Archiv Včelařské konference

>Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003) do elektronické
podoby
> (soubor kompilovaného helpu). Nejde pouze o nadpisy, ale o téměř kompletní
obsah (bez
> inzerátů). Bylo s tím celkem dost práce a myslím, že je škoda nachat si to
jenom pro sebe.

Ahoj Michale, blahopřeji Ti k dokončení Tvého projektu.

> Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním včelařům
abych neměl
> problémy s porušováním autorských práv?

Přistoupil bych k tomu opačně - nehledat zaručeně bezpečný způsob (on ani
neexistuje, neb srážka s blbce je a zůstane tím čím vždy byla), ale udělat
si jasno v tom, čemu se je třeba určitě vyhnout.
Nemělo by se především jednat o skutky, které mají povahu šíření
(znovuvydání) díla, napadá mne:

* obchod s tímto CD
* zveřejnění jeho obsahu na Internetu

Obecně se časopisu týká dvojí autrorsko-právní ochrana:

1) jednotlivé články - autorská práva mají jejich autoři, právo nakládat pro
účely otištění v časopisu pak vydavatel

2) celé číslo jako dílo souborné - jeho autorství může nárokovat pouze
vydavatel

Myslím že pokud pošleš jinému příteli (vaše věc zda a za jakou protislužbu),
členovi svazu tohle CD, lze to chápat jako službu převodu jeho papírových
časopisů (které užívá legálně) do eleltronické podoby, a ne jako nové vydání
díla ve smyslu AZ. Zrovna tak pokud ho pak on někomu přenechá, je to obdobné
jako kdyby donesl papírové časopisy do antikvariátu - tam také (zatím:)
nestojí zástupci OSA s policajtem a nekontrolují lidem tašky :).


> Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.

Pokud ano, tak celá léta zarytě mlčí ..

Zdraví
Honza Čáp

Pokud zalistuješ v archivu konference, zjistíš, že otázka optimální rámkové míry není dosud jednoznačně vyřešena. Každý upřednostňuje něco jiného, podle toho, s čím má nejlepší zkušenosti.
Já k tomu řeknu pouze tolik, že je dobré mít jednotnou rm pro všechny úly (spojování, vybavení, ...). Nejlépe od začátku.
A co se týče výroby, pokud nemáš truhlářské vybavení, je lepší úly koupit. Nabídka na trhu je myslím dostatečná.
Zdraví Pavel

> Začínám včelařit. Mohl by mi někdo poradit jaké úly bych si měl
> vyrobit.Vím, že je mír mnoho.Zatím mám pár úlů 39 x 24.
>

From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
Sent: Wednesday, August 27, 2003 9:49 PM


Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003)
do elektronické podoby (soubor kompilovaného helpu).
=====================================

Promiňte, že se ptám, ale co je to "soubor kompilovaného helpu"?
Ptám se hlavně proto, jestli to není něco závislého na jednom
operačním systému (windows). To by byla škoda.

--
zdravím
Tošovský

Michale, klobouk dolů !!!
Podle mého názoru, pokud máš pouze obsahy, není to porušením žádných
autorských práv.

P.S. Celkem by mne zajímala databáze (zdroje). Je to zřejmě něco víc, než co
jsi mi posílal, že ?

Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Wednesday, August 27, 2003 9:50 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Včelařství na CD
>
>
> Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003) do
> elektronické podoby (soubor kompilovaného helpu). Nejde pouze
> o nadpisy, ale o téměř kompletní obsah (bez inzerátů). Bylo s
> tím celkem dost práce a myslím, že je škoda nachat si to
> jenom pro sebe.
>
> Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním
> včelařům abych neměl problémy s porušováním autorských práv?
> Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.
>
> Pol
>

Už som to tu pár krát spomínal ja mám najlepšie
skúsenosti s rámikom typu B (na Slovensku
najrozšírenejší) na 11 rámikov. Je to rozmer rámika
42x27. Vnútormý rozmer úľa je šírka - 39, dĺžka - 43,
výška - 28 cm. Zimujem len v jednom nadstavku a na
vrchol sezóny potrebuješ 3 nadstavky. Úľ ma
odoberateľné dno s letáčom, takže nadstavky sú rovnaké
- na zimovanie používam izolované nadstavky, na leto
neizolované len z 2,5 cm dosák (zimovanie v jednom
resp. v dvoch nadstavkoch som dlho testoval a vyšlo mi
jednoznačne zimovanie v jednom pri zakŕmení 9 kg
cukru. Úle sa ľahko vyrábajú - zbiješ 4 dosky
43x28x2,5. Skúšal som aj iné rozmery aj s iným počtom
rámikov a tento mi vyšiel pre kraňku a moju nadmorskú
výšku najvýhodnejší(len pri prechode s 9 rámikových na
11 rámikové mi výnosy poskočili o cca 15 kg). Váha
nadstavkov sa avšak môže vyšplhať i na 25 kg, tak je
to vhodnejšie ak si mladší a ak ešte niekoľko
desaťročí to budeš zvládať. Včelárim v nadmorskej
výške cca 350 m nad morom.

Peter M.

__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

:>Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním
:>včelařům abych neměl problémy s porušováním autorských práv?
:>Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.
:>
:>Pol


Podle autorského zákona nemůžeš časopis kopírovat (jen jednou pro svou potřebu)
a ani dát někomu kopii. Ale není žalobce, není soudce.
Pokud bys chtěl být na legální bázi, tak bych doporučoval se domluvit s vydavatelem časopisu. Vzhledem k tomu, že se u nás přímo neprodává, nemusel by mít proti šíření elektronické verze námitky.
Vloni byl kontakt: redakce.vcelarstvi/=/worldonline.cz

Jiné časopisy mají volně šířenou elektronickou verzi s několikaměsíčním zpožděním a to je komerčně neohrozí. Sám dávám přednost čtení z papíru, ale když se něco hledá, tak je el. podoba nenahraditelná a název článku je málo. Doufám, že tam nemáš i ty stránky s výročím narozenin včelařů.

Tiez som zacinajuci vcelar a preto by ma zaujimalo s akymi dalsimi rozmermy ramikov mate skusenosti.
Lebo v mojom okoli neviem najst nikoho ani so "slovenskou mierou A ".
Vdaka.
MA

----- Original Message -----
From: "Pete Mal" <cscipion/=/yahoo.com>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2003 8:51 AM
Subject: RE: Rozměr úlu a rámků


>
> Už som to tu pár krát spomínal ja mám najlepšie
> skúsenosti s rámikom typu B (na Slovensku
> najrozšírenejší) na 11 rámikov. Je to rozmer rámika
> 42x27. Vnútormý rozmer úľa je šírka - 39, dĺžka - 43,
> výška - 28 cm. Zimujem len v jednom nadstavku a na
> vrchol sezóny potrebuješ 3 nadstavky. Úľ ma
> odoberateľné dno s letáčom, takže nadstavky sú rovnaké
> - na zimovanie používam izolované nadstavky, na leto
> neizolované len z 2,5 cm dosák (zimovanie v jednom
> resp. v dvoch nadstavkoch som dlho testoval a vyšlo mi
> jednoznačne zimovanie v jednom pri zakŕmení 9 kg
> cukru. Úle sa ľahko vyrábajú - zbiješ 4 dosky
> 43x28x2,5. Skúšal som aj iné rozmery aj s iným počtom
> rámikov a tento mi vyšiel pre kraňku a moju nadmorskú
> výšku najvýhodnejší(len pri prechode s 9 rámikových na
> 11 rámikové mi výnosy poskočili o cca 15 kg). Váha
> nadstavkov sa avšak môže vyšplhať i na 25 kg, tak je
> to vhodnejšie ak si mladší a ak ešte niekoľko
> desaťročí to budeš zvládať. Včelárim v nadmorskej
> výške cca 350 m nad morom.
>
> Peter M.
>
> __________________________________
> Do you Yahoo!?
> Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
> http://sitebuilder.yahoo.com

A takhle vzniká celé "pirátství" :-)

       Ale ne teď vážně, plně s tebou souhlasím, protože je velice těžké dohledat
autory (a ještě k tomu všechny, myslím si i zbytečné) a pokud si správně
vzpomínám, tak elektronická podoba díla je úplně něco jiného než tištěná.
Podobný problém jsem také řešil s právníkem, protože jsem zpracoval program,
který byl dříve napsán v nějakém basicu (myslím tím program. jazyk) a my ho
přepsali celý do C. Vzniká tím dílo nové a tudíž nová autorská práva. Jinak
by to CD musel vytvořit a někoho zaplatit ČSV, lépe řečeno redakce. Buďme
rádi za to, že si tu práci někdo dal a za drobný peníz ji může nabídnout
členům. Rozhodně radši skladuju jedno CD než stoh časopisů a rád se oprostím
od inzerátů!!!

       Jsem určitě první zájemce o toto CD, na ceně se dohodneme. :-)

       Marek M.

-----Original Message-----
From: Jan Čáp [mailto:capjan/=/ekolog.cz]
Sent: Thursday, August 28, 2003 6:55 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Včelařství na CD


>Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003) do elektronické
podoby
> (soubor kompilovaného helpu). Nejde pouze o nadpisy, ale o téměř kompletní
obsah (bez
> inzerátů). Bylo s tím celkem dost práce a myslím, že je škoda nachat si to
jenom pro sebe.

Ahoj Michale, blahopřeji Ti k dokončení Tvého projektu.

> Víte někdo o možnosti, jak dát toto CD k dispozici i ostatním včelařům
abych neměl
> problémy s porušováním autorských práv?

Přistoupil bych k tomu opačně - nehledat zaručeně bezpečný způsob (on ani
neexistuje, neb srážka s blbce je a zůstane tím čím vždy byla), ale udělat
si jasno v tom, čemu se je třeba určitě vyhnout.
Nemělo by se především jednat o skutky, které mají povahu šíření
(znovuvydání) díla, napadá mne:

* obchod s tímto CD
* zveřejnění jeho obsahu na Internetu

Obecně se časopisu týká dvojí autrorsko-právní ochrana:

1) jednotlivé články - autorská práva mají jejich autoři, právo nakládat pro
účely otištění v časopisu pak vydavatel

2) celé číslo jako dílo souborné - jeho autorství může nárokovat pouze
vydavatel

Myslím že pokud pošleš jinému příteli (vaše věc zda a za jakou protislužbu),
členovi svazu tohle CD, lze to chápat jako službu převodu jeho papírových
časopisů (které užívá legálně) do eleltronické podoby, a ne jako nové vydání
díla ve smyslu AZ. Zrovna tak pokud ho pak on někomu přenechá, je to obdobné
jako kdyby donesl papírové časopisy do antikvariátu - tam také (zatím:)
nestojí zástupci OSA s policajtem a nekontrolují lidem tašky :).


> Předpokládám, že v konferenci je i někdo z redakce.

Pokud ano, tak celá léta zarytě mlčí ..

Zdraví
Honza Čáp
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

Nečekal jsem takový ohlas na můj příspěvek do konference. Nezbývá mi než vše sepsat, pořídit jednoduché fota a zájemcům dopřesnit. Nejedná se o můj výmysl, tak jak jsem to zveřejnil minule tak to opravdu používám. Motorek nehledejte v současných PC, dle informací v bazaru se jednalo o původní tzv. sálový počítač, spolupráce SSSR.Stavebnice regulace se dá pořídit na adrese v Amatérském Rádiu, číslo AR a stavebnice zveřejním. Zapojení bylo původně určeno pro regulaci motoru modelové železnice 12V (menší úprava 24V). Zbytek příště, vše připravím.

Dna 26.8.2003 priniesol denník Pravda clánok Na Slovensku sa predáva
falsovaný med. Vyberám z neho niekolko myslienok. Velké mnozstvo medu, ktoré
sa predáva v slovenskej obchodnej sieti sa iba vydáva za pravý vcelí med.
Tento podiel tvorí najmenej 60 percent.To co ludia kupujú v obchodoch,
nie je nic iné len sladká hmota, ktorá obsahuje 20 az 30 percent cistého
medu, zvysok tvorí izoglukoza, glukozový sirup, skrobový, alebo repný cukor.
Slovenskí veterinári si dali urobit rozbory aj v partnerskom ceskom
laboratoriu v Jihlave, ale sto percentné dôkazy im neposkytli ani tam.
Riaditel potravinárskeho dozoru a hygieny potravín na Slovesku pán Peter
Turek uviedol , ze poslú dvoch pracovníkov z laboratória v Dolnom Kubíne na
zaskolenie na specializované pracovisko do nemeckých Brem, kde vedia presne
zistit co ten- ktorý med obsahuje.
Pán Turek priznal, ze zachytili viacero podozrivých vzoriek. Ich
pôvod vsak nechcel prezradit. Prehlásil , ze vo chvíli, ked budú jasné
dôkazy, vsetkých predajcov pomenuje a med sa z trhu stiahne.
Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z púpavy - pampelisky a
cukru vie tiez navarit pravý vcelý med.
Gabriel Komínek

Soubor kompilovaného helpu (přípona chm) je formát, ve kterém je zpracovaná
nápověda ve Windovs i nápověda k mnoha dalším programům. Jako zdroj slouží
html stránky, u starší verze to byl textový rtf soubor.

Nenašel jsem žádný vhodnější formát pro uložení Včelařství, i když možná
existuje a poradíte mi.

Jeho nevýhodou je nepřenositelnost na jiné operační systémy (než Windows).
Lze ho však velmi snadno dekompilovat a výsledkem jsou opět html soubory,
které je možno zpracovat i pro jiný OS.

Výhodou je to, že je šiřitelný zdarma.

Pol


----- Original Message -----
From: "TOSOVSKY Ales" <tosovsky/=/znalecka.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2003 8:03 AM
Subject: Re: Včelařství na CD


> From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
> Sent: Wednesday, August 27, 2003 9:49 PM
>
>
> Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství (1990-2003)
> do elektronické podoby (soubor kompilovaného helpu).
> =====================================
>
> Promiňte, že se ptám, ale co je to "soubor kompilovaného helpu"?
> Ptám se hlavně proto, jestli to není něco závislého na jednom
> operačním systému (windows). To by byla škoda.
>
> --
> zdravím
> Tošovský
>

>Jiné časopisy mají volně šířenou elektronickou verzi s několikaměsíčním
zpožděním a to je >komerčně neohrozí. Sám dávám přednost čtení z papíru, ale
když se něco hledá, tak je el. podoba >nenahraditelná a název článku je
málo. Doufám, že tam nemáš i ty stránky s výročím narozenin >včelařů.

Jsou tam i články, které pravděpodobně nebudou nikoho zajímat, ale někoho
možná ano. Příspěvky typu "výročí" jsem se snažil vynechávat, ale vzhledem k
tomu, co píšü níže to není vždy dodrženo.

Musím upozornit, že nejde o fulltextový formát a hledat lze pouze v
nadpisech. To je všek vyváženo tím, že téměř každý článek je zařazen do
obsahu a tam ho lze podle tématu snadno najít. Kdo máte zkušenosti s chm
soubory jistě víte, že funkce "hledání" je špatná, protože pokud chci najít
něco o matkách a zadám matka, nenajde mi to slova jako "matek, matky" ani
když použiju volbu "podobná slova". Toto jsem vyřešil napsáním programu,
který automaticky vytvoří řejstřík všech slov (je jich více než 10 tisíc) a
potom funguje hledání velmi dobře.

Fulltextově jsem zpracoval pouze asi jeden ročník, ale s opravou chyb a
udržením původního formátu stránky jsou takové problémy, že jsem toho musel
nechat a pochybuji, že by se to někomu povedlo.

