Archiv Včelařské konference

Bych spis rekl, ze ste spatne provedl fumigaci v roce 1987.

2009/10/26 A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>

> pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché
> dodržování
> - den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
> - provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)
>
> Tak som to robil dlhé roky, už 20.9 som M zatváral do mini izolátorov a
> 15.15 so fumigoval. Raz v živote som odstraňoval zav. plod, no viackrát by
> som to nerobil, je to zdĺhavé a nedokonalé, skúste to robiť v 100
> včelstvách.
> 11 mesiac je preto vhodný, lebo nikdy som už nenašiel vo včelstvách plod.
> Ešte pripomeniem, že nepoužívam žiadne iné hubiace prostriedky ale len tri
> fumigácie.
>
> Znovu zdôrazňujem (aby som zbytočne nemlátil prázdnu slamu), výsledky za 9
> rokov sú výnimočne dobré (75 včelstiev), potom fumigácia nie je zbytočne
> robená práca a o to nám ide. Ale ak si myslíte, že to je zlá metóda,
> nerobte ju, ale ako potom môžete polemizovať, keď Ste to nevyskúšali?
>
> Myslím si, že ani slovenské klieštiky nie sú "horšie ako české, sú
> životaschopné rovnako. V r. 1988, keď som nesprávne fumigoval (vo
> včelstvách bol zaviečkovaný plod a s nimi aj Vd), som zažil kotastrofu,
> prišiel som ešte do zimy o 70 % včelstiev.
>

Při fumigaci se projevovalo jedno včelstvo silnou rozlézavostí a neklidem. Při kontrole spadu na položce jsem našel dvě trubčí larvy. Dnes odpoledne bylo pěkné počasí, tak jsem po silném zakouření včelstva provedl jeho prohlídku. Na jednom z plástů se nacházela malá plocha hrboplodu s otevřeným i zavíčkovaným trubčím plodem. Má někdo zkušenosti s nápravou trucokladného včelstva v tomto období? Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?
Děkuji Haf

Bych spis rekl, ze ste spatne provedl fumigaci v roce 1988.

Pán kolega zle čítate, jasne som napísal, že som v tých časoch podcenil zaviečkovaný plod, pretože nás vtedy nepoučili aké je dôležité aby pri fumigácii nebol vo včelstve zaviečkovaný plod. Odvtedy je 21 rokov a viac sa mi to nestalo.

Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?- noviny by som nedával.

Je to správna úvaha, dôležité je určiť kvalitu tohoto včelstva (podľa všetkého je bez M dlhšiu dobu), ak je toto včelstvo silnejšie ako včelstvo pridávané, tak to urobte, ak nie je väčšia istota záložné včelstvo ponechať na prezimovanie. To však musíte rozhodnúť sám, čas na to je ešte vhodné. Ja som pridal zásobné včelstvo do včelstva bez M, 3.1 a bolo to jedno z najlepších včelstiev vo výnose medu!

Dnes jsem poprvé fumigoval s předělaným vyvíječema tak několik postřehů. Mám ho druhou sezonu. Je to slov. napodobenina italského Furreta. Je to hezky provedeno, výrobce si vyhrál i s detaily, ale provoz?? Již první zapálení plynu ukáže že olejnička a plynová letlampa nejdou moc dohromady. Při téměř každém uchopení se nechtěně dotkneme knoflíku regulátoru a plyn zdechne. I slabší vítr plamen zhasne. Napichovací kartuše mě zklamala, protože uchází! Detail spojení olejničky a hořáku je sice řemeslně super ale je příliš titěrné a spadne li nám vyvíječ z úlu na olejničku a věřte že to není nic vzácného, praskne.Co je však naprostý opruz je to, že zhruba na sto zadýmení se propálí měděná výměníková trubka. 3 už jsem vyhodil. Aby vyv. fungoval je potřeba trubičku rozpálit doruda a to je k ukápnutí blízko.Jinak když poracuje, je to pohoda. Z těchto důvodů jsem udělal několik vl. úprav. V první řadě jsem nahradil měděný výměník za antikorový. to je teplota tavení asi o 300 st. vyšší a i doruda rozpálené anticoro je pevné a tuhé. Stočit trubičku a na konci vyklepat osazení, to je v anic. zážitek! Protože antic. je horší vodič tepla, přidal jsem 3 závity navíc a ještě vyhřívaný odlučovač oleje. Spojku olejnička letlampa jsem udělal jinak. Chybí ještě podložka pod kartuši, aby neucházel plyn snad to pomůže! Dnes jsem fumigoval 73 včelstev a za 2,5 hodiny jsem byl hotov.Je vtom i ujetých 35 km na přejezdy mezi 3 stanovišti. Vyvíječ teď super funguje a zdá se, že by to mohlo takhle fungovat navěky. Jinak dávkování funguje až překvapivě přesně, tak jak tvrdí návod. Ofouknete 50 včelstev a dojde olej. Takže přístroj sám není nic extra a je dost nedotažený. Před úpravami bych ho hodnotil tak 3-. Zdravi R. Stonjek

>Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok.<
------------------------------------------------------------
Již jsme probrali odvíčkování horkým medem - je to nová a zajímavá myšlenka pro "velkovčelaře". Jak se osvědčí ukáže čas a cena. Pomluvili jsme odvíčkovací liky z dovozu které se musí dodělat aby vůbec byly schopné provozu. Probrali jsme odvíčkovací vidličky, zde bezkonkurenčně zvítězily vidličky dvakrát lomené. Probrali jsme kontinuální odvíčkovací zařízení kde se odvíčkování provádí seříznutím nastavených buněk pilkou. Odvíčkovací nože vyhřívané i nevyhřívané. Je zde návrh na sdělení zkušeností s odvíčkovacím hoblíkem. Bohužel nemohu sloužit a tak počkám kdo se ozve. O čem jsme ještě nediskutovali je odvíčkovací válec, tzv ježek. Chtěl jsem si jej pořídit, ale ta cena a reference o tomto zařízení mne od toho odradily. Zakoupil jsem však v Baumaxu v oddělení barvy laky válec s plastovými hroty pod názvem "odvzdušňovací váleček". V roce 2008 jsem s tímto válečkem odvíčkovával (propichoval víčka) při jarním vytáčení. Funguje, pokud se jedná o světlá víčka. Jakmile ale přijde na tmavé víčkování, váleček se zanese a je nutné jej pracně vyčistit a zde jsou velké ztráty času. Takže, co jsem ušetřil (na čase) při odvíčkování, to jsem ztratil na čištění. Proto jsem se poslušně vrátil k dvakrát lomené vidličce. Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí horkovzdušné opalovací pistole. To prý funguje pouze u nového díla. Nevím, nezkoušel jsem to. Snad je zde někdo, kdo tento způsob používá. Pochlubte se.
JK

Pane Turčáni, trubcokladné včelstvo je silné, nyní obsedá 9 plástů (39x24).
Doporučujete tedy záložní včelstvo posadit přímo nad něj. Děkuji za odpověď
HaF


----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 26, 2009 7:13 PM
Subject: Re: trubčí plod


> Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení
> včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?- noviny by som nedával.
>
> Je to správna úvaha, dôležité je určiť kvalitu tohoto včelstva (podľa
> všetkého je bez M dlhšiu dobu), ak je toto včelstvo silnejšie ako včelstvo
> pridávané, tak to urobte, ak nie je väčšia istota záložné včelstvo
> ponechať
> na prezimovanie. To však musíte rozhodnúť sám, čas na to je ešte vhodné.
> Ja
> som pridal zásobné včelstvo do včelstva bez M, 3.1 a bolo to jedno z
> najlepších včelstiev vo výnose medu!
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4545
> (20091026) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Mán podobné zkušenosti s uvedeným přístrojem, po ošetření 25 včelstvech se propálila Cu trubka, při nahrazení Fe přístroj fungoval dobře, ale protože bylo potřeba větší výkon hořáku tak kartuše zamrzala. Proto jsem se rozhodl k rekonstrukci a kartuši jsem nahradil redukcí a napojil jsem hořák na 2 Kg lahev přes hadici. V sobotu jsem ošetřoval 60 včelstev, a byl jsem hotov za 1,5 hodiny i s přjezdem na 3 stanoviště. Slovenskému dodavateli jsem psal o uvedených problémech a ani se neozval !?. Máte nějaké výsledky se spadem po léčení? Jaká je účinnost?
Josef

Dne 21.10.09 jsem fumigoval můj dotaz je za jak dlouho mám fumigaci opakovat, předem děkuji za odpověď.

Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí horkovzdušné opalovací pistole. To prý funguje pouze u nového díla. Nevím, nezkoušel jsem to. Snad je zde někdo, kdo tento způsob používá. Pochlubte se.
---------------------
tento fluidní způsob odvíčkování byl dobře popsán odborných včelařských překladech zhruba před pěti roky

v článku bylo uvedeno, že způsob byl patentován v Německu,

vlivem horkého vzduchu se víčka taví nejprve v místě
vzduchové kapsy na středu buněk,což je logické protože víčka v tomto místě nejsou v kontaktu s medem a nejsnáze se v tomto místě roztaví,plástev nesmí bý být deformmována tlakem na víčka ,pak to funguje asi hůř, ale to je už můj odhad.

taky se dá říct že panenské dílo na mezistěnách se odvíčkovává dobrou vidličkou daleko snáz, než byť jednou
zaplodované dílo,jenom málokdy se stává aby na Vás šestirámkový zvratný medomed čekal,samozřejmě nesmíte
mít rámky velikosti stolního kalendáře ,kterých dáváte
do medometu dvakrát tolik

Zdeněk

Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
(neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou), ale o trubčice. Spojení s oddělkem
lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete neoplozenou matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp. trubčicového včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni je pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý

Podle nařízení SVS se má léčit po 20.10 a další má být za 14 -21 dní a třetí na přelomu listopadu a prosince, při druhéma třetím léčení by nemě být v úle plod. Viz www.vcelarstvi.cz - metodické pokyny VARROÁZY PRO OBDOBÍ LÉTO 2009 AŽ JARO 2010

Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí horkovzdušné opalovací pistole. To prý funguje pouze u nového díla. Nevím, nezkoušel jsem to. Snad je zde někdo, kdo tento způsob používá. Pochlubte se.

-- Letos jsem poprvé odvíčkovával horkozvdušnou pistolý.. drobný postřeh je na www.vcelarstvi.webnode.cz ..jde to velice snadno, podobně jako u zmiňovanáho fluidního odvíčkování. Nebo co jsem alespoň mohl zhlédnout na stránkách př. Vodičky. Jediná nevýhoda, kterou u toho způsobu odvíčkování spatřuji je nulový zisk vosku z víček, ale jinak je to super rychlá a mnohem méně namáhavá metoda než odvíčkování vidličkou (nebo to třeba jen neumim).

ikdyž matka trucuje tak to půjde i bez těch novin
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: trubčí plod
> Datum: 26.10.2009 18:49:49
> ----------------------------------------
> Při fumigaci se projevovalo jedno včelstvo silnou rozlézavostí a neklidem.
> Při kontrole spadu na položce jsem našel dvě trubčí larvy. Dnes odpoledne bylo
> pěkné počasí, tak jsem po silném zakouření včelstva provedl jeho prohlídku. Na
> jednom z plástů se nacházela malá plocha hrboplodu s otevřeným i zavíčkovaným
> trubčím plodem. Má někdo zkušenosti s nápravou trucokladného včelstva v tomto
> období? Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení
> včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?
> Děkuji Haf
>
>
>
>

za 10 - 21 dní a třetí ošetření ne dříve jak ve třetí dekádě listopadu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Opakov?n? fumigace.
> Datum: 26.10.2009 21:00:51
> ----------------------------------------
> Dne 21.10.09 jsem fumigoval můj dotaz je za jak dlouho mám fumigaci
> opakovat, předem děkuji za odpověď.
>
>
>

Hrboplod je u staré matky kde dochází matce sperma nebo u špatně oplodněné mladé Trubčice mají jen ojedinělé buňky s plodem nikdy souvislé plochy.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?? plod
> Datum: 26.10.2009 21:27:16
> ----------------------------------------
> Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
> (neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou),
> ale o trubčice. Spojení s oddělkem
> lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete neoplozenou
> matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v
> oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo
> trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp. trubčicového
> včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle
> nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do
> oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni je
> pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při
> teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a
> teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než
> přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý
>
>
>

Jen pro připomenutí, včelstvo bez M zimuje neklidně, má proto větší
spotřebu zásob a pokud bude tužší zima bez proletů, najdete na jaře
zesláblé včelstvo s úplavicí a pokáleným úlem.



Osobně bych úl se včelstvem za pěkného slunného dne zrušil a nechal
včely vžrebat se do jiných úlů na včelnici. To je jistota záchrany
alespoň části včel a ušetření starostí s bezmatečným včelstvem a
případně i pokáleným úlem najaře. Pokud nebude pěkný slunný den,
oklepané včely se na podložce spíše slezou dohromady a nikam nepoletí,
pak na ně bude smutný pohled a starosti co s nimi.

Pokud bych měl dostatek záložních oddělků, neodolal bych a včelstva
spojil v naději že vše dopadne OK a najaře budu mít jedno supervčelstvo
se supervýnosem. Jestli připojit oddělek ke včelstvu bez M nebo včelstvo
bez M k oddělku asi není podstatné. A které včelstvo dát dolů a které
nahoru bych se rozhodl podle stavu zásob, tj. těžší úl by šel nahoru. V
tomto období spojovat bez novin a pro začátek než si zvyknou bych nechal
i otevřená očka. Může to ale taky dopadnout špatně a na jaře budu mít,
místo jednoho, dva super pokálené nástavky, záleží, jaká bude zima.


Zrušit, to je jistota, spojit je risk, ale zase risk je zisk, .....

petr j.


František Hazdra napsal(a):
> Při fumigaci se projevovalo jedno včelstvo silnou rozlézavostí a neklidem. Při kontrole spadu na položce jsem našel dvě trubčí larvy. Dnes odpoledne bylo pěkné počasí, tak jsem po silném zakouření včelstva provedl jeho prohlídku. Na jednom z plástů se nacházela malá plocha hrboplodu s otevřeným i zavíčkovaným trubčím plodem. Má někdo zkušenosti s nápravou trucokladného včelstva v tomto období? Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?
> Děkuji Haf
>
>

Pane Turčáni, trubcokladné včelstvo je silné, nyní obsedá 9 plástů (39x24).
Doporučujete tedy záložní včelstvo posadit přímo nad něj. Děkuji za odpověď
HaF

Všetko je to relatívne, vo Vašom prípade môžu zohrať úlohu množstvo zásob, v pridávanom včelstve, ak sú rovnocenné, tak ho pridajte nad trubčie, ak sú slabé alebo slabšie, tak ho podstavte pod včelstvo bez M.

Stonjek:
....Jinak dávkování funguje až překvapivě přesně, tak jak tvrdí návod. Ofouknete 50 včelstev a dojde olej. Takže přístroj sám není nic extra a je dost nedotažený. Před úpravami bych ho hodnotil tak 3-. ....
-------------
Taky na to zítra jdeme.
Jen pro upřesnění/ujištění
Do množství oleje co dá na 50 dávek se dá jedna lahvička.
Předpokládám.
A jaký olej - ten medicinální číslo 22 ?

Jaké byly vloni výsledky - tedy jak dopadly zimní vzorky?

Díky za info. Karel

Josef Křapka:

>Je zde návrh na sdělení zkušeností s odvíčkovacím hoblíkem.
>Bohužel nemohu sloužit a tak počkám kdo se ozve.

