Včelařská konference

Obrovskou - dostaneš víc žihadel
Krmení včel je třeba upravit tak aby jsi s nimi nepřišel vůbec do styku v případě kbelíku to jde zřídi následovně kbelík s cukerným rostokem a nějakým plaváčkem pstavíme na rámky přes něj dáme laťku a na něj stačí třevas rozřezaný pytel od brambor jeho okraje pak zatížíme prázdným nástavkem další krmení pak doplňujeme konví přes pytlovinu pak to jde ráz na ráz

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J.Chramosta <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: R?mkov? krm?tko
> Datum: 04.6.2009 22:12:44
> ----------------------------------------
> Dobrý den.Uvažuji o koupi či výrobě rámkových krmítek.
> Má rámkové krmítko nějaké výhody oproti krmení kbelíkem v horním nástavku?
> Děkuji za vaše postřehy.
>
>
>

Dobrý den.Uvažuji o koupi či výrobě rámkových krmítek.
Má rámkové krmítko nějaké výhody oproti krmení kbelíkem v horním nástavku?
Děkuji za vaše postřehy.

Dle právě probíhající reklamy na rádiu Dyje - Moraviaprodukt Lednice až 60,-Kč.

http://www.moraviaprodukt.cz/moraviaprodukt/kontakt.htm
...........
>KaJi (212.77.163.102) --- 4. 6. 2009
Re: cena medu (36015)
Joska:Výkupní cena medu stoupá.Čeká nás zřejmě nedostatek medu.

Nějaké konkrétní čísla?

Karel<

Nejbliší výkupce cena stopla z 55 na 58 za květoví med.Loni v tuto dobu 33.

Joska:Výkupní cena medu stoupá.Čeká nás zřejmě nedostatek medu.

Nějaké konkrétní čísla?

Karel

Výkupní cena medu stoupá.Čeká nás zřejmě nedostatek medu.

Pastování trvá tak týden,promíchávám krátce 3x deně.Pastuji pouze květové medy.Používám menší nádoby s širokým hrdlem pro následné lepší plnění do sklenic.Sklenice předehřívám lépe se plní.

Taky se chystám letos nějaký med zpastovat. Jak dlouho to pastování asi tak trvá - čtrnáct dnů, měsíc? A lze spastovaný med následně znovu opatrným zahříváním přivést do čirého tekutého stavu, tak jako med zkrystalizovaný? A i v rámci takovéhoto dříve zpastovaného medu budou vznikat ony větší krystaly?

pokud ho ale nespastuješ skrystalizuje znova a budou krystaly ještě hrubší

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Krystalizace jarn?ho medu
> Datum: 04.6.2009 13:44:12
> ----------------------------------------
> Pán Krušina dakujem veľmi pekne.
>
> Pokiaľ ho rozpustim tak ako ste pisali tak kryľtalizácia sa stratí?
>
>
>

Med krystalizuje kolem krystalizačních center. U květového medu to je nejvíc
kolem drobných krystalků cukrů, těch je v raných medech hodně a kolem pylů a
podobných příměsí. Ty jsou v celé hmotě medu a tak tyto medy krystalizují
rychle v celé hmotě a stihnou se vytvořit jen malé krystalky. Mícháním a
pastováním při krystalizaci zůstanou ještě menší. Pokud se med rozehřeje jen
málo, takže sice teče, ale krystalky se nerozpustí a med zůstane zakalený,
tak potom zase ztuhne ve hmotu podobnou pastovanému medu. Pokud se med
rozehřeje hodně, takže se stane úplně průhledný a když se nechá tak, tak
začne krystalovat jen kolem mála krystalizačních center z pylů atd usazených
u dna, u dna potom vytvoří velké hrubé krystaly a u povrchu může zůstat i
trvale tekutý a náchylný ke kvašení. Takový med se musí po ochlazení
naočkovat nějakým jiným pastovaným medem. Pokud se med rozehřeje hodně, do
průhledna a pyl a další částice se odfiltrují, jako tomu je u
supermarketových medů, v medu nejsou krystalizační centra a tak půl roku,
rok i déle nekrystaluje. Potom přece nakonec zkrystaluje a to často dost
odpudivým způsobem.
Takže když rozpouštět med, tak jen málo, aby právě tekl ale zůstal jinak
zakalený. Pokud se ztuhlý med musí třeba dodatečně přefiltrovat od nečistot
nebo z jiných důvodů rozpustit do průhledna, měl by se potom naočkovat jiným
pastovaným medem.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 04, 2009 2:28 PM
Subject: Re: Krystalizace jarního medu


> Jozef napsal:
>
> >Pokiaľ ho rozpustim tak ako ste pisali tak kryľtalizácia sa stratí?
> ...........
>
> Podle mé zkušenosti je to také nějak tak, jak píše Tomáš Heřman.
>
> Když už se jednou zkrystalizovaný med šetrně rozehřeje, po nějaké době
opět
> začne krystalizovat. Krystalizace je ale potom už hrubší. Záleží na míře
> "přehřátí".
> Tipnu si, že šetrně rozehřátý (do 50° max 24 hodin), zkrystalizovaný jarní
> med vydrží tekutý tak cca 1 měsíc.
> Z toho vyplývá, že už zkrystalizovaný med je potřeba rozehřívat až těsně
> před konzumací (prodejem), ne do zásoby.
>
> Těžko říct, jestli se rozehřívaný med dá ještě pastovat. To jsem ještě
> nezkoušel. Spíš si myslím, že to bude problém.
> Ale pastování má právě tu výhodu, že se do medu nevnáší teplo, takže je
> vhodné pastovat nerozehřívané medy.
>
> Radek Krušina

Jozef napsal:

>Pokiaľ ho rozpustim tak ako ste pisali tak kryľtalizácia sa stratí?
............

Podle mé zkušenosti je to také nějak tak, jak píše Tomáš Heřman.

Když už se jednou zkrystalizovaný med šetrně rozehřeje, po nějaké době opět začne krystalizovat. Krystalizace je ale potom už hrubší. Záleží na míře "přehřátí".
Tipnu si, že šetrně rozehřátý (do 50° max 24 hodin), zkrystalizovaný jarní med vydrží tekutý tak cca 1 měsíc.
Z toho vyplývá, že už zkrystalizovaný med je potřeba rozehřívat až těsně před konzumací (prodejem), ne do zásoby.

Těžko říct, jestli se rozehřívaný med dá ještě pastovat. To jsem ještě nezkoušel. Spíš si myslím, že to bude problém.
Ale pastování má právě tu výhodu, že se do medu nevnáší teplo, takže je vhodné pastovat nerozehřívané medy.

Radek Krušina

> Pokiaľ ho rozpustim tak ako ste pisali tak kryľtalizácia sa stratí?

Jen na chvilu :-) po cas, u kvetoveho medu po kratkem case zacne znovu krystalizovat, zalezi na teplote "prevareni"... V obchodnich retezcich med tece i po roce :-))

Kvetovy med je treba napastovat a naucit na to lidi. Ze bily med nerovna se sadlo a ze je lahodny, nekdo to prirovnava k nutele. Nektere maminky pak objevi ameriku ze decko a jeho okoli neni cely od medu-nesteka, drzi konzistenci :-))

Pastovani = michani medem 1 i vicekrat denne v dobe kdyz med zacina krystalizovat (u kvetoveho cca tyden i driv - med zmeni barvu - jakoby je matny, zakaleny - v tu dobu zacit michat). Jde vyrobit ci koupit pastovaci hranol na vrtacku, ale lze i rucne treba vareckou, nekdo treba jen vali konve po medarne, vzdy o ctvrt az pul otacky.