Jde proto o oskenované stránky propojené hyperlinky a každá je nahoře
popsaná, zařazená do obsahu a rejstříku. Hyperlinky směřují na předchozí a
další stránku případně na pokračování článku. Takto jsou propojeny všechny
stránky a lze se tedy prolistovat od roku 1990 až po rok 2003, i když to
není účelem. V několika málo případech je na stránce ještě link na
související témata, jinak se podobná témata objevují v obsahu na pravé
straně obrazovky.


Pol

No to sa mi hneď nezdalo, že cena toho akože pravého
medu u nás je v obchodoch len zhruba o 30%ˇvyššia ako
vo výkupe. Nečudo keď v obchodoch je len 20 % medu a
ostatok je cukrový roztok. Za tento podvod na
zákazníkovi by mal byť niekto trestne stíhaný.

Peter M.

--- Gabriel Kominek <kominek/=/ives.vs.sk> wrote:
> Dna 26.8.2003 priniesol denník Pravda clánok Na
> Slovensku sa predáva
> falsovaný med. Vyberám z neho niekolko myslienok.
> Velké mnozstvo medu, ktoré
> sa predáva v slovenskej obchodnej sieti sa iba
> vydáva za pravý vcelí med.
> Tento podiel tvorí najmenej 60 percent.To co
> ludia kupujú v obchodoch,
> nie je nic iné len sladká hmota, ktorá obsahuje 20
> az 30 percent cistého
> medu, zvysok tvorí izoglukoza, glukozový sirup,
> skrobový, alebo repný cukor.
> Slovenskí veterinári si dali urobit rozbory
> aj v partnerskom ceskom
> laboratoriu v Jihlave, ale sto percentné dôkazy im
> neposkytli ani tam.
> Riaditel potravinárskeho dozoru a hygieny potravín
> na Slovesku pán Peter
> Turek uviedol , ze poslú dvoch pracovníkov z
> laboratória v Dolnom Kubíne na
> zaskolenie na specializované pracovisko do nemeckých
> Brem, kde vedia presne
> zistit co ten- ktorý med obsahuje.
> Pán Turek priznal, ze zachytili viacero
> podozrivých vzoriek. Ich
> pôvod vsak nechcel prezradit. Prehlásil , ze vo
> chvíli, ked budú jasné
> dôkazy, vsetkých predajcov pomenuje a med sa z trhu
> stiahne.
> Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z
> púpavy - pampelisky a
> cukru vie tiez navarit pravý vcelý med.
> Gabriel Komínek
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

Kontakt na dalšího výrobce mezistěn:


VČELAŘSTVÍ ŠKOLA-ŠKOLOVÁ EVA
tel.: 374 792 225
Vyškovská ul.,
Chodová Planá

A čo keby si zmenil trebárs 1 slovo v každom článku.
Bolo by to potom porušenie autorských práv - ak nie
mohol by si to dať na internete a my by sme si to
stiahli.

Peter M.
--- Michal Pol <pol.michal/=/tiscali.cz> wrote:
> >Jiné časopisy mají volně ąířenou elektronickou
> verzi s několikaměsíčním
> zpoľděním a to je >komerčně neohrozí. Sám dávám
> přednost čtení z papíru, ale
> kdyľ se něco hledá, tak je el. podoba
> >nenahraditelná a název článku je
> málo. Doufám, ľe tam nemáą i ty stránky s výročím
> narozenin >včelařů.
>
> Jsou tam i články, které pravděpodobně nebudou
> nikoho zajímat, ale někoho
> moľná ano. Příspěvky typu "výročí" jsem se snaľil
> vynechávat, ale vzhledem k
> tomu, co píąü níľe to není vľdy dodrľeno.
>
> Musím upozornit, ľe nejde o fulltextový formát a
> hledat lze pouze v
> nadpisech. To je vąek vyváľeno tím, ľe téměř kaľdý
> článek je zařazen do
> obsahu a tam ho lze podle tématu snadno najít. Kdo
> máte zkuąenosti s chm
> soubory jistě víte, ľe funkce "hledání" je ąpatná,
> protoľe pokud chci najít
> něco o matkách a zadám matka, nenajde mi to slova
> jako "matek, matky" ani
> kdyľ pouľiju volbu "podobná slova". Toto jsem
> vyřeąil napsáním programu,
> který automaticky vytvoří řejstřík vąech slov (je
> jich více neľ 10 tisíc) a
> potom funguje hledání velmi dobře.
>
> Fulltextově jsem zpracoval pouze asi jeden ročník,
> ale s opravou chyb a
> udrľením původního formátu stránky jsou takové
> problémy, ľe jsem toho musel
> nechat a pochybuji, ľe by se to někomu povedlo.
>
> Jde proto o oskenované stránky propojené hyperlinky
> a kaľdá je nahoře
> popsaná, zařazená do obsahu a rejstříku. Hyperlinky
> směřují na předchozí a
> daląí stránku případně na pokračování článku. Takto
> jsou propojeny vąechny
> stránky a lze se tedy prolistovat od roku 1990 aľ po
> rok 2003, i kdyľ to
> není účelem. V několika málo případech je na stránce
> jeątě link na
> související témata, jinak se podobná témata objevují
> v obsahu na pravé
> straně obrazovky.
>
>
> Pol
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

Požádal jsem svoji přítelkyni o vyjádření k tématu. Takže viz níže.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá


1) Natírané dřevo zbavit všech starých nátěrů až do čistého dřeva (obrousit,
vyhladit).
2) Koupit terpentýn (např. v drogerii nebo Bauhausu apod.), nalít nejlépe do
staré plechovky (ne do plna), tu vložit do lázně s teplou vodou (např. větší
hrnec) a zahřívat na sporáku. Voda v hrnci může mírně vřít.
3) Nachystat si včelí vosk (čistý!, bez nečistot, jinak by se musel roztok
filtrovat) a postupně přidávat do teplého terpentýnu a mícháním rozpouštět.
Na 1/2 litru terpentýnu jsme dávali odhadem 200 až 250g vosku, čím více, tím
lépe. Zkrátka, udělat nasycený nebo téměř nasycený roztok.
4) Teplým roztokem dřevo důkladně natřít (je lépe nenechat roztok
vychladnout a ponechat ho i při natírání stále v teplé vodní lázni, protože
chladem houstne a nevsákne se tak dobře do dřeva). Nátěr nechat ztuhnout
(nejlépe přes noc).
5) Konečná fáze je vyleštění natřené vrstvy. To se dělá tak, že si vezmete
větší starší kartáče (např. 1 hrubší tzv. na podlahy a 1 měkčí např. na
šaty). Nejprve se povrch důkladně překartáčuje hrubším kartáčem a pak se
vyhladí měkčím kartáčem. Záleží zde hodně na nasycenosti roztoku a tím na
tloušťce voskové vrstvy, která na dřevu zůstala po ztuhnutí, a také na
nerovnostech povrchu dřeva. Pozor, při kartáčování odletují šupinky vosku
všude kolem! Vyleštěný povrch má být matně lesklý a příjemný na omak (jakoby
měkký a teplý) bez viditelných zbytků vosku. Kartáčování se lépe dělá za
studena kdy se vosk příliš nepatlá a dá se pěkně vyleštit. Taky je možno na
závěr přetřít i nějakou bavlněnou látkou, která sebere poslední šupinky a
povrch pěkně vyčistí.
My jsme s tím natírali staré trámy v pokrovním bytě před 5 lety a dodneška
pěkně voní a nemají chybu.

Důležitá upozornění:
- Zahřívaný a teplý roztok dosti silně smrdí! Proto větrat, pokud možno
nedělat v bytě nebo alespoň tam 1-2 noci nespat. Po vyvětrání terpentýnového
zápachu zůstane příjemná vůně medu a vosku.
- Nanáší se pouze 1 vrstva. Další by už do dřeva nevsákla. Takže je lepší
vyzkoušet nejprve na menší ploše nebo kousku dřeva. Jinak se s tím dělá
dobře, pokud je dobrý roztok (dosti nasycený voskem), není celkem co zkazit.
- Štětce a kartáče už se většinou nedají dobře vyčistit, takže použít a
vyhodit nebo schovat na další nátěry voskem.
- Při natírání nešetřit a pořádně dřevo "napajcovat", co bude navíc,
okartáčuje se.
- Roztok by se měl dát uschovat a znovu po rozehřátí by měl být použitelný.
- Nátěr nezmění příliš barvu a kresbu dřeva, má mírný medový nádech a nátěr
zůstává průhledný.

Hodně štěstí při práci!
S pozdravem Milena Hrudičková

> Soubor kompilovaného helpu (přípona chm) je formát, ve kterém je
zpracovaná
> nápověda ve Windovs i nápověda k mnoha dalším programům. Jako zdroj slouží
> html stránky, u starší verze to byl textový rtf soubor.
>
> Nenašel jsem žádný vhodnější formát pro uložení Včelařství, i když možná
> existuje a poradíte mi.

Nevím v jakém formátu jsou zdrojové soubory, ze kterých kompilovaný help
(jinak též HTML help) vytváříte. Ale z příspěvků jsem vyrozumněl že
časopisy
budou asi převedené do textu.
Co se týče formátů, já osobně jsem vyzkoušel trochu obšírnější obecný formát
pro
výměnu dat XML. Ve spojení s definicemi DocBook, které slouží právě pro
psaní
příruček, časopisů, knih atd. je co se týče generování výsledných formátů
nepřekonatelný.
Dájí se z něho vytvořit např. tyto formáty: RTF (pro MS Word), PDF, HTML
stránky, již
zmíněný HTML help a další. Nevýhodou tohoto formátu je to, že slouží pro
popis obsahu dokumentu,
což v praxi znamená že musíte do textu doplnit řadu informací pro popsání co
ten text znamená. Takže
např. který text je nadpis článku, který obsahuje jméno autora, co je
odstavec a jaký ...
Výhodou je naproti tomu velké množství výstupních formátů a snadné, velmi
cílené hledání v dokumentech.

> Jeho nevýhodou je nepřenositelnost na jiné operační systémy (než Windows).
> Lze ho však velmi snadno dekompilovat a výsledkem jsou opět html soubory,
> které je možno zpracovat i pro jiný OS.

> Výhodou je to, že je šiřitelný zdarma.

Jinak si myslím, že by stačilo vygenerovat z HTML helpu (přípona chm)
jednotlivé HTML stránky, které
je možno prohlížet snad na všech systémech.
Nakonec jde o šíření informací, ne programů.

Zdraví
Milan Čáp

Smekám před úsilím, které jste dal do převedení ročníků Včelařství z papírové formy do elektronické!

O elektronické podobě Včelařství tu již jednou proběhla poměrně živá diskuze. Přiznám se, že jsem byl celkem překvapen, že na to nezareagoval nikdo z redakce Včelařství nebo z vedení Svazu. Řekl bych, že určitě musí konferenci sledovat. Mám z toho pocit, že zcela úmyslně se tato diskuze nechala časem zapadnout.

Co se týče autorských práv (nejsem odborník), řekl bych, že k časopisu a jeho obsahu, typografii atd. je vlastní vydavatel. Dále se domnívám, že k znovu-publikování článků by potřeboval souhlas autorů.

Ale! Pokud by se rozhodl vydavatel Včelařství (stejně tak jak to udělal vydavatel časopisu Vesmír) vydat několik ročníků zpětně v elektronické podobě na CD a dát je tak k dispozici těm předplatitelům (tedy stálým odběratelům papírové verze), kteří o to požádají (Vesmír na CD je pro ně k dispozici zdarma), neviděl bych v tom žádný problém.

Škoda, že nikdo ve vedení na tuto diskuzi neslyší. (Třeba i pro to, že pro již Včelařství na CD pro svou potřebu mají.)

K neoficiální verzi, kterou jste vytvořil. Je to fajn! Ale asi ji nelze prodávat (i když jste do toho dal mnoho hodin práce) - potom by to bylo asi porušování autorských práv a ani pověsit na web. Nezbývá než ji mít pro sebe či se o vaši nemalou práci podělit s přáteli. Ale stejně se může stát, že Vás někdo napadne z porušování autorských práv. Ale není žalobce, není soudce... Snad nebudou žalobci mezi včelaři ...

Petr.

:>Není sůl pro včely toxická?
Dává se asi lžíce do 3.5 l lahve. Ale nezaregistroval jsem žádný efekt.
Považuju to za pověru, kterou možná inspirovali myslivci.:-)
V přírodě včelám sůl taky nechybí. Možná by mohla trochu sterilizovat vodu, nebo včelám zvýšit tlak a zlepšit trávení. To jsou ale moje fantazie dobré do reklam pro lidové léčitele.

Chci si vyrobit úly a v těch mírách mám opravdu chaos.Podle vašich reakcí mi vychází jako nejrozumnější Optimal 420 x 170 x 28,čtvercový půdorys nástavku 435 x 435, bez falců, tloušťka stěn 25 mm z lehkého dřeva, dokončených včelím voskem rozpuštěným v horké fermeži.Je na mých úvahách něco špatně? Dobří včelaři poraďte prosím.

Mi se s Optimalem včelaří dobře.
Gratuluji Ti k tomuto rozhodnutí. :-)))
Libor Jarolím
Stará Bělá

Tato zprava byla na zadost autora odstranena.

...dobrý...

U nás se říká: "za zeptání nic nedáš." Nic nedáš, ale možná dostaneš... Ale
nic si z toho nedělej, budu Ti nosit koláče.

A teď vážně: Je to síla!

jose

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2003 6:33 PM
Subject: Časopis Včelařství


Bohužel to vypadá, že žádná možnost legálního šíření Včelařství v
elektronické formě neexistuje a nikomu tedy CD nemůžu poslat.

Zeptal jsem se v redakci časopisu a odpověď přikládám. Teď mě možná zavřou
za to, že jsem se zeptal.

Pol




Příteli,

mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření, že se dopouštíte
úmyslného trestného činu, protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská
práva. Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.

Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí vydavatele a
redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě. K tomuto postupu
existuje hned několik racionálních důvodů.

Mgr. Petr P r o k e š
šéfredaktor Včelařství

-----Original Message-----
From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
Sent: Thursday, August 28, 2003 12:08 PM
To: redakce.vcelarstvi/=/worldonline.cz
Subject: Časopis na CD


Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství do elektronického formátu
(CD) a zajímalo by mě, jestli existuje nějaký způsob, jak toto CD legálně
nabídnout ostatním včelařům (autorská práva). Podle diskuze, která proběhla
na internetové včelařské konferenci soudím, že by o něj byl zájem.

S pozdravem


Michal Pol


---

Pokud si budeš úly a příslušenství dělat sám, je podle mne vhodná délka rámku od 39 po 45 cm, výška podle toho, jak těžké nádstavky s medem budeš ochoten zvedat. Pokud budeš úly kupovat, tak nejlépe nějakou normalizovanou míru, snad podle Langstrotha nebo Dadanta, po vstupu do Eu díky konkurenci tyto úly zlevní více než úly na nějakou místní českou míru.
Vosk zahorka rozpuštěný ve fermeži - Takhle ošetřený povrch úlu bude po roce venku jednotvárně šedivý až černý a barva na něm díky vosku nebude držet. Když už včelí vosk, tak zevnitř úlu rozpuštěný v acetonu nebo nějakém ředidle a fermež zvenku a na fermež hned nebo až po roce barvu. Nebo místo fermeže použít lazuru.

.............................................
Podle vašich reakcí mi vychází jako nejrozumnější Optimal 420 x 170 x 28,čtvercový půdorys nástavku 435 x 435, bez falců, tloušťka stěn 25 mm z lehkého dřeva, dokončených včelím voskem rozpuštěným v horké fermeži.Je na mých úvahách něco špatně?