Celou loňskou zimu jsme doma řešili výběr jiného odvíčkovacího nástroje než je klasická vidlička (jedno kolikrát lomená...). Po dlouhém vybírání vyhrál odvíčkovací hoblík, který prodává bučovický M. Sedláček.

Argumenty "pro" byly:
- oproti noži není potřeba mít ztluštělé plásty či tenčí loučky
- odvíčkovává se shora dolů (menší zátěž na zápěstí oproti vyhřívaným vidličkám a víčka se odrolovávají dolů = nepadají na ruku)
- je vyhřívaný = část práce udělá teplo
Argument proti oproti ostatním porovnávaným výrobkům:
- vypadá humpolácky
- je z nich jeden z nejdražších (3.750,-)

Po jedné sezóně máme tyto zkušenosti:
- chce to cvik
- odvíčkování je pak odhadem min. 2× rychlejší než vidličkou
- odvíčkování je výrazně méně namáhavé
- je potřeba mít po ruce odkládací plochu s miskou vody, aby v době nečinnosti nedocházelo k přehřívání hoblíku
- teplota hoblíku je takové laborování... je-li málo teplý, jde to pomalu...
- je lepší držet hoblík mírně šikmo, nikoliv rovnoběžně s loučkami - lépe se zařezává pod víčka
- zvlněné plásty se řeší obdobě jako s klasickou vidličkou
- ve víčkách zůstává trochu více medu než při odvíčkování vidličkou

S hoblíkem jsme spokojeni, investice nelitujeme. Pokud má někdo čas, dostatek zručnosti a vybavení, jistě nebude problém si hoblík vyrobit doma - je to vlastně pájka s upraveným hrotem.
Ještě k dodavateli - M. Sedláčkovi patří dík za trpělivost a ochotu při nákupu, kdy mi umožnil si hoblík vyzkoušet před zakoupením u něj v medárně včetně porovnání s vyhřívaným nožem.


>Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí
>horkovzdušné opalovací pistole. Snad je zde někdo, kdo tento
>způsob používá. Pochlubte se.

Tento způsob jsme zkoušeli několik let zpátky. Inspirací nám byl J. Přeslička, který jej používá (používal?). Po pár odvíčkovaných plástech jsme jej ale opustili:
- vosk z víček odstřikuje všude kolem, chce to mít udělaný ochranný box
- na buňkách zůstává tenoučká vrstva vosku, lepší medomet si s ním ale poradí
- ženě se to nelíbilo (zásadní argument...!)

JD

Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_

Většina včelařů má méně včelstev a jakýkoliv finanční výdaj velmi pociťují, je to pochopitelné, pak nás to nutí se uskromnit. To je v pořádku.
Nicméně zkusme takovýto ( snad logický ) nadhled :


Stavající stav techniky – na jedné straně jednoúčelové linky, dostupné zatím tak pro několik lidí, spočítat na prstech jedné ruky… 300 000 – 800 000 Kč a v případě problémů i více.

Na straně druhé jednoúčelové mechanické odvíčkovače, které neřeší přísun rámků, vosk atd. Cenově někde 20- 50 000 Kč.

HoneyBeetle- zvolil jsem střední cestu, ani drahé ani levné, od ní se musíme odrazit.
Cena 95 000 Kč. Spousta lidí už má medomet doma, tak proto- aby to na sebe navázalo.

Výkon HoneyBeetlu je srovnatelný s linkou. Vždyť když se podíváte na obsluhu linky- jeden člověk vkládá plásty na prvním konci, druhý je odebírá a vkládá do medometu. Minimálně dva lidé, spíše tři. Přesto dosáhnou v podstatě stejného výkonu co já udělám sám. Honza Kolomý se zmínil o 300 Kg za hodinu, já bych mohl říci 250 Kg u HoneyBeetlu ( 120 plástů, po dvou kilech ) . Výkon linky je snížený proto, že se to zastaví o medomet. Nepomůže 500 odvíčkovaných plástů za hodinu…Není to spárované kapacitně. Navíc u linky ruční práce přece neodpadla, je tam spousta hejblátek a tak…což je magnet na přirozenou lidskou touhu zbavit se práce, oko to vidí, líbí se to, ale je to drahé… HoneyBeetle přináší myšlenku, co není na první pohled vidět.

Oko říká, že je tam tolik neoblíbená ruční práce a srovnává to s vidličkou a s tím co zná.... Hlava řekne že je to moc peněz a tím to skončí... Ale nakonec i pan Turčáni potvrzuje výhody otočného hrotu. Pro vidličku a tím pádem i pro fluidní odvíčkování je to dobré řešení. Uvádím 2-3 plásty za minutu, zkuste se ale pozorně podívat na video, zvláště když se jedná o panenské dílo- jde to i rychleji, klidně bych mohl uvést i 4 za minutu, ale nechci to hrotit, rozumně..Má to prostě velmi vysoký výkon, který spousta včelařů nevyužije.

Ale proč to nevyužije ? Protože je podmínkou, aby výkon odvíčkování navazoval na medomet, a pokud takový medomet nemáte, tak výkon nedosáhne, zastaví se to právě o kapacitu medometu.

Ale zase na druhé straně si ušetříte hodně práce. Takže pokud to máte skutečně využít, buď k tomu pořiďte rychlý medomet (APIDOMIA) nebo se na to podívejte z jiné strany.

Z tohoto pohledu- když budete cokoliv dělat u včel, potřebujete přece teplou vodu, musíte krmit, potřebujete tavit plásty, rozehřívat med a třeba vařit medovinu, odpařovat vodu z medu.

Chápete- nádoba a něco v ní dělat... To mohu každému vysvětlit osobně, při individuálním jednání. Pokud začnete kupovat jednotlivá zařízení, jednak na ně na všechny dotaci nedostanete a jednak možná bude nákup dražší oproti tomu, čemu se teď bráníte. Člověk vidí 100 000 Kč, ale ve skutečnosti je to 50 000 Kč a odvíčkování jednou provždy vyřešeno.

Do budoucna budou zařízení pro všechny. Levnější, třeba někde 10-50 000 Kč.
Ale stejně budete kupovat postupně zařízení na práci se včelami ( a třeba už bez dotací ) a tak prostě proč to nemít v jednom, šetří to místo a peníze. Tyto operace tak nějak navíc ale bude umět pouze HoneyBeetle.

Názor, že HoneyBeetle není vhodný pro včelaře se 30 včelstvy může být pravda, ale toto je relativní úvaha o pocitu jestli se mi to vyplatí nebo ne, jak se finančně cítím. Pravda je taková, že si lidé u nás kupují běžně medomety typu A ( ceny okolo 85 000 Kč ) a třeba mají skutečně pouze těch 15-30 včelstev. Tak proč už ne odvíčkování ?

Pan Pazderka má dobré uvažování, líbí se mi ta věta, že snižováním nákladů dosáhneme dlouhodobou úsporou. Každý to ale může pochopit jinak- jeden tak, že bude snižovat náklady na investice a druhý že bude snižovat náklady svého času a práce- ale kdo z nich skutečně vyhraje v dlouhodobém horizontu ?

Všichni stárneme, síly ubývají a čas rozhodnutí jednou prostě přijde. Také jsme jako lidé pohodlní, kdo stojí o dřinu ? Každý přece hledá jak to zlepšit. V ruční práci se už ale více neposuneme, výkon už moc nezvýšíme, vidlička a nože jsou probrány ze všech stran…

Jak to jinak chcete ale udělat ? Postaru… Nevím jestli je to řešení… vždy si na to vzpomenete až budete odvíčkovat vidličkou a s každým tahem vidličky přemýšlejte kolik jste ušetřili…Jak vám to může dlouho vydržet ? Tak dlouho dokud stačí síly a když nestačí, budete muset snížit stavy včelstev.

Já na to říkám- investovat teď ( dotace tomu nahrávají ) a mít pro příští léta už zařízení zdarma ( odepsané , zaplacené a jen používané ).

Jaroslav Vodička

Děkuji Všem za názor. Vyzkouším variantu umístění spojovaného včelstva nad
včelstvo s trubčím plodem. Obě včelstva jsou prakticky rovnocená. Jak to
dopadlo dám vědět.
Zdravím všechny
Haf
----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 6:06 AM
Subject: Re: trubčí plod


> Pane Turčáni, trubcokladné včelstvo je silné, nyní obsedá 9 plástů
> (39x24).
> Doporučujete tedy záložní včelstvo posadit přímo nad něj. Děkuji za
> odpověď
> HaF
>
> Všetko je to relatívne, vo Vašom prípade môžu zohrať úlohu množstvo zásob,
> v pridávanom včelstve, ak sú rovnocenné, tak ho pridajte nad trubčie, ak
> sú
> slabé alebo slabšie, tak ho podstavte pod včelstvo bez M.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4546
> (20091027) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Můj logický nadhled je jednoduchý. Pokud se mi náklady z 1Kč/kg medu
vyšplhají na 2Kč, je to násobek z úbytku dlouhodobých úspor. Váš spotřebič
nemá daleko k takovému nárustu nákladů, které nesou spíše další zpracovatelé
medu a ne já coby jen producent medu. Je to jako nechat se strhnout a coby
prodejce medu ze dvora mít plnírnu ale nemít kvůli nákupu zařízení med,
který jsem kvůli tomu prodal. Prostě nemohu dojít nato, načem vlastně
vydělám s Vaším strojem. Má totiž obrovské pořizovací a provozní náklady ...
navíc neověřenou využitelnost. Pro mne je víceúčelovost nevyužitelná z
podstaty většího producenta medu. A to je Vaše cílová skupina zákazníků,
protože než zapnete 20A spotřebič, musíte si uvědomit náklady na provoz a
zpracované množství za sezonu a ne za den.

_gp_

2009/10/27 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>

>
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou
> být.
> > Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím
> se
> > ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> > nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
> >
> > _gp_
>
> Většina včelařů má méně včelstev a jakýkoliv finanční výdaj velmi pociťují,
> je to pochopitelné, pak nás to nutí se uskromnit. To je v pořádku.
> Nicméně zkusme takovýto ( snad logický ) nadhled :
>
>
> --
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Hodně mi dává, když se včelařemi mluvím a snažím se vcítit do jejich problémů a co udělat proto, aby bylo lépe. Takže nejsem tady abych někomu něco nutil ale opravdu pro diskusi a zpětnou vazbu.

Pořád ale nerozumím takovému stanovisku.

Jsem velký producent medu-

tak logika je, že musím ten med na něčem vytáčet a odvíčkovat. Pokud jsem sám a šetřím na všem jako v tomto případě, pak mě z toho musí nutně porazit, protože to tak nemůže být věčně...Navíc tím že jsem pomalý, tak přicházím o další stovky kilo medu, protože se mi rojí včely, pokud nevytočím rychle a pokud jim nevezmu med, nemají motivaci, nenosí...

Že má stroj náklady třeba 4 kila medu na den, ale co když pricházím díky ručním práci třeba o 30 kg každým dnem právě z výše uvedených důvodů ?

Pokud to dělám takhle a nemám z toho peníze abych si mohl dovolit nákup pomůcek, pak mám jen práci pro práci.

Logika mi říká, že si práci chci zrychlit a chápu to, že možná mám prvním rokem náklady na med vyšší- za 2 Kč, ale chápu také to, že třeba druhým rokem už to bude za 1,50 Kč nebo úplně zaplaceno a už napořád. Nevím kolik máte včelstev a nevím za kolik prodáváte med ze dvora ?

Opravdu je to pro mne těžké se do tohoto vžít. Ale pokud nějak už unavuji, nemusíme to rozebírat dál.

Jaroslav Vodička

No já myslím, že naše diskuze se točí kolem dokola a nikam to nevede. Určitě výborný a originální nápad nedotažený do konce. Prostě odvíčkovač na jeden plást kdy se to ručně zastrkává a vyndává nemůže nikoho nadchnout a většina včetně mě považuje takto utracené peníze za vyhozené.Je to jako kdybych si k vybírání schránky pořizoval lanovku, či podobně. To platí ale pro všechny odvíčkovače. Myslím si, že by věci prospělo kdyby se provedla nějaká ukázková akce s odvíčkováním v praxi a př. Vodička to dotáhl alespoň do částečně automatizovaného provozu. Ale co si budeme namlouvat. Počet včelařů kterým je vytáčecí linka určena není zas tolik a výrobců je na tak omezené množství spíš nadbytek. No nikdo to nemá lehké! Zdraví R. Stonjek

>Všichni stárneme, síly ubývají a čas rozhodnutí jednou prostě přijde. Také jsme jako lidé pohodlní, kdo stojí o dřinu ? Každý přece hledá jak to zlepšit. V ruční práci se už ale více neposuneme, výkon už moc nezvýšíme, vidlička a nože jsou probrány ze všech stran… Jaroslav Vodička<
------------------------------------------------------------
Chci tímto svým příspěvkem zmínit mimo jiných zde uvedených ještě jeden důvod, proč si včelaři každou investici sakra rozmýšlí.

Ano, máte pravdu. Všichni stárneme a síly ubývají. Také jsme jako lidé pohodlní. I v tom máte pravdu. Pohodlní jsou zvláště ti mladší. Uvědomíme-li si jaký je věkový průměr našich včelařů kteří zde nebudou na věky ale mají vyměřený pouze relativní čas v přímé úměře s ubývajícími silami a zhoršujícím se zdravotním stavem, uvědomíme-li si, že mladí nebo mladší se do této "dědkovské záliby" příliš nehrnou, zde totiš nejsou rychlé a bezbolestné peníze, dojdeme k závěru, že pro včelaře s 15 - 30ti včelstvy je taková investice na úrovni, jako by si tito včelaři pořídili velké boty. Skupina včelařů o které hovořím, to je v současnosti většina, nemá svůj včelařský provoz komu předat. Nemá budoucnost. Z toho důvodu ani neobměňují cirkulační včelařský fond. Například úly. Nestojí jim to za to. A na tom ani dotace v proměnlivé výši dle počtu zájemců nic nezmění. Jak potom mohou tito včelaři uvažovat o takové investici? Chcete mi oponovat, že jsem velký pesimista? Domnívám se že ne. To je totiš realita dneška. Projděte si včelařská stanoviště těchto včelařů. Nebo tuto situaci znáte? Komu je potom toto zařízení určeno? Této skupině? Nebo desítkám profesionálních včelařů? Věřte mi, že bych byl upřímě rád, kdyby situace byla jiná. Už jenom proto, že Váš způsob odvíčkování je vynikající vynález. Vynález, který je možno přirovnat k vynálezu medometu. Ale ta cena. Ta cena...
JK

Asi mě z Vás porazí. Pane Vodičko. Vaše chápání o ekonomice včelařství se
blíží ekonomice Teleshopingu, což je velmi špatné pro celkový dlouhodobý
profit. Odvíčkovávání horkým medem je jak mince o dvou stranách.

Pokud nebude stačit jedna vidlička na odvíčkovávání mé produkce medu, tak
Vám dám za pravdu, že je potřebné zavést něco jiného. Do té doby budu mít
náklady na vyprodukovaný med oproti jinému včelaři nižší, nebudu mít onic
více vyrojená včelstva než jsou Vaše, protože to by 1+1 muselo být podle Vás
asi 11., protože ono to u medu při vytáčení nevázne na odvíčkování, ale na
medometu.Tak budu konkurenceschopnější alespoň do chvíle kdy budu inovovat
postupy kvůli přibývajícím letům. To o té rychlosti víte dobře od p.
Kolomého a každé Vaše uvádění výrobku v tomto směru je do Vás vysoce
neprofesionální a účelové.

Takže neodporujte si a měl by jste pročítat to, co se Vám z holého
včelařského přátelství snaží pár diskutérů říci. Ještě jednou - ono to u
medu vázne někde jinde a ne na odvíčkovávání medu.



