Včelařská konference

Vážení přátelé,
letošní rok jsme svědky opravdu bouřlivé diskuse o dostatku/ nebo nedostatku medu a ještě větší, ohledně ceny.

Pokud se podíváte na http://www.vcelarstvi.cz/cz/NOVINKY/CSV-NOVINKY_DovozVyvozMedu_Klikanec_Statistika.pdf

jsou tam celní statistiky, které hovoří o následovném, vývoz za leden - červen 2009 je s 330 tis. kg v přebytku, ale finanční hodnota je s dovozem, šul nul, z čehož vyplívá, že vyvážíme za podstatně míň peněz než dovážíme a to konkrétně průměrný dovoz je za 77,26 Kč a průměrný vývoz za 53,35. Z čehož vyplívá, že rozdíl dělá hrozných 24 korun!!!

Docela síla.

Medy za průměrných 53 Korun, co to je? méně poptávaný řepkový med? Musíme ho vyvážet? Nemůžeme ho zde taky prodat? Alternativa pastování
nebo výroba kvalitní medoviny?

Stále se všichni prsí, jak máme kvalitní med, ale ptoč taková čísla, umíme ho prodávat? Nebo ho neupravníme do parádního balení, které zákazník chce, které je praktické a reprezentativní, té kvalitě?
Někdy mám opravdu pocit, že včelaři mají stále už 150 let, dva problémy. První, když je snůška shání konve, druhý, když není tak řeší úlovou otázku.

Každý středoškolák vám řekne marketingové pravidlo 4P, To říká, že všechny P musí být v souladu, aby byla činnost úspěšná.
4P Produkt Cena Distribuce a Propagace

Produkt, med, všichni říkáme že náš český je nejkvalitnější - úhel pohledu

Cena, kámen úraz :-) jediné co se dá snadno upravit z 4P podle nabídky a poptávky a u včelařů vetšinou nízká, protože si do svého zabaleného a finálního výrobku nezapočítají díl zpracovatele a 20 % marže obchodníka.

Distribuce, většinou bezproblémová

Propagace, katastrofa,,, i když poslední dobou mediální kampaň některé nepravdy napravuje, ale bude to ještě dlouho dobu trvat.

My včelaři v ČR o včelách víme hodně, fakt bez hecu, ale zákazník má většinou jen hrubý náčtrt, tohoto celkem obsáhlého oboru lidské činosti a to je potřeba změnit, více propagovat než shánět konve.

Kvalitní med, v nové sklenici s novým víčkem a k tomu nějaký informační leták, o přínosu konzumace medu, by měl být základ uspěšného prodeje.

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že informovat zákazníka stojí mraky úsilí, ale brutálně se to vyplatí.

Při cestě na stanoviště jsme se dali s jedním chatařem do řeči a začali se bavit o včelách a přírodě, zemědělství a tak celkově, řekl jsem mu, že se chystám na výrobu pastovaného medu a on na to, že to vůbec nezná, prodal jsem mu 1 kg, další rok vzal 4 kg a dneska si jezdí 2x po 20 kg, a je s ním náramně spokojen. Takže nabízet, a propagovat....

Opravuji a dodám, že právě buňky, které obsahují po larvách jisté látky ze zbytků po svlékání a výkalů larev pomáhají ke kvalitnější fermentaci pylových perg a tak tyto látky napomáhají k lepší vitalitě zimní generace. Proto pro nedostatek takových podmínek (mnoho pozdě dodaných mezistěn včelstvu a krmení) potom záleží na té které modelové situaci s množstvím fermentů v koloběhu šťáv, které se používají k zalití pylové rousky v pergu, vzdušné vlhkosti, množství a druhu pylu a hlavně jeho kvality, teplotě a době, po kterou pyl v buňce zraje do doby, než jej mlaďuška po vyběhnutí spotřebuje. Samozřejmě, že takovou situaci optimalizuje přísun glycidů coby krmiva, ale dost důležitá jsou aditiva, které přijme mlaďuška ke svému dospění v zimní včelu.

_gp_

_gp_
.........
G.Pazderka (80.78.156.8) --- 17. 8. 2009
Re: norsk? zimov?n? (37342) (37387)

>Zimování přemeteného včelstva na mezistěny naráží na jeden závažný problém a ten se víceméně objeví. Mlaďuška aby dokončila svůj vývoj v dlohověkou včelu nutně potřebuje ke své zimní vitalitě pylové plásty s nepřestárlým pylem, které po vyběhnutí vyhledává obsazuje. Vývoj zimní včely a dělnice vůbec záleží právě na tomto ... mimo jiné. Důsledkem a jevem při nedostatku takových míst ve hnízdu - včelstvu má za následek tzv. nadměrné padání zimních včel na podložku při zimování a ve specifickém případě i náchylnost z nosemóze na jaře atp.

Z mého hlediska většího chovatele je to zásadně nepoužitelné.<

_gp_

Vojtěch (85.13.78.2) --- 17. 8. 2009
Re: norsk? zimov?n? (37342) (37359) (37376) (37382)
To se může dělat s větším počtem včelstev. Navíc je to zbytečná složitá operace, kterou zkušení včelaři zvládnou, ale je lépe ji nechat pro ty, co rádi pořád se včelami manipulují, protože je to baví.Co nejméně zásahů do včel mi vyšlo ve Včelaři 2004/1.
---------------------------------
(e-mailem) --- 16. 8. 2009
Re: norsk? zimov?n? (37342) (37359) (37376)

> Taktéž jsem to několik let prováděl a upustil jsem od toho. V žádném případě to nejde dělat během měsíce července a srpna, kdy omezíme matku v kladení a chybí nám generace dlouhověkých včel, které dělají sílu včelstva v předjaří. V příštím roce máme slabochy. Nedají na květové snůšce ty správné výnosy a efekt ozdravění není zrovna nejlepší.
-------------------------------------------------
K těmto dvěma příspěvkům se vracím,protože musím.Nechejte norské zazimování Norům,kteří asi nějak na ně přišli a asi to bylo nutno když se to u nich ujalo.Kdy asi v Norsku začíná první snůška pro včelaře ? Kde je však Norsko a kde my? Nebo si snad někdo myslí,že v naší oblasti by v minulosti nikdo na to nepřišel ? A to jsme měli mnoho zdatných včelařů v minulosti,kteří také napomohli svými postřehy k tomu,jak se nám včelaří dnes.
--------------------------------------

Stonjek (213.151.87.2) --- 16. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo (37373)
Občas se prostě vyskytne, s tím nic nenaděláme. Chce to tak 3 měsíce vydržet abychom měli jistotu, že tahle vada není ze strany nějakého divokého trubce a když pokračuje tak to chce radikální zásah. Já bych takové včely v noci navoněl párami z benzinu a bylo by to. Rozhodně bych je s ničím nespojoval, navíc není neobvyklé, že bodavost se vrací i po výměně matky. Když jsem teď dal dohromady výnosy, musím konstatovat že na med nejlepší včelstvo má několik poznámek o nepříjemné bodavosti. Před 2 lety jsem mu měnil matku, abych likvidoval ty samé problémy. Před tím byly vždy v pohodě. To je výhoda přehledných tabulek místo přiblblých románů o každém včelstvu. Navíc je pravděpodobné, že takovéto potvory nechají matku naklást pár vajíček zabijí ji a vychovají si svojí. No to ale bude už pozdě v září, slabé včely a mizerný výnos. Prostě dneska včelařit se slušnými výsledky znamená mít v zásobě tak cca 1/2 oddělků a od září všechny chcípáčky bodavky a přestárlé matky vylepšovat a ty nejhorší případy bez milosti likvidovat. On zdravý a rozjetý oddělek ve kterém už je min 3 generace včel to je jiný fofr! Zdraví R. Stonjek
--------------------------------------
K tomuto nelze nic zásadního přidat,naopak jenom pochválit,hlavně aby si to vzali ti začínající k srdci a vyvarují se zbytečných chyb ve svém včelaření a bude dobře…

Zimování přemeteného včelstva na mezistěny naráží na jeden závažný problém a ten se víceméně objeví. Mlaďušky aby dokončily svůj vývoj v dlohověkou včelu nutně potřebuje ke své zimní vitalitě pylové plásty s nepřestárlým pylem, které po vyběhnutí vyhledává obsazuje. Vývoj zimní včely a dělnice vůbec záleží právě na tomto ... mimo jiné. Důsledkem a jevem nedostatku takových míst v hnízdu včelstva má za následek tzv. nadměrné padání zimních včel na podložku a ve specifickém případě i náchylnost z nosemóze atp.