To už bych použil 3/4 Langstroth. Je to zhruba stejné a je to takzvaná světová míra. Mám je a jsem spokojený. Chce to rámek co nejvyšší pro včely a přitom pro včelaře aby šel plný nástavek ještě přenášet. Nakonec pak jde výška rámků lehce měnit. Nástavky natírám obyčejným luxolem. Nástavky Pinii, ostatní díly (stříšky, mřížky, spodky)hnědou. Je to pak pěkně odlišené. Když je luxol dobrý pro lidi, pro včely bude také. Je trvanlivý a po zaschnutí nemůže škodit.
Tonda

>Chci si vyrobit úly a v těch mírách mám opravdu chaos.Podle vašich reakcí mi vychází jako nejrozumnější Optimal 420 x 170 x 28,čtvercový půdorys nástavku 435 x 435, bez falců, tloušťka stěn 25 mm z lehkého dřeva, dokončených včelím voskem rozpuštěným v horké fermeži.Je na mých úvahách něco špatně? Dobří včelaři poraďte prosím.

:>Bohužel to vypadá, že žádná možnost legálního šíření
:>Včelařství v elektronické formě neexistuje a nikomu tedy CD
:>nemůžu poslat.

Očekával jsem to. Zajímal by mě jeden racionální důvod,
ale to jsme se nedověděli ani tenkrát, když se diskutovala možnost el.šíření časopisu.
Jak ale říkával Švejk: Je mnoho věcí, které se nesmí dělat, ale mohou se provádět...
Nevidím taky co je racionálního na tom, když někdo vytvoří časopis, vytiskne ho, rozmnoží, ale veřejně ho neprodává a ještě ho zakazuje šířit elektronicky. Nebýt štědrosti státní podpory, tak tyhle praktiky rychle skončí, to se vsadím. Možná to někdy pochopím. Každý normální autor nějakého díla by měl být šťastný, když se o něm doví celý svět, částečně proto to taky dělá. Sláva je víc, než pár korun honoráře. Smysl autorského zákona je v tom, aby autoři neumřeli při tvorbě hlady, něco za to dostali a nebyli okradeni. Nevim, nevim.

Že by se uplatnilo úsloví - Kdo se moc ptá, moc se dozví - ?
Ty racionální důvody budou zřejmě velmi zajímavé. Vůbec nemám představu, co se za nimi skrývá. Začínám mít obavy, jestli nebudu postižen za to, že Včelařství vůbec čtu.

Pavel

> Chci si vyrobit úly a v těch mírách mám opravdu chaos.Podle vašich
reakcí
> mi vychází jako nejrozumnější Optimal 420 x 170 x 28,čtvercový
půdorys

Podle mě není žádná absolutně nejrozumější technika nebo úl. Já
kdybych neměl nic a začínal, tak bych asi začal v primitivních úlech
nekonvenčně: Viz http://www.gsu.edu/~biojdsx/main.htm
To stojí pakatel a naučil bych se základům.Roj do začátku ti kdejaký
včelař dá zadarmo.
Získal bych tak čas a potřebné znalosti a orientaci. Je to hygienický,
jednoduchý a levný. Určitě to není tak produktivní, ale o co ti jde?
Chceš zbohatnout? Tak na to zapomeň. Je to taky otázka životní
filosofie.

>Příteli,
>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...
=============================

V tomto okamžiku existuje podezření, že šéfredaktor časopisu,
který se *neprodává* a slouží *členům ČSV*, zapomněl přemýšlet!

>protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská práva.
>Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
=============================

Doufejme, že vydavatel není stejně postižen.


>Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
>vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě.
>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.
=============================

Navrhuji, aby se Včelařství přestalo vydávat úplně a jeho obsah
byl přístupný jedině formou osobní návštěvy redakce na zvláštní
povolení podepsané nejvyšším náčelníkem svazu včelařů.

Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
postavení. Nic než strach.

Zázraky nelze čekat, ale tohle je opravdu škoda.

--
zdravím
Tošovský

Pratele,

vy se tu vcelku verejne domlouvate, jak nejlepe porusit autorska prava
ohledne casopisu vcelarstvi. A byla zde vyslovena myslenka, ze
konferenci sleduji pracovnici svazu a redakce.

Nemela by vase korespondence ohledne tohoto tematu byt vedena na
soukrome adresy ?


Pete Mal napsal(a):

> A čo keby si zmenil trebárs 1 slovo v každom článku.
> Bolo by to potom porušenie autorských práv - ak nie
> mohol by si to dať na internete a my by sme si to

Gut, opisu diplomku, zmenim 1 slovo a jsem ING. :-))


> stiahli.
>

Zdravi PP.

NESMYSL !!!
To, že jsi udělal CD a máš je zatím doma, není porušením autorských práv.
Vždyť pokud to nikomu dál neposkytneš a budeš to používat pro svoji potřebu,
není co řešit. Já si taky můžu opálit jakékoliv svoje originální CD pro
svoji potřebu (kopie). A navíc. Máš to řádně zaplaceno, teď myslím časopis,
takže máš pro sebe za autorská práva zaplaceno.
Takže, pokud pan Prokeš vyhrožuje předáním vydavateli, tak může, ale
nepochodí.

Kvalita časopisu Včelařství sice stoupá (grafická úroveň), ale kvalita
redakce spíše klesá. Soudě podle několika minulých ohlasů a přístupů.
Jsem zvědavý, jestli bude nový předseda svazu přístupnější ...


Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Thursday, August 28, 2003 6:34 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Časopis Včelařství
>
>
> Bohužel to vypadá, že žádná možnost legálního šíření
> Včelařství v elektronické formě neexistuje a nikomu tedy CD
> nemůžu poslat.
>
> Zeptal jsem se v redakci časopisu a odpověď přikládám. Teď mě
> možná zavřou za to, že jsem se zeptal.
>
> Pol
>
>
>
>
> Příteli,
>
> mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření, že
> se dopouštíte úmyslného trestného činu, protože vydavatel
> časopisu Vám neprodal autorská práva. Proto postupuji Váš
> případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
>
> Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
> vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické
> podobě. K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.
>
> Mgr. Petr P r o k e š
> šéfredaktor Včelařství
>
> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Thursday, August 28, 2003 12:08 PM
> To: redakce.vcelarstvi/=/worldonline.cz
> Subject: Časopis na CD
>
>
> Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství do
> elektronického formátu (CD) a zajímalo by mě, jestli existuje
> nějaký způsob, jak toto CD legálně nabídnout ostatním
> včelařům (autorská práva). Podle diskuze, která proběhla na
> internetové včelařské konferenci soudím, že by o něj byl zájem.
>
> S pozdravem
>
>
> Michal Pol
>
>
> ---
>
>
>

TOSOVSKY Ales napsal(a):

>>Příteli,
>>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...

Ale zde skoro souhlasim

>>protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská práva.
>>Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
>
Jeste bych pockal, nic neni definitivni

>>Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
>>vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě.
>>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.


1. Ztrata odberatelu - tretina(odhadem) vcelaru by prestala casopis
odebirat a tim padem prestala byt ochotna za nej platit.

2. Z toho duvodu pokles prijmu do kasy svazu.

3. nasledne zvyseni ceny tisku - tisk mensi serie bude drazsi.

A spirala se roztoci ....

O jinych racionalnich nejak nemuzu dopremyslet - prosim o jejich sdeleni


Nicmene dokazu pochopit, ze takovy uzce specializovany casopis by to
ciste komercni bazi mel velmi tezke, reklam neni az tak moc a odberatelu
take.


> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
> postavení. Nic než strach.

Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.

Budem v EU

Zdravi PP.

>>Příteli,
>>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...

> Ale zde skoro souhlasim

S čím to Pavle proboha souhlasíš?

Michal napsal, že si oskenoval svá Včelařství. Nic míň, nic víc. A to je
čistě v mezích zákona, jak už psal př. Čejka. Na základě této informace
nelze mít jakékoliv podezření, zejména tehdy, když se zajímal, zda by bylo
možné poskytnout takové CD ostatním včelařům legální cestou. Kdyby měl úmysl
je šířit ilegálně, patrně by se nikoho neptal, takže tento fakt sám o sobě
zmíněné podezření vyvrací a ne zakládá!

Naopak naprosto neadekvátní reakce šéfredaktora zakládá podezření, že on sám
se dopouští trestného činu vyhrožování!

>> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
>> postavení. Nic než strach.

>Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
>svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.

Jak už tu někdo také psal, cílem AZ je, aby autor nezemřel hlady, což je v
zájmu jak jeho samého:), tak jeho čtenářů. Fakt že dnes používají AZ
vydavatelé spíš jako klacek na kohokoliv a cokoliv, co se jim nehodí do
krámu je zneužitím litery AZ a popřením jeho ducha! To co předvádí svaz /
šéfredaktor se podobá spíše praktikám OSA, o kterých si může každý na
Internetu i v tisku najíd poměrně dost.

J. Čáp

From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 8:01 AM

> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
> postavení. Nic než strach.

Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.
=======================

Žádný revoluční pokřik prosím. Hovoříme tady o *archivu*.
O starých číslech Včelařství. Proč by to mělo ohrožovat
prodej těch nových?

--
zdravím
Tošovský

> >>Příteli,
> >>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
> >>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...
>
> Ale zde skoro souhlasim

Jak můžeš souhlasit? Fakt jen skoro, protože on to má jen u sebe a nikomu to
(snad) ještě neposlal. A pro sebe si toho můžu udělat ...

Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 8:02 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: Časopis Včelařství
>
>
> TOSOVSKY Ales napsal(a):
>
> >>Příteli,
> >>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
> >>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...
>
> Ale zde skoro souhlasim
>

> Žádný revoluční pokřik prosím. Hovoříme tady o *archivu*.
> O starých číslech Včelařství. Proč by to mělo ohrožovat
> prodej těch nových?

Včelařství se přeci nikde neprodává a být členem svazu, který není
'předplatitelem' Včelařství snad ani není možné .. tak proč pořád ty spory o
konkurenci PDF a papíru?

Honza Čáp

> Žádný revoluční pokřik prosím. Hovoříme tady o *archivu*.
> O starých číslech Včelařství. Proč by to mělo ohrožovat
> prodej těch nových?

Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
redakce, nebo ji povereny subjekt.

Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Zdravi PP.

Příliš nesouhlasím s tím, že by Včelařství ztratilo své čtenáře nebo dokonce
přišlo o výdělky, ale spousta včelařů má i potomstvo a na CD, které by se
mohlo vydat jednou za rok (po ukončení a pro rekapitulaci daného ročníku),
může obsahovat další spoustu věcí, programy na evidenci členů, odkazy na
webové stránky chovatelů, free hry pro nejmenší a další a další věci,
protože el. podoba jednoho ročníku nemá takový rozsah, že by zabralo celé CD
a některé informace jsou potřebnější v el. podobě. Dá se s nimi pracovat
lépe, citovat autora do nějaké své práce apod. A hlavně některé adresy na
internetu přepisovat z papíru do prohlížeče může být utrpení.

       Ještě trochu úvahy - co si pamatuju na svou diplomku, tak jsem v úvodu
citoval spoustu autorů a porovnával jejich poznatky a pak i s mými - a co
autorská práva??? Nikdo jim je neupírá jsou citováni ve zdrojích atd. A
uvědomte si, že včelařina ať chcete nebo ne je věda. Občas i s tím
mikroskopem v ruce. :-)

       Marek M.

P.S.: Snížení příjmu z prodeje včelařství nehrozí, protože každý musí platit
členské příspěvky (určitě i podle stanov) a tím pádem i platí za včelařství
(opravte mě jestli se pletu). Pokud dojde k mírnému navýšení platby za
časopis nikdo se zlobit nebude (i když), obzvláště, když médium v prodejní
ceně stojí 12,- Kč a výroba v cca 50.000 ks nemůže být až tak drahá (a
jednou za rok).

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Friday, August 29, 2003 8:02 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Časopis Včelařství


TOSOVSKY Ales napsal(a):

>>Příteli,
>>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...

Ale zde skoro souhlasim

>>protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská práva.
>>Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
>
Jeste bych pockal, nic neni definitivni

>>Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
>>vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě.
>>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.


1. Ztrata odberatelu - tretina(odhadem) vcelaru by prestala casopis
odebirat a tim padem prestala byt ochotna za nej platit.

2. Z toho duvodu pokles prijmu do kasy svazu.

3. nasledne zvyseni ceny tisku - tisk mensi serie bude drazsi.

A spirala se roztoci ....

O jinych racionalnich nejak nemuzu dopremyslet - prosim o jejich sdeleni


Nicmene dokazu pochopit, ze takovy uzce specializovany casopis by to
ciste komercni bazi mel velmi tezke, reklam neni az tak moc a odberatelu
take.


> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
> postavení. Nic než strach.

Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.

Budem v EU

Zdravi PP.


---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.
Já bych na to šel ale z jiné stránky. Existují přece časopisy, které se
prodávají tak jak jsou a nebo s přiloženým CD. Co kdyby byla tohle cesta ?
Včelařství s CD by bylo např. o nějakou korunu dražší a na CD by mohlo být
jak aktuální číslo, tak třeba další prográmky, fotky, videa apod., které
vytvořili včelaři v české republice a kteří by je rádi třeba poskytli
ostatním. Pořád se mluví o osvětě např. v léčení, chovu matek apod. a kdyby
měli včelaři, mající doma PC, přístup takhle k různým "návodům" a postupům,
určitě by to českému včelařství jenom prospělo. Mohl by se vytvořit i tým,
který bude na CD přispívat a nemuselo by to tak zůstat jen na bedrech
redakce.
To je ale všechno o vstřícnosti a komunikativnosti těch "nahoře", my to zde
stejně nevyřešíme ...

Zdeněk Čejka

Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz napsal(a):

> Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
> CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
>
....
určitě by to českému včelařství jenom prospělo. Mohl by se vytvořit i tým,
> který bude na CD přispívat a nemuselo by to tak zůstat jen na bedrech
> redakce.
Ano, tohle je velmi pokrokovy nazor a naprosto ho podporuju. Mozna bude
obtizne to prosadit v organizaich, prece jen tech korunek je malo.
Ale zde vidim misto, kam by mel byt smerovan utok. To CD myslim bohate
staci pro zacatek jedno v prosinci, pak dve pololetne az ....

> To je ale všechno o vstřícnosti a komunikativnosti těch "nahoře", my to zde
> stejně nevyřešíme ...
Nevyresime, ale muzem ovlivnit trebas zpocatku jen nazorove. Ale kdyz se
zde budem bavit o tom jak je och..., reakce bude takova, jakou jsme videli.

Zdravi PP.

--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
info/=/dup.cz
-------------------------

       

Tento navrh se me osobne velice zamlouva. Na pristim zasedani UV CSV tento pozadavek prednesu jako pripominku k casopisu. Proste 12 cislo s CD by nemelo chybu.

František Rousek




Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.
Já bych na to šel ale z jiné stránky. Existují přece časopisy, které se
prodávají tak jak jsou a nebo s přiloženým CD. Co kdyby byla tohle cesta ?
Včelařství s CD by bylo např. o nějakou korunu dražší a na CD by mohlo být
jak aktuální číslo, tak třeba další prográmky, fotky, videa apod., které
vytvořili včelaři v české republice a kteří by je rádi třeba poskytli
ostatním. Pořád se mluví o osvětě např. v léčení, chovu matek apod. a kdyby
měli včelaři, mající doma PC, přístup takhle k různým "návodům" a postupům,
určitě by to českému včelařství jenom prospělo. Mohl by se vytvořit i tým,
který bude na CD přispívat a nemuselo by to tak zůstat jen na bedrech
redakce.
To je ale všechno o vstřícnosti a komunikativnosti těch "nahoře", my to zde
stejně nevyřešíme ...