2009/10/27 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>

>
>
> Pořád ale nerozumím takovému stanovisku.
>
> Jsem velký producent medu-
>
> tak logika je, že musím ten med na něčem vytáčet a odvíčkovat. Pokud jsem
> sám a šetřím na všem jako v tomto případě, pak mě z toho musí nutně
> porazit, protože to tak nemůže být věčně...Navíc tím že jsem pomalý, tak
> přicházím o další stovky kilo medu, protože se mi rojí včely, pokud
> nevytočím rychle a pokud jim nevezmu med, nemají motivaci, nenosí...
>
> Že má stroj náklady třeba 4 kila medu na den, ale co když pricházím díky
> ručním práci třeba o 30 kg každým dnem právě z výše uvedených důvodů ?
>
> Pokud to dělám takhle a nemám z toho peníze abych si mohl dovolit nákup
> pomůcek, pak mám jen práci pro práci.
>
> Logika mi říká, že si práci chci zrychlit a chápu to, že možná mám prvním
> rokem náklady na med vyšší- za 2 Kč, ale chápu také to, že třeba druhým
> rokem už to bude za 1,50 Kč nebo úplně zaplaceno a už napořád. Nevím kolik
> máte včelstev a nevím za kolik prodáváte med ze dvora ?
>
> Opravdu je to pro mne těžké se do tohoto vžít. Ale pokud nějak už unavuji,
> nemusíme to rozebírat dál.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Příteli Vodičko vynikající nápad odvíčkování vidličkou je
PAKARNA a to mám jen 11 včelstev ta cena se poddá,kolik stála
plasmová telka vloni a nyní???

To nejde srovnávat na tu telku máš zhruba 5 000 000 potencionálních kupců jen u nás a na to odvíčkování jen několik desítek. TELKY BUDOU VŽDY SÉRIOVÁ VÝROBA A TOTO BUDE JEN KUSOVKA! POKUD TO MÁ USPĚT TAK JE NUTNÉ TO ŘEŠIT PŘESNĚ NA MÍRU VČELAŘE. Včelařství je výrobní podnik Od 1 do několika stovek včelstev. Každý pak musí být podle toho také vybaven. Otázka už jste někde viděly automobilku vyráběnou sériově ( ne automobilku vyrábět sériově- Pozor na to ).

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Ku?era <jokubr/=/centrum.cz>
> Předmět: odv??kov?n?
> Datum: 27.10.2009 20:50:54
> ----------------------------------------
> Příteli Vodičko vynikající nápad odvíčkování vidličkou je
> PAKARNA a to mám jen 11 včelstev ta cena se poddá,kolik stála
> plasmová telka vloni a nyní???
>
>
>
>

V podletí jsem léčil 30 včelstev pouze KM v úlovém systému K-39. V horním nástavku byl umístěn 1 odpařovač nassenheider. Provedl jsem dvě aplikace KM, jednu koncem července, druhou v polovině září. Jedna léčebná dávka obsahovala 160 gr. 65%KM, použil jsem největší odpařovací knot. 48 hod. po fumigaci jsem vyhodnotil spad roztočů u jednotlivých včelstev a rozřadil je do skupin podle množství spadlých roztočů.

Výsledek je v následující tabulce:_
počet roztočů počet včelstev
0 až 10 18
11 až 25 6
26 až 50 3
51 až 100 3

HaF

prosim nema někdo zkušenosti s medomety od firmy mineli prodava je včelařske družstvo z brna pan sadovsky

Pepan:
Otázka už jste někde viděly automobilku vyráběnou sériově ( ne automobilku vyrábět sériově- Pozor na to ).
-------------------
Ty firmy co nám stavějí linky je stavějí téměř seriově.
Navíc ty komponenty co používají k jejich sestavování jsou ze seriových výrob.
Konstrukce díky CAD/CAM je velice rychlé. Programování linky již poměrně taky.
Navíc díky typizaci jsou automobily uvnitř značně stejné. Jeden dodavatel vyvine nějakou komponentu do auta a kupuje jí od něj více koncernů. Pak ty linky jsou skoro stejné a dodavatel linek je jen upravuje podle odlišností jednotlivých provedení..

Dodáváme vstřikovací čerpadla do dieslů. Každé mnohonásobně testováno, výrobní tolerance některých částí na 3 desetiná místa. A za tu cenu za kolik je prodáváme bych si ještě nedávno nekoupil 3nástavkový neuteplený úl s rámky.
Pro mě je to absurdní situace, že špičkovými a poměrně složitými CNC počínaje a testry na konci konče, každý z nich by svoji cenou i složitostí převýšil cenu jedné plně automatické linky na nástavky či rámky = čtyřstranné frézy a nějaké děličky, frézky, vyvrtávačky a baličky za tím a dokážeme dělat laciněji věc mnohokrát náročnější na vstupní materiál i opracování než je sebesložitější úl.

A jeden audit od zákazníka - kam se na něj hrabe 10 HACCAPů. :-)

Karel

No vidíš i když ze stejných dílů, je každá jiná

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odv??kov?n?
> Datum: 27.10.2009 22:02:40
> ----------------------------------------
> Pepan:
> Otázka už jste někde viděly automobilku vyráběnou sériově ( ne automobilku
> vyrábět sériově- Pozor na to ).
> -------------------
> Ty firmy co nám stavějí linky je stavějí téměř seriově.
> Navíc ty komponenty co používají k jejich sestavování jsou ze seriových
> výrob.
> Konstrukce díky CAD/CAM je velice rychlé. Programování linky již poměrně
> taky.
> Navíc díky typizaci jsou automobily uvnitř značně stejné. Jeden dodavatel
> vyvine nějakou komponentu do auta a kupuje jí od něj více koncernů. Pak ty
> linky jsou skoro stejné a dodavatel linek je jen upravuje podle odlišností
> jednotlivých provedení..
>
> Dodáváme vstřikovací čerpadla do dieslů. Každé mnohonásobně testováno,
> výrobní tolerance některých částí na 3 desetiná místa. A za tu cenu za
> kolik je prodáváme bych si ještě nedávno nekoupil 3nástavkový neuteplený úl
> s rámky.
> Pro mě je to absurdní situace, že špičkovými a poměrně složitými CNC
> počínaje a testry na konci konče, každý z nich by svoji cenou i složitostí
> převýšil cenu jedné plně automatické linky na nástavky či rámky =
> čtyřstranné frézy a nějaké děličky, frézky, vyvrtávačky a baličky za tím a
> dokážeme dělat laciněji věc mnohokrát náročnější na vstupní materiál i
> opracování než je sebesložitější úl.
>
> A jeden audit od zákazníka - kam se na něj hrabe 10 HACCAPů. :-)
>
> Karel
>
>
>

Ofouknete 50 včelstev a dojde olej.
---------------------------------------------------------
Do množství oleje co dá na 50 dávek se dá jedna lahvička.
---------------------------------------------------------
To znamená, že na jedno včelstvo připadnou 2 kapky Varidolu. Bylo by to v pořádku, kdyby se jednalo o ošetření včelstva obsedající jeden nástavek, jak je uvedeno v předpisu SVS i příloze Včelařství č.11/2009. Při obsednutí dvou nástavků pak se mají použít (podle předpisu) max. 4 kapky.
Jak to ale bude, když se zimuje ve více nástavcích, případně s vysokým podmetem, nebo odstraněnými zadními plásty v nástavcích. Logicky by mělo platit, že při ošetření fumigací, aerosolem i dalšími metodami, by mělo být dosaženo příslušné účinné koncentrace léčiva v ovzduší úlu po určitou dobu. Není přece problém vypočítat (nebo aspoň odhadnout) pro příslušnou úlovou soustavu volný prostor a k tomu dodat příslušné množství léčiva (počet kapek). Použitá metoda pak již není tak podstatná.

Kolega ho má a je s ním spokojený.Má elektrický na čtyři rámky.Koupil ho někde na výstavě asi před třemi lety.
Ono u těch medometů se mi zdá je to podobné s cenou jako u toho odvíčkovacího zařízení.Nevím jestli i na něj se vztahuje případná dotace ale u medometů třeba Logar tam "napálil" prodejce cenu pěně nahoru.Zřejmě si řeknou "no co,je na to dotace tak ať platí" a rozdíl v kvalitě není někdy až tak velký.To jestli tam zůstává kvůli vypouštěcímu kohoutu trochu medu by mi až tak nevadilo ale ta cena ta mě vadí a odradí vždycky.Pokud i pan Vodička neudělá něco s cenou tak to bude jen výstavní kousek který bude s sebou vláčet a marně nabízet.
Já sám uvažuji o koupi medometu Mineli na ruční pohon který bych si pak upravil podle svého.Když k tomu přikoupím ještě třeba stáčecí nádoby tak případně na tu dotaci dosáhnu taky.

No vidíš i když ze stejných dílů, je každá jiná

pepan
----
přesně tak, stejně jako auta jedné modelové řady nebo postavené na jedné podvozkové platformě.
Nehledě na Kolín, kde dělají na jedné lince tři značky.

To je právě výsledkem vývoje výp. techniky a její aplikací do kdečeho ve výrobě a okolo výroby.

Sériovost právě dnes neznamená Stejnost.
========================================
Když to převedu na úly, tak taková linka dneška by neměla problém operativně a automaticky bez přestavovacích časů chrlit nástavky různých Výšek (šířek prken) ai rozměrů (délky prken). Prostě by jí z nadřazeného počítače přišel plán a jela by.
Stejně jako u CNC je to jen otázka zavedení programů.

Jediné co tomu v případě úlů chybí jsou zákazníci.

Takže zaplaťpánbů za nastavky.cz. Dneska začínat, tak absolutně nepřemýšlím v čem budu včelařit.

A časem k tomu někdo postaví linku, až bude na tomto rozměru dost včelařů a bude větší poptávka. A bude vymalováno.

Přitom když si vzpomenu na systém hobrových nástavků a jiných promarněných příležitostí v 39*24.

Karel

Předpokládám, že jste sledoval spad i během sezóny. Jaké byly výsledky před
a po aplikaci KM? Zaregistroval jste vůbec nějaký spad? Při kolika
nástavcích jste KM aplikoval a jak jsou vysoké?
J.T.

>
> V podletí jsem léčil 30 včelstev pouze KM v úlovém systému K-39. V horním
> nástavku byl umístěn 1 odpařovač nassenheider. Provedl jsem dvě aplikace
> KM, jednu koncem července, druhou v polovině září. Jedna léčebná dávka
> obsahovala 160 gr. 65%KM, použil jsem největší odpařovací knot. 48 hod. po
> fumigaci jsem vyhodnotil spad roztočů u jednotlivých včelstev a rozřadil
> je do skupin podle množství spadlých roztočů.
>
> Výsledek je v následující tabulce:_
> počet roztočů
> počet včelstev
> 0 až 10
> 18
> 11 až 25
> 6
> 26 až 50
> 3
> 51 až 100
> 3
>
> HaF

Jak já to vidím, tak výrobci odvíčkovačů a včelařských linek mají proti výrobcům televizorů a vstřikovacích čerpadel obrovskou nevýhodu. Nikdo totiž nešpekuluje, jak to je vidět i tady v té včelařské diskuzi, jak televizor nebo to čerpadlo zplichtit doma za pokud možno desetinu ceny, ale bez řečí spořádaně nakluše do kvelbu nebo fabriky a koupí to od výrobce. Ono taky televizor nebo vstřikovací čerpadlo složené doma by možná vyšlo naopak až na desetinásobek kupní ceny. Přirážka za kusovou výrobu, kusové balení, kusovou distribuci a prodej je obrovská. Pokud ty díly nejsou rovnou prodávány jako komerční náhradní díly, kde se rovnou uplatňuje cena, jakou je zákazních ochoten zaplatit za zprovoznění porouchaného zařízení a kde je cena takového dílu ještě mnohonásobně vyšší než náklady na výrobu a prodej.
Jinak problém, že se odvíčkovačů a linek málo prodává, odhaduji spíš v neskladnosti zařízení než v ceně. 90 tisíc je něco nad 4 průměrné měsíční platy. Což u běžné domácnosti není problém odepsat, i kdyby se zařízení nezaplatilo. Hlavně, aby se aspoň pár let používalo. Jsou i horší investice, které v rodinách přicházejí vniveč. Jenže když zařízení zabere půlku medárny, nedá se složit a kvůli čistotě se tam nedá nic jiného dělat, to jsou teprve ty pravé náklady, kvůli kterým se taková věc menšímu včelaři nevyplatí. Ten potřebuje kvalitní, poloprofi zařízení, které mu během sezóny usnadní práci, ale mimo sezónu se vyčistí, zabalí do igelitu a složí do kouta na půdorys jedné, dvou skříní, aby mohl v medárně potom dělat třeba úly a rámky nebo třeba na podzim sušit jablka či v zimě dělat zabijačku a vůbec ten prostor trvale používat.

RP:
Jak já to vidím, tak výrobci odvíčkovačů a včelařských linek mají proti výrobcům televizorů a vstřikovacích čerpadel obrovskou nevýhodu. Nikdo totiž nešpekuluje, jak to je vidět i tady v té včelařské diskuzi, jak televizor nebo to čerpadlo zplichtit doma za pokud možno desetinu ceny,
-----------------------------
To je zajímavé přirovnání. Vlastně medomet a televize ani tak nejsou cenově od sebe, (5-100tisíc), na rozdíl od elektroniky bude medomet sloužit několikrát déle, pokud si nekoupím jo opravdu levný.
Televize v obáváku peníze nevydělává, platíme koncesi i el.proud i když je jen svítí dioda a jako mnoho dalších věcí co máme doma jen zdržuje.

Televizi, atd. bereme jako odůvodněný výdaj, navíc nová televize, počítač atd vedlke starého kusu - vidíme rozdíl.

A v tom to asi bude.

Z mého pohledu mám naplánováno dát do medárny roční výnos medu, z hlediska předpokládané délky mého včelařského života to ještě stihnu odepsat.

Ale když se dívám na nabídku - a to celoevropskou, tak zatím něco co by vytočilo pár tun medu ročně (doufám že oproti letošku včely nanosí:-) v nabídkách není.

Dokonce ani v té koncové části co jsem nakoupil - cezení a stáčení medu je to jeden velký bastl co každý výrobce nějak dolepuje k sobě. Síta, víka, ohřívače - neexistuje něco co by stoprocentně na sebe pasovalo a tvořilo systém, člověk si nakoupil a mohl dávat síto, či víko z nádoby pod medomet na stáčecí nádobu atd.

Dokonce je v tom takový b.... že naprostá většina prodejců tají a neuvádí o jaký průměr nádoby se jedná.

To není problém českého ale evropského včelařství - jeden velký bastl na národních mírách.
Stačí si vzít do ruky pár katalogů.

Protože je taky celoevropsky amatérsky provozováno a asi při evropských platech nemůže nikoho rozumně uživit. Pokud ano, tak jen díky dotacím do zemědělství a včelařství.

Kolik zaměstanců má největší evropská farma a kolik z nich dělá se včelama a kolik z nich vydělává na obchodě se včelařema.

Karel

No, evropské včelařství se asi potácí na hranici rentability a tak i výrobci včelařského zařízení šetří. Místo aby investovali do profesionálních projektantů, strojařů, konstruktérů, technologů, oslovili velkovýrobce podobných věcí, pravděpodobně výrobce linek pro výrobu potravin, bastlí to všelijak sami. Jestli vůbec taky evropské včelařství není jen mýtus, jestli vůbec existuje nějaký výrobce, který prodává srovnatelně do jiných evropských zemí, jazykově odlišných než do "své" země či jazykové oblasti. Vývoj ovšem směřuje k hospodářské i jazykové integraci, jednou nejspíš někdo do toho zainvestuje a ty profesionály osloví. A bastlíře potom vytlačí na okraj trhu. Jen jestli to nebudou nějací číňani nebo tak podobně.