Z mého hlediska většího chovatele je to zásadně nepoužitelné.

_gp_
.........


Tomáš Heřman (e-mailem) --- 17. 8. 2009
Re: norsk? zimov?n? (37342)

>> Dobrý den přátelé včelaři,ma někdo z vás zkušenosti z norským zimováním?<<

>V cervenci jsem psal ze jsem jedno vcelstvo premetl - me prvni. Menil jsem tim ramkovou miru, vymenit pri tom matku jsem se nakonec neodvazil, bal jsem se aby nezustal prazdny ul.

vcely zatim dostaly cca 25kg, postaveno je 20MZ, uz se lihnou vcely, mely by zacit lehce silit. Myslim ze uz ted by se zasobama vystacily. Cekal jsem ze zeslabnou vice, zatim se mi tak nezdalo.

Mam pro ne pripraven oddelek takze verim ze pripadnou ztratu sily dozenu lehko oddelkem - cervencovym - neveril jsem uplne, ze ze tri ramku plodu pred lihnutim a asi tri ramku smetenych vcel se da jeste zac. cervence udelat vcelstvo - je to samozrejme slabsi ale slo by je zazimovat jako rezervu.

Jelikoz stale bojuju s nedostatkem dila tak je pro me 20 sousi paradni zalezitost. Dalsi velmi prekvapujici vec bylo maximalni zklidneni vcel - asi jak jsou sedrene tak nemaj chut bodat.

Vic budu vedet az na jare

T.H.<

ZUSV Brno komise ohledala misto v Boleticich pro vcelarskou skolu a jednala i s majitelkou.Misto je idealni,ale úprava zamecku vyzaduje vetsiho vydani. Upusteno od dalsiho vyjednavani a obracen zretel na velkostaek B.Habsburskeho,ktery bude v nejblizsi dobe vyvlastnen. Misto vcelarske skoly bude zrizen Vyzkumny ustav pro Moravu a Slezsko.Jedna se o pozemky v Zidlochovicich,kde je mozno ziskati tez budovu a cast parku.Reditel Fiala prednasi o vceli pastve:Hlavni veci bude zaloziti velike pastviste kam by chom se vcelami kocovali.Farmou v Zidlochovicich bude zacato a pak za pomoci statu pokracovano do celel zeme.

SDURZENI vcelarskych spolku valna hromada v Prerove. Zastoupeno 15 spolku. Jednatelska zprava pro nepritomnost tajemnika nepodana.
Statni vyzkumny Ustav vcelarsky dr.Schonfeld zada o predani pozorovacich stanic a darovani vsech rocniku spolkoveho casopisu.

15.5. Prvni sjezd ceskoslovenskych ucitelu vcelarstvi v Obecnim dome na Zizkove.
Pri vstupu do salu prekvapilo ucastniky vydani prvniho cisla-Vcelarske Rvue-s bohatym obsahem.Od ucastniku kursu pod vedenim odbor.rady Dr.A.Schonfelda odeslan dekovny dopis Min.zemedelstvi. Vecer pratelsky vecirek u Zlate husy kde projednano rozdeleni funkci ve vedeni Svazu.
(bez ohledu na jeho dlouholete pusobeni bylo podryvano postaveni redaktora,az konecne mu redakci vzali a odhlsovali introkami zakulisnimi redaktora noveho.Spech byl takovy,ze necekali ani na konec rocniku- rozdil byl ten,ze drive za dnu Kebrlovych redakce nestala nic,nyni vsak 5tisic.

16.5. SVAZ Valna hromada predseda J.Kebrle. Jsou schvaleny -Stanovy-.Volby provedeny aklamaci: predseda Kebrle,mistopredsedove: Dolezal,Gasperik,tajemnik Smidlik,redaktor Schonfeld. Navrh:darovati vcelin panu presidentovi. prispevek Svazu rozpocita se zemskym ustredi dle poctu clenu 20haleru/na clena. Celkovy pocet clenu: 31.600, Cechy21.000, Morava 7000, sdruzeni 1500, Slezsko 600, Slovensko 1500 clenu.

Prvni Sjezd a vystava v Turcanskem sv.Martine, Vypraven zvlastni vlak z Prahy.Sjezd zahajen v Narodnim domu.Dr.Gasperik vylicil utrapy slovaku za vlady madarske,jimz nepodarilo zalozeni ani jedineho nepatrneho spolecku. Nebylo mozno hospodarsky narodne se vyvijet,vse bylo duseno,kazdy volny cin v zarodku potlacen.A co vidime dnes?.:V kratke dobe vyrostla nam pusobenim vcelarskych expertu cela rada org. spolku s tisici cleny,se silnym ZU.Cechove jdou nam ve vsem pratelsky vstric,praci podporujou a rozvoj nas usnadnuji.

> Dobrý den přátelé včelaři,ma někdo z vás zkušenosti z norským zimováním?

V cervenci jsem psal ze jsem jedno vcelstvo premetl - me prvni. Menil jsem tim ramkovou miru, vymenit pri tom matku jsem se nakonec neodvazil, bal jsem se aby nezustal prazdny ul.

vcely zatim dostaly cca 25kg, postaveno je 20MZ, uz se lihnou vcely, mely by zacit lehce silit. Myslim ze uz ted by se zasobama vystacily. Cekal jsem ze zeslabnou vice, zatim se mi tak nezdalo.

Mam pro ne pripraven oddelek takze verim ze pripadnou ztratu sily dozenu lehko oddelkem - cervencovym - neveril jsem uplne, ze ze tri ramku plodu pred lihnutim a asi tri ramku smetenych vcel se da jeste zac. cervence udelat vcelstvo - je to samozrejme slabsi ale slo by je zazimovat jako rezervu.

Jelikoz stale bojuju s nedostatkem dila tak je pro me 20 sousi paradni zalezitost. Dalsi velmi prekvapujici vec bylo maximalni zklidneni vcel - asi jak jsou sedrene tak nemaj chut bodat.

Vic budu vedet az na jare

T.H.

To se může dělat s větším počtem včelstev. Navíc je to zbytečná složitá operace, kterou zkušení včelaři zvládnou, ale je lépe ji nechat pro ty, co rádi pořád se včelami manipulují, protože je to baví.Co nejméně zásahů do včel mi vyšlo ve Včelaři 2004/1. Zase při posledním vytáčení jsem dodal mezistěny a už do včel nezasahuji mimo léčení. Obrázky řeknou více ,než to složitě popisovat, ale i tento jednoduchý způsob potřebuje zkušenost, kolik mezistěn vložit aby je při krmení vystavěly.Rozhoduje množství plodu. Slabá včelstva by to nedokázala. Na obrázku je vidět poslední zavíčkovaný rámek nahoře, dole staví. Druhé jsou trochu pomalejší, ale do konce krmení vystavění mezistěn snad zvládnou , protože začaly teprve pořádně brát. Nevyužijeme-li tvorbu vosku, tak padá na podložku, nebo je vosk vynášen z úlu. Pokud bych udělal takový zásah Norského zimování,tj. jako kdyby se vyrojily, v žádném případě bych nedosáhl takového výsledku v obnově díla a připravení silných včel na jaro. Ve stavění trubčiny je neomezuji, ale vysilovat je záměrně trubčinou proti rojení je zase na úkor dělničího díla. Rojení taky ovlivňuje tvar rámků. Nová varianta rámku vyšla ve Včelařství 20/2006/1. Cílem bylo taky aby včely neměly dílo přerušeno širokou horní loučkou, a byl rámek racionální. V posledním Včelaři je obrázek s rámkem, který má taky zastavěnou horní loučku.Viz obrázek. Tím se taky dosáhne na rámku větší plochy. Na rojení mají vliv rovněž změny v krmení matky.Jak se včely starají o mladou matku je na odkazu. Nemají to včely jednoduché. Team matky musí v určitém tempu pracovat, aby nedošlo ke změnám. http://leteckaposta.cz/875326652

No, co se jednomu může zdát jako velice agresívní včely, můžou být pro
druhého normální obyčejné včely. Když potom kupující ví, že prodávající
označuje tyto včely za agresívní, není problém a navíc to může být výhodná
koupě, s úlem za 100 - 200, zatímco nový oddělek s 5 - 6 rámky 39x24 se v
dobách větších úhynů včelstev nemusí dostat pod tisícovku. A když nákazová
situace je v pořádku. Prodej, respektive putování dvou včelstev během
několika let od jednoho včelaře k druhému a potom ke třetímu, které mohlo
mít takový charakter, jsem před nějakým časem zaznamenal. Jeden místo
vysedávání u včeliček čím dál více vysedával v hospodě, ale ještě se jich
stihl zbavit, druhý si chtěl, jak mi naznačil, vyzkoušet v rodině léčení
včelími produkty a třetí potom ty včely a úly přidal do své sbírky včelstev
a úlů.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 16, 2009 7:05 PM
Subject: Re: Agresivn? v?elstvo