Zdeněk Čejka

>Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
>redakce, nebo ji povereny subjekt.
>Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Howgh, nehowgh,
tohle není pravda. Redakce nemá autorská práva (ta má jen autor a případně
po jeho smrti dědici), ale jen práva nakládat s dílem v určitém (přesně
stanoveném a zpravidla poměrně omezeném) rozsahu.

Vydat legálně kterýkoliv článek ze včelařství může autor sám a kdokoliv, kdo
získá jeho souhlas, ať se to redakci líbí nebo nelíbí.

Autoři nejsou ze zákona rukojmí redakce, i když většina vydavatelů by to tak
ráda viděla.

Honza Čáp

:>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.
:>1. Ztrata odberatelu - tretina(odhadem) vcelaru by prestala casopis
:>odebirat a tim padem prestala byt ochotna za nej platit.

Při průměrném věku 60 let a při daném rozšíření internetu si to nemyslím.
A nejsem sám, kdo stále dává přednost "papírové" informaci.
Uvědom si, že my neplatíme za časopis, ten dostáváme jako členové zdarma.
My platíme členské příspěvky. Znám včelaře, kteří by rádi těch 150 Kč za časopis ušetřili, a nečtou ho, ale nemohou si vybrat.

:>2. Z toho duvodu pokles prijmu do kasy svazu.

žádný znatelný pokles by nenastal. Jelo by to dál.

:>O jinych racionalnich nejak nemuzu dopremyslet - prosim o
:>jejich sdeleni
       
Proto žádné důvody nevidím.

Ale vidím jiný problém. Celá včelařská činnost je dotována státem z daní všech poplatníků. Včelař pokud nekoupí úly a medomet, tak mu zbyde asi 100 Kč v kapse za jedno včelstvo.
To je ve veřejném zájmu omezovat šíření informací o včelařství? Ten aut.zákon se tu jen zneužívá jako klacek pro hájení nějakých pokoutních nepochopitelných zájmů redakční rady, nebo orgánů svazu nebo nevím koho. Peníze v tom určitě nejsou, tak co v tom teda je?
Každopádně by veřejnost za svý daně měla mít právo na vysvětlení a ne, že se vydavatel rozhodl
a má k tomu blíže neurčené "racionální důvody".
Kdokoli by začal vydávat jiný časopis o včelařství, tak nemá proti dosavadnímu vůbec šanci, proti vydavateli, který defakto má časopis financovaný ze státního rozpočtu by se těžko prosazoval.

:>Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
:>redakce, nebo ji povereny subjekt.

:>Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Jo tak redakce na to teoreticky ani technicky nemá, někdo to udělá, nabídne jim to a oni mu ještě vyhrožují zákonem, ještě než se vůbec pokusil ho porušit. To nemá logiku.

Věřím, že celou situaci vydavatel přehodnotí a využije iniciativy přítele Pola a rozšíří nabídku o CD pro zájemce, kteří si za to budou ochotni připlatit. Myslím, že to byl takový momentální úlet. Pokud bude bez rozumného vysvětlení odmítat, tak je to pak jiný problém.

Howgh!

>Ale kdyz se zde budem bavit o tom jak je och...,
> reakce bude takova, jakou jsme videli.

To je jen druha strana mince, prvni je ta, ze se tady bavime jak je och...,
hlavně proto, že oni na nás se...

Honza

Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena odpověď
šéfredaktora Prokeše.

Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají velké problémy.

Pol



----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 9:10 AM
Subject: RE: Časopis Včelařství - jiný pohled


Tento navrh se me osobne velice zamlouva. Na pristim zasedani UV CSV tento
pozadavek prednesu jako pripominku k casopisu. Proste 12 cislo s CD by
nemelo chybu.

František Rousek




Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.
Já bych na to šel ale z jiné stránky. Existují přece časopisy, které se
prodávají tak jak jsou a nebo s přiloženým CD. Co kdyby byla tohle cesta ?
Včelařství s CD by bylo např. o nějakou korunu dražší a na CD by mohlo být
jak aktuální číslo, tak třeba další prográmky, fotky, videa apod., které
vytvořili včelaři v české republice a kteří by je rádi třeba poskytli
ostatním. Pořád se mluví o osvětě např. v léčení, chovu matek apod. a kdyby
měli včelaři, mající doma PC, přístup takhle k různým "návodům" a postupům,
určitě by to českému včelařství jenom prospělo. Mohl by se vytvořit i tým,
který bude na CD přispívat a nemuselo by to tak zůstat jen na bedrech
redakce.
To je ale všechno o vstřícnosti a komunikativnosti těch "nahoře", my to zde
stejně nevyřešíme ...

Zdeněk Čejka

A potom, že včelařství je filozofie.Včela dává med - kdo je autorem této myšlenky, komu bych měl za to zaplatit ? Většina autorů opisuje jeden od druhého, tož jaké autorské práva? A když něco rozumný člověk vymyslí, tak hned na něho skočí nějaký další autor jak varoáza.Šak je to bordel né.No a jinak doporučuji škodlivý hmyz typu vOSA totálně vyhubit - je to horší než nejhorší stadium varoázy.Přeji krásný den dobrým včelařům.Jaký je rozměr 3/4 Lanstroth ?

To snad ani není možné !!!
Pro dobrotu na žebrotu - místo aby ocenili námahu a čas strávený nad
výtvorem, tak dělají problémy !!!

Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 9:48 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Źádost o odstranění příspěvku z konference
>
>
> Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena
> odpověď šéfredaktora Prokeše.
>
> Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají
> velké problémy.
>
> Pol

A to pokud jsem tomu dobře rozuměl je v OSA
a jeden z velkých horlivců náš milovaný šéfko Olympiku ...
Od té doby co měl jakýsi horlivý výstup v televizi na téma
vymáhání autorských poplatků jsem ho přestal mít rád...

To je přesně o tom, jak podivně funguje tenhle stát.
Policie a soudy nefungují a soukromá společnost OSA má moc vymáhat další
daně.

Doporučuji si vzpomenout u voleb na prohřešky mocných a ne tady.
Ať už to jsou národní, nebo svazové!

A

----- Original Message -----
From: "Stanislav Veliký" <StanislavVeliky/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 9:51 AM
Subject: Dobrá rada drahá


> A potom, že včelařství je filozofie.Včela dává med - kdo je autorem této
> myšlenky, komu bych měl za to zaplatit ? Většina autorů opisuje jeden od
> druhého, tož jaké autorské práva? A když něco rozumný člověk vymyslí, tak
> hned na něho skočí nějaký další autor jak varoáza.Šak je to bordel né.No a
> jinak doporučuji škodlivý hmyz typu vOSA totálně vyhubit - je to horší než
> nejhorší stadium varoázy.Přeji krásný den dobrým včelařům.Jaký je rozměr
> 3/4 Lanstroth ?

> Uvědom si, že my neplatíme za časopis, ten dostáváme jako členové zdarma.
Opravdu zdarma ? :-)

> My platíme členské příspěvky. Znám včelaře, kteří by rádi těch 150 Kč
za časopis ušetřili, a nečtou ho, ale nemohou si vybrat.
Vzdyt je zdarma, jakych 150 Kc ?

No a prave kdyby to nebyla povinna platba, byla by polovina prijmu.

> Ale vidím jiný problém. Celá včelařská činnost je dotována státem
> z daní všech poplatníků.
> Včelař pokud nekoupí úly a medomet,
> tak mu zbyde asi 100 Kč v kapse za jedno včelstvo.
> To je ve veřejném zájmu omezovat šíření informací o včelařství?
> Ten aut.zákon se tu jen zneužívá jako klacek pro hájení nějakých pokoutních
> nepochopitelných zájmů redakční rady, nebo orgánů svazu nebo nevím koho.
> Peníze v tom určitě nejsou, tak co v tom teda je?
Vzdycky jsou v tom penize
> Každopádně by veřejnost za svý daně měla mít právo na vysvětlení
Jen vcelarska
> a ne, že se vydavatel rozhodl a má k tomu blíže neurčené "racionální důvody".
> Kdokoli by začal vydávat jiný časopis o včelařství, tak nemá proti dosavadnímu
> vůbec šanci, proti vydavateli, který defakto má časopis financovaný ze
> státního rozpočtu by se těžko prosazoval.

Diskuze o casopisu na CD:cku pripomina zabomysi valku.

Strategicky vzato to bylo vzato od spatnyho konce.

Uz driv jsem tady psal, ze prvnim krokem by bylo potreba zjistit jak
je mozne, ze nektere casopisy nemaji pravni nebo moralni problemy s
vydavanim obsahu na CD. Na pr. Vesmir. Na to stacilo zvednout telefon
a shromazdit potrebny informace.

Obratit se na redaktora je dalsi slapnuti vedle. Rozhodnuti zdali
vydavat obsah na CD nebo ne je EXEKUTIVNI rozhodnuti. Redaktorova
role je davat casopis dohromady. Ne rozhodovat o exekutivnich
opatrenich. Vhodnym partnerem pro diskuzi je bud sekretar nebo
predseda formou osobni schuzky. Ne poslat e-mail - mam to na CD a
chci to dat vcelarum.... ALE!!! To je napred mit potreba posbirany
fakta jak je to mozny delat (Vesmir).

A nabidka by bejvala mela znit jako nabidka o spolupraci. Psalo se
tady ze redaktor neni na to kvalifikovanej. To ani ja a zrejme mnoho
ostatnich 100%ne nevi. A takova argumentace zalezitosti nepomuze.
Faktum je ze paklize (a to zrejme asi jo) dela pan redaktor casopis
na nejakym publishing programu (Corel, PageMaker) tak staci pro nej
zmacnout par klavesnic a generovar pdf fil. Ale dat to na CD ktery by
se samo nastartovalo, vypalovat par set (co ja vim) CDcek, delat
obal, rozesilat atd na to zrejme nema cas a zrejme neni v popisu
jeho pracovniho uvazku. Proto je potreba nabidnout spolupraci protoze
to je svaz co dela Vcelarstvi. A to se jen tak cmajznout neda.

\vov

Jestlize jsou nejaci lide aktivni a pomahaji druhym a jini je za to chteji trestat pak neco neni v poradku. Jestlize je nekdo prukopnik a svym chovanim nezpusobuje nikomu skodu a jestlize nekomu vadi ze se zvereni jen obsah casopisu (opakuji seznam clanku) tak je cosi shnileho ve state Danskem. Pokud staci souhlas redakce pak se ptam proc ho neda. Jestlize je redakce tak uzce spojena se svazem proc neprobehne hlasovani. Jestlize je to jenom formalni natruc akce ze nikomu nic nedovolime tak premyslim jestli chci byt clenem takoveho svazu. Pripada mi to jako hystericky hon na carodejnice ze znaji kouzlo elektronickeho media. Konec koncu vcelari se oslovuji slovem pritel jsou toleratni a pomahaji si ale ted si myslim sve.

Dne pá 29. srpen 2003 08:55 Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz napsal(a):
> Já si myslím, že to, že zde vedeme dosti rozsáhlou diskusi o Včelařství na
> CD, nám není co platné. S vedením Včelařství i s vedením svazu nehneme, i
> kdybychom zorganizovali petici a podepsali včechny včelaře v ČR.

Dobry den,

Domnivam se, ze jako clen svazu, zvlaste ted, pred podzimni schuzi ( na ktere
se budou vyplacet dotace a pridou skoro vsichni) neco udelat muzu. Muzu na
schuzi o tomto promluvit a problem osvetlit i ostatnim clenum svazu, chtit
diskuzi a nejakou konecnou zpravu predat dal na ustredi. Priznam se, ze nemam
poneti, jak to ve svazu s timto chodi. Netusim ani , co ma na starosti
predseda, jednatel ... Rikam to proto, ze minuli rok z duvodu stari ukoncil
cinnost nas predseda a jednatel, nikdo nemel moc velky zajem to delat, ale
nikdo take nebyl schopen mi vysvetlit, co ma takovy predseda a jednatel za
prava a povinnosti ( vyjma svolavat schuze).Mozna vede cesta tudy, ale kdyz
jsem ted cetl posledni vcelarstvi, jak tam chteji navazovat druzbu se vcelari
z KLDR, tak nevim nevim .........

Honza

Velice bych ocenil, kdybyste mi pomohli vysvětlit odpovědným osobám, že jsem
žádné CD nikomu nenabízel ani neposlal. Šlo mi pouze o dotaz, jestli
existují nějaké legální cesty to udělat. Tyto osoby sice mají maily, ale
konferenci pravděpodobně nečtou, je proto celkem zbytečné reagovat do
konference.

Situace je totiž taková, že mi hrozí velmi reálné nebezpečí trestního
stíhání za něco, co jsem neudělal. Další dopisy, které jsem dostal, bohužel
zveřejnit nemůžu, ale pěkné nebyly.

Podle jisté odpovědné osoby, kterou raději nebudu jmenovat, je trestné i
vytvoření CD pro vlastní potřebu.

S největší pravděpodobností se nakonec zjistí, že jsem se ničeho trestného
nedopustil, ale nechat se vláčet po soudech (nebo aspoň v časopise) není
taky nic příjemného.

Možná se vám zdají moje obavy zbytečně přehnané, to je ale tím, že nemáte
moje zkušenosti z posledních dvou dnů.

Michal Pol

Přátelé,
je mi z toho na bl... (pardon, ale po přečtení reakce šéfredaktora Včelařství se to nedá jinak říci). Jací lidé nás to reprezentují! Jak se ještě mohou mezi sebou titulovat "příteli"! Místo rady na dotaz nastane vyhrožování! Je to hnus. Připadá mi, že si příliš dobře pamatují dobu minulou ...

Jak mohou člověku zakázat si ofotit některé stránky ze své koupené knihy a dělat si do kopií poznámky, když si nechce čmárat přímo do knihy. Vždyť s tou elektronickou verzí je to analogie.

Z konference vyplývá, že jste nic nenabízel, jen jste se ptal, zda je to možné a legální. Žádný strach.

Přiznám se, že bych ty maily od šéfredaktora rád četl. Alespoň by se veřejně vidělo, co je to za člověka. Očividně Vám asi vyhrožoval, když zveřejníte jeho dopisy. Ale i když je zveřejníte, nic Vám nemůže. Nepodléhají státnímu tajemství ani neobsahují osobní data. Ale jistě ilustrují charakter pisatele.

Všem dobrým včelařům - všem, kteří se mohou upřímně nazývat přáteli - pěkný víkend!
Petr.

Poslal jsem e-mail na redakci a na svaz s vysvětlením - snad to pomůže.
Jsem rozhodně ochoten ti pomoci.

Zdeněk Čejka

Obsah e-mailu:

------------------------------------
Dobrý den,
Jako člen včelařské konference a člen svazu včelařů ČR bych chtěl k věci
pana Michala Pola a k jeho CD - Obsahy včelařství sdělit vašemu (našemu)
svazu a redaktorovi a vydavateli, že tento člověk NIKOMU nezaslal žádná CD
ani je nějakým jiným způsobem neprezentoval.
Tímto bych chtěl vyvrátit tvrzení jistého člověka, že je tomu naopak.

Ale tento pán, na rozdíl od jiných, nesedí v koutku a nečeká pouze na
dotace, jako někteří, ale přidal ruku k dílu a něco vytvořil. Nechápu proto,
když to má pro svoji potřebu, proč by měl být za to nařčen. Vždyť i na
stránkách svazu je obsah (nadpisy) některých čísel zveřejněn.