Možná trh s odvíčkovači a včelařskými linkami čeká na to, až nějaký výrobce třeba linek na kečupy, paštiky a zavařeniny se rozhodně rozšířit sortiment a zadá svým konstruktérům a vývojářům vývoj tady toho.

Zřejmě jsi ještě neviděl včelstvo s trubčicemi Je to osiřelé včelstvo kde u některých včel se vyvinula schopnost klást vajíčka . Jelikož má krátký zadeček klade vajíčka obvykle na stěnu buňky a včely z nich málokdy vychovají plod.Vždy se jedná o pár roztroušených trubčích buněk. Trubcokladná matka může být matka z pozdní výměny kdy nedošlo z nějakého důvodu k oplodnění. Také to bývá matka stará u které dochází sperma . Taková začne napřed klást souvislé plochy trubčiny (trubci mají delší vývoj) Pak teprve položí misky a včely provedou tichou výměnu. zajímavé je na tom to že jak matka tak trubci dosáhnou pohlavní zralosti ve stejný čas. Matky z pozdních výměn naopak kladou velmi dlouho a hrozí u takového včelstva uhynutí hladem v předjaří. Takovému včelstvu je potřeba třeba již v únoru podat medocukrové těsto

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?? plod
> Datum: 26.10.2009 21:27:16
> ----------------------------------------
> Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
> (neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou),
> ale o trubčice. Spojení s oddělkem
> lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete neoplozenou
> matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v
> oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo
> trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp. trubčicového
> včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle
> nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do
> oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni je
> pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při
> teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a
> teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než
> přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý
>
>
>

Včelařů v ČR je asi 50 000, ale už někdo zkoušel počítat včelaře na internetu?
http://www.uspesnyvcelar.euweb.cz/

Nové téma,chtěl bych se podělit o skušenost:
Inspiroval mě rotační ometač včel co byl ve včelařství
ale stojí moc tak sem "bastlil" Kartáče jsem si nechal
vyrobit a zbytek 4 domečky ,ložiska motorky z chlazení
auto a zapínání nožní z auta a autobaterie v akci 40ah
není tak krásnej jak ze vč. žurnálu ale funkce vynikající
Vedlejší vliv , včely velice uklidňuje spadnou do krabice
a tam si bzučej.
zdravím Dědek

Pane Menšíku, může to být jak to popisujete, ale vzhledem k chování včelstva
nešlo provést delší prohlídku a zjistit další podrobnosti. Pravdou je, že
včelstvo řádně zpracovalo zimní zásoby a vychovalo silnou zinmní generaci,
takže matka řádně kladla do druhé poloviny září a potom nastal z hlediska
včelaře problém a včely si to řešily po svém. Včera jsem včelstvo spojil,
tak se uvídí jak si včely s tímto zásahem poradí.
HaFFrom: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 28, 2009 4:15 PM
Subject: Re: trub?? plod


Zřejmě jsi ještě neviděl včelstvo s trubčicemi Je to osiřelé včelstvo kde u
některých včel se vyvinula schopnost klást vajíčka . Jelikož má krátký
zadeček klade vajíčka obvykle na stěnu buňky a včely z nich málokdy
vychovají plod.Vždy se jedná o pár roztroušených trubčích buněk.
Trubcokladná matka může být matka z pozdní výměny kdy nedošlo z nějakého
důvodu k oplodnění. Také to bývá matka stará u které dochází sperma . Taková
začne napřed klást souvislé plochy trubčiny (trubci mají delší vývoj) Pak
teprve položí misky a včely provedou tichou výměnu. zajímavé je na tom to že
jak matka tak trubci dosáhnou pohlavní zralosti ve stejný čas. Matky z
pozdních výměn naopak kladou velmi dlouho a hrozí u takového včelstva
uhynutí hladem v předjaří. Takovému včelstvu je potřeba třeba již v únoru
podat medocukrové těsto

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?? plod
> Datum: 26.10.2009 21:27:16
> ----------------------------------------
> Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
> (neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou),
> ale o trubčice. Spojení s oddělkem
> lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete
> neoplozenou
> matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v
> oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo
> trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp.
> trubčicového
> včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle
> nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do
> oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni
> je
> pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při
> teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a
> teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než
> přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý
>
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4551 (20091028)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Mám sice vysoká dna, ale ne na způsob varoa den tak, aby se dal spad
monitorovat pravidelně v krátkých časových intervalech bez kontaktu se
včelami. Strkat na dno plný včel dvojitou podložku se mi nechce, takže
výchozí stav neznám,
Moje nástavky K-39 jsou na jedenáct rámků míry 39x24 , jedna pozice je
obsazena odpařovačem, druhá pozice rámkovým krmítkem, takže na strop žádné
kyblíčky nedávám a ke včelstvům mám celé podletí snadný přístup. Včelstva v
tomto období mám ve dvou nástavcích. Měl bych obavy včely v podletí
neléčit, proto jsem volil přirozené léčivo KM. V loni při prvních zkušenosti
s odpařovači jsem souběžně použil gabonové pásky. Po kontrole spadu v
minulém roce byla včelstva prakticky bez roztočů. Byl to ale rok s obecně
nízkým zamořením roztočem. Letos jsem to zkusil bez gabonů. Neznám sice
výchozí stav, znám stav konečný, nízké zamoření včelstev roztočem. Z toho
vyplývá, že počáteční zamoření roztočem bylo zanedbatelné a KM byla použita
zbytečně, a nebo určitý stupeň zamoření včelstev byl a léčením KM se
podařilo udržet úroveň zamoření na nízké úrovni. Bylo by zajímavé, kdy i
další včelaři zveřejnily výsledky spadu po první fumigaci tak, jako jsem to
učinil já a uvedli jaká opatření provedli v podletí. Mám ale obavy, že
málokdo tuto diagnostiku provádí, protože většina diskuse je o tom, jak
kterou činnost co nejrychleji a nejsnadněji vykonat. V podstatě je zbytečné
před fumigací vyčitit podložky nebo je vůbec vkládat a potom vyndat a
počítat roztoče. Je to v podstatě zbytečná práce a ne každý má na to čas.
HaF

From: "trestik" <trestik/=/trestik.cz>
To: "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 28, 2009 9:23 AM
Subject: RE: léčení KM


Předpokládám, že jste sledoval spad i během sezóny. Jaké byly výsledky před
a po aplikaci KM? Zaregistroval jste vůbec nějaký spad? Při kolika
nástavcích jste KM aplikoval a jak jsou vysoké?
J.T.

>
> V podletí jsem léčil 30 včelstev pouze KM v úlovém systému K-39. V horním
> nástavku byl umístěn 1 odpařovač nassenheider. Provedl jsem dvě aplikace
> KM, jednu koncem července, druhou v polovině září. Jedna léčebná dávka
> obsahovala 160 gr. 65%KM, použil jsem největší odpařovací knot. 48 hod. po
> fumigaci jsem vyhodnotil spad roztočů u jednotlivých včelstev a rozřadil
> je do skupin podle množství spadlých roztočů.
>
> Výsledek je v následující tabulce:_
> počet roztočů
> počet včelstev
> 0 až 10
> 18
> 11 až 25
> 6
> 26 až 50
> 3
> 51 až 100
> 3
>
> HaF



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4550 (20091028)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

V podstatě je zbytečné
před fumigací vyčitit podložky nebo je vůbec vkládat a potom vyndat a
počítat roztoče. Je to v podstatě zbytečná práce a ne každý má na to čas.
HaF
-------------------
No člověk musí mít odvahu nedodržovat zákony a vyhlášky a používat hlavu.
Dnes jsme vykuřovali a teprve jsem do většiny včelstev podložky vkládal. (nechápu proč to byhláška nařizuje už na září).
Tam kde už byly jsem koukal a viděl jen jednoho roztoče. Jsem tedy zvědav.

Osobně si myslím, že právě zasunutí podložky až před léčením, nebo její vyčištění ušetří spoustu práce.

Když mi třeba po prvním léčení spadnou jen desítky roztočů a po druhém pár nebo nulo, tak na třetí léčení dlabu.
Loňský případ.

No a nebo zjistím, jako v 2007 že léčení nemá efekt a roztoči padají stále, tak léčím i 4x a měním léčivo.

Spad po léčení je důležitější zpráva než nějaké vyšetření zimních vzorků. Každý má čas se zařídit a nemusí na jaře natírat jen proto, že někde na loučkách v dolním nástavku zůstali roztoči.

Jen mít ten čas včas:-))

Karel

>Bylo by zajímavé, kdy i další včelaři zveřejnily výsledky spadu po první fumigaci tak, jako jsem to učinil já a uvedli jaká opatření provedli v podletí. HAF<
------------------------------------------------------------
Od května pravidelně kontrolovány podložky. Až do poloviny srpna ojedinělý nepravidelný spad roztočů v jednotkách ks u jednotlivých včelstev. V polovině srpna nasazen Formidol 2x 2 desky s týdenním odstupem na úl (NN - 6 nástavků) a spad u všech včelstev náhle v řádech desítek ks. U jednoho včelstva provedeno spojení s oddělkem (ztráta matky) oddělek léčen Gabonem (viz minulé příspěvky - dvojitá rána). 21. října z důvodu chladného počasí proveden aerosol Varidolem, nosné médium aceton. Spady roztočů u čtyřech včelstev řádově ve stovkách, u ostatních řádově v desítkách. Pouze u spojeného včelstva (Gabon) spad nula. Kontrola podložek je po léčením aerosolem prováděna po 24 hod prvé tři dny, nyní po 48 hod. Viz Varroamonitoring Bečov (okr. Most). Závěrem mohu říci, nespoléhat se na jednotlivé přirozené spady. Formidol i Gabon ukázal, že roztoči ve včelstvech jsou. KM se ukazuje jako šidítko pro klid duše včelaře, že pro včelstvo něco udělal. Na základě měření i z minulosti mohu potvrdit bezkonkurenční účinnost Gabonu.JK

Pokud se vám zdá, že KM byla použita zbytečně, neuvažujete o tom, že by jste
zcela vypustil gabon/fumigaci/aerosolování a soustředil se jen na pečlivý
monitoring a KM?
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0902/boj-proti-roztoci-klestiku-vcelimu
J.T.

> ...
> Neznám sice
> výchozí stav, znám stav konečný, nízké zamoření včelstev roztočem. Z toho
> vyplývá, že počáteční zamoření roztočem bylo zanedbatelné a KM byla
> použita
> zbytečně, a nebo určitý stupeň zamoření včelstev byl a léčením KM se
> podařilo udržet úroveň zamoření na nízké úrovni. ...
> ...
> HaF
>
>
>
> Předpokládám, že jste sledoval spad i během sezóny. Jaké byly výsledky
> před
> a po aplikaci KM? Zaregistroval jste vůbec nějaký spad? Při kolika
> nástavcích jste KM aplikoval a jak jsou vysoké?
> J.T.
>
>

> >
> > V podletí jsem léčil 30 včelstev pouze KM v úlovém systému K-39. V
> horním
> > nástavku byl umístěn 1 odpařovač nassenheider. Provedl jsem dvě aplikace
> > KM, jednu koncem července, druhou v polovině září. Jedna léčebná dávka
> > obsahovala 160 gr. 65%KM, použil jsem největší odpařovací knot. 48 hod.
> po
> > fumigaci jsem vyhodnotil spad roztočů u jednotlivých včelstev a
> rozřadil
> > je do skupin podle množství spadlých roztočů.
> >
> > Výsledek je v následující tabulce:_
> > počet roztočů
> > počet včelstev
> > 0 až 10
> > 18
> > 11 až 25
> > 6
> > 26 až 50
> > 3
> > 51 až 100
> > 3
> >
> > HaF
>

Já bych KM tolik nezatracoval. Je totiž podstatný rozdíl mezi deskou
Formidolu, po které za 2 dny lezou včely a 180ml KM v Nassenheideru, která
se odpařuje 2-3 týdny. Varidol a Gabon jsou sice možná "bezkonkurenční", ale
to bylo svého času také DDT.
J.T.

> ... KM se ukazuje jako šidítko pro klid duše včelaře, že pro
> včelstvo něco udělal. Na základě měření i z minulosti mohu potvrdit
> bezkonkurenční účinnost Gabonu.JK

>Bylo by zajímavé, kdy i další včelaři zveřejnily výsledky spadu po první fumigaci tak, jako jsem to učinil já a uvedli jaká opatření provedli v podletí. HAF<
---

spad po 1. léčení fumigací Varidolem/MP10:

1. včelnice (poslední předchozí léčení: podzim 2008)
průměr 95
interval (6-279)

2. včelnice (poslední předchozí léčení: podzim 2008)
průměr 240
interval (35-538)

JD

Nové téma,chtěl bych se podělit o skušenost:
Inspiroval mě rotační ometač včel co byl ve včelařství
ale stojí moc tak sem "bastlil" Kartáče jsem si nechal
vyrobit a zbytek 4 domečky ,ložiska motorky z chlazení
auto a zapínání nožní z auta a autobaterie v akci 40ah
není tak krásnej jak ze vč. žurnálu ale funkce vynikající
Vedlejší vliv , včely velice uklidňuje spadnou do krabice
a tam si bzučej.
zdravím Dědek

Neměl byste prosím kontakt na výrobce kartáčů?
A případně pár fotek z výroby či finální výrobek?
Díky.
JD
jdjd/=/email.cz

Znovu opakuji. Velmi jednoduchý princip a zřejmě asi zde se jedná o včelařskou budoucnost a vynález století. Co však př. Vodička pohnojil je marketing. Střední včelař se na investici 100 000 Kč může vybodnout, protože toto odvíčkování je slušně pomalé a pracné. Navíc nikde se nehovoří o dalších nevýhodách. Když nahřeju med na cca 80 stupňů tak daleko intenzivněji voní a protože 7 KW víc než slušně topí v medárně se musí svižně větrat. Dovedu si představit, co by to dělělo se zlodějkami na konci sezony v mých podmínkách. A navíc já se těším do medárny jak se tam k večeru ochladím po celodení práci na slunci v kombinéze a klobouku a ne jak se tam přihřeji do pozdních nočních hodin. Co se týče ceny kolem 100 000 kč díky jednoduchému principu nejsem na tom s rukama tak špatně abych to celé nedokázal vyrobit za cca 10 000 Kč a možná by ještě něco zbylo na pár tahů v místním hostinci.Takže u menších a středních včelařů to nevypadá na mimořádný úspěch. Zbývají tedy ti větší a těm zcela určitě nevyhovuje pracnost a malý výkon, ti asi nebudou mít zájem žádný. Takže podle mého a mohu se samozřejmě mýlit s tím vším př. Vodička vyrukoval hodně předčasně a ve formě dost nedotaženého polotovaru.Kdybych byl například velký včelař a tyto vize jsou mi cizí, a sháněl podobné zařízení, již v Lysé bych ho mohl koupit. Předváděl ho tam kamarád př. Kolomého a to je o něčem úplně jiném, do toho bych šel bez zaváhání. Linka s velkou dávkou automatizace a dotažena do konce. A to špičkové řemeslné zpracování!! Medomet napasovaný na odvíčkovač a plněný jen posunem několika plástů najednou a tak bych mohl pokračovat. Takže za sebe děkuji nechci. Včera byla za mnou žena v medárně, pohladila odvíčkovací vanu a řekla že už se těší! Prostě i moje milovaná po 35 letech manželství umí překvapit. Zdraví R. Stonjek

Ty kartáče dělali v kartáčovně Kolovec adr. tomas.rokosky/=/
kartacovnakolovec.cz dalo to dost psaní než sme doladili cenu
a rozměry ale mají tam určitě výkres na mé jméno.
Fotku nemám mám to sešroubované vrutama z hranolků 3 krát 3cm rámeček na třech nohách na rámečku domečky a motorky kartáče mám nastaveny na tlusté plásty ,pod kartáčema mám
smyk ze sololitu a papundeklovou krabici.
Motory s kartáčema mam spojené hadičkama
Přeji příjemné kutění s pozdravem Dědek

místo kartáčů stačí igelit ale na tomhle fotu to není tak moc dobře vidět http://www.bee.cz/beeshop/product_info.php?products_id=437&osCsid=b8e05fdeab32cfe41e1c656c316f0fee

------------------
Neměl byste prosím kontakt na výrobce kartáčů?
A případně pár fotek z výroby či finální výrobek?
Díky.
JD
jdjd/=/email.cz

Už za tím udělám tečku. Nemá cenu to dál rozebírat.
Kdo bude chtít další technické informace a zdarma odborné rady, ví kde mne najde. Tvrdím od začátku, že záleží na obou zařízeních, medomet i odvíčkování že musí na sebe navazovat. Uznávám, že na špatném místě, malovčelařům je takové téma zřejmě cizí.

