Včelařská konference

> 120 za kubík.Dělám z toho dna rámy do styroduráků a víka.Taky jsem si
> stavěl jeden Langstroth už z pěkně suchého dřeva.Dal jsem do něj roj a
jelo
> to ale přišel podzim větší vlhkost a kroutilo se to.Zvenku byl sice
natřený
> luxolem ale vadila mu to vlhkost uvnitř.Takže jsem ostatní nástavky
zevnitř
> natřel voskem a mám po problému.Doporučuji každému buď ten parafín a

Ono to je s tím dřevem tak trochu věda a alchymie. Dřevo na nastavky,
případně na jednu stěnu nastavku, musí být vybíráno ze stejného dřeva, aby
všechny kusy při změně vlhkosti pracovaly zhruba stejně. Platí to ale i pro
stejný druh dřeva, ale z různého místa stromu. Například zkombinovat smrk
ze spodku kmene, dřevo je s úzkými léty a smolnaté a těžké se smrkovým
prknem někde z vršáku - léta jsou široká, dřevo řídké a lehké je taky poukaz
na neustálé problémy, nastavek bude s rozdílnou vlhkostí a teplotou neustále
pracovat. Navíc to řídké dřevo znatelně dříve podlehne hnilobě, takže hustší
dřevo je potom "vyplýtváno". Nemusí se tedy zkombinovat zrovna třeba smrk a
topol, aby se nastavek potom kroutil. Právě, pokud se pracuje s různými
levnými zbytky, je nutné takhle vybírat a dávat k sobě kus po kuse, takže
pokud se mají vyrobit z těchto zbytků kvalitní nastavky, je to o to
pomalejší a kolikrát to nejde vybrat úplně stoprocentně. Zatímco z
kvalitního drahého řeziva, kde je jedno prkno stejné jako druhé, se postaví
k mašině a jede se.... Na nastavky třeba výšky 17 použít jen jedno prkno, je
to podobné. Ono se to sice rychle udělá, ale tak široké prkno se kroutí i
vysušené. 17 cm stěna nastavku by se měla skládat tak ze tří prken, aby se
nekroutila.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 14, 2009 5:54 PM
Subject: Re:


> Přesně tak.Já jsem si vozil odřezky prken 22x120mm a to i 60cm dlouhé za
> 120 za kubík.Dělám z toho dna rámy do styroduráků a víka.Taky jsem si
> stavěl jeden Langstroth už z pěkně suchého dřeva.Dal jsem do něj roj a
jelo
> to ale přišel podzim větší vlhkost a kroutilo se to.Zvenku byl sice
natřený
> luxolem ale vadila mu to vlhkost uvnitř.Takže jsem ostatní nástavky
zevnitř
> natřel voskem a mám po problému.Doporučuji každému buď ten parafín a nebo
> vosk zevnitř.Souhlasím plně s JD.U nástavků uteplených je vnitřní nátěr
> zbytečný.
> Co se týče těch palet tak se tam používá většinou dřevo to nejhorší sukaté
> a "tvrdá hniloba"to znamená už chycené.Asi předevčírem jsem volal panu
> Trundovi který vyrábí úly z podlahovek a ptal se ho jaké používá spojení v
> rozích.Spojuje na tupo s lepidlem.Důvod je prý takový že s jinými cinky a
> polodrážkami nemá dobré zkušenosti a v případě že se u jeho úlu spoj
povolí
> tak stačí dotáhnout vrut a nebo přidat další a je spraveno.Oprava
> Langstrothového spoje je zřejmě daleko složitější.Výroba je jednoduchá a
tu
> díš i cena může být lepší a že ceny má dobré.Ty podlahovky budou pracovat
> minimálně a výhodou je to pero.Můj kolega si staví z podlahovek také úly a
> v každém rohu dává pro jistotu ještě dvě lamely.
> Pokud se chcete podívat tak fotky jsou zde na mojich stránkách.
> http://pupek73.blog.cz/

Jiny postup parafinovani nejde, alespon pro ucel proc se parafinovani provadi.