Vyhoda - pastovany med ma stalou konzistenci a muze si clovek dovolit rict ze takto ten med zustane klidne dva roky. Je chutny naopak od zkrystalizovane repky coz je opravdu to nejhorsi co jsem ochutnal.
U medovicovych medu se neda rict jak dlouho vydrzi v tekutem stavu, tam je to vesteni z koule - tolik muj nazor.

T.H.


>
>
>

Někde tam určitě je nech jí v klidu,nemá smysl jí hledat teď.

Pán Krušina dakujem veľmi pekne.

Pokiaľ ho rozpustim tak ako ste pisali tak kryľtalizácia sa stratí?

Fígle existují vždycky nějaké. Kdysi u zadováků, když byly včely delší dobu
rozhozené, půl hodiny, hodinu, se dalo odhadnout, v které bedničce s rámky
je matka, podle chování včel. Tam, kde nebyla, včely jevily znaky
osiřelosti. Podobně by šlo usnadnit hledání matky v nástavkovém úlu s větším
množstvím nástavků. Úl by se rozložil na nastavky a ty daly na zem co půl
metru od sebe. Za půlhodinku už by mělo být jasné, v kterém nastavku je
matka. To všechno se dá ale provést jen ve vhodnou dobu, kdy nehrozí
nebezpečí loupeže. Při hledání matky potom velice záleží, jaký má kdo
vizuální postřeh. Obrovsky pomůže právě označení matky výraznou barvou.
Potom, pokud se matka mění stylem, jakým provádím já, to znamená nechávat
vychovat matku od matečníku už v tom včelstvu, tak matka se poměrně dobře
hledá tehdy, když má prvních pár rámků svého plodu. Zatímco dříve není
vázána k žádnému rámku a pokud se úl otevře, matka cestuje volně po všech
plástech, když má pár prvních plástů plodu, zůstává obvykle na těchto
plástech a dá se tak snadno najít. Kromě toho při takové výměně matky je v
této době v úlu na rámcích méně včel. Později, když má matka zakladené velké
množství plástů, tak zase po těch plástech volně cestuje a její hledání je
obtížné.
Dneska už cíleně matku ani moc nehledám. Kontrolu matky dělám v době po
výměně, kdy předpokládám, že matka bude mít ten první plod a potom ze
zvědavosti , když jdu do včel v době od září po začátek května, kdy je v úlu
málo včel a matka se dobře hledá. Po zbytek doby posuzuji včelstvo podle
plodu a obecně podle jeho chování, hledání matky kvůli velkému množství včel
považuji za kontraproduktivní.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "K.Ř." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 03, 2009 4:20 PM
Subject: jak najít matku


> Nemáte někdo nějaký fígl jak najít neoznačenou matku z tiché výměny všude
> mraky včel a u vajíček není.
> Kdysi jsem slyšel, že někdo pozná pohledem ze zhora ve které je uličce.
>
> Děkuji

flalatos (84.16.120.34) --- 3. 6. 2009
Re: Kladení matky. (35936)
Tak dnes jsem se díval do oněch včeliček a jsem z toho docela nešťastný ...
.........

To máš z toho, že do toho moc lezeš. Raději je posilni rámkem s plodem všeho stáří a druhým s vybíhajícím aby ti moc nezestárly generace dělnic, dej je někam pod víko a za dva až tři dny se podívej, jestli nenarazily nouzáky. Jestli ne, tak matka tam někde pořád je. Jestli ano, tak se to dá stále zachránit právě pravidelným posilováním plodem než se vychová nová matka.

Tak dnes jsem se díval do oněch včeliček a matku jsem nikde nenašel/ ikdyž jsem ji před 2 dny značil / a plod s vajíčky jsem také nezhledal. Bud se odlopla barva z ní nebo je nenávratně pryč a nebo jsem ji přehlédl. A v druhých včelkách matka přítomna je, ale omezila plodování, vesměs tam nejsou také žádné vajíčka,jen plod před vylíhnutím. jsem z toho docela nešťastný a v oddělku co jsem vytvořil se starou matkou tak ta matka ploduje. Jestli je zima a není snůška a matka omezily plodování tak mě jedině napadá přikrmit.

Opravdu, pokud to není nezbytné, matku nyní nehledat. To cezení jsem kdysi zkoušel (vyběhly mi rojovky a tak jsem tři pochytal)ale je to opravdu strašné. Fígl je. Rozeberete nástavky a tam kde je plod bude i matka. Nechá se stát na podložce, rozebírá se ze dvou stran plodiště ke středu (6-8 rámků)aby se nezaběhla. Matka se hledá podle jejího charakteristického pohybu - prostě leze úplně jinak než včela či trubec. Je třeba ji zkusmo pozorovat, nechat ztratit a znovu hledat až vám ten její důstojný krok zůstane v oku. Na čtení potřebuji brýle, ale matku najdu i bez brýlí.

K.Ř.
>Nemáte někdo nějaký fígl jak najít neoznačenou matku z tiché výměny všude mraky včel a u vajíček není.
.........

Fígl - počkat na jarní prohlídku?
Plodu míň, včel míň ....
:)

Proč je teď stresovat?

On Wednesday 03 June 2009 16:20:06 K.Ř. wrote:
> Nemáte někdo nějaký fígl jak najít neoznačenou matku z tiché výměny všude
> mraky včel a u vajíček není.
> Kdysi jsem slyšel, že někdo pozná pohledem ze zhora ve které je uličce.
>
> Děkuji

V OVP jsem cetl o velkovcelari v Anglii,
ktery ma z nastavku a materi mrizky "udelatko", ktere pouziva k cezeni vcel -
tedy vcelstvo da stranou, omete vcely do sita a postavi na prazdne ramky s
ometenym plodem. Vcely prolezou, trubci a matka tam zustane.


Honza

Nemáte někdo nějaký fígl jak najít neoznačenou matku z tiché výměny všude mraky včel a u vajíček není.
Kdysi jsem slyšel, že někdo pozná pohledem ze zhora ve které je uličce.

Děkuji

Jozef napsal:

>cez vikend pred týždnom som stáčal medík, vcelku to šlo delkom dobre.
>Z 3 včelstiev som stočil 45 kg, som spokojný.
Jeden bol svetlejši dalši tmavší tak som v kýbli tochu premiešal.
>Za týžden mi tento medík úplne zbledol a ztuhol, tak že mám problém ho vyškrábať lyžicou.
>Poradte mi prosím, či je to normálne, a prečo med ztuhol a zbledol.
>Co možem urobiť aby vypadal ako med. Dik
..............

Každý jarní med (ovocné stromy, smetánka, řepka) rychle krystalizuje (cca do 14 dnů) a při krystalizaci bledne.
Je to normální.

Dá se to řešit dvěma způsoby:
- při začátku krystalizace zpastovat (mícháním rozrušit vznikající krystalické struktury - med ztuhne v pastovou hmotu a není tak tuhý, dobře se maže a nabírá lžičkou)
- rozpustit teplem (ne víc jak 50°, ne déle jak 24 hodin). Na to jsou buď různá více méně profesionální ztekucovací zařízení, nebo se dá použít třeba zavařovací hrnec a hlídat teplotu teploměrem.