Toto je nejdnoduší způsob, ale také nejhloupější

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: HR <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> Datum: 16.8.2009 18:52:40
> ----------------------------------------
> Máte agresívní včely? Nic není jednodušší. Prodejte je.
>
>
>

jarko, kdyby všichni dělali tak jako Míra, tak už by tu dávno byla pustá poušť. Vlastní dřevěné rámky se obměňují až skončí jejich životnost a použitelnost. Sama si musíte říct co se dá, nebo nedá použít. Záleží jen na materiálu použitého k vyrobení přířezů. Když to bude samý suk a křívé léta, tak to moc nevydrží. Sám mám v provozu jěště několik rámků, které mají kovové úhlové mezerníky, možná 30 let. K vytavení používám suchou cestu. To znaméná, že vše tavím v slunečním tavidle. Mám dvě. Jedno je z roku asi1950. Je pouze na jeden rámek míry 39*24. Zadní stranu má vyšší, odklápěcí zrcadlo, dvojité skleněné víko. Je pravda, že samotý tavicí plech, vanička a zrcadlo jsou nové v provedení nerez. Zrcadlo bylo skeněné, plechy pouze pocín. Taví se v něm velmi dobře. Košilky jsou jak papír. To druhé je postkomunistické provenience, tudíž pěkně odfláknuté, z dřevotřísky a sololitu, zasklení v širokém rámu - hodně zastiňuje, plechy titanzinek - stojí za prd, vanička má okraje zahnuté dovnitř, takže vyklopit špalek vosku je nad lidské síly. Hlavně, že stálo 2500Kč!!! Šmejd!!!!!

Toto je nejdnoduší způsob, ale také nejhloupější

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: HR <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> Datum: 16.8.2009 18:52:40
> ----------------------------------------
> Máte agresívní včely? Nic není jednodušší. Prodejte je.
>
>
>

60 Kč ušetříš když PET láhev rozřízneš lámacím nožem a odříznutou část zasuneš hrdlem napřed do spodní části. Z této pasti s trochou piva neunikne ani jedna vosa > ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: norsk? zimov?n?
> Datum: 16.8.2009 17:43:13
> ----------------------------------------
> Tktéž jsem to několi let prováděl a upustil jsem od toho. V ždném případě
> to nejde dělat během měsíce července a srpna, kdy omezíme matku v kladení a
> chybí nám generace dlouhověkých včel, které dělaji sílu včelstva v přejaří.
> V příštím roce máme slabochy. Nedají na květové snůšce ty správné výnosy a
> efekt ozdreavění neni zrovna nejlepší. Ch ce to správně obnovovat dílo a
> ten efekt je postačující. Pokud si myslíte, že vyhrajete a zlikvidujete tím
> mor, tak se mýlíte. Jiný efekt to nemá.
>
>
>

TAKOVÁ VČELSTVA JSOU ZRALÁ NA VÝMĚNU MATKY. TATO VLASTNOST SE PROJEVUJE NĚKDY U STARŠÍCH MATEK SÁM OSOBNĚ NA NĚJAKÉ ZÓNY NEVĚŘÍM.Na mém stanovišti se nijak toto neprojevuje Dokonce jsem tam pozval rádoby odborníka na proměření zón pod úly 30 včelstev samozřejmě jsem mu neřekl stav jejich chování I když pod celou řadou úlú byly naměřené podmínky rozdílná včelstva se chovala naprosto standardně.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: Agresivní včelstvo
> Datum: 16.8.2009 13:25:12
> ----------------------------------------
> Zdravim,
> na včelíně mám místa, kde mám vždy agresivní včely (ať děláme co děláme,
> bludné proudy či co).
> Používám skafandr a oblečení s vyšším poštem vrstev.
> Používám ocet na přehlušení feromonových signálů včel.
> Používám větráček či větrák, kterým mi odfukuje rozlobené létavky.
> Samozřejmně používám dýmák.
>
> Přítel Pavel.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4338 (20090815)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Máte agresívní včely? Nic není jednodušší. Prodejte je.

Slyšel jsem od několika včelařů v okolí nářek,že mají úly skoro bez jakéhokoliv plodu.Nedalo mě to a dnes jsem nahlédl do jednoho svého včelstva o kterém jsem usoudil,že by mohlo být tak relativně nejslabší.Na dvanácti rámečcích(NN)jsem spočítal tak hrubým odhadem kolem kolem třiceti pěti tisíc buněk plodu jakéhokoliv stáří.Vycházel jsem zhruba tak asi kolem tří tisíc zakladených a zavíčkovaných buněk na jednom rámečku, krát dvanáct a myslím,že odhad je správný.Jsem přesvědčen,že tohle je již budoucí počet zimujících včel.Čtyřkilová včelstva zimuji naprosto normálně.Do dalších úlů jsem se nedíval,protože se mě to jevilo jako bezpředmětné.Bylo by dobré se zamyslet nad chybou kolemvčelařících,kteří mají úly prázdné.Hlavní nedostatek já vidím v tom,že po snůšce se vše vybere do poslední kapky a včelstvo je dva-tři týdny ve stresu a hladu.Vždy alespoň nechávám včelstvu po vytáčení alespoň 8-10kg vlast.zásob a při posledním vytáčení IHNED ten den doplním k těmto zásobám postupně dvě klenice(8l) roztoku.Do čtyřiceti hodin je včelky vyberou.Zkušenosti s jarním rozvojem včel,které zimovaly částečně na medu jsou výborné a každému včelaři doporučuji,aby nebyl hamoun a včelám alespoň polovinu vlastních zásob nechal.Následující rok se vše vrátí.Další chybu vidím v nevhodných úlových soustavách,jesli-že vůbec se dá o boudičkách 30-40let starých mluvit jako o soustavách.Zde nelze kontrolovat spad roztočů a tak se chemie valí do všech včelstev ostošest.O chemii nechci polemizovat,ale i v ní vidím jednu z příčin nedorostených včelstvíček.Nechci zde dělat nějakého spasitěla včelstev,jak jsem zde byl již jednou nazván,ale o svých praktikách a zkušenostech se rád podělím.Už náš učitěl češtiny na základce nám při výuce ke každé nové poučce vštěpoval heslo- "Hloupého trkni,chytrému napověz"S pozdravemP.Z.

Radime jelikož se tato situace občas objeví a´T již děláš co chces täk ten můj způsob funguje naprosto spolehlivě. je několikrát ověřený a není z mé hlavy takže ho ověřili jiní již přede mnou.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> Datum: 16.8.2009 09:22:14
> ----------------------------------------
> Včelstvo, ze kterého ihned po otevření vyletí stovka útočících včel je něco
> jako rozzuřený člověk. Nedá se s ním mluvit, nedá se s ním jednat, musí se
> počkat, až vychladne a teprve potom je přístupný argumentům. Podobně
> včelstvo v takovém stavu s velkou pravděpodobností matku zlikviduje, plod
> oddělku k výchově buď nepoužije nebo rovnou taky zlikviduje, i za cenu toho,
> že tím ztratí možnost odchovat novou matku a samo uhynout....Dokonce mám
> takový pocit, že takové včelstvo, pokud už z přidaného plodu narazí
> matečníky a odchová matky, že dá z několika matečníků přednost matce, která
> zase bude produkovat agresívní včely. Aspoň v dobách, kdy jsem se takhle
> nadšeně pokoušel takovéhle zásahy v takhle agresívních včelách provádět,
> jsem se s těmito věcmi setkal. Ovšem teď v podletí odchovat aspoň průměrnou
> oplozenou matku je dost vzácné.
> Pokud už se má do takových agresívních včel ihned zasahovat a měnit matka,
> což je teď v podletí úplně zbytečné, jako jedinou rozumnou možnost pro
> výměnu matky vidím přes umělý roj. Odchytit starou matku, všechny ostatní
> včely setřepat do rojáku, nechat nějakou půlhodinku podusit ve vlastní
> šťávě, až pořádně pocítí osiřelost a potom přidat novou matku. Pořádně
> nechat zcelit ve tmě a chladu a potom usadit na mezistěny, aby je vystavily.
> Jenže to znamená takovou hodinku práce s takovými včelami, důkladné oblečení
> z několika vrstev a důkladné utěsnění rukávů a podobně gumičkami. A nejspíš
> několik stovek žihadel v takovém "skafandru". Takže silně adrenalinová
> akce.... V podstatě úplně zbytečná.
> R. Polášek
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 16, 2009 8:57 AM
> Subject: Re: Agresivn? v?elstvo
>
>
> Takové včelstvo lze napravovat jen Oddělkem Pokud matku züsmrtí Tak jim pak
> nezbude než s nově dodaného materiáloü vychovat novou Je to rozhodně lepší
> než to skoušet vícekrát
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: B.Tich? <BTichy/=/email.cz>
> > Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> > Datum: 15.8.2009 22:14:14
> > ----------------------------------------
> > Já jsem četl správně a také jsem tak odpovídal. Pan Ferda píše: Agresivní
> > od jara,..při vytáčení odnášel za dům,.. při každém nadzvednutí víka
> > ubodat....takže žádný hlad,špatné zacházení /vždyť je to zkušený včelař/,
> > oblečení a další. Je to v genech, trubci je budou roznášet do dalších
> > včelstev .. -takže vyměnit matku a pokud se to nepodaří, zrušit /nepíši
> > usmrtit/ Jak to provést, bylo správně raděno. Ponechat a čekat na zázrak
> je
> > chovatelská chyba.
> >
> >
> >
>
>
>
>