Parafinovani se provadi kuli dezinfekci proti nemocem. Nastavek musi byt ponoreny v parafinu o urcite teplote urcity cas aby se znicili zarodky nemoci. http://www.vcelarstvi-jasovi.cz/parafin.htm

Da se asi rict, ze to, ze parafinovani ma dalsi skvele vlastnosti (povrchova uprava, stabilizace dreva) je tak trochu nahoda :-)

T.H.

> Zdravím,
> v diskuzi níže jsem se dočetl o povrchové úpravě nástavků parafinováním a
> voskem. Zajímalo by mě samotné provedení. U jednoho výrobce úlů jsem viděl
> parafinovou "lázeň" (něco jako kamna s vanou parafinu, kam zřejmě ty
> nástavky ponořil)- předpokládám, že se to dělá až po smontování nástavků.
> Existuje i jiný postup, který by umožnil parafinování v malém počtu bez
> "kotle a vany"? (např. nějakým natíráním za tepla ???)Provádí se stejně i
> ochrana voskem?
> Děkuji Radim
>
>
>

včelstvo na 1 nízkém nástavku již na podzim přispůsobí svoje zimní těleso velikostí plástové plochy tak aby zabralo optimální plochu tvaru koule v daném prostoru a tak dokáže zimu přečkat i vtak malém prostoru. Je pak otázkou jak ho na jaře dostat do kondice aby dalo nějaký medný výnos Nejschůdnější cestou se jeví brzy na jaře jak začnou pravidelné snůšky je připojit přes mřížku k jinému včelstvu a vytvořit tak dvojmatečné včelstvo které bude mýt ryhlejáí rozvoj a pak je opětovně rozdělit . Dále je možno využítí brigády, což je jarní přidání zaplodováného plástu i se včelami z jiného včelstva.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zimov?n? odd?lk? v n?zk?ch n?stavc?ch Langstroth 44,8 x 15,9
> Datum: 14.1.2009 21:30:40
> ----------------------------------------
> Kdybych zimoval 1NN včelstvo, s využitím svých běžných chovatelských
> pomůcek bych v září provedl tuto úpravu:
> Silnou polystyrénovou deskou bych nahradil klasické dno a víko. Svrchu a ze
> spodu nástavku bych dal fólii, aby polystyrén nebyl včelami vykusován.
> Nástavek ze spodu bych podložil 3 loučkami vysokými 6-10 mm. Ve předu by
> bylo česno, které bych síťovinou omezil na +/-5 cm délky.
>
> Na jaře, až by se včely začaly vyvěsovat z úlu, podsadil bych rozšiřovací
> nástavek a polystyrénové dno bych nahradil vysokým dnem.
>
> S pozdravem M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

Kdybych zimoval 1NN včelstvo, s využitím svých běžných chovatelských pomůcek bych v září provedl tuto úpravu:
Silnou polystyrénovou deskou bych nahradil klasické dno a víko. Svrchu a ze spodu nástavku bych dal fólii, aby polystyrén nebyl včelami vykusován. Nástavek ze spodu bych podložil 3 loučkami vysokými 6-10 mm. Ve předu by bylo česno, které bych síťovinou omezil na +/-5 cm délky.

Na jaře, až by se včely začaly vyvěsovat z úlu, podsadil bych rozšiřovací nástavek a polystyrénové dno bych nahradil vysokým dnem.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Zdravím,
v diskuzi níže jsem se dočetl o povrchové úpravě nástavků parafinováním a voskem. Zajímalo by mě samotné provedení. U jednoho výrobce úlů jsem viděl parafinovou "lázeň" (něco jako kamna s vanou parafinu, kam zřejmě ty nástavky ponořil)- předpokládám, že se to dělá až po smontování nástavků. Existuje i jiný postup, který by umožnil parafinování v malém počtu bez "kotle a vany"? (např. nějakým natíráním za tepla ???)Provádí se stejně i ochrana voskem?
Děkuji Radim

Jen tak pro zajímavost : totéž provozuji třetím rokem v sudu na med 280 kg bez újmy na kvalitě vosku.