Radek Krušina

Pozdravujem,
cez vikend pred týždnom som stáčal medík, vcelku to šlo delkom dobre. Z 3 včelstiev som stočil 45 kg, som spokojný.
Jeden bol svetlejši dalši tmavší tak som v kýbli tochu premiešal. Za týžden mi tento medík úplne zbledol a ztuhol, tak že mám problém ho vyškrábať lyžicou.
Poradte mi prosím, či je to normálne, a prečo med ztuhol a zbledol. Co možem urobiť aby vypadal ako med. Dik

Kdyby to nejakeho vcelare zajimalo:

Lidove noviny - Nejzkorumpovanější jsou v Česku státní úředníci
Doporučujeme 3. června 2009 14:00
Nejvíc úplatků berou v České republice úředníci v různých typech státních a samosprávných institucích.

http://byznys.lidovky.cz/pruzkum-nejzkorumpovanejsi-jsou-v-cesku-statni-urednici-p3m-/statni-pokladna.asp?c=A090603_140030_statni-pokladna_nev

http://www.email.cz/getAttachment?session=%05%E9%B5%F9%91%88%F3%C8%1B%98%A8%97%40%26Gq%20%F0s%FBF%9EZ%B4d%20%23%F8-%EF%B7%FF%AC16%8F%2A%BF%0Bg%1B%2B%AD_%CE%8D%D86%1EP%00%CC%8A%04%CF%0F%1BK%DD%DC%FE%1A%E8%9F%C0%B1%C5%D1%1AO8%CE%83z%F0K%BA%FA%9F%F5%8E%10o%B7%1AX%0Dd%C06%FAf%80z%3A%C3%25%10v%0A%DBTa%04%EA%21%FAxP%BAC%EDX%2C%3D%5B.%8F%F4%CE%EC%8Ah%0ER%CB.%CCw%E6%7D%2B%08%A5%99%A0

Brix znamená cukernatost.Be to taky nevím.Pro nás jsou důležité ale jen tyhle dvě.

Koupil jsem si německý refractometer který má 3 supnice.Nad první je 20°C apod tím Be rozsah 43 - 38.Druhá stupnice je Brix %. Třetí je voda v medu.Nevím k čemu slouží první dvě stupnice. Be a Brix%. Dík za vysvětlení.
Milan

Tak to zvnějšku vypadá spíše na komutátorový motorek než asynchronní. Tam
bude na dlouhodobou výdrž klíčovou součástkou nejspíš šroubový převod, pokud
bude plastový, jak kvalitní plast to je a za jak dlouho se omačká. Důvod,
proč na rozběh medometu s plnými rámky používat k tomu určenou rozběhovou
sekvenci...
R. Polášek
----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 03, 2009 9:29 AM
Subject: Re: Pohon medometu


jedná se o něco takového
http://www.vcelarenihrou.cz/13.031-elektricky-pohon-k-4-ramkovemu-medometu-230-v-80-w-dodani-zbozi-k-zakaznikovi-se-odviji-od-rychlosti-dodani-vyrobcem


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Pohon medometu
> Datum: 02.6.2009 16:51:49
> ----------------------------------------
> Dobrý den. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má dlouhodobější zkušenost s
> elektrickým pohonem medometu, jestli pohon medometu musí startovat z
> nulových otáček, nebo zda je možné nastavit určitou rychlost otáčení a
> přerušovat chod motoru vypínáním vypínače (tím, že se otevře víko
> medometu). Motor pak startuje do nastavených otáček, což by mu myslím
> nemělo vadit (nechtěl bych ale motoru ublížit nějakými startovacími
> proudovými amplitudami, na které by třeba nemusel být konstruovaný)...
Jiné
> motory toto běžně zvládají, ale s motorky u medometu jaksi nemám
> zkušenost...
> (jedná se o motor 230V/50Hz/750mA/80W/n=2800).
>
>
>

Pozdravujem,
cez vikend pred týždnom som stáčal medík, vcelku to šlo delkom dobre. Z 3 včelstiev som stočil 45 kg, som spokojný.
Jeden bol svetlejši dalši tmavší tak som v kýbli tochu premiešal. Za týžden mi tento medík úplne zbledol a ztuhol, tak že mám problém ho vyškrábať lyžicou.
Poradte mi prosím, či je to normálne, a prečo med ztuhol a zbledol. Co možem urobiť aby vypadal ako med. Dik

jedná se o něco takového
http://www.vcelarenihrou.cz/13.031-elektricky-pohon-k-4-ramkovemu-medometu-230-v-80-w-dodani-zbozi-k-zakaznikovi-se-odviji-od-rychlosti-dodani-vyrobcem


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Pohon medometu
> Datum: 02.6.2009 16:51:49
> ----------------------------------------
> Dobrý den. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má dlouhodobější zkušenost s
> elektrickým pohonem medometu, jestli pohon medometu musí startovat z
> nulových otáček, nebo zda je možné nastavit určitou rychlost otáčení a
> přerušovat chod motoru vypínáním vypínače (tím, že se otevře víko
> medometu). Motor pak startuje do nastavených otáček, což by mu myslím
> nemělo vadit (nechtěl bych ale motoru ublížit nějakými startovacími
> proudovými amplitudami, na které by třeba nemusel být konstruovaný)... Jiné
> motory toto běžně zvládají, ale s motorky u medometu jaksi nemám
> zkušenost...
> (jedná se o motor 230V/50Hz/750mA/80W/n=2800).
>
>
>

Pokud jsou v medometu rámky plné medu, vyžaduje rozběh velké množství
energie na roztočení koše, vyšší než v jiných spotřebičích. Motorek musí
během rozběhu vydržet několikanásobně vyšší zatížení než při ustálených
otáčkách, navíc v režimu nižších než jmenovitých otáček může pracovat s
podstatně nižší účinností, takže mnohem více topí. Z uvedeného výkonu 80
watt se dá odhadovat, že při rozběhu medometu a při regulaci otáček
vypínáním a zapínáním napájení je pravděpodobně motorek přetěžován. Záleží
na konkrétní konstrukci motorku a regulátoru, jak dobře bude to přetěžování
snášet. Víc se z uvedených údajů říct nedá.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "NitraM" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 02, 2009 4:51 PM
Subject: Pohon medometu


> Dobrý den. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má dlouhodobější zkušenost s
> elektrickým pohonem medometu, jestli pohon medometu musí startovat z
> nulových otáček, nebo zda je možné nastavit určitou rychlost otáčení a
> přerušovat chod motoru vypínáním vypínače (tím, že se otevře víko
> medometu). Motor pak startuje do nastavených otáček, což by mu myslím
> nemělo vadit (nechtěl bych ale motoru ublížit nějakými startovacími
> proudovými amplitudami, na které by třeba nemusel být konstruovaný)...
Jiné
> motory toto běžně zvládají, ale s motorky u medometu jaksi nemám
> zkušenost...
> (jedná se o motor 230V/50Hz/750mA/80W/n=2800).