Nevím jestli dělám teleshoping, ale vždy jsem nesnášel, když obchodník umí jen napsat cenu bez parametrů ( a hlavně bez souvislostí ) a nerozumí tomu ( odpovědnost nepřevezme ) - pak si s tím dělej doma co chceš, zblbnout nízkou cenou a prodat…Proto se snažím být jiný, možná to někomu může vadit. Vysvětlování veřejně je natolik náročné, že až nemožné, zvláště u abstraktních věcí, na které si nemůžeme sáhnout, protože si to neumíme představit. Zkuste mne brát více jako člověka, který se snaží pomoci a vidí věci, na které ostatním nezbývá čas. Ne jen jako člověka, který má z vás příjem. V tom je právě ten problém. Cena je neslušná i kdyby to stálo méně. Vždy budeme přemýšlet o kolik nás chce ten Vodička ( nebo někdo jiný ) připravit, je to jednodušší.

Takže už vás nebudu dál dráždit a jen poslední příspěvek:

Je tady hromádka dotací. Omezený čas. Pro výrobce dobře, pro včelaře dobře. Je 21 století, doba je jiná, ne jako před rokem 89, kdy fungoval Pat a Mat. Co z dotací nevyčerpáme teď a nedáme to do v uvozovkách včelařského oběhu, později pravděpodobně nebude ( ale kdo ví, třeba jsou dotace samozřejmost ? ) .

Dejme tomu že mám 30 včelstev a jsem přesvědčen že se mi nevyplatí investovat. Tak to neudělám. Budu dál pracovat jak jsem zvyklý, rozšiřovat svoje včelaření nebudu, spíše mne čeká v budoucnu snížení stavu včelstev. Budu nadávat na to, jak je cena medu nízká a jak se mi to nevyplatí a jak je všechno drahé. A budu mít pravdu.

Ještě je tady druhá varianta- našetřím a koupím si později nakonec to, co jsem měl už dávno udělat právě v čase dotací. Ale už za plnou cenu od výrobce nebo ještě bych mohl od souseda, - ovšem jestli on to bude chtít prodat.. . Můžu také doufat, že výrobci dostanou rozum a nabídnou mi to zadarmo. Nebo si to raději zbastlím sám a ukážu jim, že výrobce vlastně vůbec nepotřebuji.

Můj soused je ale jiného názoru- má také 30 včelstev. Nežije před rokem 89 a chápe, že jednodušší je chleba koupit než chodit na pole. A tak si koupí HoneyBeetle s vědomím, že jej využít na 100% nemusí, vždyť i on má názor, že má málo včelstev na takové investice.
Koupil to však z jednoho prostého důvodu: Ví, že odvíčkování mu odpadlo. Možná zkusí vařit medovinu a tu prodá dráže než med…Doufá, že do budoucna mu to může pomoci zvýšit stav včelstev a třeba později koupit rychlý medomet, když na něj dnes nemá, tento člověk myslí na budoucnost…. Dobře si uvědomuje, že i kdyby zařízení u něho bylo opravdu nevyužité, může to kdykoliv po pěti letech prodat , třeba za poloviční cenu. Koupil za 100 , může prodat za 50 . On zaplatil přece jen 50 ( dotace ) . Chápe to, že může zařízení zdarma z tohoto pohledu používat po celou tuto dobu, že mu ponese úsporu finanční i časovou. Chápe, že zařízení je univerzální proto prochází celý včelařským spektrem.


A v tom je smysl dotací. Dává včelařům možnost se pokusit udržet stávající stav včelstev nebo jej dokonce ještě rozšířit. A kdo už jednou investoval, většinou se snaží pokračovat, kdo neinvestoval, asi už dožívá. Ale dotace jsou o tom, aby včelařství nedožívalo, ale rozvíjelo se.

Jaroslav Vodička

Proč v tom případě nenakoupit od pana Vodičky patent a rozjet vlastní
výrobu, eventuelně nejít do toho s ním? :-)
J.T.

> díky jednoduchému principu nejsem na tom s rukama tak špatně abych to celé
> nedokázal vyrobit za cca 10 000 Kč a možná by ještě něco zbylo na pár tahů
> v místním hostinci. R. Stonjek

No pojďme udělat doopravdy za tím tečku a nechat vše na budoucnosti aby to rozsekla.Já žádnou licenci nechci, neboť podobný výrobek nepotřebuji ani při dvojnásobném počtu včelstev ke kterému možná dojde.Kdybych se náhodou stal ještě větším a to by teoreticky nebylo hned, tak se budu velepečlivě rozhlížet a přednost dám českým výrobcům a hlavním kritériem bude úspora ruční práce a to zatím př. Vodička navzdory veleinteligentnímu sousedu napasovat do svého zařízení nedokázal! Protože platí, že stroje šetří práci a pak se vyplatí si je pořizovat. Všechno ostatní jsou jen kecy. Zdraví R. Stonjek

No pánové začínají mi vstávat vlasy na hlavě, když slyším výsledky ostatních. Asi jsem zaspal dobu. V létě jsem spad sledoval a byl celkem malý, max. v řádu jedinců za několik dní. Tu a tam se nějaký na podložce objevil, ale ty třeba 3 za den to nebyly ani náhodou. Gabon u nás předepsaný letos nebyl a protože byl spad minimální, tak jsem nenasadil ani KM. Asi chyba. V neděli jsem dělal fumigaci a padalo mi kolem 2000 roztočů na včelstvo :(. To už je asi opravdu hodně, začínám mít strach že mi včelky padnou. Je možné, že si to odněkud natahaly až teď z podzimu a že zimních včel bude z července a srpna dost na to, aby přežily?

Myslím, že to je to správné téma jak dál léčit a zajímat se o nemoci a ne se pořád blbě přít o vytáčení medu a medometů už to pánové přeháníte nic jiného nečtu. . ... franta



> ----------------------------------------
> No pánové začínají mi vstávat vlasy na hlavě, když slyším výsledky
> ostatních. Asi jsem zaspal dobu. V létě jsem spad sledoval a byl celkem
> malý, max. v řádu jedinců za několik dní. Tu a tam se nějaký na podložce
> objevil, ale ty třeba 3 za den to nebyly ani náhodou. Gabon u nás
> předepsaný letos nebyl a protože byl spad minimální, tak jsem nenasadil ani
> KM. Asi chyba. V neděli jsem dělal fumigaci a padalo mi kolem 2000 roztočů
> na včelstvo :(. To už je asi opravdu hodně, začínám mít strach že mi včelky
> padnou. Je možné, že si to odněkud natahaly až teď z podzimu a že zimních
> včel bude z července a srpna dost na to, aby přežily?
>
>
>

Pokud to byl průměr na včelstvo a celá včelnice je na tom podobně, nepřinesly si to na podzim. Podle mého názoru to odpovídá vývoji od jara z malého počtu jedinců a zimních včel by mohlo být, záleží jestli budou moc poškozené. Myslím, že včely možná trochu víc zeslábnou přes zimu, ale jde o to jak jsou silné nyní. Pokud jsou zimovány na 3 nástavcích 39*24 není to kritické množství pro vyzimování podle mých zkušeností. Doma na zahradě jsem měl taky velký spad i přes Gabon v létě. Držím palce, osobně se přikláním dát kyselinu mravenčí bez ohledu na spad, zvláště pokud se nepoužije Gabon.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: HI <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: l??en? KM
> Datum: 29.10.2009 13:38:14
> ----------------------------------------
> No pánové začínají mi vstávat vlasy na hlavě, když slyším výsledky
> ostatních. Asi jsem zaspal dobu. V létě jsem spad sledoval a byl celkem
> malý, max. v řádu jedinců za několik dní. Tu a tam se nějaký na podložce
> objevil, ale ty třeba 3 za den to nebyly ani náhodou. Gabon u nás
> předepsaný letos nebyl a protože byl spad minimální, tak jsem nenasadil ani
> KM. Asi chyba. V neděli jsem dělal fumigaci a padalo mi kolem 2000 roztočů
> na včelstvo :(. To už je asi opravdu hodně, začínám mít strach že mi včelky
> padnou. Je možné, že si to odněkud natahaly až teď z podzimu a že zimních
> včel bude z července a srpna dost na to, aby přežily?
>
>
>

> Pokud to byl průměr na včelstvo a celá včelnice je na tom podobně, nepřinesly si
> to na podzim. Podle mého názoru to odpovídá vývoji od jara z malého počtu
> jedinců a zimních včel by mohlo být, záleží jestli budou moc poškozené. Myslím,
> že včely možná trochu víc zeslábnou přes zimu, ale jde o to jak jsou silné nyní.
> Pokud jsou zimovány na 3 nástavcích 39*24 není to kritické množství pro
> vyzimování podle mých zkušeností. Doma na zahradě jsem měl taky velký spad i
> přes Gabon v létě. Držím palce, osobně se přikláním dát kyselinu mravenčí bez
> ohledu na spad, zvláště pokud se nepoužije Gabon.
> Radek

Cenná zkusenost a informace pro nas ostatni ze 2000 nemusi byt kriticka hranice pro kolabs. Zpetne po te co uz mam trochu predstavu jak vypada na podlozce treba 100ks ci 500ks si myslim ze nektera vcelstva v roce 07 mela ke 2tis hodne blizko ci je prekrocila, roztocu tehdy bylo jak maku. Bohuzel v tu dobu jsem je jeste nepocital...

Pisete o gabonu - jde o letosni leceni? A kolik tak pro predstavu je velky spad ktery jste mel?
Diky

Takhle z hlavy a po vikendove prvni fumigaci mohu napsat ze se prekvapeni nedelo :-) Vsechny problemove vcelstva se daly z podlozek vytusit uz drive a lecit. Ted trochu machruju ale bal jsem se a jeste se bojim :-) Ale mam prehled co je k nezaplaceni...

I kdyz jsem mel velmi malou hranici prirozeneho spadu tak jsem stejne nakonec byl prekvapen co roztoc umi, nic nic a je tam napr. 500ks - tady si ale myslim ze zkusnosti priste uz pomohou . Co jsem nakoukl o vikendu do jednich tak ploduji - dva plasty s plodem velikosti dlane, i docela dost vajicek...

Ty moje "nejlepsi" atakuji tisicovou hranici roztocu pocitano od cervence. Ukazuje se mi take velky rozdil mezi formidolem coz je opravdu jen simrani jak psal p. Krapka. Ani opakovana aplikace ihned bez igelitu me nepresvedcila. 2x-3x formidol za sebou behem tohot leceni spadly desitky roztocu, pak fumigace padne 200ks.

Odparovace uz se zdaji jako lepsi kalibr. Tak nejak se ukazuje, ze to co se pise o KM na netu zejmena od p. Dvorskeho je hodne zkouseni a nasledovani - ten navod jak na to s KM tu je. Napr. 180ml v NH zacatkem srpna se mi ukazalo jako nedostatecne na velke vcelstvo, koncem zari 300ml v MG to uz bylo lepsi. To padaly v tom vcelstvu stovky, nyni 24h po 1fumigaci spadlo 20ks. Doufam ze si ze me neudelali roztoci prdel a nepadly az 25hodinu ci nejsou jeste pod vicky :-) Dnes to omrknu a pozdeji dodam info.

Z hlediska manipulace s KM je to jak s cirkularkou, nejdrive jsem se branil, obaval se, nyni nevidim problem pri dodrzeni zakladu pro praci s kyselinou... A aplikace odparovace do vcelstva je snadnejsi nez vkladat gabon (tam se musi hledat plod)...

T.H.

Dobřichovice, dolní tok Mže, 220 m.n.m). 4 včelstva. V létě spad prakticky nulový (3 roztoči v srpnu). Taktéž 0 v září a v říjnu. Na přelomu července a srpna KM v Nassenheiderech, v 1. pol. září totéž, mezitím ve 2 vč. Gabon (zřejmě zbytečný, učím se ...:-) ). V sobotu 24. 10. 1. fumigace, spad 2 roztoči. Zatím dobrý, kéž by to vydrželo ... Klidný den. Jiří

Tomáš Heřman napsal(a):
> Cenná zkusenost a informace pro nas ostatni ze 2000 nemusi byt kriticka hranice pro kolabs. Zpetne po te co uz mam trochu predstavu jak vypada na podlozce treba 100ks ci 500ks si myslim ze nektera vcelstva v roce 07 mela ke 2tis hodne blizko ci je prekrocila, roztocu tehdy bylo jak maku. Bohuzel v tu dobu jsem je jeste nepocital...
>
>
Na jednom stanovišti mívám každoročně spady při prvním podzimním léčení
i přes tisíc kusů. Letos je rekord 2200 ks. Včely to přežívají vcelku v
pohodě. S výjimkou r. 2007. Tam bych podle toho, co jsem viděl v
zavíčkovaných buňkách tipoval na spad nejméně o řád vyšší.
Letos mám až neuvěřilelné rozdíly v jednotlivých včelstvech - v jednom
oněch 2200, hned vedle 11 na druhé straně 24. Tato včelstva nebyla během
sezóny vůbec léčena.