Co se týče těch palet tak se tam používá většinou dřevo to nejhorší sukaté a "tvrdá hniloba"to znamená už chycené
-----------
To je výrobce od výrobce jiné.
Jednak tady v ČR vidím i takovou borovici na palety, že mi jí je líto na ně a lituji, že jsem si jí nepřivezl domů, když byla pod 3 000. Dnes by byla suchá a jen řezat. Žádné hoblování. Šíře 150 na EURO palety.
A v případě jednorázových palet, tak ty se sem dovážejí z různých zemí a v různé kvalitě. Leckdy z průmyslovĚ PĚSTOVANÉHO dřeva. Topol a i další, nekdy exotické i tvrdé.
Tam je zajímavé, že někdy musí být ošetřeny tepelně aby se nepřenášel dřevokazný hmyz. Mají vypálenou značku, něco jako klas a certifikační číslo. Znamená to, že dřevo bylo tepelně ošetřeno a myslím, že v jádře dřeva muselo být přes 50st po půlhodinu, nebo podobně. Nevím přesně, ale zkoušel jsem taková prkna přitlouct vedle sebe a dal na kamna vyschnout a neobjevila se skoro žádná mezera. Tak se dá snadno zjistit, o kolik se dřevo po vyschnutí srazí.

Osobně si myslím, že je lepší sbouchat za půlhodiny nástavek a každých pět let jej přeřadit mezi manipulační než vyrábět IA kvalitu a pak utrácet za barvu, desinfikovat atd.

Jdu to bouchat.

Karel

Přesně tak.Já jsem si vozil odřezky prken 22x120mm a to i 60cm dlouhé za 120 za kubík.Dělám z toho dna rámy do styroduráků a víka.Taky jsem si stavěl jeden Langstroth už z pěkně suchého dřeva.Dal jsem do něj roj a jelo to ale přišel podzim větší vlhkost a kroutilo se to.Zvenku byl sice natřený luxolem ale vadila mu to vlhkost uvnitř.Takže jsem ostatní nástavky zevnitř natřel voskem a mám po problému.Doporučuji každému buď ten parafín a nebo vosk zevnitř.Souhlasím plně s JD.U nástavků uteplených je vnitřní nátěr zbytečný.
Co se týče těch palet tak se tam používá většinou dřevo to nejhorší sukaté a "tvrdá hniloba"to znamená už chycené.Asi předevčírem jsem volal panu Trundovi který vyrábí úly z podlahovek a ptal se ho jaké používá spojení v rozích.Spojuje na tupo s lepidlem.Důvod je prý takový že s jinými cinky a polodrážkami nemá dobré zkušenosti a v případě že se u jeho úlu spoj povolí tak stačí dotáhnout vrut a nebo přidat další a je spraveno.Oprava Langstrothového spoje je zřejmě daleko složitější.Výroba je jednoduchá a tu díš i cena může být lepší a že ceny má dobré.Ty podlahovky budou pracovat minimálně a výhodou je to pero.Můj kolega si staví z podlahovek také úly a v každém rohu dává pro jistotu ještě dvě lamely.
Pokud se chcete podívat tak fotky jsou zde na mojich stránkách.
http://pupek73.blog.cz/

Jednou jsem dělal nastavky z prken určených pro výrobu palet.
------
Pokud někdo chce honem a lacino dělat nástavky, palety jsou asi nejekonomičtější volba. Jednorázové atypické palety co se leckde prodávají za kačku jsou navíc trochu proschlé.
Nemusí se prokládat, prkna se vnich zaručeně nekroutí :-)
Je třeba ale upravit konstrukci na bedničkovou a pak při vhodné konstrukci sesychání dřeva nevadí.