Ještě jednou opakuji - NIC NIKOMU NEPOSLAL a není proto žádný právní důvod
jej obviňovat.
CD pro svoji potřebu si může zhotovit kdokoliv - to je i v autorském zákonu.
Navíc má řádně časopis zaplacen, takže je to jeho vlastnictví a může s ním
naložit jakkoli - přečíst, spálit, archivovoat, nebo - a to je jeho případ,
udělat si záložní kopii autorského díla a používat pro svoji potřebu.

Myslím, že není tedy důvod, jakkoli tohoto člověka vinit z něčeho, co ani
neudělal.

S pozdravem

Zdeněk Čejka


P.S. nemusíte reagovat ...

------------------------------------


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 12:32 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Prosba o pomoc
>
>
> Velice bych ocenil, kdybyste mi pomohli vysvětlit odpovědným
> osobám, že jsem žádné CD nikomu nenabízel ani neposlal. Šlo
> mi pouze o dotaz, jestli existují nějaké legální cesty to
> udělat. Tyto osoby sice mají maily, ale konferenci
> pravděpodobně nečtou, je proto celkem zbytečné reagovat do konference.
>
> Situace je totiž taková, že mi hrozí velmi reálné nebezpečí
> trestního stíhání za něco, co jsem neudělal. Další dopisy,
> které jsem dostal, bohužel zveřejnit nemůžu, ale pěkné nebyly.
>
> Podle jisté odpovědné osoby, kterou raději nebudu jmenovat,
> je trestné i vytvoření CD pro vlastní potřebu.
>
> S největší pravděpodobností se nakonec zjistí, že jsem se
> ničeho trestného nedopustil, ale nechat se vláčet po soudech
> (nebo aspoň v časopise) není taky nic příjemného.
>
> Možná se vám zdají moje obavy zbytečně přehnané, to je ale
> tím, že nemáte moje zkušenosti z posledních dvou dnů.
>
> Michal Pol
>

Přátelé, podívejte se na Autorský zákon č.121/2000 Sb. platný od 1.12.2000
(zazipovaný RTF má 38kB)
Lze si to stáhnot například z
http://www.microsoft.com/cze/piratstvi/pravo/autorskyzakon.asp
a nebo na http://www.nkp.cz/o_knihovnach/AutZak/Dop.htm
a jistě i jinde.

Zajímavý je paragraf 30 a související 43 až 45
Rovněž stojí za pozornost paragraf 37, bohužel nejsi knihovna.

Nejsem právník, ale po přečtení nechápu čím Ti může vyhrožovat.
Libor Jarolím
Stará Bělá

PS: od toho jsou paragrafy pokroucené

To mě připomíná dobu za komunistů, nikdo nesměl nic říct a všichni čekali
až co řekne nejvyšší a ostatní čekali na to až jak to dopadne, aby mohli
říct mi to nechtěli. Jaké problémy oni mohou vyvolat jsem nepochopil. A
právo ukázat něčí názor a podělit se o něj snad v demokratickém státě máme.
To bych si připadal jako v nějakém špatném snu!!!

       To je fakt drzost pouze starších struktur a jejich praktik a mě se to
dotýká!!!

       Jsem rozezlen!!!

       Marek M.

-----Original Message-----
From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
Sent: Friday, August 29, 2003 9:48 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Źádost o odstranění příspěvku z konference


Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena odpověď
šéfredaktora Prokeše.

Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají velké problémy.

Pol

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

       Přátelé, pojďme donutit svaz, aby měl povinnost zřídit včelařskou
konferenci oficiální pod záštitou svazu, kterou bude mít povinnost číst
zástupce svazu, nejlépe předseda. Pokud se nepletu př. Lněnička s námi
komunikuje vřele přes maily. A pokud jsem správně zahlédl tak má něco
společného se stránkami svazu. Myslím si, že takovouto cestou se dají
zjistit potřeby a požadavky členů, samozřejmě, že ne všech, ale v dnešním
elektronickém světě.

       Jistě namítnete, že to není tak jednoduché. To je to samé jako politici,
koho zastupují a kdo je jmenuje a popř. jak - určitě existuje mechanismus,
který může rozhodování ovlivnit či vyměnit nevhodné osoby. Pracuji na jiném
svazu jako jedna z osob zastupujích přibližně 20 sdružení za Jihočeský
region. Nemyslím si, že děláme všechno špatně, ale u nás je to obráceně. My
přicházíme s novými myšlenkami a musíme je obhájit a prosadit. Členové
tohoto svazu mají hodně silnou pozici na to, aby změnili či úplně smetli
některé naše návrhy. Dokážou i jednotlivé členy vedení vyměnit relativně za
krátkou dobu. Takže až tak velký problém to nemůže být.
       Mimochodem u nás bude v průběhu příštího jara zavedena elektronická
komunikace se členy - povinná - úspora nákladů.


       S pozdravem

                     Marek M.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

Díky za pomoc, tohle by mohlo pomoct celou věc vysvětlit.

Michal


----- Original Message -----
From: <Zdenek.Cejka/=/up.mpsv.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 1:42 PM
Subject: RE: Prosba o pomoc


Poslal jsem e-mail na redakci a na svaz s vysvětlením - snad to pomůže.
Jsem rozhodně ochoten ti pomoci.

Zdeněk Čejka

Obsah e-mailu:

------------------------------------
Dobrý den,
Jako člen včelařské konference a člen svazu včelařů ČR bych chtěl k věci
pana Michala Pola a k jeho CD - Obsahy včelařství sdělit vašemu (našemu)
svazu a redaktorovi a vydavateli, že tento člověk NIKOMU nezaslal žádná CD
ani je nějakým jiným způsobem neprezentoval.
Tímto bych chtěl vyvrátit tvrzení jistého člověka, že je tomu naopak.

Ale tento pán, na rozdíl od jiných, nesedí v koutku a nečeká pouze na
dotace, jako někteří, ale přidal ruku k dílu a něco vytvořil. Nechápu proto,
když to má pro svoji potřebu, proč by měl být za to nařčen. Vždyť i na
stránkách svazu je obsah (nadpisy) některých čísel zveřejněn.

Ještě jednou opakuji - NIC NIKOMU NEPOSLAL a není proto žádný právní důvod
jej obviňovat.
CD pro svoji potřebu si může zhotovit kdokoliv - to je i v autorském zákonu.
Navíc má řádně časopis zaplacen, takže je to jeho vlastnictví a může s ním
naložit jakkoli - přečíst, spálit, archivovoat, nebo - a to je jeho případ,
udělat si záložní kopii autorského díla a používat pro svoji potřebu.

Myslím, že není tedy důvod, jakkoli tohoto člověka vinit z něčeho, co ani
neudělal.

S pozdravem

Zdeněk Čejka


P.S. nemusíte reagovat ...

------------------------------------


> -----Original Message-----
> From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 12:32 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Prosba o pomoc
>
>
> Velice bych ocenil, kdybyste mi pomohli vysvětlit odpovědným
> osobám, že jsem žádné CD nikomu nenabízel ani neposlal. Šlo
> mi pouze o dotaz, jestli existují nějaké legální cesty to
> udělat. Tyto osoby sice mají maily, ale konferenci
> pravděpodobně nečtou, je proto celkem zbytečné reagovat do konference.
>
> Situace je totiž taková, že mi hrozí velmi reálné nebezpečí
> trestního stíhání za něco, co jsem neudělal. Další dopisy,
> které jsem dostal, bohužel zveřejnit nemůžu, ale pěkné nebyly.
>
> Podle jisté odpovědné osoby, kterou raději nebudu jmenovat,
> je trestné i vytvoření CD pro vlastní potřebu.
>
> S největší pravděpodobností se nakonec zjistí, že jsem se
> ničeho trestného nedopustil, ale nechat se vláčet po soudech
> (nebo aspoň v časopise) není taky nic příjemného.
>
> Možná se vám zdají moje obavy zbytečně přehnané, to je ale
> tím, že nemáte moje zkušenosti z posledních dvou dnů.
>
> Michal Pol
>

Asi největší problém je, jak může "členská" základna působit na vedení svazu a věci týkající se je činnosti. Ví někdo, jak je možné vyvolat volbu nového předsedy? Jak vyslovit současnému vedení "nedůvěru"? Kdo je vydavatelem časopisu včelařství? Komu se redakce zodpovídá?
Pokud budou známy tyto a další informace, nebude zřejmě problém připravit učinnou strategii a dosáhnout svého.
Doufám jen, že vedení svazu není voleno "na doživotí" a samo pochopí, že v dnešní době ultrakonzervativní přístup spíše škodí, než pomáhá.

A proč končit s pouhou elektronickou komunikací?
Dovedu si představit v dnešní době opravdu aktuální webový server s kompletním archivem všech časopisů, spoustou materiálů, které se nedají publikovat papírově (plány úlů, online statistiky nemocí a pod., analýzy medů, inzertní služba celorepublikového rozsahu, kdo bude chtít, může prezentovat svůj med..., centralizované informace mají větší sílu, než jednotlivé weby několika včelařů) (výměnný systém reklamních bannerů může zajistit zdarma reklamu serveru a tím i včelařům a jejich produktům na nejnavštěvovanějších serverech)
Svaz pořád brečí, jak je vysoký průměrný věk včelařů a jak je nutné přitáhnout mladé lidi, ale "skutek utek´"...
Starší včelaři budou mít svůj papír, mladší elektronický server.
V čem je problém? Vždyť obě média mohou existovat vedle sebe a vzájemně se doplňovat.
Mimochodem, toto je určeno zejména svazu, argumenty o tom, že by se snížil počet odběratelů (povinných) a tím by se zvýšila cena časopisu atd. atd. neobstojí bez konkrétní kalkulace! Ukažte čísla, za kolik nyní tisknete jedno číslo a kolik stojí jeho distribuce a jak by vypadala čísla snížená o 25%(40%) odběratelů. Kolik vlastně stojí jedno číslo? Není problém spíše v teplé židli redaktorů, kteří většinou jen sestaví obsah časopisu z dodaných příspěvků?Nekalte vodu, ale argumentujte. Doba, kdy řadoví členové všechno poslušně "sežrali" je pryč....

Děkuji všem, za nabídnutou pomoc.

Většinou jste mi psali, že nemám mít s vyhrožování pana Prokeše obavy,
protože jsem se ničeho trestného nedopustil. To je nejspíš pravda, ale pan
Prokeš to vidí jinak (napsal mi, volně cituji - že i vytvoření takového CD
pro vlastní potřebu je trestné a rozdíl je pouze ve společenské
nebezpečnosti) a projistoutu to chce nechat prozkoumat vyšší instancí - tzn.
vydavatel a policie.

Šlo mi právě o to, že i když na mě po právní stránce nemůže, aspoň mi svým
"podezřením" znepříjemní život, čemuž bych se rád vyhnul. Pokud byste někdo
věděli, jak s toho ven, uvítám každý nápad.

Myslím si ale, že nemá smysl tento případ dále probírat na stránkách
konference.

Ještě bych se chtěl vrátit ke dříve zmiňovaným "racionálním důvodům" pro
rozhodnutí vydavatele a redakce pro zákaz uveřejňovaní časopisu
elektronicky. Hned v první odpovědi šéfredaktrorovi včelařství jsem mu
navrhnul, aby tyto důvody blíže osvětlil na konferenci. Odmítl mě ve stylu
"až uznám za vhodné a uvidím na internetu něco zajímavého, budu na to
reagovat" - pozor, toto nebyla přesná citace. Omlouvám se, ale doslovné
citace by mohly být bez souhlasu autora trestně postižitelné, viz. Výzva k
odstranění příspěvku z konference.

Věděl by někdo, jak se dobrat pravdy o oněch zmiňovaných "důvodech"?
Opravdu tady není nikdo z redakce nebo vydavatelství, kdo o tom ví více?

Nejsem v ČSV dlouho a proto by mě docela zajímalo, jestli může i řadový člen
ovlivnit složení vedení svazu, kdo jmenuje a komu jsou odpovědní pracovníci
časopisu - je to soukromá firma najatá vedením svazu, nebo je to součást
ČSV. Jsou vůbec (aspoň papírově) zaměstnanci časopisu členy ČSV?

Kdo je to vlastně ten vydavatel a jakou má vazbu na redakci a ČSV?
Existuje v tomto případě alespoň teoretické právo na odpověď - podobně jako
je tomu u státních institucí¨?

I když je kvalita časopisu a zejména OVP dobrá, velmi bych uvítal vylepšení,
které navrhuje přítel podepsaný jako Bullet. Protože i jiné časopisy šly
podobnou cestou, provděpodobně to je proveditelné.

Co bych pro to měl udělat?

Pokud si vzpomínám, bylo tu dříve uvedeno, že konference má necelých 400
členů. Členů ČSV jsou desítky tisíc. Myslíte si, že i kdyby se všichni
členové konference podpořili změny, vzal by to někdo z vedení na vědomí?
Měla by vůbec většina členů o nějaké změny zájem?

To se dá velmi těžko zjistit, k uspořádání ankety je opět potřeba souhlasu
vedení.

Pol

Všechna tvrzení o tom že členové ČSV mají časopis Včelařství zdarma jsou lživá.Každý člen si jej zaplatí a je to proto,že musí.Pan šéfredaktor dobře ví,kolik je včelařů a kolik se proto prodá výtisků.Proto se asi chová k nám obyčejným smrtelníkům,tak jako ve Vašem případě.Je zvláštní,že si svaz stěžuje na úbytek včelařů ale nic proto nedělá.První krok by mohl být odtajnění časopisu Včelařství a jeho prodej na veřejnosti.
Zdravím Mizera

Mizera František napsal(a):

>Všechna tvrzení o tom že členové ČSV mají časopis Včelařství zdarma jsou
>lživá.Každý člen si jej zaplatí a je to proto,že musí.Pan šéfredaktor dobře
>ví,kolik je včelařů a kolik se proto prodá výtisků.Proto se asi chová k nám
>obyčejným smrtelníkům,tak jako ve Vašem případě.Je zvláštní,že si svaz
>
>
Povinnost člena svazu- platit příspěvky.
Výhoda - dostává členský časopis.

Zdraví PP.

>Asi největší problém je, jak může "členská" základna >působit na vedení svazu a věci týkající se je činnosti. Ví >někdo, jak je možné vyvolat volbu nového předsedy?
To je ve stanovách a ty by měly být volně přístupné podle nějakého zákona. Měly by být taky u funkcionářů základních organizací ČSV.

Brzy budou schůze včelařů, budou se dávat příspěvky. V pravomoci každého člena je navrhnout do různého nebo do diskuze (nevím to teď jistě) bod, který když členové odhlasují, stává se závazný. Mohl by to být požadavek, aby časopis Včelařství byl k dispozici na CD, řekněme tak, aby třeba v březnu přišel obsah celého loňského roku. Pokud toto členská schůze odhlasuje, zaváže tím výbor organizace popřípadě určeného člena organizace toto prosazovat. (Teď nevím přesně, jestli by to šlo přes okresní výbor, jestli ještě existuje, nebo je možné na základě odhlasovaného bodu schůze základní organizace se obrátit přímo na výbor svazu. Je to ale určitě ve stanovách.)
Pokud po schůzích přijde těch požadavků třeba 20 nebo 50, budou se nad tím muset ve vedení svazu aspoň zamyslet a třeba to vyjde a trochu se to tam profoukne.

Byl bych rád, kdyby o tom, co konkrétně na schůzích ZO požadovat, vznikla diskuse, abychom si to trochu sjednotili.