Milan Čáp

Gabonu jsem dával v létě , spad po 1. fumigaci byl rozhodně stovky roztočů ze silných včelstev, neměl jsem čas počítat, už to taky mám trochu v oku. Mám ale potřebu se trochu rozvést o těch počtech. Aby jste rozumněli, nerad bych aby někdo říkal, že doktor Hubač řekl, že 2000 nevadí... Chci zdůraznit za prvé sílu včelstva -1. oddělek na jednom nástavku a silné včelstvo na 3 je podstatný rozdíl. 2. Podle mých zkušeností je zásadní, jestli ve včelách v době výchovi zimního plodu byl Gabon nebo KM nebo ne. Myslím to tak, že i když po fumigaci bude stejně roztočů včelstvo, které mělo Gabon nebo KM může přestát zimu mnohem lépe než bez něj. Proto bojuji za včasné léčení. Včelaři chtějí i u nás na Pardubicku čekat do srpna, co kldyby bylo něco z jetele.... Například před dvěma lety jsem našel v sousední vesnici již 7.7. včelstva, která byla pár dní před kolapsem kvůli varoáze ( bezkřídlé včely apod.) Zlikvidoval jsem všechny plodové plásty, včely přesypal na mezistěny, odfumigoval a krmil, přežili zimu všechny zhruba kolem 20 jich bylo...
Musím končit, pokud bude te mít dotazy můžu pokračovat v příštích dnech.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: l??en? KM
> Datum: 29.10.2009 15:03:49
> ----------------------------------------
>
> > Pokud to byl průměr na včelstvo a celá včelnice je na tom podobně, nepřinesly
> si
> > to na podzim. Podle mého názoru to odpovídá vývoji od jara z malého počtu
> > jedinců a zimních včel by mohlo být, záleží jestli budou moc poškozené.
> Myslím,
> > že včely možná trochu víc zeslábnou přes zimu, ale jde o to jak jsou silné
> nyní.
> > Pokud jsou zimovány na 3 nástavcích 39*24 není to kritické množství pro
> > vyzimování podle mých zkušeností. Doma na zahradě jsem měl taky velký spad i
> > přes Gabon v létě. Držím palce, osobně se přikláním dát kyselinu mravenčí bez
> > ohledu na spad, zvláště pokud se nepoužije Gabon.
> > Radek
>
> Cenná zkusenost a informace pro nas ostatni ze 2000 nemusi byt kriticka hranice
> pro kolabs. Zpetne po te co uz mam trochu predstavu jak vypada na podlozce
> treba 100ks ci 500ks si myslim ze nektera vcelstva v roce 07 mela ke 2tis hodne
> blizko ci je prekrocila, roztocu tehdy bylo jak maku. Bohuzel v tu dobu jsem je
> jeste nepocital...
>
> Pisete o gabonu - jde o letosni leceni? A kolik tak pro predstavu je velky spad
> ktery jste mel?
> Diky
>
> Takhle z hlavy a po vikendove prvni fumigaci mohu napsat ze se prekvapeni nedelo
> :-) Vsechny problemove vcelstva se daly z podlozek vytusit uz drive a lecit.
> Ted trochu machruju ale bal jsem se a jeste se bojim :-) Ale mam prehled co je
> k nezaplaceni...
>
> I kdyz jsem mel velmi malou hranici prirozeneho spadu tak jsem stejne nakonec
> byl prekvapen co roztoc umi, nic nic a je tam napr. 500ks - tady si ale myslim
> ze zkusnosti priste uz pomohou . Co jsem nakoukl o vikendu do jednich tak
> ploduji - dva plasty s plodem velikosti dlane, i docela dost vajicek...
>
> Ty moje "nejlepsi" atakuji tisicovou hranici roztocu pocitano od cervence.
> Ukazuje se mi take velky rozdil mezi formidolem coz je opravdu jen simrani jak
> psal p. Krapka. Ani opakovana aplikace ihned bez igelitu me nepresvedcila.
> 2x-3x formidol za sebou behem tohot leceni spadly desitky roztocu, pak fumigace
> padne 200ks.
>
> Odparovace uz se zdaji jako lepsi kalibr. Tak nejak se ukazuje, ze to co se
> pise o KM na netu zejmena od p. Dvorskeho je hodne zkouseni a nasledovani - ten
> navod jak na to s KM tu je. Napr. 180ml v NH zacatkem srpna se mi ukazalo jako
> nedostatecne na velke vcelstvo, koncem zari 300ml v MG to uz bylo lepsi. To
> padaly v tom vcelstvu stovky, nyni 24h po 1fumigaci spadlo 20ks. Doufam ze si
> ze me neudelali roztoci prdel a nepadly az 25hodinu ci nejsou jeste pod vicky
> :-) Dnes to omrknu a pozdeji dodam info.
>
> Z hlediska manipulace s KM je to jak s cirkularkou, nejdrive jsem se branil,
> obaval se, nyni nevidim problem pri dodrzeni zakladu pro praci s kyselinou...
> A aplikace odparovace do vcelstva je snadnejsi nez vkladat gabon (tam se musi
> hledat plod)...
>
> T.H.
>
>
>
>
>

Hlásím, že u mne z nepostiženějšího včelstva po pozdním zářiovém gabonu vypadlo celkem něco přes 1000kusů, nyní o víkendu z toho samého včelstva 30 hodin po 1. fumigaci vypadlo 270kusů, a po dalších třech dnech již jen celkem 10 kusů.....ostatní včelstva jsou na tom celkově zhruba o 20 až 40% lépe. Zajímavé je, že zhruba 10 dnů před koncem Gabonu defakto zmizely spady světlých roztočů (a taktéž od samého začátku Gabonu světlých padalo totální minimum....buď žádný, nebo občas jeden...dva kusy) Matky jsou letošní F1 Singer, včelstva při kontrole 03.10. obsedala zhruba 2 až 2,5 nástavku Langstroth r.m.44,8x18,5. Teď v neděli, když se u nás teplota zvedla na 13 Plzeňských stupňů a na chvíli vyšlo sluníčko, byla ve vzduchu před úly doslova mračna vyprašujících se včel. Nebýt otevřené spodní očko, asi by na tom zúženém česnem byla trochu větší strkanice o záchod. (-:

Všechny dotace zrušit! Je to jen k tomu, abyste se vy "výrobci" a "přátele přírody" napakovali a úmyslně šroubujete ceny nehorázně vysoko, protože na to jsou dotace tak proč mít jen přiměřený zisk.... viz. vaše medomety! Pár kil materiálů za tak nehorázné peníze (a to cena nerezu šla hodně dolů). Styďte se!

Dne Thursday 29 of October 2009 11:12:09 Jaroslav Vodi?ka napsal(a):

>
> A v tom je smysl dotací. Dává včelařům možnost se pokusit udržet stávající
> stav včelstev nebo jej dokonce ještě rozšířit. A kdo už jednou investoval,
> většinou se snaží pokračovat, kdo neinvestoval, asi už dožívá. Ale dotace
> jsou o tom, aby včelařství nedožívalo, ale rozvíjelo se.
>
> Jaroslav Vodička

Dobry den,

ma odpoved se netyka primo Vaseho odvickovace, ale dotaci.
Priznam se, ze vyjma dotace za opyleni a na leciva (obnovu vcelstev) jine
nechci. Je to krasne neco dostat "zadarmo" (dotaci), pri teto myslence si
vzpomenu na clanek o jistem svedskem zemedelci, ktery take nadsene ziskal
dotace na zemedelstvi, jak psal, bylo to krasne az do chvile, kdy mu zacaly
chodit obezniky typu " kolik penez Vam usetrila dotace xy, kolik by jste
vyprodukoval bez ni , ...... " zacaly navstevy uredniku, byrokracie
narustala , ten farmar a i jeho sousede , kteri si diky dotaci koupily neco,
co primo nepotrebovaly a za plnou cenu by si to nemohli dovolit jiz toho
zacinaly mit "dost" , jak by radi treba i dotace vratily - ovsem jiz to
nebylo mozne....
Vite s jistotou, ze za nejekych rekneme 4-5 let ty, kteri cerpaly dotaci se
nestanou "obeti" takovehoto nadeleni formularu a formularu o dotacich.

Priznam se, ze nez dotace mam radost napr. z nekoho, jako je pan Ing. Jindra,
ktery na svych strankach uvadi do podrobna celou radu napadu, ktere lze
pomerne snadno realizovat. ( sam mam od nej jeho medomet a jsem nad miru
spokojen - porovnavat mohu pouze s 3 ramkovym klasickym medometem na kliku
(predelan na elektro) , ten od p. Jindry je asi 4x efektivnejsi, o vzhledu a
nerezu nemluve ).

Takze aby nekdo jeste nebyl z "vyhodnosti" dotaci neprijeme prekvapen.



Honza

Přátelé včelaři ,možná že dotace D1 letos skončí apotom uvidíme kolik opravdových včelařů zůstane.Každé zvíhodnění porušuje rozlišit schopného včelaře od méně schopného který neustále něco zachranuje.Jsem pro zrušení včelařských dotací ale podpořit uspěšné včelaře.Přátelé i mezi včelaři se najdou chytráci kteří dobře myslenou akci zneuživají.

Včelářství jako obor u nás dožívá. To je pravda a žádné dotace včelařům extra nepoumůžou. Spíše obchodníkům :-)A ti nás uvadějí v domění jak levně a snadno nakoupit s dotacemi. Otázka zní zda se mi vyplatí včelařit tak abych na tom vydělával peníze. Když si řeknu, že ano tak ty peníze zase vrážím do včelářského "provozu" a pořád mám za svou práci extra málo. Více si vydělám v práci, ve své profesi a pokud by člověk ten čas věnoval zdokonalování se v této profesi, do budoucna z toho bude mít větší efekt než z dřiny kolem včel po pracovní době. Prostě je to tak, mzdy se posouvají směrem nahoru a nějaký přívydělek nebude tak atraktivní jako dříve ( viz. Německo ) Včely jako hobby to beru, ale k čemu mi bude odvíčkovač za 90 tisíc? Medomet za 70 ??? Výrobci jsou připraveni oškubat včelaře o jejich zisky a teď i dotace, ty uměle zvýšují ceny a vyvolávájí dojem, že všechno je zadarmo. Není. Investovat s rozumem, hledat a srovnávat nabídky výrobců ( viz. medomety Lyson, ne u nás ale v Polsku, kde nemají dotace )a mít promyšleno a propočítáno zda chci včelaři pro radost nebo pro zisk. Když už okrádám rodinu o čas kdy s ní nejsem, měl bych třeba ten malý zisk investovat taky tam, aby z toho taky něco měli. Pozor na bludné kruhy a řeči všech zainteresovaných - vedení ČSV, výrobci a co já vím kdo ještě na tom, že jim jde o vás nebo o včely. Především je o business a je samotné.

Toby pak znamenalo že si nikdo neváží naší práce pro naše životní prostředí.
Také z toho čiší Tvá radost, že soused nedostane o 150 víc jako Ty

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 08:09:03
> ----------------------------------------
> Přátelé včelaři ,možná že dotace D1 letos skončí apotom uvidíme kolik
> opravdových včelařů zůstane.Každé zvíhodnění porušuje rozlišit schopného
> včelaře od méně schopného který neustále něco zachranuje.Jsem pro zrušení
> včelařských dotací ale podpořit uspěšné včelaře.Přátelé i mezi včelaři se
> najdou chytráci kteří dobře myslenou akci zneuživají.
>
>
>

Všudy okolo dostávají za opylování zaplaceno. My však uvidíme pak Hov....! Už vidím jak si naši zemědělci zvou včelaře na pole a platí mu za opylení. :-D Dotace D1 není proto, aby nám pomohla, ale je to platba za opylování v uplynulém roce. Je to malé všimné za NAŠI vykonanou práci. Dotaci je nutné brát jako poděkování! Tím že vyjadřují někteří radost nad její ztrátou předvádí jak si váží práce našich včel

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 08:34:18
> ----------------------------------------
> Včelářství jako obor u nás dožívá. To je pravda a žádné dotace včelařům
> extra nepoumůžou. Spíše obchodníkům :-)A ti nás uvadějí v domění jak levně
> a snadno nakoupit s dotacemi. Otázka zní zda se mi vyplatí včelařit tak
> abych na tom vydělával peníze. Když si řeknu, že ano tak ty peníze zase
> vrážím do včelářského "provozu" a pořád mám za svou práci extra málo. Více
> si vydělám v práci, ve své profesi a pokud by člověk ten čas věnoval
> zdokonalování se v této profesi, do budoucna z toho bude mít větší efekt
> než z dřiny kolem včel po pracovní době. Prostě je to tak, mzdy se
> posouvají směrem nahoru a nějaký přívydělek nebude tak atraktivní jako
> dříve ( viz. Německo ) Včely jako hobby to beru, ale k čemu mi bude
> odvíčkovač za 90 tisíc? Medomet za 70 ??? Výrobci jsou připraveni oškubat
> včelaře o jejich zisky a teď i dotace, ty uměle zvýšují ceny a vyvolávájí
> dojem, že všechno je zadarmo. Není. Investovat s rozumem, hledat a
> srovnávat nabídky výrobců ( viz. medomety Lyson, ne u nás ale v Polsku, kde
> nemají dotace )a mít promyšleno a propočítáno zda chci včelaři pro radost
> nebo pro zisk. Když už okrádám rodinu o čas kdy s ní nejsem, měl bych třeba
> ten malý zisk investovat taky tam, aby z toho taky něco měli. Pozor na
> bludné kruhy a řeči všech zainteresovaných - vedení ČSV, výrobci a co já
> vím kdo ještě na tom, že jim jde o vás nebo o včely. Především je o
> business a je samotné.
>
>
>

Ono to Hov...vidíme i tak. Z dotace se totiž neoficiálně strhavájí peníze pro místní organizaci, ČSV, neodpracované brigádnické hodiny ( alespoň v naši org. )časopis a lěčiva. Takže dotace sklouží k tomu, aby byla účelově přerozdělena. Čím déle budou dotace, tím déle bude fungovat svaz :-) a proto za dotace tak bojují..
Bez dotací by se možná tento prostor vyčistil, mimo jiné i pro platby zemědělců a sadařů za opylování.
Dotace obecně deformuji tento prostor v mnoha směrech.

Protože někdo krade, zrušíme samoobsluhy ? :-)
Petr (jinej)

----- Original Message -----
From: "Petr" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 30, 2009 8:08 AM
Subject: Re: Dotace


Přátelé včelaři ,možná že dotace D1 letos skončí apotom uvidíme kolik
opravdových včelařů zůstane.Každé zvíhodnění porušuje rozlišit schopného
včelaře od méně schopného který neustále něco zachranuje.Jsem pro zrušení
včelařských dotací ale podpořit uspěšné včelaře.Přátelé i mezi včelaři se
najdou chytráci kteří dobře myslenou akci zneuživají.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Omyl. Ty platby, které jste vyjmenoval, ty byste platil i bez dotací a
nemají s nimi tedy nic společného.
Petr
----- Original Message -----
From: "Tomá " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 30, 2009 9:53 AM
Subject: Re: Dotace


Ono to Hov...vidíme i tak. Z dotace se totiž neoficiálně strhavájí peníze
pro místní organizaci, ČSV, neodpracované brigádnické hodiny ( alespoň v
naši org. )časopis a lěčiva. Takže dotace sklouží k tomu, aby byla účelově
přerozdělena. Čím déle budou dotace, tím déle bude fungovat svaz :-) a
proto za dotace tak bojují..
Bez dotací by se možná tento prostor vyčistil, mimo jiné i pro platby
zemědělců a sadařů za opylování.
Dotace obecně deformuji tento prostor v mnoha směrech.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Je třeba se shodnout, co včelaření ve skutečnosti je. Jestli nějaká služba životnímu prostředí nebo jestli přivýdělečná činnost nebo jestli nevýdělečný koníček. Jestli služba životnímu prostředí, tak se bavme o tom, že včelaření by mělo být ošetřeno zákonem. Podobně jako třeba myslivost. Jestli přivýdělečná činnost, tak se bavme o tom, kolik hodin v tom ročně děláme, kolik investic do toho vrazíme a kolik nám vychází výdělek na hodinu. Jestli koníček, tak se bavme o tom, jaké má kdo pěkná, nejsilnější včelstva, nejpěknější úly, stanoviště,odvíčkovací linku, nejlépe zimuje, spotřebuje nejmíň času na ošetřování včelstev, nejchutnější med a podobně.
Dotace ve výšce necelých dvou kilogramů medu na včelstvo za rok jsou úplně okrajová věc. Pokud někdo nenaseká na jaře oddělky, nepřihlásí je všechny na dotace a potom do zimy zase nepospojuje na původní počet včelstev.

Přátelé odbočím. 27.10. mi již přišly peníze z evropské dotace na účet - dělá to něco přes 40%.