Občas se prostě vyskytne, s tím nic nenaděláme. Chce to tak 3 měsíce vydržet abychom měli jistotu, že tahle vada není ze strany nějakého divokého trubce a když pokračuje tak to chce radikální zásah. Já bych takové včely v noci navoněl párami z benzinu a bylo by to. Rozhodně bych je s ničím nespojoval, navíc není neobvyklé, že bodavost se vrací i po výměně matky. Když jsem teď dal dohromady výnosy, musím konstatovat že na med nejlepší včelstvo má několik poznámek o nepříjemné bodavosti. Před 2 lety jsem mu měnil matku, abych likvidoval ty samé problémy. Před tím byly vždy v pohodě. To je výhoda přehledných tabulek místo přiblblých románů o každém včelstvu. Navíc je pravděpodobné, že takovéto potvory nechají matku naklást pár vajíček zabijí ji a vychovají si svojí. No to ale bude už pozdě v září, slabé včely a mizerný výnos. Prostě dneska včelařit se slušnými výsledky znamená mít v zásobě tak cca 1/2 oddělků a od září všechny chcípáčky bodavky a přestárlé matky vylepšovat a ty nejhorší případy bez milosti likvidovat. On zdravý a rozjetý oddělek ve kterém už je min 3 generace včel to je jiný fofr! Zdraví R. Stonjek

Tktéž jsem to několi let prováděl a upustil jsem od toho. V ždném případě to nejde dělat během měsíce července a srpna, kdy omezíme matku v kladení a chybí nám generace dlouhověkých včel, které dělaji sílu včelstva v přejaří. V příštím roce máme slabochy. Nedají na květové snůšce ty správné výnosy a efekt ozdreavění neni zrovna nejlepší. Ch ce to správně obnovovat dílo a ten efekt je postačující. Pokud si myslíte, že vyhrajete a zlikvidujete tím mor, tak se mýlíte. Jiný efekt to nemá.

www.vastoil.cz nabízí pasti na vosy a na sršně. Stojí to každé 60,- Kč objednací číslo - vosy 3101, sršně 3103. Nejlepší lákadlo je mírně oslazené pivo s jablečným moštem. Do toho lezou houfně.

Agresivitu včelstev může zvyšovat větrák, který včelstva rozrušuje a i když nefouká přímo do nich vlivem nepřirozeného proudění vzduchu si mohou včelstva předat signál o jejich rušení a tím jsou i agresivnější. , stačí jedno včelstvo rozrušit a ostatní sousední včelstva i když nejsou rušená jsou ve střehu a hned útočí. \zkuste pmazat Vaše pomůcky rozdrceným ořechovým lisstím vlašského ořechu.

Zdravim,
na včelíně mám místa, kde mám vždy agresivní včely (ať děláme co děláme,
bludné proudy či co).
Používám skafandr a oblečení s vyšším poštem vrstev.
Používám ocet na přehlušení feromonových signálů včel.
Používám větráček či větrák, kterým mi odfukuje rozlobené létavky.
Samozřejmně používám dýmák.

Přítel Pavel.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4338 (20090815) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Včelstvo, ze kterého ihned po otevření vyletí stovka útočících včel je něco
jako rozzuřený člověk. Nedá se s ním mluvit, nedá se s ním jednat, musí se
počkat, až vychladne a teprve potom je přístupný argumentům. Podobně
včelstvo v takovém stavu s velkou pravděpodobností matku zlikviduje, plod
oddělku k výchově buď nepoužije nebo rovnou taky zlikviduje, i za cenu toho,
že tím ztratí možnost odchovat novou matku a samo uhynout....Dokonce mám
takový pocit, že takové včelstvo, pokud už z přidaného plodu narazí
matečníky a odchová matky, že dá z několika matečníků přednost matce, která
zase bude produkovat agresívní včely. Aspoň v dobách, kdy jsem se takhle
nadšeně pokoušel takovéhle zásahy v takhle agresívních včelách provádět,
jsem se s těmito věcmi setkal. Ovšem teď v podletí odchovat aspoň průměrnou
oplozenou matku je dost vzácné.
Pokud už se má do takových agresívních včel ihned zasahovat a měnit matka,
což je teď v podletí úplně zbytečné, jako jedinou rozumnou možnost pro
výměnu matky vidím přes umělý roj. Odchytit starou matku, všechny ostatní
včely setřepat do rojáku, nechat nějakou půlhodinku podusit ve vlastní
šťávě, až pořádně pocítí osiřelost a potom přidat novou matku. Pořádně
nechat zcelit ve tmě a chladu a potom usadit na mezistěny, aby je vystavily.
Jenže to znamená takovou hodinku práce s takovými včelami, důkladné oblečení
z několika vrstev a důkladné utěsnění rukávů a podobně gumičkami. A nejspíš
několik stovek žihadel v takovém "skafandru". Takže silně adrenalinová
akce.... V podstatě úplně zbytečná.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 16, 2009 8:57 AM
Subject: Re: Agresivn? v?elstvo


Takové včelstvo lze napravovat jen Oddělkem Pokud matku züsmrtí Tak jim pak
nezbude než s nově dodaného materiáloü vychovat novou Je to rozhodně lepší
než to skoušet vícekrát

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> Datum: 15.8.2009 22:14:14
> ----------------------------------------
> Já jsem četl správně a také jsem tak odpovídal. Pan Ferda píše: Agresivní
> od jara,..při vytáčení odnášel za dům,.. při každém nadzvednutí víka
> ubodat....takže žádný hlad,špatné zacházení /vždyť je to zkušený včelař/,
> oblečení a další. Je to v genech, trubci je budou roznášet do dalších
> včelstev .. -takže vyměnit matku a pokud se to nepodaří, zrušit /nepíši
> usmrtit/ Jak to provést, bylo správně raděno. Ponechat a čekat na zázrak
je
> chovatelská chyba.
>
>
>

Takové včelstvo lze napravovat jen Oddělkem Pokud matku züsmrtí Tak jim pak nezbude než s nově dodaného materiáloü vychovat novou Je to rozhodně lepší než to skoušet vícekrát

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: B.Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> Datum: 15.8.2009 22:14:14
> ----------------------------------------
> Já jsem četl správně a také jsem tak odpovídal. Pan Ferda píše: Agresivní
> od jara,..při vytáčení odnášel za dům,.. při každém nadzvednutí víka
> ubodat....takže žádný hlad,špatné zacházení /vždyť je to zkušený včelař/,
> oblečení a další. Je to v genech, trubci je budou roznášet do dalších
> včelstev .. -takže vyměnit matku a pokud se to nepodaří, zrušit /nepíši
> usmrtit/ Jak to provést, bylo správně raděno. Ponechat a čekat na zázrak je
> chovatelská chyba.
>
>
>

To Paprna Paprna: Sršni se mi usadili ve starým stromě 6m hned za úlama. Neřeším je, včely je zatím asi zas až tak nezajímaj, akorát ty slídivý výjimky mezi nima holt pijou portugala.

2009/8/15 Libor <e-mail/=/nezadan>

> Já do nich leju modrýho portugala z místní vinotéky....pít se to nedá, ale
> vosám i sršňům to evidentně chutná....
>
Tak, ale srsni je skoda.