Jinak ceny dřeva jsou zatím stále "trochu" výš než před pěti lety. Dřevo z rozmítačky v paletové kvalitě ve 4metrech stoji přes 4000 za kubík. Zatím.
Ale proč na nástavky kde je nejdelší hrana pod 60cm nakupovat prvotřídní dřevo. Tedy pokud to někdo nedělá na kšeft.
Pily co řežou a k tomu vyrábějí palety odřezky pod 60cm nevyužijí a někdy prodávají jako palivové dřevo.

Karel

Tomáš Heřman:
"Tady mam dotaz ja: Co by s mokrym drevem udelalo parafinovani - jde to, asi to bude pekne penit? Stane pak nastavek proti krouceni stabilni ci ne?"
- - -

Truhláři, a zejména ti včelařící, mě asi upranýřují, ale ...
Již několik let děláme nástavky z nehoblovaných nedosušených přířezů. Spojované natupo.
A jde to.
První rok bez parafínování to byl problém - nástavky se kroutily, prkna trhala nekvalitní vruty. Od chvíle, co parafínujeme, to není problém. Ale nástavek musí jít do vany dříve, než do včel! Pak se prkna nehnou ani o milimetr.
Není ani problém v menší tloušťce prken ani ve spoji na tupo.

Argumenty proti, se kterými se setkáváme, se týkají vzhledové stránky nehoblovaných prken. To, že byla nedosušená při výrobě vadí až od chvíle, kdy to přiznáme ;-)

Včelám to je podle mě jedno.
Ty první pokroucené si zatmelily a valí dál.

A propó - nástavek "značka ideál" jsem jednou viděl na včelnici někde v Posázaví: stlučený hřebíky, nenatřený, .... A včely také nevypadaly nespokojeně

On Wednesday 14 of January 2009 14:02:42 HI wrote:
> Prosím poraďte mi s materiálem na výrobu tenkostěnných úlů. Rád bych si
> dělal nástavky       na rámky výšky 17 cm. Je lepší sehnat sušené řezivo, nebo
> jdou na venkovní použití využít čerstvá prkna z pily? Jsou (cenově rozumně)
> dostupná takhle široká prkna, nebo je třeba si z nich pracněji lepit
> spárovku?

Zdravim,

cena 7000 , jak mi rekl truhlar (polabi) pokud je vc DPH je dobra, tady se
pry prodava kvalitni susene rezivo i za 13000 (smrk). Ja osobne, jak jiz
nekdo radil si cca od brezna do cervna jezdim na pilu vybirat kratinu - do
delky 2m chteji cca 1300-1800 Kc + DPH, pokud je drevo ruzne zcernale od
plisne, diry od cervotoce, tak je to jeste levnejsi (pod pojmem cerne
nemyslim, ze se jiz rozpada) , vybiram pouze sire 18,20,22,24 - vetsi odrezky
z tramu nemaji, a do cca ledna necham prolozene proschnout.
Pokud neni drevo radne proschle. problemy s kroucenim jsem nezaznamenal
(nastavky langstroth 159 mm) , spis se mi z tech 159 mm seschly i o 8-10 mm ,
takze ted je i z vyschleho nechavam preventivne delat o cca 8 mm vetsi - i za
cenu mustku.

Hodne stesti s vyrobou.


Honza

Jinak počítej u levného stavebního a odpadního coulového řeziva, že tloušťky
25 mm nedosáhne. Možná tak místně a mokré. Normální tloušťka bude po
vyschnutí tak 22 mm. Pokud je třeba velká přesnost, bude třeba tu tloušťku
levných prken sjednotit na vysušeném materiálu před zpracováním na tak 20
milimetrů - zhoblovat. Záleží, jakým způsobem se budou ty nástavky dělat.
Někde rozdílná tloušťka jednotlivých prken nevadí, je to potom akorát
vzhledově horší, jinde se musí nekompromisně ta tloušťka sjednotit. Ty prkna
25 milimetrů byla drahá nejspíš taky proto, že se původně řezala na tloušťku
vyšší a na 25 milimetrů se po vyschnutí srovnala na hoblovce - protahovačce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "HI" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 14, 2009 2:02 PM