Přátelé proč tolik křiku kdo to umíte a máte možnosti udělejte konkurenční časopis!Já se také trochu zajímám o modelářství a tam takový boj byl před deseti lety a dnes je časopisů nekolik a všechny jsou přínosem.Nevím jestli jsou včelaři ochotni dát vubec nějaké peníze za časopis.Tady dostávají časopis zdarma,nebo za něj platí?Teď opravdu nevím kolik že je příspěvek myslivců nebo rybářů pro svůj svaz a nedělají oni i nějaké povinné brigádnické hodiny a mám takový dojem že časopis si kupují za nějakých 40 Kč. Co na to říkáte Přátelé?!

On Mon, 25 Aug 2003, Pavel Prchal wrote:

> A pulsni regulaci taky hned nevymysli, kdo uz jich par nezkonstruoval ...

Pulzní regulace není až tak nutná - použil jsem na napájení pohonu
nabíječku akumulátorů 12V, ke které jsem dal do serie jedno vlákno
autožárovky (12V/65W). Rozběh koše je pak plynulejší. Nedosahuji tak sice
skvělých časů jako profi regulace, ale potřebných 50-100kg medu za
dopoledne vytočím. Nejvíc mne stejně zdrží odvíčkování.

Napájím tím pohon od pana Vodičky (motor přímo na hřídeli koše). Původně
jsem upravenou nabíječku chtěl použít jen na vyzkoušení, ale vzhledem k
tomu, že první sezonu prošla v pohodě, asi už u toho zůstanu.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

med sa z trhu stiahne.
> Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z púpavy
> - pampelisky a cukru vie tiez navarit pravý vcelý med. Gabriel Komínek
>
To by zase vzhledem k produktivitě práce nebyl pro včelařství tak velký
problém. Problémem jsou vysoce kvalitiní padělky pocházející převážně z
Asie, tedy z Číny a Indie, kde na jejich vývoji pracují vysoce kvalitní
odborníci a jejich identifikace je velmi složitá a náročná.

S pozdravem

Lněnička

Jak pracovníci redakce to nevím. Já, pokud jsem na svazu, ano. Ale nevidím důvod, proč bych měl někomu vyhrožovat nebo ho popotahovat.

S pozdravem

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
> Sent: Friday, August 29, 2003 7:52 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: _Vèelaøství_na_CD
>
>
> Pratele,
>
> vy se tu vcelku verejne domlouvate, jak nejlepe porusit
> autorska prava ohledne casopisu vcelarstvi. A byla zde
> vyslovena myslenka, ze
> konferenci sleduji pracovnici svazu a redakce.
>
> Nemela by vase korespondence ohledne tohoto tematu byt vedena na
> soukrome adresy ?
>
>
> Pete Mal napsal(a):
>
> > A èo keby si zmenil trebárs 1 slovo v každom èlánku.
> > Bolo by to potom porušenie autorských práv - ak nie
> > mohol by si to daÂť na internete a my by sme si to
>
> Gut, opisu diplomku, zmenim 1 slovo a jsem ING. :-))
>
>
> > stiahli.
> >
>
> Zdravi PP.
>

Bohužel musím všem účastníkům konference oznámit, že v sobotu 30. 8.
2003 zemřel na zájezdu sekce komerčních včelařů ve Slovinsku pan Boháč.

Čest jeho památce

Lněnička

a nemate niekde na nete fotku srsna by som chcel vidiet
a neviete ci vie bodnut aj cez saty alebo siltovku a tak...

...tak to je pro české včelařství velká ztráta...

josef

>
> Bohužel musím všem účastníkům konference oznámit, že v sobotu 30. 8.
> 2003 zemřel na zájezdu sekce komerčních včelařů ve Slovinsku pan Boháč.
>
> Čest jeho památce
>
> Lněnička
>

____________________________________________________________
Přejděte na Oskara a vaše firma bude volat výhodněji! Změnu operátora
snadno vyřeší Oskarova přestupová sada! Klikněte na http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=58394%26url=http://www.oskarmobil.cz/business/getting_started/sada.php

Ano, Přítel Boháč nás nutil přemýšlet o budoucnosti, neustále nás motivoval, svými články nenechával v klidu celou včelařskou veřejnost. S úctou a pokorou se skláním před jeho dílem. Budiš Ti Jindřichu země lehká a čest Tvé památce. Vašek Ducháč.

Zkus www.fotobanka.cz a zadej tam do vyhledávače heslo sršeň. Zadarmo uvidíš náhledy o rozlišení asi 300 x 250.

Vážený pane.
Vaše nabízené řešení není v této situaci možné. Nelze vydávat konkurenční časopis (na komerční bázi) proti něčemu, co je vydáváno za peníze všech členů svazu (tedy mimo realitu) a povinně odebíráno. Nejdříve by se musela zrušit povinnost odebírat a tím i platit "staré" včelařství a pak, snad možná by se mohlo uvažovat...

*******************************************************
J.Horký (hitzer.db/=/worldonline.cz) --- 30. 8. 2003
Re: Časopis Včelařství - jiný pohled (3825) (3838)
Přátelé proč tolik křiku kdo to umíte a máte možnosti udělejte konkurenční časopis!Já se také trochu zajímám o modelářství a tam takový boj byl před deseti lety a dnes je časopisů nekolik a všechny jsou přínosem.Nevím jestli jsou včelaři ochotni dát vubec nějaké peníze za časopis.Tady dostávají časopis zdarma,nebo za něj platí?Teď opravdu nevím kolik že je příspěvek myslivců nebo rybářů pro svůj svaz a nedělají oni i nějaké povinné brigádnické hodiny a mám takový dojem že časopis si kupují za nějakých 40 Kč. Co na to říkáte Přátelé?!

Dobrý den,

mohl by jste nám pane Pavle Prchale, sdělit kolik kusů časopisu Včelařství se měsíčně tiskne, kolik stojí vytisknutí jednoho čísla, kolik stojí distribuce časopisu ke čtenářům? Prostě celkové náklady na jedno číslo od bílého papíru po doručení do poštovní schránky.
Předem Vám (a nejen já) děkujeme za odpověď.


************************************************
Pavel Prchal (prchal/=/dup.cz) --- 29. 8. 2003
Re: Čerstvý vítr do svazu (3825) (3827) (3831) (3843) (3844) (3846) (3847) (3848)

Povinnost člena svazu- platit příspěvky.
Výhoda - dostává členský časopis.

Zdraví PP.

VE> Podle mě není žádná absolutně nejrozumější technika nebo úl. Já
VE> kdybych neměl nic a začínal, tak bych asi začal v primitivních úlech
VE> nekonvenčně: Viz http://www.gsu.edu/~biojdsx/main.htm

Nebo tady: http://www.geocities.com/usbwrangler/ a u nás Víťa Vydra:
http://web.fsv.cvut.cz/~vydra/lednice.htm To vypadá tak zajímavě, že
to asi taky zkusím. Jestli to je primitivní nebo naopak by určitě
vydalo na dlouhou hádanici. Úplně fascinující prý je mít zasíťované
dno, lehnout si pod úl a jen se dívat. Mimochodem, neznáte nějaký
padnoucí český termín pro "Top bar hive" (úly s vrchními loučkami),
jak se tyto úly souhrnně nazývají?

Nevýhodu vidím v tom, že pokud se potřebuješ na cokoliv zeptat (a to
je u začátečníka jisté), tak "normální" včelaři prchnou v děsu. Mít
alespoň pro začátek učitele z okolí je k prospěchu včel i včelaře.

Zdravím Ivan

Bullet napsal(a):

> Vážený pane.
> Vaše nabízené řešení není v této situaci možné. Nelze vydávat konkurenční
> časopis (na komerční bázi) proti něčemu, co je vydáváno za peníze všech
> členů svazu (tedy mimo realitu) a povinně odebíráno. Nejdříve by se musela
> zrušit povinnost odebírat a tím i platit "staré" včelařství a pak, snad
Neni to povinnost, je to vyhoda clenu proti neclenum.
> možná by se mohlo uvažovat...
asi nemohlo ....

Zdravi PP.

>
> *******************************************************
> J.Horký (hitzer.db/=/worldonline.cz) --- 30. 8. 2003
> Re: Časopis Včelařství - jiný pohled (3825) (3838)
> Přátelé proč tolik křiku kdo to umíte a máte možnosti udělejte konkurenční
> časopis!Já se také trochu zajímám o modelářství a tam takový boj byl před
> deseti lety a dnes je časopisů nekolik a všechny jsou přínosem.Nevím jestli
> jsou včelaři ochotni dát vubec nějaké peníze za časopis.Tady dostávají
> časopis zdarma,nebo za něj platí?Teď opravdu nevím kolik že je příspěvek
> myslivců nebo rybářů pro svůj svaz a nedělají oni i nějaké povinné
> brigádnické hodiny a mám takový dojem že časopis si kupují za nějakých 40
> Kč. Co na to říkáte Přátelé?!
>


--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
info/=/dup.cz
-------------------------

       

Tykame si, nebo Vykame ?


> mohl by jste nám pane Pavle Prchale, sdělit kolik kusů časopisu Včelařství
> se měsíčně tiskne, kolik stojí vytisknutí jednoho čísla, kolik stojí
> distribuce časopisu ke čtenářům? Prostě celkové náklady na jedno číslo od
> bílého papíru po doručení do poštovní schránky.
> Předem Vám (a nejen já) děkujeme za odpověď.
Nemam tuseni

Zdravi PP.

Novinky v tomto případu jsou tyto:

1. V neděli jsem napsal na právní oddělení ČSV, odpověď zatím nemám

2. Od pana Prokeše jsem dostal oznámení, že se se statutárním zástupcem
vydavatele rozhodli předat celý případ právníkům Syndikátu novinářů ČR.


Michal Pol

Novinky v tomto případu jsou tyto:

1. V neděli jsem napsal na právní oddělení ČSV, odpověď zatím nemám

2. Od pana Prokeąe jsem dostal oznámení, ľe se se statutárním zástupcem
vydavatele rozhodli předat celý případ právníkům Syndikátu novinářů ČR.


Michal Pol

> Žádám o urychlené odstranění příspěvku, ve kterém je uvedena odpověď
> šéfredaktora Prokeše.

> Dostal jsem od něj dopis, ze kterého vyplývá, že mě čekají velké problémy.

> Pol


Oznamuji, že jsem na žádost přítele Michala Pola odstranil z webového
rozhraní konference příspěvek č. 3808, a pak i další věci, dle jeho
žádosti.

Učinil jsem tak na jeho výslovnou žádost a je mi z toho smutno. Je mi
líto, že proklamace Svazu včelařů o "práci s mládeží", o "všemožné
aktivizaci členské základny", o "co nejširší propagaci včelaření", o
"šíření osvěty" atd. atd. (jak podobné výzvy a usnesení slýcháme z
ústředních orgánů ČSV) jsou opravdu jen papírovými proklamacemi (snad
při této příležitosti někteří účastníci této konference pochopili, o
čem hovořil přítel F. Skalský ve svých příspěvcích z historie ČSV za
komunismu).

Příteli Michalovi bych vzkázal, že mu žádné nebezpečí nehrozí, protože
se ničeho trestného jistě nedopustil (doporučuji mu obrátit se na
svazovou právničku s žádostí o právní obranu před možným napadením ze
strany redakce Včelařství). Jestli mu redaktor Včelařství vyhrožuje,
že se dopustil trestného činu už tím, že si pro svou potřebu zhotovil
CD se Včelařstvími, pak tím ukazuje, že nemá ani elementární právní
povědomí. Nestálo by za to iniciovat výměnu na tomto postu za někoho,
kdo má trochu širší společenský rozhled? (Proč máme platit z našich
včelařských peněz ty, kteří místo podpory a pomoci dělají včelařům
"dusno". Digitalizací starých Včelařství udělal př. Michal práci,
kterou už dávnou měl zajistit redaktor.)

Domnívám se, že by pan redaktor měl věnovat své síly spíše své práci.
Grafická úroveň Včelařství je dnes sice sofistikovanější, ale co se
obsahu týče, tak už nějakou dobu si říkám, že dříve jsem četl náš(!)
časopis s větším potěšením. (Proč si asi pan redaktor nepřeje, aby
byla starší čísla nějakým způsobem opět předložena k dispozici...?)

Nashledanou v lepších časech


J. P. Baudiš

Toto je velmi zajímavá diskuze. Jak formálnost tak také dokonalost v odpovědích z "Prahy" vůbec nechybí. Ono kdyby doba nešla kupředu a komunikace mezi včelaři by se zastavila na korenspondečních líscích či cyklostylech - to by byl zřejmě pro někoho nejlepší stav. Totiž:) Jakákoliv digitální forma čas. Včelařství, je podle vyjádření zřejmě neracionální a z toho usuzuji nežádoucí?
Je nepochopitelné, že tě postavili rovnou ke zdi. A je směšný fakt, že pro "rozvoj oboru včelařství v ČR" má hned několik racionálních důvodů proč nevydávat časopis digitálně.Chtěl bych ty důvody jako člen znát.
Časopis včelařství je odborný časopis a pro zachování své existence by měl dnes využít všech svých databází pro intenzivnější získávání zájemců pro tento obor a zpřístupnit jim co možná maximum možných informací nejen z dneška, ale i z minulosti dávné a také i pradávné.
Ale to ne.
Pochopil jsem to asi tak: Specializují se zřejmě na existenci nedůvodého podezření a stíhání vlastních členů.(Vydavatel je přeci ČSV).


S pozdravem bobříka mlčení

Gustimilián Pazderka

Podobné papírové měsíčníky jako Včelařství, ale s technickou tématikou, co sleduji, mají zhruba stejný počet stránek jako Včelařství, mají až 20 stránek s reklamou a stojí cca 40 - 60 Kč, bez reklamy by zřejmě každé číslo stálo až cca 2x více. Včelaři jsou většinou starší lidé zvyklí dát za Včelařství 5 Kč, ti by reálnou cenu neustáli. Pokud by někdo chtěl vydávat papírovou konkurenci Včelařství, narazil by především tuto vysokou cenu časopisu a nutné náklady na vstupní reklamu na tento časopis a stejně by prvních několik let mohl být náklad jen procenta nákladu Včelařství.
Jinak to vidím na internetu, náklady na doménu něco.net nebo něco.com je v současné době cca 800 Kč za rok plus cena za umístění stránek od cca 200 Kč za rok ( jde to i zadarmo, ale stránky nejsou spolehlivé, stává se, že jak se adresa zavede, majitel serveru změní cenovou politiku a už to není zadarmo )a stačí znát základy tvorby souborů HTM na základě 10 - 15 hodinového kursu. Kdo už trochu pracuje s počítačem třeba v práci a má trochu výtvarný cit, stvoří docela slušné statické webové stránky.
Asi proto má už včelařské webové stránky každý trochu větší včelař a včelařský obchod a i pár dalších nadšenců. Co takhle posílat příspěvky na tyto stránky a neztrácet zbytečně energii snahou o nějakou násilnou přeměnu Včelařství. Včelařství vydává svaz, dobře, ať si tam vydávají svazové věci, stanovy, léčení, diskuze výboru svazu atd a včelařské články mimo svaz ať se publikují na internetu. Pokud budou tyto včelařské stránky propojené odkazy, nebude problém si přečíst vždy aktuální články na všech těchto stránkách.

> Mimochodem, neznáte nějaký
> padnoucí český termín pro "Top bar hive" (úly s vrchními loučkami),
> jak se tyto úly souhrnně nazývají?

Loučkový úl ?

> Nevýhodu vidím v tom, že pokud se potřebuješ na cokoliv zeptat (a to
> je u začátečníka jisté), tak "normální" včelaři prchnou v děsu. Mít
> alespoň pro začátek učitele z okolí je k prospěchu včel i včelaře.

