotace D1 A ne právě ta dotace do matek. Proč vadí vám dotace do medometu a ne třebas do vzdělávacího zájezdu.
Víš vůbec , že jeden s postupů výběru matek je, novou matku vychovanou v oddělku, ji v něm ponechat až do jara. Po zimě se pak vyhodnocuje její začátek kladení a pak teprve se používá do kmenových včelstev. Takové se říká "Prověřená" a na jaře se prodává za až 1000Kč. Určitě tím nikdo nesleduje těch 130 Kč ale kvalitu matky. Avšak tu opylovací činnost ten oddělek splnil nebo ne? Co myslíš?
Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20 Kč/kg. Měj přece rozum.
Zrovna tak nelze nikomu vytýkat technologii zimování na 7 rámcích prí spotřebě 7 kg a následným množstvím práce v předjaří a nutit ho k technologii se zimováním na 20 rámcích se spotřebou 25 kg cukru bez té práce v předjaří. Zvláště když pak každý z nich má 70 kg ze včelstva.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 00:49:14
> ----------------------------------------
> Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.Znam hodne
> lidi,kteri zazimuji 40 a po zime maji pulku,nez by radsi zazimovali a
> vyzimovali 20.A to prave z duvodu d1.D1 je nastavena jako"odmena"za
> opyleni,zrejme z dobrym umyslem alespon castecne odmnenit vcelare od
> zemedelcu samozrejmne "po cesku",ale kdyby to byla dotace vazana na
> vyzimovana vcelstva,nebylo by to na ukor sily vcelstev,pak by ze 40 byla
> pulka uz pred krmenim,cesky clovicek nevyhodi penize za cukr
> zbytecne.Osobne by mi d1 nechybela vubec,urcite by se prostredky na d1 daly
> vyuzit na jine dotacni tituly prospesne vcelareni.(nakup matek,ulu(i bez
> zimniho uhynu) a podobne.Jinak ostatni dotace na modernizaci hodnotim velmi
> kladne,i kdyz na druhou stranu vetsi cast vekove nejstarsi generace ji opet
> nevyuzije,nevidi duvod porizovat neco noveho,lepsiho,jednodusiho,protoze
> hodla vcelarit bez inovaci technickeho vybaveni nebo zpusobu chovu vcel.Pro
> ne je d1 dulezitym ekonomickym faktorem.
>
>
>

Taky jsem si vsiml,kam se ceny medometu posunuly,neni moc vyrobcu,kteri nekopiruji 20 000 kc jako limit pro dotace.Kazdym dotacnim podminkan se vyrobci dokazi prizpusobit.Ale na druhou stranu,proc takovou dotaci nevyuzit.Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),ale vetsi medomed mam v planu pristi rok.Letos to s 4 ramkovym preziju,i kdyz vytaceni ma u mne nejvetsi podil na case,ktery venuju praci se vcelstvy.

aky radiator mate na mysli?mne na radiator kanva nevojde,neviem si predstavit sud na nom..

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Friday, February 04, 2011 6:31 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Linie Praděd

Měl jsem linii Praděd, deset kusů, a nic co by stalo nějak zvlášť za kritiku nemám. Při porovnání se Sklenárkou, u které jsem zůstal, má Pradědka trošku horší výnos, ale jinak vcelku mírná, na jaře dobře ploduje a je otužilejší, při 6 st.C létaly pro pyl. Někde v 600 m by mohly uspět.