Práce kvapná málo platná.
Po vyřezání všech matečníků tam již druhá matka zřejmě nebyla rojení včel probíhá , podle počasí , obvykle před vylíhnutím nové matky .
Mladá matka před oplodněním se také obtížně hledá

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KarelP. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: neoplodnene matky
> Datum: 02.6.2009 08:45:09
> ----------------------------------------
> Stala jse mi ted o vikendu takova vec. Ze silneho vcelstva jsem si udelal
> oddelek. Oddelek jsem udelal se starou(lonskou) matkou. Velke vcelstvo bylo
> bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne
> klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna matka
> vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny
> matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha,
> zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel. Nastesti
> jsem si nejaky matky a matecniky vzal domu.Ted jen premyslim, jestli pokud
> matku ani na podruhe nenajdu, pridat jednu z tech neoplozenych, co mam
> doma. Taky mi neni jasne, proc se hned rojili, kdyz jsem mel oddelek. A
> dalsi otazka, jak by se meli neoplodneny matky uchovavat. Mam je se dvema
> vcelkama v klickach pro matky, davam jim tekuty med. Ale bojim se, aby
> matky pak byli prijaty a hlavne jeste treba po 5 dnech v klicce jsou
> schopne oplodneni. Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych
> matek???
> Predem dekuji za odpovedi.
> Karel Psenicka
>
>
>

Velke vcelstvo bylo bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna matka vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha, zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel.KarelP

Vašu otázku budem vysvetľovať z môjho pohľadu a zo svojich skúseností.
- veľké včelstvo, čiže materské, ktoré založilo materské bunky /MB/. Tu je na mieste otázka, boli už vo včelstve rojové MB alebo len náhradné MB. Autor napísal:,"predejdu oddelkem rojení",

- potom ten oddelek robil preto, že včelstvo už bolo v rojovej nálade a to je dôležitý moment v ďalšom jeho vývine.
V tomto stave včelstva, včely mohli včely ešte pridať aj NMB.

- ako sa prvá M vyliahla, okamžite sa vyrojila. Mladá M sa nikdy okamžite nevyrojí, vždy musí prekonať 5 dní, aby bola jej sila maximálna.

- nečakal a všetky MB vyrezal, na druhý deň však ďalšiu M medzi včelami nenašiel, ak naozaj vyrezal všetky MB, tak M ani nemohol nájsť. Ak tak nespravil, mladá M je vo včelstve alebo sa ešte môže vyliahnuť.

Záver: zákrok zo strany včelára v podobe utvorenia odloženca - oddelka prišiel neskoro, pretože včelstvo v rojovej nálade už bolo "naštartované" na rojový akt a bol jedno, či včelstvu odobral 5 plástov s plodom alebo nie. Mne osobne sa už stalo, že včelstvo vo vysokom stave rojovej aktivity malo už "naplánovaný" odlet z úľa a roj vyletel bez matky. Bolo to v dôsledku mojej aktivity zabrániť odletu roja a vyrojilo sa bez matky, roj sadol na krík, no po polhodine sa poslušne vrátil do úľa, pretože bez materského feromónu, pudove cítilo, že v prírode nemôže prežiť. V ďalšom pokračovaní osudu tohoto včelstva, som nenašiel žiadnu M ani po niekoľkých kontrolách a problém si mohol vyriešiť len vďaka pridania oplodnenej M.

Ešte pridám dovetok, takéto neobvyklé zjavy vo včelstve vznikajú len po neodborných zásahoch do včelstva, keď včelstvo chce svoje prirodzené problémy vyriešiť jemu vlastných postupoch robených po milióny rokov a my sa potom čudujeme, či je to vôbec možné.

Děkuji za reakce. Právě že žádné bližší informace výrobce nedal k dispozici. *** Pochopil jsem ale, že bude jistější rozjíždět medomet z nulových otáček *** Problém mechanického ovládání regulace se mi ovšem jeví nedořešený v tom, že si je třeba dávat značný pozor a vystihnout středovou polohu regulátoru, protože jinak se motor dostává do reverzního chodu. Stačila by přitom nějaká jednoduchá nastavitelná zarážka. To ale půjde vyřešit...

Křídélka jsou v pořádku.

Ještě jednou jsem přečetl problém a asi Vám jde o přeskočení ručně řízené rozběhové rampy, pokud jde o nějaký regulátor, který má v návodu napsáno rozběh z nuly, musíte motor rozbíhat z nuly jinak riskujete po nějakém čas poškození. V případě poškození jde spíše o výkonové polovodiče než o cívky motoru. V případě komutátorového motoru i o poškození komutátoru. To opravuji také. Ty údaje o motoru nic neříkají o tom, jestli jde o motor s komutátorem nebo s kotvou nakrátko.

(jedná se o motor 230V/50Hz/750mA/80W/n=2800).
As.motory s kotvou nakrátko se spolehlivě regulují měniči frekvence, které se řídí mikrokontroléry s IO výstupy. Takový problém s přerušením běhu programu je vyloženě programátorská záležitost toho posledního programovatelného členu IO.

Často podle typu lze frekvenční měnič místo IO napojit i na PC jak to mám já a mít schopnost pochopit kroky. S přerušením je zásadní problém "rozhledu" v nějakém cyklu s napojením na spínač. Dost to prodlužuje a komplikuje kód a tím zdražuje případné úpravy.

Já ho koupil a v návodu se píše rozběh z nuly a nevypínat víkem

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Pohon medometu
> Datum: 02.6.2009 16:51:49
> ----------------------------------------
> Dobrý den. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má dlouhodobější zkušenost s
> elektrickým pohonem medometu, jestli pohon medometu musí startovat z
> nulových otáček, nebo zda je možné nastavit určitou rychlost otáčení a
> přerušovat chod motoru vypínáním vypínače (tím, že se otevře víko
> medometu). Motor pak startuje do nastavených otáček, což by mu myslím
> nemělo vadit (nechtěl bych ale motoru ublížit nějakými startovacími
> proudovými amplitudami, na které by třeba nemusel být konstruovaný)... Jiné
> motory toto běžně zvládají, ale s motorky u medometu jaksi nemám
> zkušenost...
> (jedná se o motor 230V/50Hz/750mA/80W/n=2800).
>
>
>

Dobrý den. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má dlouhodobější zkušenost s elektrickým pohonem medometu, jestli pohon medometu musí startovat z nulových otáček, nebo zda je možné nastavit určitou rychlost otáčení a přerušovat chod motoru vypínáním vypínače (tím, že se otevře víko medometu). Motor pak startuje do nastavených otáček, což by mu myslím nemělo vadit (nechtěl bych ale motoru ublížit nějakými startovacími proudovými amplitudami, na které by třeba nemusel být konstruovaný)... Jiné motory toto běžně zvládají, ale s motorky u medometu jaksi nemám zkušenost...
(jedná se o motor 230V/50Hz/750mA/80W/n=2800).

To je problém takzvaných obřích oddělků složených z 5 - 10 a více plástů s
plodem ( 39x24 nebo celkové plástové plochy podobných rozměrů) a dostatkem
včel a zásob. V takovém případě se první vylíhnutá matka z matečníku vyrojí
a teprve nejméně druhá vylíhnutá matka zlikviduje konkurentky a usadí se.
Je pak jedno, jestli obří oddělek tvoří plásty z jednoho včelstva, ze
kterého byla odebrána stará matka nebo jestli byl složen po 1 - 2 plodových
plástech odebraných z cca 10 včelstev.
Pokud se má ze včelstva odebrat stará matka a nechat včelstvo,aby si
vychovalo novou a nerojilo se, je třeba se starou matkou odebrat více
plodových plástů se včelami a ve včelstvu nechat jen pár plodových plástů,
4 - 6 , ne víc. Snáze se pak dělá i kontrola, protože včelstvo narazí
takzvané nouzové matečníky založené i na starých larvičkách. Ty je třeba
zničit, protože starší larvičky už měly méně hodnotnou dělničí výživu a
matky z nich by byly méně kvalitní. Je třeba nechat jen matečníky mladší.
Co tady s tím, nevím přesně, protože nemám zkušenosti s vězněním
neoplodněných matek a nejsem si jist, jestli se takové vězněné matky
plnohodnotně oplodní. Odhaduji ale, že v původním včelstvu - oddělku nějaká
matka je. V opačném případě by se to poznalo, za cca hodinu, dvě hodiny po
vyřezání matečníků a odchytu matek feromony by vymizely a plod vhodný na
založení matečníků už nejspíš včelstvo nemá, takže by neměly z čeho založit
nový matečník. Včely by na takovou bezvýchodnou situaci reagovaly silnými
projevy osiřelosti, starší včely by potom začaly hromadně z úlu utíkat a
vžebrávat se do okolních včelstev, mlaďušky by zůstaly na zavíčkovaném
plodu. I když v takové mezní siruaci by ve včelstvu mohla nastoupit
"šidítka", mohly by se objevit trubčice nebo by včely mohly udělat "jakoby"
matečník nad prázdnou buňkou nebo nad příliš starým plodem, v takovém
případě by se ve včelstvu opět objevily feromony připomínající feromony
matky a včelstvo by zas fungovalo jako jakýsi celek, dokud by včely postupně
nevymřely stářím.
Každopádně přidání plástu s plodem jako plodová zkouška nic nezkazí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KarelP." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 02, 2009 8:44 AM
Subject: neoplodnene matky