Přátelé odbočím. 27.10. mi již přišly peníze z evropské dotace na účet - dělá to něco přes 40%
----------
Nečekané, ale milé. :-))

Když už to tu melem. Do kdy jsou jisté? Tedy do kterého roku?

Problém je najít tu správnou investici.

Karel

.....Omyl. Ty platby, které jste vyjmenoval, ty byste platil i bez dotací a
nemají s nimi tedy nic společného.
Petr
......
Vidíte, ale možná, že Váš pohled na věc je omyl. Nebo jste si jistý, že včelaři by byli ochotni přispívat několik stovek ročně do spolku ze svého? Ono z dotací to tolik nebolí. Nevyplácení dotací může takto nastavený systém ohrozit. Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší.

"Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší." Nejsem proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.

snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.
-----------
No, pokud by na tom byl někdo tak špatně, že by musel žít z peněz co vydají včelaři dobrovolně.

Když si vezmu, že kolik platím zedníkům na hodinu a vztáhl bych to na hodinu práce funkcionáře. No nevím kolik peněz by se muselo vybrat na ty funkcionáře dole.
Asi by se spíše těžko hledali funkcionáři ochotní za ty peníze dělat.

A představa jak se členové ukázněně na podzim řadí do fronty, aby místo pro peníze šli platit, taje taky dobrá. I I kdyby našli někoho kdo by dělal za 25Kč na hodinu, tak by to bylo většině drahé:-))

Karel

Asi to všichni posuzujete podle sebe. Dělám předsedu ZO a staří včelaři, když už nemůžou včelařit, chtějí zůstat alespoň členy. Máme takových bez včel několik. Platí 200 Kč členský příspěvek pro ČSV, 60 Kč pro ZO a 16 Kč jako na jedno včelstvo. Někteří i dlouhodobě. Je to pro ně taková čest, vzpomínka. Nevím v ZO o jediném, který by včelařil kvůli dotacím a jsem přesvědčený, že kdyby dotace skončily, ani jeden u nás by neskončil.Ani starý, ani mladý včelař. Někteří o ně ani nepožádají a to jim to připomínáme a hlavně máme problém dotace rozdat. Skoro polovina si pro ně ani nepřijde. Přesto proti dotacím nejsme. Nejdou v tom dělat ani žádné velké podvody, jak pořád někdo tvrdí. Minimálně jednou za rok všechny objíždím při léčení. Důvěrníci mají taky zhruba přehled. Od jara už se sleduje počet pro nahlášení léčiva, v létě se upravuje pro gabony aj. Jsou to hlouposti. Pokud jste mezi těmi včelaři, tak oni myslí úplně jinak.
Tonda


>Vidíte, ale možná, že Váš pohled na věc je omyl. Nebo jste si jistý, že včelaři by byli ochotni přispívat několik stovek ročně do spolku ze svého? Ono z dotací to tolik nebolí. Nevyplácení dotací může takto nastavený systém ohrozit. Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší.

Je to jenom asi nějaká uražená ješitnost. Nevím o nikom. kdo by se v ČSV do funkcí hrnul. Ani v ZO, OV a ani v ÚV. Možná jenom ti placení. Pokud vím, hodně funkconářů od ZO až po ČSV chce letos skončit. Budete mít možnost funkce obsadit. My se to u nás snažíme dělat jak umíme, nikdo nám nic nevyčítá. Jsou rádi, že to oběháme za ně. Pokud by měl ale někdo zájem, rád se nechám vystřídat.
Tonda
>Nejsem proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.

Třeba když předseda ZO zakáže na moje včelstva v prosinci použít aerosol, tak nevím, jak by se to mohlo týkat mé uražené ješitnosti. Proč přesně zakázal, to nevím, domnívám se, že i proto, že si léčení naorganizovali tak blbě, že by kvůli mým dvěma včelstvům v lese museli otevřít novou lahvičku léčiva. A takových věcí byla spousta. Teď se v ZO vystřídalo vedení, je vidět nějaká změna, ale i zůstali někteří staří, u kterých naopak žádná změna není. Možnost mé spolupráce s těmito lidmi, kromě nucené spolupráce na přikázaných věcech, jako je léčení, je prakticky nulová.

Mám jednoho včelaře takto v lese s jedním až dvěma včelstavy, jak se mu to povede. Polní cestou se tam autem nedá zajet. Jsou tam hluboké koleje. Neléčil jsem je taky aerosolem. Domluvil jsem se s důvěrníkem, aby až to půjde, udělal třetí fumigaci. Včelař to vzal normálně. Teď už tam dělá aerosol sám důvěrník. Vozí to tam na VARI. Určitě jim nešlo 8 Kč za lahvičku. Záleží hlavně na domluvě. Hlavně by se musel tasky vyjádřit ten předseda.
Tonda
>Třeba když předseda ZO zakáže na moje včelstva v prosinci použít aerosol, tak nevím, jak by se to mohlo týkat mé uražené ješitnosti. Proč přesně zakázal, to nevím, domnívám se, že i proto, že si léčení naorganizovali tak blbě, že by kvůli mým dvěma včelstvům v lese museli otevřít novou lahvičku léčiva. A takových věcí byla spousta. Teď se v ZO vystřídalo vedení, je vidět nějaká změna, ale i zůstali někteří staří, u kterých naopak žádná změna není. Možnost mé spolupráce s těmito lidmi, kromě nucené spolupráce na přikázaných věcech, jako je léčení, je prakticky nulová.

Vede tam polní a lesní asfaltová cesta až ke včelínu a sníh tehdy nebyl, dalo se tam v pohodě dojet jakýmkoliv autem. Ale oni tehdy dlouho šachovali s levným elektrickým kompresorem, že to udělají nadvakrát, jednou tam, kde je v dosahu prodlužovačky elektřina a potom tam bez elektřiny motorovým kompresorem, nakonec stejně přijeli s motorovým kompresorem a včely doma u baráku udělai s ním, na ty v lese už nějak nedošlo. Taky jsem se domluvil s důvěrníkem, dostal od něho nakapané knoty a při teplotě pod nulou tam nacpal aspoň knoty. Nevím, absolutně jejich chování nerozumím, snad kromě varianty úplného zhloupnutí těchto dobrovolných funkcionářů ZO. Fakt je ale, že když 10 lidí řekne, že něco je bílé, já se tam podívám a vidím, že je to černé, tak řeknu, že je to černé. Možná taky se jim nelíbilo, že jsem se dlouhodobě držel zásad pro přihlašování dotací a slabé oddělky jsem na dotace nepřihlašoval, tím pádem oni na ně nemohli strhávat peníze z dotace a léčili je v podstatě zadarmo. A měl jsem těch oddělků dost, protože jsem jednu dobu praktikoval ke každému včelstvu připojování jednoho oddělku a to až po léčení na konci prosince. Ale nikdy mně to z očí do očí neřekli. Nebo možná proto, že jsem trval a trvám na tom, že podle směrnice ČSV se žádosti o dotace odevzdávají do 15 září včetně a ne nějak do 10 srpna, jak se snažili řadové včelaře přesvědčit oni a zrovna tehdy jsem se kvůli tomu nedohodl přímo s předsedou ZO.

Ale oni tehdy dlouho šachovali s levným elektrickým kompresorem, že to udělají nadvakrát, jednou tam, kde je v dosahu prodlužovačky elektřina a potom tam bez elektřiny motorovým kompresorem, nakonec stejně přijeli s motorovým kompresorem a včely doma u baráku udělali s ním, na ty v lese už nějak nedošlo. Taky jsem se domluvil s důvěrníkem, dostal od něho nakapané knoty a při teplotě pod nulou tam nacpal aspoň knoty.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Byl rozdíl ve spadu roztočů po aerosolu a fumigaci při teplotě pod nulou? Jaký byl Váš poznatek. A co nyní ještě včelstva plodují? Díky předem za odpověď.

Spad jsem tehdy nesledoval. Byl jsem po předchozích rituálních tancích s těmito dobrovolnými funkcionáři rád, že konečně můžu to léčení ukončit a že mám pokoj, zase až do doby, než začnou chtít vzorky měli. Jen jsem to tam prostě zapálené strčil. V úterý jsem rozebíral včely, jedny měly asi 20 buněk vybíhajícího plodu a asi 2 dm čtvereční nakladených vajíček, u druhých jsem pouštěl zaklíckovanou matku a ty měly vyčištěných a připravených ke kladení tak 1 dm čtvereční buněk a u třetího včelstva, co jsem uspořádával, ty byly v nástavkovém úlu, takže tam jsem nástavek s plodovým hnízdem nerozebíral, takže nevím. Ale ve středu docela dobře nosily pyl, tak tam asi nějaký plod byl taky. Ale já, jako každý rok ještě krmím. Co se týká spadu, jsem zvědav na neděli, letos přišel nový důvěrník a coby "nové koště" mi sám od sebe nechal knoty a léčivo v lahvičce na první dvě fumigace, v neděli pro to přijde a tak budu fumigovat podruhé v neděli ráno, kdy bude mrazík. Takže jsem na spad po druhé fumigaci zvědav, při první bylo tak 500 roztočů na včelstvo.

>"Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší." Nejsem proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.<
------------------------------------------------------------
Nemá někdo zájem o dobře ne.placené funkce v OV ČSV a ZO ČSV ??? Nehlašte se všichni. Je zde obrovský nával :-D)).
Mám zcela vážné obavy, že ČSV díky "velkému zájmu" o funkce v nižších složkách chcípne na úbytě. Ty doby, kdy se lidé stejného zájmu sdružovali do spolků, aby jejich prostřednictvím prosazovali své zájmy, se jaksi a kamsi vytratily. Abych se přiznal, je mi z toho poněkud smutno a také cítím i stud při vzpomínce na naše předky, kteří spolkovou činnost považovali za velmi potřebnou a funkci za čest a proto také netrpěli nedostatkem funkcionářů. Dnes organizace na mnohých místech táhne jeden - dva lidé, pro ně je to časově i finančně náročné a ostatní za "bukem" se těm "utahaným volům" smějí. JK

Není to překlep?Fumigovat ráno,když bude mrazík?Neměla by být dle metodiky ta teplota vyšší?

Velkou chybou je že se to označuje jako dotace a tak to všichni vnímají
je to ale jen odměna za opylování. Jestli nechceš nic organizaci dávat tak z ní vystup Jinak si vem na starost práci pokladníka a udělej to podle své představy napřed rozdej peníze a pak je všechny obejdi a vyber příspěvky. MÁŠ MOŽNOST!

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 09:53:15
> ----------------------------------------
> Ono to Hov...vidíme i tak. Z dotace se totiž neoficiálně strhavájí peníze
> pro místní organizaci, ČSV, neodpracované brigádnické hodiny ( alespoň v
> naši org. )časopis a lěčiva. Takže dotace sklouží k tomu, aby byla účelově
> přerozdělena. Čím déle budou dotace, tím déle bude fungovat svaz :-) a
> proto za dotace tak bojují..
> Bez dotací by se možná tento prostor vyčistil, mimo jiné i pro platby
> zemědělců a sadařů za opylování.
> Dotace obecně deformuji tento prostor v mnoha směrech.
>
>
>

S tím lze jen souhlasit. Ještě bych dodal , že i přijetí do spolku byla čest a tu si nikdo z výše postavených a lépe situovaných nedal ujít v našem případětéměř na každé vsi to byl Pan učitel a důstojný pan farář. Dnesale platí když nic neumíš a seš línej , tak aspoň rejpni

Menšík

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 18:12:27
> ----------------------------------------
> >"Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší." Nejsem
> proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od
> funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.<
> ------------------------------------------------------------
> Nemá někdo zájem o dobře ne.placené funkce v OV ČSV a ZO ČSV ??? Nehlašte
> se všichni. Je zde obrovský nával :-D)).
> Mám zcela vážné obavy, že ČSV díky "velkému zájmu" o funkce v nižších
> složkách chcípne na úbytě. Ty doby, kdy se lidé stejného zájmu sdružovali
> do spolků, aby jejich prostřednictvím prosazovali své zájmy, se jaksi a
> kamsi vytratily. Abych se přiznal, je mi z toho poněkud smutno a také cítím
> i stud při vzpomínce na naše předky, kteří spolkovou činnost považovali za
> velmi potřebnou a funkci za čest a proto také netrpěli nedostatkem
> funkcionářů. Dnes organizace na mnohých místech táhne jeden - dva lidé, pro
> ně je to časově i finančně náročné a ostatní za "bukem" se těm "utahaným
> volům" smějí.       JK
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 19:14:28
> ----------------------------------------
> Není to překlep?Fumigovat ráno,když bude mrazík?Neměla by být dle metodiky
> ta teplota vyšší?
>
>
>
Je to důsledek naprosto hloupého přístupu ke komisionálnímu léčení ještě v některých ZO Není prostě možné aby se dalo v říjnu až prosinci domluvit termín ošetření všech včelstev na jediný den když vhodná doba je jen jednu či dvě hodiny v neurčitém dni. Důsledkem je pak špatné léčení a kolapsy včelstev. V takové ZO by zdravotní stav byl mnohem lepší kdyby všichni včelaři tuto optimální dobu využili každý sám k léčení těh svých. Včelaři nejsou bezprávní lidé každý tuto jednoduchou operaci zvládne sám a mnohem lépe v příhodnější čas!

Pepan

No já bych rozdělil dotace, do tří skupin. Za prvé užitečné za druhé prapodivné a za třetí nemravné a zcela špatné. Za užitečné považuji dotace na opylování D1a, na částečnou úhradu léků a aerosolu a na vzdělávání i když tam o výsledku silně pochybuji. Za prapodivné považuji všechny,které umožňují včelařům nakoupit něco se slevou. To proto, že po zavedení většina výrobců silně podražila a tak na tom vydělávají pouze obchodníci a výrobci. Včelaři ze všech nejmíň! Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.Včelařství je tak asi kromě politiky v Česku jediným odvětvím kdy je neschopnost nevzdělanost a lenost dotována. I Můj názor je, že dotace posledních dvou skupin škodí a je potřeba s tím něco udělat. Žel na sjezdu se asi účastníci doví, jak je všechno v cajku a jak se svět od nás učí a s úžasem zírá!Zdraví R. S

S tím souhlasím. Rozšiřování dotací deformuje trh a dopadá to pak, jako s tím mlékem. Stále se najdou "pitomci" co pak prodávají levněji (protože dostali dotaci) a cena se sníží tak, že ti, co na dotaci nedosáhnou, nebo jen na částečnou, skončí. Jestli to tak půjde dál, za chvíli budou zemědělci platit za to, aby někdo mléko odebral, protože veškeré náklady pokryjí dotace.
Dotace zahubí především ty, co je chtějí :-)
Kdyby žádné dotace nebyly, upraví se trh a bude klid.

Koukám že se tu opět otevřelo věrné téma na celou zimu.
Pojďte si radši povídat o tom ometači včel.To je užitečná věc pro všechny včelaře i s několika včelstvy.Jestliže se to dá doma udělat za pár kaček tak bych do toho docela šel, protože si dobře pamatuju jak mě bolela levá ruka od sklepávání a držení rámků při ručním ometání.
Rád bych znal cenu kolik stály ty kartáče z Kolovče pokud to není tajemství.No a kdyby byly nějaké detailní fotky toho ometače tak by to bylo super.
Ty domečky na druhé straně jsou z čeho použité?
Mohl by jste to nějak detailněji popsat?
Díky Míra

pupek73/=/seznam.cz

Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.