Mně připadá, že obecně dotace na obnovu včelařského vybavení včelařům jsou v první řadě dotace na podporu výrobců včelařského vybavení, ne včelařů. Či dotace na udržování drahé nekonkurenční domácí výroby.
Například medomety, výrobní cena i drahého a relativně složitého běžného medometu do řekněme 6 rámků pro středního včelaře mně vychází tak do 15 tisíc Kč. Výroba toho úplně nejjednoduššího by mohla vyjít od 5 - 6 tisíc. V tržním prostředí by si výrobce dal marži mezi 10 - 40 procenty výrobní ceny, podle prodejnosti a žádanosti výrobku a medomety by se tak prodávaly od cca 7 do takových 25 tisíc. Když jsou dotace, tak výrobce takhle spočítá cenu plus k tomu přidá ty dotace a kvalitní nerezové medomety tak u nás stojí nejjednodušší od 15 - 20 tisíc a ty složitější a výkonnější do 40 tisíc. To je marže 100 - 150 i víc procent..... To prostě není obchod, spíš to je podvod. Nebo spíš to je krytí neschopnosti výrobců.
Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ zámečníka s dílnou v garáži. Jenže dotace umožňují místním dodavatelům medometů šušnit si ty své medomety v nějaké té své garáži či dílně a započítat do ceny klidně i to, že mašiny půl nebo třičtvrtě roku stojí, protože medomety se zrovna neprodávají.
Zatímco ve skutečně konkurenčním prostředí by takovým dodavatelům nezbylo nic jiného než pokud by nechtěli zkrachovat, hejbnout zadkem, srazit výrobní cenu, udělat na výrobu medometu nějaké výběrové řízení a koupit si nějaký týden výrobního času v nějaké fabrice či dílničce a nechat si ty medomety vyrobit levně tam.

Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.Znam hodne lidi,kteri zazimuji 40 a po zime maji pulku,nez by radsi zazimovali a vyzimovali 20.A to prave z duvodu d1.D1 je nastavena jako"odmena"za opyleni,zrejme z dobrym umyslem alespon castecne odmnenit vcelare od zemedelcu samozrejmne "po cesku",ale kdyby to byla dotace vazana na vyzimovana vcelstva,nebylo by to na ukor sily vcelstev,pak by ze 40 byla pulka uz pred krmenim,cesky clovicek nevyhodi penize za cukr zbytecne.Osobne by mi d1 nechybela vubec,urcite by se prostredky na d1 daly vyuzit na jine dotacni tituly prospesne vcelareni.(nakup matek,ulu(i bez zimniho uhynu) a podobne.Jinak ostatni dotace na modernizaci hodnotim velmi kladne,i kdyz na druhou stranu vetsi cast vekove nejstarsi generace ji opet nevyuzije,nevidi duvod porizovat neco noveho,lepsiho,jednodusiho,protoze hodla vcelarit bez inovaci technickeho vybaveni nebo zpusobu chovu vcel.Pro ne je d1 dulezitym ekonomickym faktorem.

Položím ti otázku.
Jaký je to nešvar když záložní včelstvo o 7 rámcích přihlásím K dotaci D1?
1) Podmínku dotace splnilo.
2) bylo tak tu opylovací službu definovanou objednatelem schopno plnit.
Nadále tam mám záložní matky pro jaro. Ale to je již nový včelařský rok a s D1 to není nijak v kolizi.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 07.2.2011 21:40:26
> ----------------------------------------
> A ohledne nesvaru v souvislosti s D1? Zazimovani kdektereho zebraka jenom
> kvuli poctu vcelstev na uplatneni dotace!!! Ne spojovani nebo posilovani
> oddelky pred krmenim v zaruce silneho vcelstva na zimu.Co by neudelal
> "vcelar" kvuli celym 130 kc.Mozna by si nechal vrtat koleno???
>
>
>

Nejlevněji a nejjednodušeji vyjde ohřev asi opravdu klasickými žárovkami,
bez regulace. Je potřeba zapojit dvě 100W žárovky do série (za sebou).
Jsou silně podžhaveny, téměř nesvítí ale topí. Životnost téměř neomezená.
Výsledný výkon je 50W.
Podle velikosti ohřívaného prostoru, kvality tepelné izolace, watáže žárovek
atd. se dá sestavit zdroj tepla za pár korun. Dnes už se asi nedají koupit
žárovky věšího výkonu, tak se udělají 2 větve po 2 žárovkách menšího
výkonu. Je potřeba trochu zkoušet a najít ten správný výkon pro konkrétní
termobox.

Josef Blinka


----- Original Message -----
From: "Josef Kucera" <jokubr/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 07, 2011 12:11 PM
Subject: muj termobox


> Dobry den
> mam termobox z ledničky 175l na vyhřívání jsem používal
> 100w žárovku a teď jsem koupil topítko do teraria do objímky
> po žarovce a termostat.Mají různou watáž a vypada to jak vařič ale je to
> za500kč což je proti žárovce drahý .ještě by to chtelo ventilátorek a bylo
> by to dokonalý.
> www.kasa.cz/DŮM ZAHRADA/TOPENÍ DO OJÍMKY.
> s pozdravem Dědek
>
>

A ohledne nesvaru v souvislosti s D1? Zazimovani kdektereho zebraka jenom kvuli poctu vcelstev na uplatneni dotace!!! Ne spojovani nebo posilovani oddelky pred krmenim v zaruce silneho vcelstva na zimu.Co by neudelal "vcelar" kvuli celym 130 kc.Mozna by si nechal vrtat koleno???