> Stala jse mi ted o vikendu takova vec. Ze silneho vcelstva jsem si udelal
> oddelek. Oddelek jsem udelal se starou(lonskou) matkou. Velke vcelstvo
bylo
> bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne
> klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna
matka
> vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny
> matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha,
> zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel. Nastesti
> jsem si nejaky matky a matecniky vzal domu.Ted jen premyslim, jestli pokud
> matku ani na podruhe nenajdu, pridat jednu z tech neoplozenych, co mam
> doma. Taky mi neni jasne, proc se hned rojili, kdyz jsem mel oddelek. A
> dalsi otazka, jak by se meli neoplodneny matky uchovavat. Mam je se dvema
> vcelkama v klickach pro matky, davam jim tekuty med. Ale bojim se, aby
> matky pak byli prijaty a hlavne jeste treba po 5 dnech v klicce jsou
> schopne oplodneni. Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych
> matek???
> Predem dekuji za odpovedi.
> Karel Psenicka

Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych
> matek???

Matka v klicce chvili = par dni vydrzi, problem je to ze je neoplozena. Pridavat neoplozenou matku je dost narocne = nejiste ....
A tusim ze jsem cetl ze cim dele se ceka se zuzitkovanim tim je mene atraktivnejsi.

K tomu zda tam matka je ci neni - bud verim :-)) a nehrotim to, a az kdyz za 14-18dni nenajdete vajicka pak je nutna akce (pokud 14dni neprselo). A nebo neverim a pridam otevreny plod a cekam jestli narazi nouzove matecniky.

Ja uz matky nehledam obvzlaste mlade :-) stravite na tom spoustu casu a vysledek? Lepsi pripad: je tam videl jsem ji a co? - neklade - musi se oplodnit - muze se ztratit. Nevidel jsem ji - je tam ci jsem ji prehledl?? Jinak taky jsem na dost veci ohledne vcel hrr a musim se podivat, ale vetsinou pak dojdu k tomu ze to nemelo cenu a jen jsem vyrusoval.

Dale proc se vyrojily - to je dobra otazka - to je slozite, myslim ze nikdo si nemuze byt u vcel nicim jisty. Typuju a mohu se mejlit: moc vcel, mozna mene prostoru a hlavne v dobe delani oddelku se starou matkou uz byly v rojovce, a tak narazily nouzove matecniky a dle literatury je mela prvni matka vylihla zlikvidovat. Jenze oni nectou... :-(
Taky uz jsem se podobne spalil


T.H.

Stala jse mi ted o vikendu takova vec. Ze silneho vcelstva jsem si udelal oddelek. Oddelek jsem udelal se starou(lonskou) matkou. Velke vcelstvo bylo bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna matka vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha, zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel. Nastesti jsem si nejaky matky a matecniky vzal domu.Ted jen premyslim, jestli pokud matku ani na podruhe nenajdu, pridat jednu z tech neoplozenych, co mam doma. Taky mi neni jasne, proc se hned rojili, kdyz jsem mel oddelek. A dalsi otazka, jak by se meli neoplodneny matky uchovavat. Mam je se dvema vcelkama v klickach pro matky, davam jim tekuty med. Ale bojim se, aby matky pak byli prijaty a hlavne jeste treba po 5 dnech v klicce jsou schopne oplodneni. Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych matek???
Predem dekuji za odpovedi.
Karel Psenicka

Bylo tady jasně řečeno, že mor potřebuje, aby akutně propukl ve včelstvu,
nějaké hraniční množství spor. Pokud množství spor tuto hranici nedosahuje,
žádná nákaza se nekoná teď ani v budoucnosti. A bylo řečeno, že citlivost
stanovení moru plodu z měli je mnohem vyšší než je tato hranice. Pokud tedy
někdo rozhodne nařídit likvidaci včelstev jen na základě nálezu moru plodu v
zimní měli, možná se likvidují včelstva, která by nikdy akutním morem plodu
neonemocněla. Něco jiného je, kdyby se rozhodlo, že se provede plošná
povinná kontrola třeba celé republiky a včelstva, ve kterých se spory
objeví, se prozkoumají a něco se s nimi udělá, třeba setřepe na mezistěny,
zlikvidují se staré úly atd, aby se plošná zamořenost včelstev morem plodu v
té oblasti nebo republice zmenšila, ale šmahem likvidovat včelstva v jedné
oblasti je dost nesmysl.
Když najdu ve včelstvu uhynulý plod s příznaky, tak ho dám rovnou vyšetřit a
pak se uvidí, ale dávat vyšetřovat na mor zimní měl jen proto, že jsem
zvědavý, jestli tam spory mám nebo ne a pak v případě, kdy se tam nějaká
spora najde, na příkaz zlikvidovat svoje úplně zdravá včelstva, to rozhodně
dělat nebudu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 2:59 PM
Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


> Radim Polášek napsal:
> >Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní.
> >Z toho, co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak
> byly zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na
nepovinné
> vyšetření na mor
> .................
>
> To je podobná logika jako - když o problému nevím, tak ho nemám.
>
> Jestli se zlikviduje něco , co se zlikvidovat nemá, za to nemůže
vyšetření,
> ale přístup lidí.
>
> Na druhé straně je zřejmě prokázaná skutečnost, že tam, kde se v měli
> objeví původce, nachází se někde v okolí klinika, a do několika let se
> rozšíří do okolí, a převozy včel a zařízení kdovíkam.
>
> Radek Krušina

slyšel jsi špatně celý okr. Prostějov je ochranném pásmu a proot je vyšetření povinné

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:25:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

není to tak jednoznačné.
1) Před zhruba 6 až 10 lety se na Prostějovsku objevil mor tehdy se pálily je klinicky nemocná včelstva a mor neustupoval
2)Zavedlo se pálení celých stanovišť a situace se stále neměnila
3)Okresní výbor oslovil obecní úřady a požádal o příspěvky na vyšetření celého okresu a udělal vyšetření i oblastí která nebyla v ochranných pásmech situace se dále zhoršovala
4)Dnes je celý okres v ochranném pásmu a zřejmě proto se přistupuje i k ničení stanovišť kde klinická nákaza nepropukla
Sám jsem v ochranném pásmu již 5 roků ze všech světových stran a jen čekám kdy to dopadne na mne

Pepan Prostějovsko

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 14:41:05
> ----------------------------------------
> Zdenek napsal:
>
> >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat......
> >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> končin......
> >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství napáchají
> ...........................
>
> Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu k
> moru.
> Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> příčinou obrovských škod na našem včelařství.
>
> Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je spíš
> přístup včelařů k moru.
> Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než pouze
> klinicky nemocná včelstva.
> Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
>
> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
>
> Radek Krušina
>
>
>

kde dostanem nahradne matecnikove misky na Jenterov ramik? pri cisteni sa mi ich podarilo znehodnotit dakujem Stano

Radim Polášek napsal:
>Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní.
>Z toho, co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné vyšetření na mor
..................