Na http://groups.yahoo.com/group/TopHive/ je konference s 37 členy ...

Honza

:>Nevýhodu vidím v tom, že pokud se potřebuješ na cokoliv zeptat (a to
:>je u začátečníka jisté), tak "normální" včelaři prchnou v děsu. Mít
:>alespoň pro začátek učitele z okolí je k prospěchu včel i včelaře.
:>
:>Zdravím Ivan

Tak to může být i výhoda pro tebe i včely. Všechno si můžeš ověřit a vyexperimentovat a vyhneš se různým zakořeněným bludům a pověrám. Nejsi svázaný takovou odpovědností za investice a jejich návratnost. Zpátky na stromy!

Sám už nemám volné úly, tak jsem si sehnal ledničku pro příští rok, kdy asi rozjedu paralelní včelí provoz s TBH technologií.
Eman

>2. Od pana Prokeše jsem dostal oznámení, že se se statutárním zástupcem
>vydavatele rozhodli předat celý případ právníkům Syndikátu novinářů ČR.
>
>Michal Pol

No sláva, takže to sice s pompou, ale fakticky zahodili do koše (Syndikát
nezvládá ani evidenci svých členů, natož co jiného a moc bych se divil,
kdyby se dál ještě něco dělo).

Honza Čáp

:>> Mimochodem, neznáte nějaký
:>> padnoucí český termín pro "Top bar hive" (úly s vrchními loučkami),
:>> jak se tyto úly souhrnně nazývají?
:>
:>Loučkový úl ?

Já bych to nechal na TBH. Je to transparentní i pro cizinu a my to nevymysleli.
Přidal bych se k těm americkým včelím honákům (wrangler).

Přátelé,
máte někdo představu jak by včely stavěly dílo na zcela hladné mezistěně
(celá mezistěna - ne jen proužek na horní loučce)? Používalo se to někdy v
minulosti?

Honza Čáp

Prosim, kdo ví jaka je prihlasovaci a odhlasovaci sekvence (e-mail) do vcelarske konference ?
Dik

ING. LUBOMÍR NECHANICKÝ
lubomir.nechanicky/=/kr-karlovarsky.cz

Ahoj ,
nevím jak by stavěly na zcela hladké mezistěně
ale mám krásné fotky ( digitální ), které
dokazují že jim fantasie a přizpůsobivost
nechybí. Jen nevím, jak vám je zprostředkovat ...
správce konference by je umístit nemohl ???

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Jan Čáp <capjan/=/ekolog.cz>
Datum: úterý, 2. září 2003 v 7:31 dop.
Předmět: Hladká mezistěna

> Přátelé,
> máte někdo představu jak by včely stavěly
> dílo na zcela hladné mezistěně
> (celá mezistěna - ne jen proužek na horní
> loučce)? Používalo se to někdy v
> minulosti?
>
> Honza Čáp
>
>

Dobrý den,

nevím jak Vy, ale já Vám vykám. Pokud nemáte tušení, jaké jsou náklady na česopis Včelařství, jistě nebude problém tuto informaci zjistit. Nepředpokládal jsem, že čísla vysypete z rukávu, ale několik telefonátů by potřebné informace mohlo zajistit, co říkáte? Co takhle si dát termín, řekněme do poloviny září? Aby jste neřekl, že Vás honíme. A díky za ochotu a vstřícnost.

Pravidlem této konference je tykání.
Libor Jarolím
Stará Bělá

Děkuji za nabídku,
toto není cena, kterou si mohu dovolit zaplatit.
Pavel Hrabák

----- Original Message -----
From: "Daniel Prokeš" <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 27, 2002 11:12 PM
Subject: Re: včelařské vybavení


> Krásný večer,
> mohu nabídnout čtyřrámkový tangenciální medomet, zachovalý. Cena 1000 kč.
> Daniel Prokeš
> Klíčany
> Praha-východ
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Hrabak" <hrabakp/=/aquatest.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, August 21, 2003 2:12 PM
> Subject: včelařské vybavení
>
>
> > Zdravím,
> > pro mladého začínajícího rekreačního včelaře sháním levnou výbavu:
medomet
> > (ruční pohon), kuřák, rozpěrák, ....
> > Z oblasti Praha a jižně od Prahy.
> > Pavel Hrabák
>
>
>
>

Jen jedna taková konference ?

Okresní konferenci OV Plzen-sever zahajoval dosavadní předseda Jan Stupka.Přivítal hosty,tajemníka čSV,zástupce NF,atd...V úvodní řeči se zmínil že Plzenští již v roce 1970 požadovali zrušení KV,a teprve dnešek jim dává za pravdu.
Vystoupení tajemníka čSV dr.Peroutky se odvíjelo podle osvědčených pravidel:V úvodu se zaměřil na mezinárodní a vnitropolitické události-v závěru uděloval vyznamenání.
Od osvědčených pravidel,tentokrát nehovořil: O úkolech čSV vyplívajících z posledního zasedání UVKSC,ani o jednání s OF-Plzen a z něho vyplívajícího postoje UVčSV.
Diskuse téměř žádná-jediný dotaz z formovaný velice opatrně a s dodatkem,zda je možno se na toto ptát ?

Po přestávce se přistoupilo k volbám.Předseda OV Jan Stupka na volební kandidátce nebyl.

Nový výbor byl zvolen.K vůli J.Stupkovi odstoupili 4kandidáti z jeho ZO.Zhodli se v názoru,že patří k předním včelařským kapacitám,a jen,aby nový výbor dokázal navázat na jeho dosavadní práci.
V závěrečné řeči tajemník svazu hodnotil:
Jak je vidět,zajistit demokratické volby je problém.Umíme o demokracii mluvit,ale hůře ji umíme používat...

24.1.1970
S.Koptyš člen UVčSV:OV Plzen-sever je ukázněný kolektív,s pečlivou práci,řízený citlivě J.Stupkou...

Slavnostní aktív na počest 25.výročí osvobození maši vlasti Sověrskou armádou.
Předseda Jan Stupka poděkoval všem funkcionářúm za účast při oslavách V.I.Lenina i za rozumný postoj při událostech v roce 1968-1969

Jan Stupka a jeho ukázněný kolektív OV,za těžkou,citlivou,pečlivou,práci při utváření nové organisace po roce 1969,se stal obětí mluvků neumějících používat demokracii.

v dobrém franta

Vytvoření webového serveru (pracovně ho nazývejme www.e-vcelar.cz) není problém po stránce technické. Registrace domény je snadná věc, statické stránky zvládne opravdu každý, ale to není cesta, kterou by se server měl ubírat. Server musí být navázán na oficiální struktury svazu, jinak dojde k situaci, že bude degradován do pozice nezávislého média, které bude udržovat v chodu skupinka nadšenců. Konference včelařů a několik reklamních webových stránek pro přátele včelaře nemůže podobný server učinit dostatečně atraktivním. Na 99% by byl svazem ignorován stejně, jako tato konference (díky za těch několik odvážných, kteří komunikují).
Jistě, server může vzniknout ihned (prakticky do hodiny, stačí se domluvit) a mohou být započata jednání o integraci a převzetí serveru pod ochranná křídla svazu, ale na rovinu, kolik let si myslíte, že by jednání trvala?
Server nemůže být postaven na statických stránkách. Tedy, v počátku samozřejmě ano, ale později bude stejně nutné přejít na "lepší" technologie (databáze, php a pod.)
Ale to není na pořadu dne.
Spíše by se měla řešit otázka, proč se Svaz tak urputně brání Internetu a elektronickým médiím? Striktní argument, že v roce X se někdo usnesl, že "teda tohle NEE, NIKDY!!!" dnes neobstojí. Doba se mění, lidé se mění, střídají se na postech... Stojí za úvahu, proč dnes, v době, kdy své webové stránky má "každá" půjčovna přívěsných vozíků, stále neexistuje "Český Národní Včelařský Web", oficiální to okno do světa včelařů v České republice, moderní designem i technologiemi, prezentující aktuální i historické informace ze života včelařské obce. Všechno kompletně na jednom místě. Kolik práce na Svazu by takový server ušetřil, místo vyřizování spousty telefonátů, hledání ve stozích papíru jen několik kliknutí. :)
Možná právě v tom je jádro pudla. Pocit nepostradatelnosti, pocit monopolního zdroje informací s právem veta na cokoliv si usmyslím. Nevěřím, že takto uvažují všichni, ale někteří zajisté ano. Přitom si nevidí na špičku vlastního nosu. Přesunem části agendy na volně dostupné médium se mohou začít věnovat jiné, pro Svaz důležitější činnosti...

Mimochodem, nebylo by to krásné, moci si přečíst na serveru 50let staré číslo "Včelaře" a porovnat tehdejší a dnešní metody včelaření?
A už by se nepsalo "publikace je k dispozici v knihovně včelařského svazu..." který starší zájmový včelař by vážil cestu(y) do Prahy jen pro jednu knihu, ale vnouček mu potřebné informace rád vytiskne, ať už ve škole, nebo doma, v Inet kavárně, nebo u kamaráda.... To je podle mne ta cesta k mladým....

Neví někdo, jak taková mezistěna vypadá? Viděl to někdo? Existuje vůbec?

Myslím, že je to jeden typ používaný v Americe - plastový základ
rovně potažený voskem. Asi na tom staví normálně, když se to normálně
používá. Pro více informací doporučuji probrat archiv konference Bee-l
(www.honeybeeworld.com/BEE-L) a výrobce v USA.
Ivan

Mě by stačila klasická mezistěna, ze včelího vosku na kterém včely budou rády stavět.

Nezbývá někomu několik kilo (ještě si musím udělat inventuru) mezistěn za rozumnou cenu (asi 110 Kč)? Nebo přímo včelí vosk. ((Ceně 150 ve vč. prodejně nerozumím.))

Napište nabídky přímo a ne do konference.
Díky
Eman

P.S.
Objevují se tu příspěvky, které patří do soukromé komunikace (bullet, hrabák).
Pokud někdo neumí zaslat zprávu přímo na osobní e-mail, rád mu poradím techniku.

Zdravím Tě,

       tuším, že něco podobného jsem právě viděl něco jako sponky ve kterých je
uchycena mezistěna na rámku, ale číslo si nepamatuju, nejpozději loňský rok.
Byl tam i celkem šikovný nákres tuším. (podívám se po tom čísle)

       Marek M.

-----Original Message-----
From: Bullet [mailto:bullet/=/email.cz]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 10:12 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Mezistěny bez nutnosti drátkování


Neví někdo, jak taková mezistěna vypadá? Viděl to někdo? Existuje vůbec?
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

A co když budeme následujících 10 let urputně přesvědčovat svaz, aby se těm elektronickým médiím nebránil, až se to povede, tak procitneme a budeme zas těch ztracených 10 let nějak dohánět?
Ne, mně se zdá jako mnohem lepší cesta podporovat internetovou publikaci mimo ČSV.
Přirozeně ČSV má i světlejší stránky, třeba díky téměř totalitním rysům v organizaci léčení proti varaóze platíme doteď 5-10x méně, než kdyby to vzali do ruky profesionální léčitelé a přitom je evidentně toto léčení účinnější než v jiných zemích, kde takto organizováno není.

A mimochodem stránka ČSV existuje, včera jsen se tam díval, je tam jako novinka obsah
Včelařství 5/2003 a to ještě bez vlastních článků. Je to na adrese http://www.beekeeping.cz/svaz

A na adrese http://vcela.unas.cz/odkazy.html najdete cca 20 dalších odkazů na různé včelařské články a spoustu dalších odkazů, které by včelaře mohly zajímat.

Pánové a proč ho nezaložit???

       Kdo půjde se mnou do tohoto projektu??? Připravíme profesionální design a
prezentaci,teď jde spíše o pomoc se získáváním materiálů v el. podobě a
pomoc při vyhledávání sponzorů, kteří by mohli část nákladů na provoz domény
a její aktualizaci hradit, např. prostřednictvím bannerů.

              Marek M.

P.S.: Je to rozhodně lepšínež čekat na svaz, začleníme tam i přístup pro
momentální stránky pro vydávání e-Včelařství atd.

-----Original Message-----
From: Bullet [mailto:bullet/=/email.cz]
Sent: Tuesday, September 02, 2003 10:04 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: e-Včelařství


Vytvoření webového serveru (pracovně ho nazývejme www.e-vcelar.cz) není
problém po stránce technické. Registrace domény je snadná věc, statické
stránky zvládne opravdu každý, ale to není cesta, kterou by se server měl
ubírat. Server musí být navázán na oficiální struktury svazu, jinak dojde k
situaci, že bude degradován do pozice nezávislého média, které bude
udržovat v chodu skupinka nadšenců. Konference včelařů a několik reklamních
webových stránek pro přátele včelaře nemůže podobný server učinit
dostatečně atraktivním. Na 99% by byl svazem ignorován stejně, jako tato
konference (díky za těch několik odvážných, kteří komunikují).
Jistě, server může vzniknout ihned (prakticky do hodiny, stačí se domluvit)
a mohou být započata jednání o integraci a převzetí serveru pod ochranná
křídla svazu, ale na rovinu, kolik let si myslíte, že by jednání trvala?
Server nemůže být postaven na statických stránkách. Tedy, v počátku
samozřejmě ano, ale později bude stejně nutné přejít na "lepší" technologie
(databáze, php a pod.)
Ale to není na pořadu dne.
Spíše by se měla řešit otázka, proč se Svaz tak urputně brání Internetu a
elektronickým médiím? Striktní argument, že v roce X se někdo usnesl, že
"teda tohle NEE, NIKDY!!!" dnes neobstojí. Doba se mění, lidé se mění,
střídají se na postech... Stojí za úvahu, proč dnes, v době, kdy své webové
stránky má "každá" půjčovna přívěsných vozíků, stále neexistuje "Český
Národní Včelařský Web", oficiální to okno do světa včelařů v České
republice, moderní designem i technologiemi, prezentující aktuální i
historické informace ze života včelařské obce. Všechno kompletně na jednom
místě. Kolik práce na Svazu by takový server ušetřil, místo vyřizování
spousty telefonátů, hledání ve stozích papíru jen několik kliknutí. :)
Možná právě v tom je jádro pudla. Pocit nepostradatelnosti, pocit
monopolního zdroje informací s právem veta na cokoliv si usmyslím. Nevěřím,
že takto uvažují všichni, ale někteří zajisté ano. Přitom si nevidí na
špičku vlastního nosu. Přesunem části agendy na volně dostupné médium se
mohou začít věnovat jiné, pro Svaz důležitější činnosti...

Mimochodem, nebylo by to krásné, moci si přečíst na serveru 50let staré
číslo "Včelaře" a porovnat tehdejší a dnešní metody včelaření?
A už by se nepsalo "publikace je k dispozici v knihovně včelařského
svazu..." který starší zájmový včelař by vážil cestu(y) do Prahy jen pro
jednu knihu, ale vnouček mu potřebné informace rád vytiskne, ať už ve
škole, nebo doma, v Inet kavárně, nebo u kamaráda.... To je podle mne ta
cesta k mladým....
---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.515 / Virová báze: 313 - datum vydání: 1.9.2003

:>Ne, mně se zdá jako mnohem lepší cesta podporovat
:>internetovou publikaci
:>mimo ČSV.