Hm, to je pravda, napsal, že ta agresivita je dlouhodobě. Přesto však nyní
je čas se rozmyslet do jara, dokud včelstvo neodchová první jarní trubce.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "B.Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 15, 2009 10:14 PM
Subject: Re: Agresivní včelstvo


> Já jsem četl správně a také jsem tak odpovídal. Pan Ferda píše: Agresivní
> od jara,..při vytáčení odnášel za dům,.. při každém nadzvednutí víka
> ubodat....takže žádný hlad,špatné zacházení /vždyť je to zkušený včelař/,
> oblečení a další. Je to v genech, trubci je budou roznášet do dalších
> včelstev .. -takže vyměnit matku a pokud se to nepodaří, zrušit /nepíši
> usmrtit/ Jak to provést, bylo správně raděno. Ponechat a čekat na zázrak
je
> chovatelská chyba.

Já jsem četl správně a také jsem tak odpovídal. Pan Ferda píše: Agresivní od jara,..při vytáčení odnášel za dům,.. při každém nadzvednutí víka ubodat....takže žádný hlad,špatné zacházení /vždyť je to zkušený včelař/, oblečení a další. Je to v genech, trubci je budou roznášet do dalších včelstev .. -takže vyměnit matku a pokud se to nepodaří, zrušit /nepíši usmrtit/ Jak to provést, bylo správně raděno. Ponechat a čekat na zázrak je chovatelská chyba.

Já do nich leju modrýho portugala z místní vinotéky....pít se to nedá, ale vosám i sršňům to evidentně chutná....

Do petlahvi naleji trochu piva a rozestavím kolem úlů

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vosy
> Datum: 15.8.2009 21:00:15
> ----------------------------------------
> Letos jsou nějak extrémně přemnožené vosy, dnes při krmení jich kolem úlu
> létalo nejméně 20 vos to jsem v životě tolik voas pohromadě neviděl. Co
> proti nim mám udělat, jak Vy ojujete s tímto hmyzem. Díky za odpověď.
>
>
>

Ano, oba názvy popisují v podstatě totéž. Sám již delší dobu
také používám název smetení ( nebo přemetení ) včelstva na
mezistěny. Jen bych rád upozornil, že nejvhodnější doba už skončila
někdy kolem začátku srpna. Vše ovšem záleží na tom, jak je včelař
schopen odhadnout, zda v lokalitě přemetených včelstev bude po dobu
následujících cca 4 týdnů dostatek pylu. Pokud ano a jsou nějaké
vážné důvody přemetení provést tak to mohou včely zvládnout.
Josef Kala



----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Libor" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: norske zimovani
Datum: 15.8.2009 - 19:05:48

> Ještě na tomto webu je zajímavé počtení ohledně
> přemetení na mezistěny:
> sice tomu pán neříká norské ani finské zimování,
> ale téma se moc neliší:
>
> http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202488008

Vosy se dají nalákat do lahve s pivem a v ní se utopí.

-----Original Message-----
From: flakatos
Sent: Saturday, August 15, 2009 9:00 PM
Subject: Vosy

Letos jsou nějak extrémně přemnožené vosy, dnes při krmení jich kolem úlu létalo nejméně 20 vos to jsem v životě tolik voas pohromadě neviděl. Co proti nim mám udělat, jak Vy ojujete s tímto hmyzem. Díky za odpověď.

Ještě na tomto webu je zajímavé počtení ohledně přemetení na mezistěny: sice tomu pán neříká norské ani finské zimování, ale téma se moc neliší:

http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202488008

Díky pomohlo mi to.

Zkušenosti s norským zimováním mám nevelké (třetím rokem u dvou až třech včelstvech). Včelařím v nadm. výšce 300m, hlavní a vlastně jedinou význačnou snůšku mám z ovocných stromů a řepky. Norské zimování provádím kolem 20. července současně se začátkem krmení. Klady: obnova díla, případná léčba gabonem či kys. mravenčí v době bez plodu, včelstva se mi zdají "vitálnější". Zápory: Včelstvo zeslábne (tři týdny bez vybíhajícího plodu), nestačí stavět dostatečné množství buněk pro dodávané zásoby a současně pro plod - matka je tím omezována v kladení. Do zimy jdou slabší. Na jaře to sice rychle doženou (je to vlivem metody nebo to je jen náhoda malého pokusného vzorku? nevím..), ale začátek řepky nestihnou v dostatečné síle. Pro mne zatím mírně převažují zápory, ale budu zkoušet dál
M. Futera

Po dýchnutí , nebo fouknutí do včelstva se žádný ústup včel nekoná. To si každý může lehce vyzkoušet. Asi máte nějaké jiné tvory . I moje žena konstatuje , že je to bl..st.

Blbosť je to nevyužiť, ak Ste pozorne čítali, tak do dymu je potrebné pridať aj fúknutie vzduchu ústami a vtedy to na 100% účinkuje. Zrovna pred hodinou som pridával M do agresívneho včelstva a využil som tento spôsob ukľudnenia včiel. Naskôr vyskúšať potom písať. Fúkať do včiel len tak bez dymu môže dokázať len hlupák po vašom blb.

No, pokud včelaři toto včelstvo do jeho systému práce nepasuje, pořád je
podle mně nejlepší řešení nyní včely nechat tak. Jak odejdou krátkověké
letní včely, většina takových včelstev se zklidní. Včelstvo v říjnu
listopadu za pěkného slunečného poledne se potom likviduje nebo se v něm
mění matka za podstatně příjemnějších podmínek.
R. Polášek

Včelstvo je apatické, pokud nemá téměř vůbec žádné zásoby, řekl bych běžné
včelstvo pod cca 1 -2 kila. Asi je to i způsobené tím, že bez zásob matka
neklade a vůbec je nedostatečně krmena, takže včelstvo má uvnitř slabou
hladinu feromonů a ty nejživější létavky utíkají, vžebrávají do okolních
lepších včelstev. K tomu se přidává v tuto dobu loupež.....
Včelstvo, které má minimální množství zásob nebo mírně nad minimální
množství, 5 - 10 kilo, bych řekl, že bude asi nejživější. Pokud si včely
rovnou neuvědomují, že na zimu mají málo zásob, tak je bude k živosti a ke
shánění zásob pudit spousta prázdných buněk kolem podletního plodu.
Ovšem pozorováním zvlášť tady toho se nezabývám, takže to je teorie
podpořená kousky náhodných zjištění.

R. Polášek
----- Original Message -----
From: <vitaxvita/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 15, 2009 10:42 AM
Subject: Agresivní včelstvo


Neberte to jako mentorování,ale jako příspěvek do této diskuze,nabytý z
praxe.Každý můžeme mít jiný názor,což je v naší společnosti normální ,
jedni hot ,druzí čehy. Takže někdo se může poučit,druhý zásadně odmítá,ke
své škodě...

kozlík (90.177.14.87) --- 14. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo (37333)
Jenom bych dodal , že pokud včelstvu klesnou zásoby na minimum , jsou včely
také náchylnější k tomu, aby po otevření včelstva se holky hned vyřítily
ven. Kouř samozřejmě nezabírá , protože včelky nemají zásoby , na které by
se vrhly a zachraňovaly.

Není to tak,včelstvo kterému došly zásoby je většinou apatické,není
agresivní ,jen třepe křidélkama a naopak vítá,že si jej někdo všiml,jsou
jako beránci.Kdo má s tímto zkušenosti,ozvěte se.

Nemluvím o umírajícím včelstvu , to je možná apatické . Když není snůška a včelstvo nemá co dělat a je s minimem zásob , kouř nefunguje.

Po dýchnutí , nebo fouknutí do včelstva se žádný ústup včel nekoná. To si každý může lehce vyzkoušet. Asi máte nějaké jiné tvory . I moje žena konstatuje , že je to bl..st.

Neberte to jako mentorování,ale jako příspěvek do této diskuze,nabytý z praxe.Každý můžeme mít jiný názor,což je v naší společnosti normální , jedni hot ,druzí čehy. Takže někdo se může poučit,druhý zásadně odmítá,ke své škodě...

kozlík (90.177.14.87) --- 14. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo (37333)
Jenom bych dodal , že pokud včelstvu klesnou zásoby na minimum , jsou včely také náchylnější k tomu, aby po otevření včelstva se holky hned vyřítily ven. Kouř samozřejmě nezabírá , protože včelky nemají zásoby , na které by se vrhly a zachraňovaly.