To je podobná logika jako - když o problému nevím, tak ho nemám.

Jestli se zlikviduje něco , co se zlikvidovat nemá, za to nemůže vyšetření, ale přístup lidí.

Na druhé straně je zřejmě prokázaná skutečnost, že tam, kde se v měli objeví původce, nachází se někde v okolí klinika, a do několika let se rozšíří do okolí, a převozy včel a zařízení kdovíkam.

Radek Krušina

> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.

Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
té měli našli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


> Zdenek napsal:
>
> >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat......
> >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> končin......
> >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
napáchají
> ...........................
>
> Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
k
> moru.
> Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> příčinou obrovských škod na našem včelařství.
>
> Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
spíš
> přístup včelařů k moru.
> Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
pouze
> klinicky nemocná včelstva.
> Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
>
> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
>
> Radek Krušina

Zdenek napsal:

>.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících letech pokračovat......
>.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních končin......
>.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství napáchají
............................

Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu k moru.
Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je příčinou obrovských škod na našem včelařství.

Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je spíš přístup včelařů k moru.
Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než pouze klinicky nemocná včelstva.
Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.

Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.

Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)

Radek Krušina

V první řadě se musí vyřešit rozpor, kdy některé veteriny se drží doslova
předpisů a nařizují likvidaci včelstev i tehdy, když se najde mor plodu
jenom v nějakém malém množství v měli a kdy jsou včelstva jinak v pořádku.
Letos na jaře na to doplatili včelaři tuším kolem Prostějova. Snad upravit
předpis tak, aby byla utracena jenom ta stanoviště, kde mor propuknul akutně
nebo kde propuknul akutně ve více včelstvech než je stanovené procento. A
všechny ostatní včelstva by byla se třepána na mezistěny, úly vyčištěny a
staré rámky zlikvidovány. Teprve potom je vhodné mudrovat nad vlastním
provedením toho setřepání.
Nárazových prací bych se tolik nebál, včelaři s více včelstvy musí už
normálně používat metody s mnohem menší spotřebou času než malovčelaři. Jak
je potřeba, najdou se vždy nějaké nové metody, jak to udělat.
Napadá mně obyčejná lepší tlaková myčka, ta, co umí stříkat i vařící
tlakovou vodu. Z nástavků lze tak v krátké době sundat zevnitř všechen vosk
a propolis až na čisté dřevo a zvenku potom ještě nečistoty a odpadávající
barvu. Ze starých rámků lze tak sundat veškerý vosk a propolis rovnou do
čistoty vhodné na zatavování mezistěn. Klidně by se to dalo udělat i v
přírodě někde u potoka. Motorgenerátor, tlaková myčka, vykope se díra v
zemi, vystele igelitem a rámky a nastavky se do díry očistí. Na jeden
nastavek na očištění tlakovou vodou by bylo tak 0,5 - 1 minuta, na 1 rámek
na očištění od voští tak půl minuta, další půlminuta až minuta na revizi
drátku v rámku a jeho napnutí před zatavením mezistěny a další půlminuta na
zatavení mezistěny. Za jeden den práce by se tak mohlo stihnout odhadem ke
stovce včelstev, ze stanoviště by zbyla hromada levných zasíťovaných
sololitových rojáčků se včelami, ty by se daly někde do stínu a chladu do
lesa a třeba ještě shora zakryly nějakou černou tkaninou, potom hromada
tlakovou vodou očištěných nástavků, hromada tlakovou vodou očištěných rámků
a v díře v zemi na vodě plovoucí vosk a nečistoty z rámků. Upravily a
očistily by se případně ještě podstavce na stanovišti, přes noc zatavily
mezistěny do rámků a druhý den by se včelstva z jednotlivých rojáčků
sesypala rovnou zpátky do vyčištěných úlů s mezistěnami..... Z lesa by se
dovezlo jenom voští z rámků , co by zůstalo plavat na vodě....

R. Polášek

Hluk by neměl být problém,protže mi sousedi celé vánoce na silvestra a ještě po vánocích odpalují asi 20metrů před včelínem dělobuchy rachéjtle pískací fontány,aladinovy megašlehy a podobné třaskaviny.Vždycky jsem se šel potom ráno podívat přes folii jak je na tom zinmí chumáč a v pohodě vyzimovali všechny.No a druhý soused si každou zimu uděla odpalovací rampu asi 8 metru od vlastních včel ///nemá na to jiné místo protože všude su stodoly a chalupy///a práší to tam po večerech děckám celé svátky.
Ale zase jiný soused asi tak 400metrů což je už dost daleko je fanda do hudby,a má pořádný výkonný subbofer který vydává jen basy a ten když sputí tak je před česny rušno a všechny včely se začnou rychle vracet do úlů. Asi jim to připomíná blížící se bouřku.
Zdraví Pepek
----------------------------------------------
> Chci se zeptat zda máte někdo zkušenosti s tím jak moc vadí včelám hluk?
> Jedná se o to, že se má konat rocková akce cca 100m od úlů a pódium má být
> šikmo proti česnům. Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou
> pustit, ale máme s toho docela velkou hlavu.
> Díky, Skalická

No, nervovat se vlastně není třeba, pravděpodobnost nějaké závažné události
je malá, jedna k desetitisíci, stotisíci..... Ale podle možností se
zajistit, aby když se taková událost stane, neznamenalo to několikaletý
drahý problém, je podle mně docela rozumné.
Kdysi se mi stalo, že loučku vedle mého lesního stanoviště si pronajali na
letní tábor skauti, latrínu udělali 10 metrů před česny mých včelstev a
vrátnici na tábor se chystali udělat 10 metrů daleko z druhé strany
včelstev. Nedalo se jim vysvětlit, že včely mohou píchnout skauty
vykonávající potřebu do zadele a že pokud bude před bouřkou a dusno, může
přijít řada i na ty skauty ve vrátnici. Měli svou "lesní moudrost", trpěli
za minulého režimu a tak si nenechali nic poradit. Měl jsem z toho docela
vítr, kdyby včely popíchaly nějakého skauta s alergií.... Už už jsem se
chtěl pojistit aspoň doporučeným dopisem na adresu tábora, jenže naštěstí
byl rok 97 a na severní Moravě se rozpršelo. Loučka se stala neobyvatelná a
skauti se vrátili do města do paneláků.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 9:46 AM
Subject: Re: hluk a včely


> Vůbec, jen si je hlídejte aby si je někdo nespletl s popelnicí. Dnes je v
> oběhu až příliš psychotorpních látek. Nebo jen případně si jej před akcí
> vyfoťte aby byl znám stav, kdyby jste měla něco vysvětlovat policii.
> Případná náhrada škody jde i na bedra pořadatele.
>
> Berte to v klidu, nestojí se kvůli takovým akcím nervovat.