> Prosím poraďte mi s materiálem na výrobu tenkostěnných úlů. Rád bych si
> dělal nástavky na rámky výšky 17 cm. Je lepší sehnat sušené řezivo, nebo
> jdou na venkovní použití využít čerstvá prkna z pily? Jsou (cenově
rozumně)
> dostupná takhle široká prkna, nebo je třeba si z nich pracněji lepit
> spárovku?
> Dneska jsem se ptal v dřevoprodejně a za slušnější prkna tl. 25 mm,
> nesámovaná a nehoblovaná chtěli 7000,-, což je pro mě na tu práci, co s
tím
> ještě bude, docela dost. Při nákupu hotových nástavků se mi zas nechce
> platit práci, kterou bych mohl zvládnout sám, ale cena vstupního materiálu
> mě nepříjemně překvapila. Sháněl jsem v tak drahé prodejně, nebo jak se
> pohybuje cena materiálu u vás? Díky za rady,
> HI

Jednou jsem dělal nastavky z prken určených pro výrobu palet. Cena nízká,
kvalita dostatečná, prkna byla už omítnutá - ořezaná na stejnou šířku. Délka
metr20, prkna se tudíž vešla dozadu do auta, takže pro malé množství velice
jednoduchý dovoz. Jednoduché nastavky se z toho udělají levným nářadím za
pár tisíc. Dřevo musí být na výrobu nastavků suché, takže pokud je to
potřeba hned, prkna se dají usušit v sušárně, ta u lepších pil bývá. Sušení
mně tehdy zdražilo dřevo o asi 2/3. Dřevo ze sušárny bylo vysušeno rychle,
proto může mít trochu popraskaná vlákna, nižší pevnost a rychleji bude hnít.
Pokud nespěcháš, kup dřevo teď, prkna prolož, aby byla uložena na rovném a
aby se mezi ně dostával mezerami vzduch a nech rok schnout třeba někde na
půdě pod střechou. Prkna na palety jsou podle mně docela rozumný kompromis
mezi kvalitou, pracností a cenou. Dřevoprodejny jsou určeny pro městské
kutily, co nemají prakticky žádné nářadí, co tedy musí koupit hotový kus
dřeva, který maximálně ještě přiříznou.Dřevo je tam kvalitní, hotové,
ohoblované a jinak upravené, ale o tuto ruční práci drahé. Jinak možností
je hodně. Od nákupů různých verzí dřevěného odpadu, odřezků, krajin, starých
palet a podobných levných materiálů, ze kterých se toho dá na výrobu
nastavků hodně vybrat po nákup řeziva z pily v různých kvalitách a cenách
až po zadání těch polotovarů nebo výrobu celých úlů v nějaké truhlárně.
Jinak na stěny nástavků 17 cm by takhle široké řezivo asi sehnat šlo, ale
bylo by to jednak dražší, a hlavně takhle široké desky i vysušené hodně
pracují a kroutí se. Mnohem lepší bude zvládnout technologii vytváření 17 cm
vysokých stěn nastavků z více užších prken.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "HI" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 14, 2009 2:02 PM


> Prosím poraďte mi s materiálem na výrobu tenkostěnných úlů. Rád bych si
> dělal nástavky na rámky výšky 17 cm. Je lepší sehnat sušené řezivo, nebo
> jdou na venkovní použití využít čerstvá prkna z pily? Jsou (cenově
rozumně)
> dostupná takhle široká prkna, nebo je třeba si z nich pracněji lepit
> spárovku?
> Dneska jsem se ptal v dřevoprodejně a za slušnější prkna tl. 25 mm,
> nesámovaná a nehoblovaná chtěli 7000,-, což je pro mě na tu práci, co s
tím
> ještě bude, docela dost. Při nákupu hotových nástavků se mi zas nechce
> platit práci, kterou bych mohl zvládnout sám, ale cena vstupního materiálu
> mě nepříjemně překvapila. Sháněl jsem v tak drahé prodejně, nebo jak se
> pohybuje cena materiálu u vás? Díky za rady,
> HI