Mě se to zdá jako ekonomická zrůdnost taková cena za hodinu. Buď je takový včelař s takovým výsledkem 100Kč za hodinu se svými schopnostmi o rozhodování a manuálně retardovaný a má včelařinu dělat pouze jako hobby do nějakého stavu včelstev, aby to v sezoně v tom pracovním nárazu rozdýchal nebo je práce neschopný dělat včelařství coby povolání. V takovém případě si ale může kdokoli přepočítávat třeba letovou aktivitu na výnos medu, ale stále bude mít jen bezvýznamné číslo o ničem._gp_

..........
(e-mailem) --- 7. 2. 2011
Re: leton? cena medu
Já si cenu medu vypočítal podle návodu z tabulek pro živnostníky z první republiky, tam právě byla základem pro výpočet požadovaná mzda/hod. K té se pak připočítávají veškeré náklady. To jsem jen převedl do tabulky v PC a funguje to spolehlivě. Věř že to opravdu vychází přibližně na ten průměrný plat při prodeji po kile a průměru 30 kg na včelstvo.

pepan

U zminovanych vcelaru 1-5 je jiste krom konicka hlavnim motivem zasobeni mnohdy nevdecneho pribuzenstva a dotace d1 jedinou odmenou,ale...Takovy pristup se v dnesni dobe moc neuplatni:za co takovy vcelar modernizuje,zlepsuje,zavadi nove metody???Nemodernizuje,nic nezavadi.Pri pohledu na cenu nerez medometu ho rani mrtvice.Rada takovych vcelaru po moru se mne jako duvernika chodi ptat,kolik dostanou dotaci na novy zacatek,protoze vsechno pred 3 lety spalili.A ja se ptam:kde mate penize od statu za spalena vcelstva a pomucky?No rozdali jsme je rodine.A co ted?

Pr.Mensik popsal ten uplne nejjednodussi zpusob termoboxu-radiator a deku.Ja misto deky pouzivam "futral" z polystyrenu.Pro nekoho mozna primitivni zpusob,ale bez zavislosti na relatkach,spiralach nebo elektrine samotne a plne funkcni.

Jezdím občas do Prahy k lékaři a tam se asi už druhý rok setkávám se
včelařem v metru, který tam prodává med. Mě ho také vždy nabízí, ještě si mě
asi nezapamatoval. Prodává za sto, já mu říkám že také, ale že mi v téhle
sezóně prodej vázne. On mi to také potvrdil a říkal, že mu počet zájemců
klesl na polovinu, že by lidi chtěli med za 70 až 80. Cenu spíš vytváří trh
jinak, než je naše přání. Máme tržní ekonomiku.
-----------------
Jojo, u zbytného zboží se jde s cenou velmi obtížně nahoru, pokud potřebujeme prodávat. Dolů to jde velmi snadno, a pak se to těžko tlačí nahoru.
Jsou ale dvě možnosti - včelař nutně potřebuje peníze (třeba proto, že jej to živí) a kdy musíme prodat vše, nebo tržit určitou částku, nebo si jen držet cenu a zybtek skaldovat anebo střelit do výkupu.
Při současných výkupních cenách nechápu prodej za 100, nebo pod 100, v malém když bych u toho musel stepovat.
Když mi někdo řekne - třeba v prácí a já mu prodám skleničku - nemusím počítat svůj čas. Když stepuji u silnice, nebo jinde, tak se v mých výpočtech dostávám o víc jak 60Kč nad výkupní cenu. A to jsou nepřesné odhady - cesta na tržiště, nájem na tržišti, ztráty, rizika ČOI, zloději atd. Ztráta zboží, tržby, přepadení, rozbití - to vše jsou rizika která je nutné ocenit. A počet prodaných sklenic ve hvězdách.
Proto je asi dobré rozlišovat jak se prodej v malém provádí, je prodej a prodej.

Karel