Říká se, že na pravidelný hluk, který pro ně jinak nic neznamená, si
zvyknou. Třeba když stojí hned vedle frekventované železniční tratě. U
rockového koncertu 100 metrů daleko bych řekl, že budou minimálně během
prvních hodin koncertu naštvané. Možná po celou dobu koncertu a možná ještě
pár dnů potom. Takže v tom smyslu bych doporučoval provést všechny zákroky
do zásoby, aby v té době nebylo třeba ve včelách nic dělat. 100 metrů je
podle mně velice malá vzdálenost a z velkých basových reproduktorů hluboké
tóny respektive infravlny - otřesy šířené zemí dosáhnou i k těm včelám.
Na druhé straně by bylo velice zajímavé pozorovat, co se včelami takový ryzí
"řvuk" udělá, jak ovlivní výlety létavek, chování včel na česnech nebo třeba
práce uvnitř úlu a tanečky létavek. Zavírat by se určitě neměly, zavření by
to ještě zhoršilo. Jedině, pokud by to šlo, je před koncertem někde převést,
ale zase asi nikdo s tím nemá konkrétní zkušenosti, jestli to není zbytečné.
Já bych se bál spíše problémů s lidmi. Pokud to bude nějaká masovější akce,
lidi, často přiopilí a přifetovaní, se budou z různých důvodů rozlézat
daleko do okolí do přírody a mohou se dostat i k těm včelám. Může se stát
leccos, od úmrtí alergika nebo nafetovaného kvůli pár žihadlům po nějaké
vandalské poničení včel. Doporučil bych se v první řadě zajistit právně, to
znamená prokazatelným způsobem, svědkem, doporučeným dopisem upozornit
pořadatele, že tam jsou včely a že v nějakém okruhu kolem nich hrozí
nebezpečí včelího bodnutí, takže by měli zajistit, aby do toho okruhu lidi
nechodili. Třebas ohraničením výstražnou páskou. Hlavně je to myšleno jako
pojistka v případě, že se někomu něco stane, aby potom včelař nebyl tahán po
soudech za nedostatečné zajištění včel. Potom připravit stanoviště včelstev
na nezvané návštěvy, z právních důvodů by tam měla být cedule Pozor včely,
pokud tam je oplocení, vyspravit ho, drobné malé věci jako oplodňáčky atd
raději uklidit a odstěhovat, pokud je to možné atd. Možná dokonce i sehnat
výstražnou pásku a obehnat kolem úlů, aby nějaký přiopilý ve tmě v noci si
neustlal mezi úly....
No a potom zbývá jen sledovat cvrkot kolem včel během koncertu a modlit se,
aby třeba nějaký přiopilec v noci se tam přece jen nezatoulal a nezvrhl na
sebe úl se včelami nebo tak nějak. Nebo aby roj nesedl na repráky a koncert
nerozehnal rychleji než policajti kdysi Czechtek.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "skalická" <skalicka27/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 9:35 AM
Subject: Re: hluk a včely


> Myslíte teda, že není potřeba včely při koncertu zavírat? Pokud bude
teplo,
> byl by to pro ně asi o to větší stres. Mají poblíž snůžku ze svazenky,
> která jde do květu, takže si práci holky najdou.
> Pořadatele případná agresivita včel nezajímá, jen doufám, že kdyby to
> schytal nějaký alergik, tak že nepůjdou po nás.
>
> Skalická

ZU Brno Ucetnizúrava o akci cukerni s radosti vzata na vedomost,za soz hlavni zasluhu maji predseda Dolezal a Silhavy kteri nelitovali ani prace,ani casu a postarali se opravdove o vysledek skvostny.Jednani se Zemedelskou radou o zmene stanov, odůvodnen proc primi clenove nejsou zruseni.Je jich pres 600 a kazdy plati 4K,coz cini pres 2400K.Clenove plati 2K a dostavaji casopis,takze vlastne neprispivaji nicim.

ZU Praha Schvalono prideleni bonifikace 11724 K do fondu pro skolu a dum.Koupen pozemek za smluvenou cenu 37369 K,Uhrnem za 39441 K.Vydluzili jsme si 5800 K.

ZU Brno Val.hromada zahajuje predseda Dolezal,za jednatele je vazan sluzbou vojenskou.Oznamuje prehled praci,ktere sam a za jednatele vykonal:o prodeji medu,akci nezdaneny cukr,o pomeru k nemecku,darovani medu do lazaretu a vojinum, subvencich a mnohe jine.Revisor uctu Adam:akce cukerni se i letos pri pomerech tak tezkych opet dobre vydarila a pricita zasluhu o to hlavne predsedovi.K volbam predseda oznamuje kolik clenu po umrti mame voliti,taze se,zda listky ci aklamaci.Sam prosi,aby usetren byl predsednictvi,nebot stari a mnohe tezke starosti mu znemoznuji praci....Lec delegati voli predsedou Dolezala.

Rissky Svaz Cena medu pri odebirani vetsiho mnozstvi stanovena na 6 K

ZU Praha val.hromada 41 spolku,45 delegatu se 132 hlasy
Zadano aby s hlasil,kdo je proti volbe aklamaci. Zvoleni: predseda Kebrle,1)nam.Vancura,2)Pohl,jednatel Smidlik. Pusobenim nasim zvysena cena medu v trznici na 6.80hal. Vyssi ceny nebylo lze dociliti,nasledkem toho je,ze tam nikdo medu neprodava.

Spolek Vyskov Val.hromada:Delegat Knap,podava zpravu o ZUval.hromade v Brne.Budila zivy zajem dlouhou debatu,ktzera jevila raz rozcileni.Navrzeno,aby spolek vystoupil a vstoupil do druheho sdruzeni vcelaru moravskych.Zatim se pocka na pristi val.hromadu nebudouli zruseni primi clenove.S nelibosti ze do ZU jsou voleni ciovnici,kteri funkci zastavati nemohou,jsouce mobilizovani.

ZU Brno Predseda predcita pozadavku Zemske rady,zmena stanov se provede,jakmile se nynejsi pomery zlepsi.Revisni zprava o cukru vzata s uspokojenim na vedomost.Panu predsedovi vysloven srdecny dik jmenem vsech vcelaru za vse,co za tak tezkych pomeru pro ne ucinil.Predseda vyzveduje svoji myslenku na zbudovani vzorne vcelarske skoly,pro niz mame jiz dobry a jisty zaklad z jeho vzorneho a nezistneho hospodareni.

ZU Praha Znamo,ze uprostred valky odvolal Vsemohouci naseho dobrotiveho Nejjasnejsiho mocnare...Na navr Vancury odeslan kabinetni kancelari telegram.Cukru jsme letos obdrzeli 3.500 q,cili3/4 toho mnozstvi o nez zadali.Prvi davka byla po 66halerich.2davka 75 hal.,3davka 80hal.Neorganisovani vcelari obdrzeli v techto dnech 2,5kg na vcelstvo.

Děkuju za uklidňující odpovědi, trošku se mi ten hororový scénář vyladil.
Hezký den Skalická

Vůbec, jen si je hlídejte aby si je někdo nespletl s popelnicí. Dnes je v oběhu až příliš psychotorpních látek. Nebo jen případně si jej před akcí vyfoťte aby byl znám stav, kdyby jste měla něco vysvětlovat policii. Případná náhrada škody jde i na bedra pořadatele.

Berte to v klidu, nestojí se kvůli takovým akcím nervovat.


.........
skalická (87.249.138.76) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951) (35955) (35961)
Myslíte teda, že není potřeba včely při koncertu zavírat? Pokud bude teplo, byl by to pro ně asi o to větší stres. Mají poblíž snůžku ze svazenky, která jde do květu, takže si práci holky najdou.
Pořadatele případná agresivita včel nezajímá, jen doufám, že kdyby to schytal nějaký alergik, tak že nepůjdou po nás.