Jste ještě nikdy nehledal výhodnější nabídku čehokoli? Chceteli něco vyrábět a neumět přitom porovnávat vybírat materiál k výrobě se mi jeví jako závažný nedostatek.
.......
HI:>Dneska jsem se ptal v dřevoprodejně a za slušnější prkna tl. 25 mm, nesámovaná a nehoblovaná chtěli 7000,-, což je pro mě na tu práci, co s tím ještě bude, docela dost. Při nákupu hotových nástavků se mi zas nechce platit práci, kterou bych mohl zvládnout sám, ale cena vstupního materiálu mě nepříjemně překvapila.<

dřevo musí být každopádně vyschlé jinak se výrobky budou kroutit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 14.1.2009 14:17:38
> ----------------------------------------
> > Prosím poraďte mi s materiálem na výrobu tenkostěnných úlů. Rád bych si
> > dělal nástavky       na rámky výšky 17 cm. Je lepší sehnat sušené řezivo, nebo
> > jdou na venkovní použití využít čerstvá prkna z pily? Jsou (cenově rozumně)
> > dostupná takhle široká prkna, nebo je třeba si z nich pracněji lepit
> > spárovku?
>
> Delam ze smrku a borovice, dle toho co je k dispozici, sel bych i do modrinu
> ale kdo by to tahal. Jo mam ted nastavky i z olse - sem zvedav jak dlouho to
> ustoji venku v provozu.
>
> Drevo musi byt trochu vyschle, odhadem min jeden rok prolozene v hrani spise
> vic. Mokre se bude hodne kroutit. Tady mam dotaz ja: Co by s mokrym drevem
> udelalo parafinovani - jde to, asi to bude pekne penit? Stane pak nastavek proti
> krouceni stabilni ci ne?
>
> 17cm jeste lze poridit z jednoho kusu, ja vetsinou lepim sparovku - natupo,
> pak se to mene krouti. Nutnost je vodevzdorne lepidlo, disperkol je na to
> slaboch, v ule i venku je fakt vlhko :-) Drive jsem lepil boky nastavku k sobe
> na tupo + vruty, letos zkousim spojeni dle planu na optimal, tj mensi vyrez v
> bocni stene, aby to branilo celni stene v krouceni. Je to lepsi i z hlediska
> sesazeni nastavku - zatim jsem po truhlarske strance spokojen :-) Ale v
> truhlarne to nic neznamena, co je dobre se ukaze az u vcel :-))
>
> Jinak k te cene dreva - je jasne, ze suche drevo je drahe, mozna zkusit si
> nechatu vyrobit polotovary (cela a boky) a pak sesazovat doma - ale je to vse
> otazka moznosti a vybaveni kazdeho z nas. Jinak na uly se da zdelat zpousta
> zbytku po truhlarine - rozmery jsou vetsinou do 50cm
>
> T.H.
>
>
>

na spojování máš času dost. Máš tak rezervu matek pro jaro, Na spojení stačí až před nasazování medníků na začátku hlavní snůšky to tak aby obsadily alespoň 5 uliček To ti zaručí nějaký medný výnos
Dříve nemá smysl se tím zabývat

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: trestik <trestik/=/trestik.cz>
> Předmět: RE: Zimování oddělků v nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9
> Datum: 14.1.2009 14:03:29
> ----------------------------------------
> Cílem pro zimování by mělo být dosažení síly alespoň 2 nástavků. Toho jsem
> si vědom. Když se to však z nějakého důvodu nepodaří, například pozdní
> oddělky, je otázkou, zda slabší včelstva nezimovat, raději je pospojovat a
> plánované rozšíření včelnice provést až v příštím roce. Když zimovat, tak
> jak? Mám obavy z vlhkosti. Oddělky, kterým jsem přidal druhý nástavek, mají
> česno suché. Oddělek, který není příliš slabší a na který už jsem ale neměl
> souše pro přidání druhého nástavku, má česno pokryté ledem. Domnívám se
> proto, že prostor pro zimování by měl odpovídat síle včelstva a že jeden
> nízký nástavek na dně 2cm pro 1 Kg včel je příliš malý prostor právě z
> důvodu vlhkosti. Mám pocit, že kdyby v tomto případě bylo včelstvo slabší,
> pravděpodobně by zimovalo lépe.
>
>
>
>