Vážený pane,
Letos jsem začel včelařit z vlastního popudu. Koupil jsem si 6 nástavkových úlů, nakoupil přířezy na rámky, nakoupil si mezistěny, nezerníčky drát, atd., včetně rozpěráku, smetáčku a ochranných pomůcek a pořízení oddělků včetně matek, všichni víte asi kolik co stojí. Myslím že se můžeme bavit o částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.

http://hn.ihned.cz/c1-38840240-tajemny-zabijak-vcel

Já se musím p. Stonjeka v tomto zastat a tuto záležitost mohu hodnotit a
vidět i takto. Za 25 tisíc pořídit chov o šesti úlech (asi i šesti
včelstev) je takový luxus, jako si pořídit auto do práce místo přestupu o
jednu zastávku autobusem.

Po prvních 25 tisících při přepočtu ekvivalentu na pořízení jsem byl někde u
úlů pro 32 včelstev, měl jsem 24 vyzimovaných včelstev a první zkušenosti s
prodejem medu do výkupu s přesvědčením, že když se ve včelařství
specializuji pouze na jeden hlavní produkt, vydělám natom nejvíce. A tím je
produkce medu do výkupu. Byl jsem vybaven ručním medometem který mám dodes v
záloze, skromně vybavenou dílnu a v hlavě podle nabytých zkušeností rozpočet
na zvýšení chovu na 350 včelstev. Nepomohlo mi v tom ani ZO, ani OV, ale byl
jsem v tom sám.

Takže když bych se nato díval systémově (z pohledu ekonoma státního aparátu)
, je mít za stejné peníze mnohem větší opylení schopnější, chytřejší,
životaschopnější? Podle mého názoru ano. Nelze sázet na každého koně. V
tomto je.

Dodnes vidím, že to byla dobrá volba a investuce mého života. (vedle jiných)


2009/10/31 Radek <Ynor67/=/seznam.cz>

> Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.
>
> Vážený pane,
> Letos jsem začel včelařit z vlastního popudu. Koupil jsem si 6 nástavkových
> úlů, nakoupil přířezy na rámky, nakoupil si mezistěny, nezerníčky drát,
> atd., včetně rozpěráku, smetáčku a ochranných pomůcek a pořízení oddělků
> včetně matek, všichni víte asi kolik co stojí. Myslím že se můžeme bavit o
> částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů
> 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je
> neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Myslím že se můžeme bavit o částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.
-----------------------
Peníze jsou bohužel relativní věc. Není jasné zda jste 15.letý student, otec několika dětí s manželkou na mateřské a hypotékou, nebo nromálně zajištěný jedinec s průměrnými příjmy.

Na televizi, ledničku, mrazák a dovolenou normálním jedincům (obdobná částka) nikdo nepřispěje (pokud není v parlamentu, nebo nemá bráchu starostou).

Úly i včely snad vydrží deset let, bavíme se o částce 2,5tisíce za rok. Navíc při troše úspěchu se můžou být i tak drahé úly zaplatit za dva roky medem. A radost nemusíte ani počítat.

Osobně považuji za normální, že když za mnou přijde někdo kdo začíná, tak mu nějaké včely a matku do plemenáče "odsypu". Pokud jsem to dělal, tak bez peněz. I když nějaká flaška se pak vždycky na stole objevila.

Veškerý problém včelaření je, že když se někde objeví začínajcí včelař, tak v něm spousta lidí vidí jen tu otevřenou peněženku.

Cynicky řečeno: Je pěkné, když dá někdo někomu z nějakých dotací nebo cizích peněz několik tisíc, ale o těch co dávají ze svého nějak není slyšet.
Ať už dávají práci nebo včely.

Karel

Karle, máte pravdu. Trochu obloukem jsme se tak, myslím, dostali zase k těm spolkům. Ostrůvky spřízněných duší bych je nazval. Vím, nejvyšší Klimatolog je nemá moc rád, ale ony jsou nebo mohou, či snad by měly být solí téhle země. Právě tím normálním vztahem vzájemnosti, který jakoby jinak vyšel už z módy. Spousta včelařských spolků žije desítky let, některé dokonce už uvažují, jak připomenou sté výročí trvání, jsou takové, které dokonce už tuhle metu mají za sebou. V tom je přece obrovská síla a naděje! Je dobré, že vytrvaly a doufejme, že vydrží i dál. Při vší úctě k individualismu, osobní zodpovědnosti i, řekněme, principům trhu a podobným věcem. Je to kotlík, v němž se vaří polévka, která posílí ty, kdož zrovna stonají. Tedy aspoň snad ...:-). Spojené nádoby ...
Klidný den. Jiří

No ty velice nemorální dotace se objevují hlavně v obdobích větších úhynů včelstev. Někde v nějaké postižené oblasti uhyne nějaký 20 - 40 - 60 % včelstev a tak se uvolní dotace, aby se počet včelstev dostal na původní úroveň. Logicky je dostanou ti, kterým včelstva uhynula, ti, kterým včelstva zůstala, logicky nedostanou nic. Jenže proč někomu ta včelstva uhynula? Je na tom místě, kde měl ty včely, problém z nějakého důvodu větší než jinde, kde neuhynuly? Nebo je ten včelař lajdák a až dostane dotaci a pořídí si za ni nová včelstva, nic se nezmění a zase mu potom začnou hynout?

Já si myslím, že Radek by se měl naučit číst , pak o tom přemýšlet a pak něco napsat, jinak to působí rozpačitě. Jestli vymámil na dotacích nějaké peníze na nové úly, tak to patří do podivných dotací a to proto, že musel zaplatit 25 000 a pak mu bylo něco vráceno. Jenomže výrobci po dotacích hned podražili a to je právě ten problém kvůli kterému Radek vlastně moc nevydělal. Ale než výrobců úlů se to týká hlavně vybavení medáren a podobně. Dotace nemravné jsou ty, když někomu pravidelně hynou včely a Svaz mu za ně neustále cpe nějaké oběživo, hlavně aby nepřestal včelařit. Ale pro všechny kolem by bylo velkou úlevou kdyby dávno přestal a ekonomika by ho k tomu spolehlivě dovedla. O tom jak by z ČR se stala poušť bez kytiček apod. bez těchto expertů to snad nikdo nebere vážně. Poslední článek v Fascinovaném včelaři to víc než bohatě vystihl. Zdraví R. Stonjek

Ať se zde přihlásí ti kteří dotace nepobrali!!! Kolik Vás bude? Pepan

Každá dotace je nemorální, protože vždy někoho zvýhodnuje na úkor druhého a všechny okrádá (při tom samozřejmě zůstává za nehty). Jestli se chce stát nějak angažovat, tak at se postará o unijní celní omezení na dovozy medu ze zemí mimo EU. Pokud nebudou dotace, ceny se automaticky upraví a mne nebude bolet cena za medomet či úl. O počty včelstev bych se vůbec nebál. Poptávka medu v rámci EU i ČR bohatě pokrývá potřebu včelstev.

To je ta divná otázka, samozřejmě že nikdo. O tom tu je celou dobu řeč. Spíše bych se zeptal, kolik z nás je, co by dotace zrušili.

Nevím ometač včl někde na včelnici? To vidím černě Takové zařízení je závislé ne el. energii
Ofukovéní včel z celých nástavků to je již schůdnější. Dá se viužít ofikovač na listí a možná by šel použít i Kompresor k vivíječi.
Nejlevnější a nejméně parcné jsou však výkluzy.
Ohledně domečků při tak malém namáhání a krátkodobém používání a nízkých otáčkách bych ani o domečku na ložisko vůbec nepřemýšlel bohatě by stačil bukový špalíček vyvařený v oleji.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Medobran? -odvcelen?
> Datum: 31.10.2009 11:03:53
> ----------------------------------------
> Koukám že se tu opět otevřelo věrné téma na celou zimu.
> Pojďte si radši povídat o tom ometači včel.To je užitečná věc pro všechny
> včelaře i s několika včelstvy.Jestliže se to dá doma udělat za pár kaček
> tak bych do toho docela šel, protože si dobře pamatuju       jak mě bolela levá
> ruka od sklepávání a držení rámků při ručním ometání.
> Rád bych znal cenu kolik stály ty kartáče z Kolovče pokud to není
> tajemství.No a kdyby byly nějaké detailní fotky toho ometače tak by to bylo
> super.
> Ty domečky na druhé straně jsou z čeho použité?
> Mohl by jste to nějak detailněji popsat?
> Díky Míra
>
> pupek73/=/seznam.cz
>
>
>

Jak jsem se kouknul na ometač, uviděl jsem hned vedle zvedací kleště na rámek. Chtěl jsem se zeptat, používáte někdo něco podobného? Kleště by měly být užitečné, když je třeba z nástavku uvolnit více zatmelený rámek nebo vybrat první rámek, těmi kleštěmi by to mělo jít lépe a rychleji než rukou a rozpěrákem. Já jsem je jinak viděl v jednom filmu se Stevenem Segalem, kdy hrdinka si v tom filmu přivydělává včelařením. Tam ale byly ty kleště na pohled trochu vymakanější, dělané z trubky.

Četl sem v odborném časopise , že přínos 450000 našich včelstev pro hospodářství je ,,pouhých´´3750000000,-Kč, Kolik se z toho vrátí do včelařství? Na 1 včelstvo to je cca 8333,-Kč za rok a to nedostaneš na dotacích ani náhodou! Kam jdou ty peníze? Pepan

"Ohledně domečků při tak malém namáhání a krátkodobém používání a nízkých otáčkách bych ani o domečku na ložisko vůbec nepřemýšlel bohatě by stačil bukový špalíček vyvařený v oleji."
Špalek silonu za stovku plus poštovné stačí na několik takových ometačů. A je podstatně hygieničtější. Na internetu není problém objednat. Případně kdo má dost peněz může rovnou zakoupit novější ještě podstatně lepší plasty na ložiska.

>Dá se viužít ofikovač na listí a možná by šel použít i Kompresor k vivíječi. Pepan <
------------------------------------------------------------
O využití ofukovače listí uvažuji - je to běžná praxe. Problém nastane pokud nástavkový včelař nepoužívá matří mřížku. Zde jsou ztráty matek jisté. Uvažuji u násypném zařízení kam mohu veškeré včely z odvčelovaných (vyfukovaných) nástavků soustředit (nafoukat) a poté vysypat zpět do úlu. Je zde problém přetlaku vzduchu v násypném zařízení. Proto bych uvítal každou dobrou radu jak na to.

Kompresor k vyvíječi (ani jiný) použít nelze. Má sice vyšší tlak u ústí hubice, ale malý obsah vzduchu a včely se mezi plásty udrží. Je to vyzkoušeno. Je to jako když se prdne do stromovky.
JK

"... uviděl jsem hned vedle zvedací kleště na rámek. Chtěl jsem se zeptat, používáte někdo něco podobného? Kleště by měly být užitečné, když je třeba z nástavku uvolnit více zatmelený rámek nebo vybrat první rámek, těmi kleštěmi by to mělo jít lépe a rychleji než rukou a rozpěrákem ..."


Ano, používám od letošního podzimu a mohu to potvrdit. Je to tak. Dobrá věc.

Jelikož při prohlídkách používám rukavice, používám i zvedací kleště na rámek na vytažení prvního prohlíženého rámku z nástavku, zbytek už jde rychleji bez kleští.....nevím jak u jiných rámků, ale rozlámat od sebe Hoffmannovy loučky rozpěrákem před prohlídkou stejně musím, protože to kleštěma stejně neutrhnete....a i kdyby člověk použil sílu větší než potřebnou a povedlo se to urvat bez předchozího použití rozpěráku, asi by plást letěl deset metrů daleko......

Každá koruna je dobrá,ale jestli někoho vytrhne 141 Kč na včelstvo to nevím.

Ještě bych se zeptal jinak, kolik je Vás kteří nestojíte o to ,že někdo si Vaší práce považuje.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 31.10.2009 15:56:12
> ----------------------------------------
> To je ta divná otázka, samozřejmě že nikdo. O tom tu je celou dobu řeč.
> Spíše bych se zeptal, kolik z nás je, co by dotace zrušili.
>
>
>

>Ještě bych se zeptal jinak, kolik je Vás kteří nestojíte o to ,že někdo si Vaší práce považuje. Pepan<
------------------------------------------------------------
A co nehonorovaná opylovací činost? Není tato výše dotace z tohoto pohledu pouze držhubné???
JK

ještě mně řekni nač na oliskání včel z rámku potřebuješ hyigienická ložiska.
I na medometu nic takového není. Tam bych to spíše předpokládal.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Medobran? -odvcelen?
> Datum: 31.10.2009 18:12:53
> ----------------------------------------
> "Ohledně domečků při tak malém namáhání a krátkodobém používání a nízkých
> otáčkách bych ani o domečku na ložisko vůbec nepřemýšlel bohatě by stačil
> bukový špalíček vyvařený v oleji."
> Špalek silonu za stovku plus poštovné stačí na několik takových ometačů. A
> je podstatně hygieničtější. Na internetu není problém objednat. Případně
> kdo má dost peněz může rovnou zakoupit novější ještě podstatně lepší plasty
> na ložiska.
>
>
>

A co tak udělovat dotace úplně jinak, proč nedát dotace těm, co jim včely zimu přežijí ? Určitě se o ně starali víc, jak ti, co jim včely nepřežily, určitě měli větší náklady a více starostí (omlouvám se těm, co pro včely udělali první poslední a přece jim uhynuly). Pokud někomu včely nepřežily skutečně proto, že to odfláknul, včely vypumpoval a nic do nich neinvestoval, tak pokud mu dám dotaci na to, že mu včely uhynuly, ať si pořídí další, tak se na ně zase vykašle. Pokud dostanu dotaci za to, že mi včely přežily a svoji opylovací službu další rok udělají, tak se budu o ně nadále starat.
Ale asi tak, z dotací nikdo nezbohatne, pochybuji o tom, že někdo včelaří kvůli tomu, že dostává dotace. Pro každého včelaře je odměnou (aspoň si to myslím), že má zdravé včely, které může pozorovat a kterým věnuje svůj volný čas.
Ale nastává okurková sezona, tak je třeba dotace pořádně probrat.

Jiří

Já jsem inspirován tím filmem udělal prototyp z pantu na dveře a ověřil jsem si, že tím jde u mých rámků s mezerníky vytahovat rámky i bez použití rozpěráku a to i rámek uprostřed nástavku se včelami. Pokud ovšem rámek není křivý a nemá přitmelenou boční loučku ke stěně, tam je rozpěrák nutný. A pak jsem sklouzl při mém spoučasném malém počtu včelstev zpátky k uvolňování rámků rozpěrákem nožem nebo šroubovákem, podle toho, co zrovna bylo po ruce. Zvedací kleště by potom měly mít ještě dvě další výhody. Ruce se nedostanou tak blízko ke včelám, takže bude déle trvat, než se včely rozhodnou bodat a potom ruce nebudou přicházet do styku s měkkým propolisem na rámcích. Protože to vidím jako určitý problém, udělám třeba včely a potom musím fleky od propolisu docela pracně z rukou sundávat.

A vytrhne ti trn z paty když doma občas prodáš sklenici medu?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 31.10.2009 18:47:33
> ----------------------------------------
> Každá koruna je dobrá,ale jestli někoho vytrhne 141 Kč na včelstvo to
> nevím.
>
>
>

Ta 1 D je právě ten honorář od státu za opylování planě rostoucích rostlin. Se zemědělci si to musíš dojednat sám. Za bolševika nám JZD tuto službu platilo. Od dnešních podnikatelů se toho asi těžko dočkáš

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 31.10.2009 19:00:17
> ----------------------------------------
> >Ještě bych se zeptal jinak, kolik je Vás kteří nestojíte o to ,že někdo si
> Vaší práce považuje. Pepan<
> ------------------------------------------------------------
> A co nehonorovaná opylovací činost? Není tato výše dotace z tohoto pohledu
> pouze držhubné???
> JK
>
>
>