Skalická

Myslíte teda, že není potřeba včely při koncertu zavírat? Pokud bude teplo, byl by to pro ně asi o to větší stres. Mají poblíž snůžku ze svazenky, která jde do květu, takže si práci holky najdou.
Pořadatele případná agresivita včel nezajímá, jen doufám, že kdyby to schytal nějaký alergik, tak že nepůjdou po nás.

Skalická

Normální je, pokud se držitelovi včely - stanoviště kvůli prokázanému moru spálí, protože je žeh pro včely vysvobození a z držitele se stane jen příznivec.


Za nenormální považuji to, žeby se mělo včelstvo nepálet po prokázané klinice. Je hrozné, jestli dodnes trvá proces prokazování moru déle, než 48 hodin.

Za diskutabilní považuji jestli pálit jen kus dva, nebo celé stanoviště.

Pokud je patrno, že chovatel včelstev není jen držitel ale plně se věnuje chovu, měl by mít na stanovištích od 10 - 15 včelstev možnost výběru a to tu, že po spálení klinicky pozitivních včelstev dostane, pokud je schopen ji využít, lhůtu k obnově a hygienické obnově díla a úlů. Samozřejmě s veškerými opatřeními a zákazy, které vyžaduje SVS. SVS-ka by měla vydat protokol o dočasných opatření na stanovišti a udělat nad úředním stolem na mapě špendlíkem místo s dozorem. Kdykoli by měl mít veterinář možnost návštěvy a možnost kontroly prováděných prací. Měl by mít i pro vlastní kontrolu možnost značkovacím a pro včely neškodným spejem (běžná reflexní acetonová barva) nechat povinně označit stranu horní loučky. Výhodu při tomto vidím v orientaci jak pro včelaře tak pro SVS a to hlavně u nástavkových úlů, kde se dá toto provést lehce i štětcem a tak mít kontrolu u probíhajících mimořádných hygienických zásazích. Zadováky a jiné nepřístupné úly jsou v nevýhodě.

Neexistuje, aby se rámky jen ošetřily savem. Musí být vyvařeny minimálně na dvakrát a to kvůli těžbě a kvůli louhování do hloubky. Těsně po louhování následuje vysokotlaká myčka. Takto se mi daří zatí s úspěchem obnovovat ročně 1/3 díla i s rámky a úly. Starší sololitové verze mého úlu - Adamcového Břeclavanu ruším kvůli prošlé životnosti a nemožnosti běžné dezinfekce a nahrazuji novým tenkostěným.

_gp_

...............
(e-mailem) --- 1. 6. 2009
Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952) (35954) (35956)
já měl spíš na mysli tu desinfekci úlů v parafínu 20 min. na jeden nástavek plamenem tak 10 plus všechny ty manipulace
Ty mezistěny dva nástavky = 20 rámkú vyřezat + očistit+ desinfekce savem+ drátkování+ vložení mezistěn = odhadem tak hodina
Při všech těch manipulacích s těh včelstev v dané sezóně zůstanou jen oddělky pro další sezónu.

pepan

já měl spíš na mysli tu desinfekci úlů v parafínu 20 min. na jeden nástavek plamenem tak 10 plus všechny ty manipulace
Ty mezistěny dva nástavky = 20 rámkú vyřezat + očistit+ desinfekce savem+ drátkování+ vložení mezistěn = odhadem tak hodina
Při všech těch manipulacích s těh včelstev v dané sezóně zůstanou jen oddělky pro další sezónu.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 08:00:05
> ----------------------------------------
> Jde vidět, že moc rámků s mezistěnama nechystáš. Kolik toho zvládáš pro
> jedno včelstvo zatavit a vyměnit?
>
> ..........
> (e-mailem) --- 1. 6. 2009
> Re: Mor v?el?ho plodu - kdy je nutn? v?elstvo usmrtit? (35952)
> TO MOHOU TAK POUÝÍT CHOVATELÉ 3 VČELSTEV zákrok je potřeba provést u všech.
> zaráz 50 úlů rovná 50 rojáčků chladírna aby se neudusily a 50 úlů
> vydesinfikovat nebo připravit nové k osazení a nejméně 1000 nových rámků s
> mezistěnami. Měsíc práce by nestačil. Za tu dobu máš ze včelstev jen trosky
> vhodné k usmrcení.
>
> Pepan
>
>
>

Co se týká zvukových vln, neměl bych obavy. Měl jsem návštěvníky, kteří postavily podií vedle mých včel ne jedno, ale 5x podium x několik desítek tisíc wattů ve stereu a to po dobu 24 hodin, které byly zkráceny ze třech dnů přerušeny kvůli počasí. Vzdálenost podií od stanoviště s 35 včelstvy od 100 m do 800m. Po kontrolní návštěvě která trvala asi 30 minut jsem normálně neslyšel asi půl dne.

Spíše jsem měl strach z deliria účastníků (byla to pátry) a možného vandalismu. Nic významného se nestalo.



.........
>A.Turčáni (62.168.124.210) --- 1. 6. 2009
Re: hluk a včely (14020) (14021) (14030) (35951)
Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou pustit, ale máme s toho docela velkou hlavu.
Díky, Skalická

Pani Skalická nestrácajte hlavu, hluk z koncertu aj keď bude silný včely, myslím si neohrozí. 100 m vzdialenosť stanovišťa je dostatočná a medzi úľmi a pódiom sú i nejaké prekážky. Už niekoľko rokov používam motorový vyžínač na udržanie trávnikov medzi radmi úľov (74 včelstiev) a nikdy hluk benzínového motora (ten je poriadny a väčší ako muzika) a splodiny včely nevyrušili do takej miery aby som musel utiecť z bojiska. Jednotlivé včely sa rozrušia až vtedy, keď neopatrne narábam s vyžínačom pod nízkymi letáčmi alebo keď neopatrne medzi včely na letáči odletí posekaná tráva. Ale to sa dá prežiť, hlavne, že sa včely rýchle ukľudnia. Naviac, nikdy som nezbadal, aby včely na vonkajší hluk reagovali. Prajem pekný deň.<

tak to já jsem jednou zažil jak roj který jsem právě sbíral, při pohřbu soseda se vždy zvedl když bubeník udeřil do bubnu a sedl na sousední strom já ho dostal do rojáčku až na potřetí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: hluk a v?ely
> Datum: 01.6.2009 07:46:25
> ----------------------------------------
> Neumím si představit kolik decibelů do toho můžou pustit, ale máme s toho
> docela velkou hlavu.
> Díky, Skalická
>
> Pani Skalická nestrácajte hlavu, hluk z koncertu aj keď bude silný včely,
> myslím si neohrozí. 100 m vzdialenosť stanovišťa je dostatočná a medzi úľmi
> a pódiom sú i nejaké prekážky. Už niekoľko rokov používam motorový vyžínač
> na udržanie trávnikov medzi radmi úľov (74 včelstiev) a nikdy hluk
> benzínového motora (ten je poriadny a väčší ako muzika) a splodiny včely
> nevyrušili do takej miery aby som musel utiecť z bojiska. Jednotlivé včely
> sa rozrušia až vtedy, keď neopatrne narábam s vyžínačom pod nízkymi letáčmi
> alebo keď neopatrne medzi včely na letáči odletí posekaná tráva. Ale to sa
> dá prežiť, hlavne, že sa včely rýchle ukľudnia. Naviac, nikdy som nezbadal,
> aby včely na vonkajší hluk reagovali. Prajem pekný deň.
>
>
>