Není to tak,včelstvo kterému došly zásoby je většinou apatické,není agresivní ,jen třepe křidélkama a naopak vítá,že si jej někdo všiml,jsou jako beránci.Kdo má s tímto zkušenosti,ozvěte se.
------------------------------------------------------------------------------
Radim Polášek (e-mailem) --- 14. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo
Zkrátka jak se včelař chová ke včelám, tak se včelky chovají k němu.
R. Polášek

Ano,je tomu tak,Radimovi gratuluji ke krátkému a výstižnému projevu. Akorát bych podotknul,že včely se dají díky nešetrným a častým zásahům včelaře zkazit,že jsou nevrlejší, ale mírné které jsou již ze své podstaty - nikoliv.
------------------------------------------------------------------------------------

jezek.obecny (e-mailem) --- 15. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo (37322)
Vysíření včelstva se mi zdá jako úplně to nejhorší řešení, to už je radši zrušte jako se ruší bezmatečné včelstvo, tj, úl zrušit a včely z plástů omést před česny ostatních včelstev.

Ano,Ježek má pravdu,pokud včelař má 3 – 5 včely,tak to tak dělá,protože je mu líto těch včel.Ale že to mnohdy takhle dělá i s trubčicemi na které přišel dost pozdě,může se dožít i toho,že mu zamordují i matky v sousedních úlech.Ale na to musí každý přijít sám svojí praxí.
------------------------------------------------------------------------------

B.Tichý (80.188.56.170) --- 14. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo (37336) (37337)
Jedná se o agresivní včelstvo, ne nějakým způsobem vydrážděné. Z chovatelského zájmu je jediné řešení - likvidace matky, někdy dokonce i celého včelstva / není třeba vysířit/.Novou matku i matečníky těžko přijímají, značně obtěžují okolí, bývají předmětem občanských sporů.Obtížná práce s nimi i s výměnou matky se navyplatí. Ztracený čas je mi milejší a mohu ho věnovat potřebnějším věcem. Výchova nového včelstva je účelnější a jednodušší.Ponecháním agresivního včelstva se kazí i oplodňování nových matek, tedy zhošuje se celková úroveň
včelstev v okolí. Šlechtěním včelstev k mírnosti by mělo být základní povinností naprosto všech včelařů a nemám na mysli jen agresivitu, ale i mírnou bodavost či jiné obtěžování.

Doporučuji , abyste si pečlivě přečetli tento příspěvek přítele Tichého a neuděláte chybu a uděláte pro sebe jenom dobře...

Včelařské noviny virus-
Co se stalo, když Google tuto stránku navštívil?
---
co se stalo googlu nevím, ale mě se tam již pár let objevuje hláška, že je tam trojský kůň.
To mi hláasí AVAST HOME - zadarmo pro doma i Profi verze za peníze.
S mým počítačem to neudělalo, nic jen jsme byl varován, že to tam je.
Záleží na druhu zabezpečení PC, ale já tam občas chodil, když tam bylo něco nového i s tou hláškou. Bez následků. Ale to je otázka pro odborníky na antiviry atd.

Karel

To záleží na konstrukci rámků.

Když je to nějaký rámek jen z rovných latěk, tak asi moc nevydrží a rozhodně než pak držet nad úlem rámek plný sladiny, který se rozloží a nějak to řešit a doufat, že nezačne loupež, to nestojí za to.
Takže tyhle co dají minimum práce bych přísně posoudil, jestli se vyplatí je čistit.

Pokud je to klasická kostrukce jako třba Langstroth, silné dřevo, tak tam se to vyplatí určitě.


Desinfekce a čištění, zatím mi dávala nejlepší výsledky pára ve vaně. Obdoba toho jak to dělal J.Jindra - viz jeho web. Rámky jsem vyndaval i s rozpuštěným propolisem. Úplně hladké.

A šetření dřevem. Teď pily neví kam s ním, dřív za konjuktury byla o dřevo nouze. Přírůstky v lese potřebují lesáci někomu prodat, navíc rámky kde se zpracuje kratina, olše, lípa atd.
Paradoxně by jsme mohli přejít na umělohmotné rámky, tam stromy nespotřebováváme.

Já to mám jednoduché. Vysoké Langstroty kupuji, nejlépe komplet i s drátky, NN jen s latěk sesponkuji z latěk co zbývají při výrobě úlů. Na rámky stačí odřezky 0,5m.

Karel

No Pepane představ si že nevadí.
Když kácí zdravé stromy aby z nich dělali palety na jedno použití.Navíc ty lidi kteří to dřevo zpracují budou rádi že si ho koupím aby měli i příští měsíc co do huby!
Tak co-kdo si neváží práce a přírody?

Toto je ukázka nevážení si práce druhých a přírody kolem nás. 40 rámků na úl sice není až tak velká cena Vědomí, že to drřvo se musí někde získat a zaplatí ho životem nějaký strom Ti nevadí? A práce lidí kteří ho pak museli zpracovat je ti také lhostejná? Také sice rámky neopravuji ale rozhodně mě vydrží mnohem déle. .Při třiceti včelstvech jich vyhodím tak asi 20. za rok

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: obnova r?mk?
> Datum: 15.8.2009 00:56:20
> ----------------------------------------
> Zdravím Jarko.
> Asi nemá to dnes už cenu rámky řeknu po třech letech vyvařovat a následně
> znovu použít.Ouška už můžou být poškozená a rámky nestabilní pro další
> použití.Cena je příznivá a tak za sebe radím použít nové.
> Pokud bys přece jen chtěla ty staré po vyvaření nebo vytavení použít tak
> jen jako stavební pro trubčinu kterou pak zavíčkovanou likviduješ jako
> prevenci proti VD,tak lze.
> Sám jsem letos všechno staré trochu poškozené odstranil a ve skříni mi
> zůstaly jen mezistěny které budu na jaře podstavovat.
>
>
>

Zdravím Jarko.
Asi nemá to dnes už cenu rámky řeknu po třech letech vyvařovat a následně znovu použít.Ouška už můžou být poškozená a rámky nestabilní pro další použití.Cena je příznivá a tak za sebe radím použít nové.
Pokud bys přece jen chtěla ty staré po vyvaření nebo vytavení použít tak jen jako stavební pro trubčinu kterou pak zavíčkovanou likviduješ jako prevenci proti VD,tak lze.
Sám jsem letos všechno staré trochu poškozené odstranil a ve skříni mi zůstaly jen mezistěny které budu na jaře podstavovat.

uspani (narkotizace) včel netrvá dlouho, včely se probouzí prakticky
ihned po odvětrání, ne že by hned létaly, ale začínají se rozlízat ale
netuším za jak dlouho by znovu začaly útočit,ale myslím že tudy cesta
nepovede, .....
v každém případě pro plnění oplodáčků je narkotizace super vynález.....


jako rozumný postup se mi zdá ten co navrhoval pan Menšík, přesunutím
úlu se zbavíte té nejhorší části včelstva a pak už by se ta matka najít
a vyměnit dala....

Jakékoliv větší rozebírání ale stejně moc příjemná práce nebude, včelám
se to líbit nebude, do toho je teď silná slídivost, pokud máte již z
větší části nakrmeno, tak do včel už zas tak moc nepůjdete, nechal bych
to na jaro, a pokud se neumoudří tak je hned časně z jara spojit s jiným
(slabším) včelstvem (matku předtím odstranit).


Vysíření včelstva se mi zdá jako úplně to nejhorší řešení, to už je
radši zrušte jako se ruší bezmatečné včelstvo, tj, úl zrušit a včely z
plástů omést před česny ostatních včelstev.




petr j.



Ferda napsal(a):
> Prosím o radu, mám z oddělku vychované první rok včelstvo. Je silně
> agresivní a již při nadzvednutí víka nepomáhá kouř ani jiné domluvy. V
> okamžiku je u mě 100 včel a ty se mě snaží ubodat. To se opakuje již od
> jara, kdy jsem doufal, že se zklidní. Při vytáčení medu jsem musel dva
> medníkové nástavky odnést za dům a tam je po půl hodině rozebrat. Do
> plodiště jsem neměl odvahu jít. Za 15 let včelaření jsem se s tím nesetkal.
> Medný výnos mají obdobný jako ostaní na stanovišti. Matku jsem nenašel,
> respektive jsem ji ani nehledal / nešlo to /. Chci se zeptat, jak by šel
> agresivní stav napravit. Mě napadá pouze buď uspat a vyměnit matku , ale s
> tím nemám zkušenosti, nebo vysířit, protože jakákoliv manipulace se
> včeltsvem je velice bolestivá.
>
>

Třeba tady http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2003082501
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "pavel"
To: "Včelařský mailing list"
Sent: Friday, August 14, 2009 9:45 PM
Subject: norské zimování


> Dobrý den přátelé včelaři,ma někdo z vás zkušenosti z norským zimováním?
...............