Mimo ČSV, to je nápad. Dokonce jsem přesvědčen, že jednotliví autoři zajímavých článků ze Včelařství nebudou mít nic proti publikaci na Internetu. A co je trvalého v tom časopise? Soubor článků, které mě zajímají. Nějaké obrázky, kecy, jubilea, kroniky, a divnej redaktor, mě skoro nezajímají a jenom by v e-formě překážely. Nač tam třeba citovat nějaké zákony a vyhlášky a.j., když stačí odkaz na zdroje atd atd. Všechno by se zjednodušilo a zlepšilo.
Eman

Jenom drobná poznámka - proč nevyužít již existující Včelařské noviny, domluvit se s přítelem Čejkou a zasílat články jemu?
Zdraví Pavel


> :>Ne, mně se zdá jako mnohem lepší cesta podporovat
> :>internetovou publikaci
> :>mimo ČSV.
>
> Mimo ČSV, to je nápad. Dokonce jsem přesvědčen, že jednotliví
> autoři zajímavých článků ze Včelařství nebudou mít nic proti
> publikaci na Internetu.

A právě na to už existují http://vcelarskenoviny.wz.cz , ne?
I.

Veselý Emanuel Ing. napsal(a):

> :>Ne, mně se zdá jako mnohem lepší cesta podporovat
> :>internetovou publikaci
> :>mimo ČSV.
>
> Mimo ČSV, to je nápad. Dokonce jsem přesvědčen, že jednotliví autoři zajímavých článků ze Včelařství nebudou mít nic proti publikaci na Internetu. A co je trvalého v tom časopise? Soubor článků, které mě zajímají. Nějaké obrázky, kecy, jubilea, kroniky, a divnej redaktor, mě skoro nezajímají a jenom by v e-formě překážely. Nač tam třeba citovat nějaké zákony a vyhlášky a.j., když stačí odkaz na zdroje atd atd. Všechno by se zjednodušilo a zlepšilo.
> Eman
>

Ale vzdyt uz to existuje, do vcelarskych novin muze kdokoliv psat
ostosest, neni treba takhle "tristit sily" .Vyuzijme toho co existuje.

Zdravi PP.


--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
info/=/dup.cz
-------------------------

       

Dajú sa niekde v Bratislave alebo v Košiciach zohnať
nejaké liečivá proti klieštiku (okrem avartinu) bez
veterinárneho predpisu ?

Peter M.

__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

> Mimo ČSV, to je nápad. Dokonce jsem přesvědčen, že jednotliví autoři
> zajímavých článků ze Včelařství nebudou mít nic proti publikaci na
Internetu.

Tak jsem uvažoval tímhle směrem,
jen je otázka, kolik žijících autorů bude raději psát zadarmo pro nás/web
než za honorář pro svaz - že Prokeš všem pošle výhružný dopisy, že pokud ten
souhlas pro e-Včelařství dají, tak si u něj už ani neškrtnou (pokud z toho
rovnou neudělá trestnej čin:), je vcelku jistý (po tom, co mi napsal na
pouhý přímý dotaz po oněch záhadných důvodech pro nezveřejňování papírovýho
Včelařství na netu o tom ani minutu nepochybuji, a Př. Skalského také více
chápu - jak již psal moderátor).

Honza Čáp

> Ale vzdyt uz to existuje, do vcelarskych novin muze kdokoliv psat
> ostosest, neni treba takhle "tristit sily" .Vyuzijme toho co existuje.

To je pravda, ale jde také o spoustu už napsaného, které je díky politice
redakce Včelařství pro mladé včelaře a zájemce o včelařství velmi špatně
dostupné - pokud nebudou chodit po antikvariátech a starších včelařích coby
náruživí sběratelé minulých ročníků papírového časopisu, mají vcelku smůlu.

Honza Čáp

Oprava.
Zapátral jsem a je to naopak: výsledek diskuse byl, že na
rovném vosku nestavějí. Všechny komerční plastové i voskové mezistěny mají
vylisované buňky.
I.

IC> Myslím, že je to jeden typ používaný v Americe - plastový základ
IC> rovně potažený voskem. Asi na tom staví normálně, když se to normálně
IC> používá. Pro více informací doporučuji probrat archiv konference Bee-l
IC> (www.honeybeeworld.com/BEE-L) a výrobce v USA.
IC> Ivan

Přátelé,

máme několik volných matek volně pářených - nabízíme zájemcům. Většinou jsou to kmen LESANA, pár matek VIGOR. Můžeme poslat poštou (třeba už zítra 3.9.), cena je 165 Kč/matku + poštovné. Objednat lze na: tel. č. 571 658 869 nebo e-mailem beestn.zubri/=/quick.cz

K. Čermák, pokusný včelín Zubří

nevíte někdo prosím jestli vojtěškový med rychle krystalisuje,třeba to srovnat s řepkou?

----- Original Message -----
From: "Ivan Cerny" <temper430/=/volny.cz>
Sent: Tuesday, September 02, 2003 12:17 PM


> A právě na to už existují http://vcelarskenoviny.wz.cz , ne?
=======================================

Přesně! Pokud jejich provozovatel, pan Zdeněk Čejka bude souhlasit,
měli bychom je použít. Ať je na síti *jedno* místo, kde je všechno
nahromadě.

My ostatní můžeme psát články, posílat fotky a v neposlední řadě
odkazy na zajímavé stránky, články, fotky, které jsou jinde.

Mimochodem:

Na úvodní stránce Včelařských novin není odkaz na tuhle
konferenci. Nechtěl by nás pan Čejka adoptovat, ať je provázanost
co největší?

Adminovi konference:
Dalo by se nějak zařídit aby tuhle konferenci indexoval
http://groups.google.com/?

--
zdravím
Tošovský

myslim ze je to optimalna volba. Len jedna dobra rada. "Chyty" - zárezy,
alebo drziaky si treba urobit dostatocne velke / hlbka prip vysky by mala
byt aspon 2 cm / aby si si pri zdvihani nelamal nechty.

Matej




Stanislav VelikĂ˝
<StanislavVeliky/=/ An: Vèelaøský mailing list
seznam.cz> <vcely/=/v.or.cz>
Kopie:
08/28/2003 04:06 Thema: Jakou rámkovou míru ?
PM
Bitte antworten
an "Vcelarska
konference"






Chci si vyrobit úly a v těch mírách mám opravdu chaos.Podle vašich reakcí
mi vychází jako nejrozumnější Optimal 420 x 170 x 28,čtvercový půdorys
nástavku 435 x 435, bez falců, tloušťka stěn 25 mm z lehkého dřeva,
dokončených včelím voskem rozpuštěným v horké fermeži.Je na mých úvahách
něco špatně? Dobří včelaři poraďte prosím.

Stránky pro toto jsou právě Včelařské noviny (http://vcelarskenoviny.wz.cz).
Budu se snažit o vlastní doménu, ale zatím to vypadá tak, že ji budu muset
dotovat sám včetně webhostingu. Myslel jsem, že by mohly některé včelařské
firmy podpořit tyto stránky např. nějakým příspěvkem, aby se doména (i třeba
.cz) zaplatila z toho. Zatím se ale, možná i díky mojí lenosti jim poslat
e-mail s prosbou, žádná firma neozvala ...

Zdeněk Čejka


> Co takhle
> posílat příspěvky na tyto stránky a neztrácet zbytečně
> energii snahou o nějakou násilnou přeměnu Včelařství.
> Včelařství vydává svaz, dobře, ať si tam vydávají svazové
> věci, stanovy, léčení, diskuze výboru svazu atd a včelařské
> články mimo svaz ať se publikují na internetu. Pokud budou
> tyto včelařské stránky propojené odkazy, nebude problém si
> přečíst vždy aktuální články na všech těchto stránkách.
>

Přátelé,
možnost publikování na Internetu má prakticky neomezené možnosti. Přimlouval bych se za ni. Jak již bylo zmíněno, můžeme si klidně brečet, že je tak málo mladých včelařů když pro jejich získání nic neděláme a i Včelařství se vydává jen interně ... Díky těm pár z nás, kteří připravili alespoň některé webové stránky.

Teď k tématu publikování. Asi nemá cenu očekávat byť jen malou podporu ze Svazu (nebo se pletu?) Kdyby byl ochoten pokrýt doménu a místo na disku u poskytovatele, náklady by byly mnohem, mnohem menší než na jedno vydání Včelařství. Jak již bylo zmíněno, na netu by mohl vzniknout Včelařský informační server, kde by bylo možné najít opravdu úplně všechno od odborných článků, překladů, rad, výkresů a návodů, ale i fotografie či povídky se včelařskou tématikou. Mohl by mít své oddělení pro mládež ap.

Podmínkou by bylo najít někoho, kdo by byl ochoten vzít na svá bedra tu hlavní redaktorskou práci. (Přimlouval bych se za přítele Zdeněka Čejku, který již tento projekt začal realizovat ve Včelařských novinách - http://vcelarskenoviny.wz.cz/)

No a potom je důležité sehnat odborné pisatele, kteří by byli ochotni publikovat zadarmo (protže jim to asi nikdo nezaplatí). Ale namyslím, že odbornící - včelaři, kteří píší to dělají pouze pro peníze. Server by žil podle toho, jak bychom byli ochotni včichni spolupracovat - psát, fotit atd..

Navíc pokud by se server chytil, mohl by se stát internetovským časopisem s přiděleným číslem ISSN. Pak by odborníci publikovali v odborném časopise.

Zkusme tedy uvážit co dokážeme a třeba ten včelařský server rozjet!

Pěkný den! Petr.

Pánové, samozřejmě souhlasím, vždyť k tomuto účelu byly stránky vytvořeny.
Můžeme se domluvit i na vámi přímém psaní článků - dosanete jméno a heslo a
můžete začít. A nemusíme zůstat pouze u článků. Samozřejmě když dáme hlavy
dohromady, tak určitě vymyslíme i další možnosti využití těchto stránek.
Nebylo by i špatné dát stránky pod vlastní doménu, ale jak píši v předchozím
příspěvku, problém je s financováním - existuje server, který má webhosting
za 9,90 za měsíc a hostování domény zadarmo, ale doména .cz stojí 890 ročně,
.net sice jen 330-350, ale zase je to .net - což všichni rádi taky nemají a
není hned poznat, že jde o české stránky.
Pokud by tedy někdo z vás věděl, jak sehnat sponzora, nebo někoho, kdo si dá
za opravdu lidovou cenu reklamu na Včelařské noviny, budu vám vděčný.

Odkaz na konferenci je v sekci "Odkazy", ale pokud to bude potřeba, není
problém jej dát na úvodní stránku.

Zdeněk Čejka

>
> > A právě na to už existují http://vcelarskenoviny.wz.cz , ne?
> =======================================
>
> Přesně! Pokud jejich provozovatel, pan Zdeněk Čejka bude
> souhlasit, měli bychom je použít. Ať je na síti *jedno*
> místo, kde je všechno nahromadě.
>
> My ostatní můžeme psát články, posílat fotky a v neposlední
> řadě odkazy na zajímavé stránky, články, fotky, které jsou jinde.
>
> Mimochodem:
>
> Na úvodní stránce Včelařských novin není odkaz na tuhle
> konferenci. Nechtěl by nás pan Čejka adoptovat, ať je
> provázanost co největší?
>
> Adminovi konference:
> Dalo by se nějak zařídit aby tuhle konferenci indexoval
http://groups.google.com/?

--
zdravím
Tošovský

O tom ISSN uvažuji. Není problém si poslat žádost o přidělení čísla. Ale
chtěl jsem počkat, až bude vlastní dména ...

Zdeněk Čejka

>
> Navíc pokud by se server chytil, mohl by se stát
> internetovským časopisem s přiděleným číslem ISSN. Pak by
> odborníci publikovali v odborném časopise.
>
> Zkusme tedy uvážit co dokážeme a třeba ten včelařský server rozjet!
>
> Pěkný den! Petr.
>

:>Jenom drobná poznámka - proč nevyužít již existující
:>Včelařské noviny, domluvit se s přítelem Čejkou a zasílat články jemu?
:>Zdraví Pavel

To je snad hotový. Př.Čejka čeká určitě na příspěvky, jen mít něco zajímavýho, neopsanýho a pak to ještě sepsat. Já myslel, že někdo chce vydávat časopis a ne noviny.
To není legrace, když to má vydržet a po pár měsících neskončit. Počít umí skoro každý, ale starat se o to (taky hlavně finančně), a aby se to dalo číst, je jiná věc.
Eman

Není problém po určitém čase (měsíc) vydat PDF souhrn toho, co bylo napsáno
ve Včalařských novinách. Přítel Petr Sadovský stvořil něco, jak by to mohlo
vypadat. Až mi pošle nějakou pracovní verzi (něco už mám, ale je to jen
nástín) a dá svolení s publikováním (jsem opatrný, vidíte :-)), tak to
okamžitě vyvěsím na stránky ke stažení s odkazem do konference ...
V postatě je to soubor PDF, který by si mohl vytisknout každý a rozdat třeba
členům, kteří budou mít o to zájem.

Zdeněk Čejka


> -----Original Message-----
> From: Veselý Emanuel Ing. [mailto:eman.vesely/=/cesa.cz]
> Sent: Tuesday, September 02, 2003 3:03 PM
> To: Vcelarska konference
> Subject: RE: e-Včelařství
> Importance: Low
>
>
> :>Jenom drobná poznámka - proč nevyužít již existující
> :>Včelařské noviny, domluvit se s přítelem Čejkou a zasílat
> články jemu? :>Zdraví Pavel
>
> To je snad hotový. Př.Čejka čeká určitě na příspěvky, jen mít
> něco zajímavýho, neopsanýho a pak to ještě sepsat. Já myslel,
> že někdo chce vydávat časopis a ne noviny. To není legrace,
> když to má vydržet a po pár měsících neskončit. Počít umí
> skoro každý, ale starat se o to (taky hlavně finančně), a aby
> se to dalo číst, je jiná věc. Eman
>

V Kosiciach je v areali Univerzity veterinárskeho lekárstva, Komenského
c.73 tel: 055 6334474 dostanete kúpit vsetko. Ked nemajú do troch dní Vám
zabezpecia.
Apiform 50 mml 43.-sk, Avartin 10 ks pásikov 46.-sk, Varidol kvapky
95.-sk, Gabon jedno balenie 500 ks za 711.-sk, Formidol 2 ks za 65.-sk, a
Thylancel 10gr. za 55 .-sk.
Pre ilustráciu uvediem aj cenu postovného za balicek, ktorý som chcel
poslat priatelovi do Ciech o hmotnosti 2 kg. postovné chceli 409.-sk, alebo
ekvilalent 10 USD, alebo 9 euro. Pekné vsak.
Gabriel Komínek

Díky za informáciu, dúfam, že nie je potrebný
veterinárny predpis.

Mám vo zvyku používať dve rôzne liečivá proti
klieštiku (keby náhodou niektoré nezabralo) a tohto
roku mám zatiaľ len avartin.

Peter M.

--- Gabriel Kominek <kominek/=/ives.vs.sk> wrote:
> V Kosiciach je v areali Univerzity veterinárskeho
> lekárstva, Komenského
> c.73 tel: 055 6334474 dostanete kúpit vsetko. Ked
> nemajú do troch dní Vám
> zabezpecia.
> Apiform 50 mml 43.-sk, Avartin 10 ks pásikov
> 46.-sk, Varidol kvapky
> 95.-sk, Gabon jedno balenie 500 ks za 711.-sk,
> Formidol 2 ks za 65.-sk, a
> Thylancel 10gr. za 55 .-sk.
> Pre ilustráciu uvediem aj cenu postovného za
> balicek, ktorý som chcel
> poslat priatelovi do Ciech o hmotnosti 2 kg.
> postovné chceli 409.-sk, alebo
> ekvilalent 10 USD, alebo 9 euro. Pekné vsak.
> Gabriel Komínek
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com