Google po návštěvě stránek http://vcelarskenoviny.cz bohužel sděluje:


Co se stalo, když Google tuto stránku navštívil?

Z celkového počtu 224 stránek, které jsme za posledních 90 dní otestovali, došlo na stránce/stránkách 217 ke stáhnutí a nainstalování škodlivého softwaru bez souhlasu uživatele. Google tyto stránky naposledy navštívil dne 2009-08-14. Na těchto stránkách se podezřelý obsah vyskytl naposledy dne 2009-08-14.

Malicious software includes 103 scripting exploit(s), 4 trojan(s). Successful infection resulted in an average of 1 new process(es) on the target machine.

Škodlivý software hostuje doména(y) 3, včetně domén(y)martuz.cn/, crazeyt.com/, gumblar.cn/.

This site was hosted on 1 network(s) including AS15685 (AS15685).

Třeba tady http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2003082501
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "pavel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 14, 2009 9:45 PM
Subject: norské zimování


> Dobrý den přátelé včelaři,ma někdo z vás zkušenosti z norským zimováním?

Jestli se jedná o agresívní včelstvo, tak jeho agresivita není stálá a přímo
odpovídá předchozímu zacházení s takovým včelstvem nebo konkrétním
podmínkám - nevhodné době zásahu ve včelstvu a podobně.
Se včelstvem, ze kterého ihned po otevření vyletí desítky a stovky útočných
včel jsem se už setkal mnohokrát. Po prvních pokusech výměny matky a
nějakých jiných opatřeních jsem je později nechával v klidu a téměř vždy se
ze včelstva, ze kterého po otevření vyletěly rozzuřené včely stalo později
včelstvo, se kterým šlo normálně pracovat a bez těch rozzuřených včel. Je
pravda, že i potom bylo takové včelstvo k rozzuření náchylnější než jiná
včelstva, na druhé straně se mi častějšími zásahy a prací v nevhodnou dobu,
později večer, povedlo dlouhodobě rozzuřit i včelstvo s kupovanou zaručeně
"klidnou" matkou.
Jádro problému je tedy snadnost, s jakou se takové včelstvo rozzuří. A
včelaři, kteří pracují tak, že překračují tu mez, za kterou vzniká rozzuřené
včelstvo.
Přispívat k tomu mohou ovšem i další věci. Větší množství včelstev na
stanovišti, vítr, možná mravenci... a další vlivy, které včely nějak
ruší....
Asi by bylo ohromně zajímavé porovnat konkrétní způsoby, jakými jednotliví
včelaři se včelami pracují, v reálu nebo přes video......

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "B.Tichý" <BTichy/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 14, 2009 10:24 PM
Subject: Re: Agresivní včelstvo


> Jedná se o agresivní včelstvo, ne nějakým způsobem vydrážděné. Z
> chovatelského zájmu je jediné řešení - likvidace matky, někdy dokonce i
> celého včelstva / není třeba vysířit/.Novou matku i matečníky těžko
> přijímají, značně obtěžují okolí, bývají předmětem občanských
sporů.Obtížná
> práce s nimi i s výměnou matky se navyplatí. Ztracený čas je mi milejší a
> mohu ho věnovat potřebnějším věcem. Výchova nového včelstva je účelnější a
> jednodušší.Ponecháním agresivního včelstva se kazí i oplodňování nových
> matek, tedy zhošuje se celková úroveň
> včelstev v okolí. Šlechtěním včelstev k mírnosti by mělo být základní
> povinností naprosto všech včelařů a nemám na mysli jen agresivitu, ale i
> mírnou bodavost či jiné obtěžování.

Jedná se o agresivní včelstvo, ne nějakým způsobem vydrážděné. Z chovatelského zájmu je jediné řešení - likvidace matky, někdy dokonce i celého včelstva / není třeba vysířit/.Novou matku i matečníky těžko přijímají, značně obtěžují okolí, bývají předmětem občanských sporů.Obtížná práce s nimi i s výměnou matky se navyplatí. Ztracený čas je mi milejší a mohu ho věnovat potřebnějším věcem. Výchova nového včelstva je účelnější a jednodušší.Ponecháním agresivního včelstva se kazí i oplodňování nových matek, tedy zhošuje se celková úroveň
včelstev v okolí. Šlechtěním včelstev k mírnosti by mělo být základní povinností naprosto všech včelařů a nemám na mysli jen agresivitu, ale i mírnou bodavost či jiné obtěžování.

Dobrý den přátelé včelaři,ma někdo z vás zkušenosti z norským zimováním?

>Pro všechny - pánové mně nejde o systém DODOS, t.j. dodělej doma sám. Ty doby už dávno minuly... skutečně???
----------------------------------------------------------
To mi připomíná vtip o bývalém komunistovi, kterého přirovnávají k bývalému černochovi. Příteli, to dědictví zde bude ještě nejméně ?????? roky. A tak ať žije systém DODOS. Je to náš jediný prostředek k přežití. Jinak se Vám příteli omlouvám, že jsem se snažil pomoci. Nevěděl jsem, že jste do této republiky spadl odjinud.
JK

I ja sa zamiešam do vašej diskusii o agresívnych včelách. Budem sa snažiť aby som bol stručný, lebo na veľa slov veľa pravdy nemusí povedať.
Mám vyše 70 včelstiev a medzi nimi sa vyskytnú čas od času ostrejšie včelstvá, ale nikdy k nim nejdem ako rytier v pancieri, pokiaľ je teplo, tak len v bermudách a včelársky závoj použijem, keď ich nevhodným zásahom vydráždim. Dym mám však vždy po ruke ale i bez neho, niekedy mi stačí vyfúknuť medzi uličky obsah vyhasnutého dymáka a zároveň fúknuť vlastný výdych, včely vždy zalezú hlbšie do medziuličiek.
Po tejto vete sa budete chechtať, to nemôže byť pravda. Pravda to ale je. Už roky, hlavne pri tých agresívnejších to platí do slova a do písmena.
Keď otvorím včelstvo (zhora) a začnú silne útočiť na moje časti tela, fúknem do medziuličiek dym a zároveň cez zošpúlené ústa zároveň vydýchnem vlastný dych. behom pár sekúnd sa včely presunú hlbšie do uličiek, ak začnú znovu vyletovať znovu to zopakujem. Každé útočné včelstvo na tú dobu skrotí a zásah bez problémov urobím. Jeden pochybovač našom webe to osobne napísal, že to fungovalo.
Nie každý to dokáže, lebo fúkanie sa musí diať z blízka. Preto v takom prípade (lebo nie každé včelstvo je útočné) si treba pripraviť hadičku dlhú tak 40-50 cm s priemerom aspoň 1cm. Už som rozmýšľal, že na otvárajúcu časť dymáka namontujem kovovú trubičku a na tú podľa potreby nasuniem hadičku. Hor sa do skúšania nápadu, nič vás to nebude stáť, len trochu vlastnej odvahy.
Nezabúdajte hlavne na správne oblečenie (kto pracuje v ochrannom odeve), pretože hlavne oblečenie zo syntetických častí oblečenia, sa trením stávajú aktívnym dráždidlom včiel vo forme statickej eliktriny, ale to sme už tu preberali.
Aj dnes som dostal pri normálnych včelách 4 žihadlá ku remienku na hodinkách na ruke, možnosť pichať mohli na celom tele, no ony len pri remienku.

Je , mi z toho všeho na nic a irituje mne postoj vás všech. Jde mi o to, aby už konečně nastal takový stav, že když něco koupím v rozebraném stavu, nebo zavařené ve folii, donesu to domů, složím, nebo vybalím,musí to fungovat!
---------
V případě plastové nádoby tzv. slovenské jsem koupil již tři v Kalné, čtvrtou a pátou sousedi. Předvrtané nádoby byly smontovány v prodejně a slouží i po letech.

Jinak snad existuje něco jako záruka, takže vrátit a poohlédnout se po jiném dodavateli. Přispějte k tomu stavu a když uvedete čemu konkrétnímu se vyhnout, tak ještě lépe. Plastovách nádob je na trhu více druhů.

Nebo přejít na nerez.


Karel

Pane Polášku, mohu se přidat k dotazu - jak máte včely daleko od domova?

Moje číslo letos je 455 včelokilometrů (počet včelstev x kilometry).

Děkuji a zdravím
Ivan Černý

Jak dlouho 27 nebo 23 let, podle toho, jak se to bere, nejvíc 35 plus nějaké
oddělky včelstev, nejméně 3 - letos a celkem to bude takových 300 - 400
včelstvoroků neboli 1 včelstvo opečovávané 1 rok je jeden včelstvorok.
R Polášek
----- Original Message -----
From: "Libor" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 14, 2009 6:21 PM
Subject: Re: Agresivní včelstvo


> Pane Polášku, mohu se Vás zeptat, kolik svých včelstev obhospodařujete a
> jak dlouho již?
> ------------------------------------------------------------
> .....Stačí, když se do něho chodí častěji než 14 dní, měsíc a stačí, když
> takové včelstvo je primárně kvůli něčemu jednou
> divoké.......atd...atd......

Pane Polášku, mohu se Vás zeptat, kolik svých včelstev obhospodařujete a jak dlouho již?
------------------------------------------------------------
......Stačí, když se do něho chodí častěji než 14 dní, měsíc a stačí, když takové včelstvo je primárně kvůli něčemu jednou divoké.......atd...atd......

Jenom bych dodal , že pokud včelstvu klesnou zásoby na minimum , jsou včely také náchylnější k tomu, aby po otevření včelstva se holky hned vyřítily ven. Kouř samozřejmě nezabírá , protože včelky nemají zásoby , na které by se vrhly a zachraňovaly.

OMLOUVÁM SE MĚLO TAM BÝT PO 5-6. po třech dnech jsou již obvykle jsou klidné

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Agresivn? v?elstvo
> Datum: 14.8.2009 13:09:14
> ----------------------------------------
> 4) Po třech dnech rozebereme plodištní nastavky a vylámeme matečníky.
>
> Zlá rada, po troch dňoch včely       iba začínajú ošetrovať prvé larvičky, preto
> "lámať" nemáme čo, prvé náhradné materské bunky zaviečkujú až na 5 deň.
> Preto ich stačí zrušiť npr. nožom a pod.
>
>
>

Zkrátka jak se včelař chová ke včelám, tak se včelky chovají k němu.
R. Polášek

No, záleží přirozeně, jak se kdo k takovému svému divokému včelstvu postaví.
Za prvé, agresívní včelstvo vytváří méně zkušený včelař sám. Stačí, když se
do něho chodí častěji než 14 dní, měsíc a stačí, když takové včelstvo je
primárně kvůli něčemu jednou divoké. Takový včelař potom už podruhé se snaží
zkrátit čas ve včelstvu na minimum, pracuje rychle a s nárazy a s otřesy.
Nebo dělá věci, které by rozzuřilo prakticky každé včelstvo, jako je to
přenesení nástavků s medem kdesi daleko a půl hodiny, hodinu otevřené
včelstvo bez foukání kouře a bez práce v něm. Jak potom k takovému dlouho
otevřenému včelstvu znova přijde, ťukne něčím nebo foukne kouř, zaútočí na
něho prakticky každé včelstvo, přesně tohleto, dlouhodobé otevření úlu bez
práce v něm včely nesnášejí. Nebo to lití vody do včel, to taky musí
včelstvo spolehlivě rozzuřit na nejméně měsíc. Tímto způsobem je možné ze
včelstva jakkoliv dlouho úspěšně šlechtěného na mírnost spolehlivě vytvořit
agresívní divoké včelstvo, protože po nějaké práci ve včelách, kdy včelstvo
zdivočelo, zůstává včelstvo agresívní nebo jen náchylné ke vzniku agresivity
docela dlouho.
Za druhé, kdo má málo včelstev 2 - 4 - 6 na zahradě a hodně času, může si
dovolit jít do včelstev v ten nejlepší čas, když hrozí bouřka, déšť atd, tak
do nich nejít ....Potom, když má takové včely skutečně agresívní, tak to je
skutečně z největší části jejich přirozenost.
Kdo má včelstev tolik, aby je právě stihl ošetřit, chová včelstva kvůli medu
nebo je přímo profesionální včelař, nemůže si dovolit jít do včelstev jen v
nejvhodnější čas, musí tu práci stihnout a tak musí pracovat ve včelách před
bouřkou, k večeru, brzo po převezení a v jinou nepříznivou dobu a
pravděpodobnost, že jinak klidné včelstvo tím zdivočí, je dost velká. Jedno
z 5 - 10 - 20 včelstev ročně zdivočí.
Tím chci říct, že když se hned po otevření na včelaře vyřítí 100 zuřivých
včel, že to není normální stav včelstva, že je včelstvo něčím stále
nabuzováno. Je potom lepší odstranit příčinu toho nabuzování, která je podle
mně většinou "práce" včelaře, málokdy to je něčím jiným než řešit následek
výměnou matky.
Co se týká onoho "skafandru" je přirozenost včel mít žihadla a přirozenost
včel se zorganizovat a a hromadně zaútočit na vetřelce. A občas se včelaři
nebo přírodě něco nepovede a potom je "skafandr" velice žádoucí, protože v
takhle divokých včelách zajišťuje pohodovou práci. Která je zase nutná k
tomu, aby rozrušila včely jen na minimální míru a tím při příští práci v
takovém včelstvu za týden, 14 dní nebo později zajistila právě nepotřebnost
toho "skafandru".
Já jinak taky do včel chodím bez rukavic, jen s kuklou, letos jen v tenké
košili s dlouhým rukávem, bez gumiček, bez nějakého "skafandrování". Letos
ostatně jsem v pozici toho, co má málo včel a hodně času a kromě pár žihadel
získaných při práci zamáčknutím včely a získaných při práci ve včelách pozdě
večer, kdy slunce je napůl za obzorem jsem při práci se včelami jiná žihadla
nedostal. Taky i jinak byly letos většinou velice klidné, fotil jsem
dohromady více než hodinu včely na česně v makro režimu, objektiv 5
centimetrů od včel a včely ani nevzlétly No ale tyhlety věci mám připravené
v záloze. Když nějaké včelstvo začne divočit, tak se prostě navleču a tu
práci v něm provedu navlečený. A včely si dají říct a podruhé už
nedivočí.....

R. Polášek
----- Original Message -----
From: <jemozno/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 14, 2009 10:41 AM
Subject: Agresivní včelstvo


Radim Polá?ek (e-mailem) --- 14. 8. 2009
Re: Agresivní včelstvo (37322)
----------------------------------------------------------------------------
------------

Pořídit si skafandr je ta nejlepší cesta na takovéto včely.Kdo je dnes má?
Kdo by se s nimi zdržoval? A proč by do nich měl jít včelař jako poslední?
Nezdá se Vám Radime,že na Vaši vzdělanost byste měl doporučit jedno -
okamžitě vysířit ? A ne popisovat sáhodlouze jak tento problém vyřešit?
----------------------------------------------------------------------------
-----------
Také kdysi,již je to dávno,koupil jsem včely i s úly od jednoho
včelaře,který končil.Byly levné,tak nekupte to. Mohu říci,že jsem to vydržel
jen 1 rok a co na ně platilo? Kýbl vody,po otevření okamžitě startovaly,dým
nedým,to na ně neplatilo.Pouze ta voda je uklidnila,svrchu jsem tam na rámky
nalil kýbl vody,všechny létavky byly mokré a než uschly,provedl jsem to co
jsem musel.Skafandr jsem nepoužíval,byl mi proti srsti,ani kuklu,ani
rukavice.Čili zbývalo jediné,takovéto včelstvo zrušit,vysířit,rámky s plodem
vyřezat a s padlými včelami na dně zakopat do země a byl toho veliký
kýbl.Bylo to sice člověku líto ale byla to metoda dobrá,na kterou dodnes
nedám dopustit.Pro normálního včelaře přece není žádný problém takto
utracená včelstva nahradit normálním materiálem,ve kterém se dá pracovat
naprosto v pohodě zásadně bez rukavic,kukly , stačí trochu kouře,aby byly
upozorněny,že do nich jde jejich majitel.Taky mi nikdo nevymluví,že včely
jsou na svého majitele zvyklé,či možná spíše ten majitel své včely tak
dalece zná,že ví jak s nimi zacházet.Pokud se mu vyskytne nějaké
včelstvo,které mu nepasuje a dělá mu problémy,na svém včelíně či včelnici je
dlouho netrpí a vymění je k obrazu svému. Taktéž hlavně se snaží o to,aby
jeho včelstva byla co do výnosu,mírnosti,pracovitosti vyrovnaná.