> Prosím poraďte mi s materiálem na výrobu tenkostěnných úlů. Rád bych si
> dělal nástavky       na rámky výšky 17 cm. Je lepší sehnat sušené řezivo, nebo
> jdou na venkovní použití využít čerstvá prkna z pily? Jsou (cenově rozumně)
> dostupná takhle široká prkna, nebo je třeba si z nich pracněji lepit
> spárovku?

Delam ze smrku a borovice, dle toho co je k dispozici, sel bych i do modrinu ale kdo by to tahal. Jo mam ted nastavky i z olse - sem zvedav jak dlouho to ustoji venku v provozu.

Drevo musi byt trochu vyschle, odhadem min jeden rok prolozene v hrani spise vic. Mokre se bude hodne kroutit. Tady mam dotaz ja: Co by s mokrym drevem udelalo parafinovani - jde to, asi to bude pekne penit? Stane pak nastavek proti krouceni stabilni ci ne?

17cm jeste lze poridit z jednoho kusu, ja vetsinou lepim sparovku - natupo, pak se to mene krouti. Nutnost je vodevzdorne lepidlo, disperkol je na to slaboch, v ule i venku je fakt vlhko :-) Drive jsem lepil boky nastavku k sobe na tupo + vruty, letos zkousim spojeni dle planu na optimal, tj mensi vyrez v bocni stene, aby to branilo celni stene v krouceni. Je to lepsi i z hlediska sesazeni nastavku - zatim jsem po truhlarske strance spokojen :-) Ale v truhlarne to nic neznamena, co je dobre se ukaze az u vcel :-))

Jinak k te cene dreva - je jasne, ze suche drevo je drahe, mozna zkusit si nechatu vyrobit polotovary (cela a boky) a pak sesazovat doma - ale je to vse otazka moznosti a vybaveni kazdeho z nas. Jinak na uly se da zdelat zpousta zbytku po truhlarine - rozmery jsou vetsinou do 50cm

T.H.

Zajdi rovnou na pilu a kupuj tam.Nechal bych to proložené rok a pak můžeš dělat.Z čerstvých ne.Nemusíš dělat spárovku když koupíš sámovaná prkna šířky 20cm.Dělal jsem na pile a ceny byli kolem 5000kč za osámované.Skus to koupit přes někoho kdo tam dělá-bude mít lepší cenu.Pokud by to bylo ze sušky tak můžeš stavět rovnou.Bude lepší projet se a poptat na více pilách a líp na těch menších.Nebo koupit silnější krajiny od rozmítací pili a z nich si napárat na cirkuli fošny a z těch slepit spárovky.Bylo by to za cenu paliva.
Říkám jak kde a záleží na domluvě.

Prosím poraďte mi s materiálem na výrobu tenkostěnných úlů. Rád bych si dělal nástavky na rámky výšky 17 cm. Je lepší sehnat sušené řezivo, nebo jdou na venkovní použití využít čerstvá prkna z pily? Jsou (cenově rozumně) dostupná takhle široká prkna, nebo je třeba si z nich pracněji lepit spárovku?
Dneska jsem se ptal v dřevoprodejně a za slušnější prkna tl. 25 mm, nesámovaná a nehoblovaná chtěli 7000,-, což je pro mě na tu práci, co s tím ještě bude, docela dost. Při nákupu hotových nástavků se mi zas nechce platit práci, kterou bych mohl zvládnout sám, ale cena vstupního materiálu mě nepříjemně překvapila. Sháněl jsem v tak drahé prodejně, nebo jak se pohybuje cena materiálu u vás? Díky za rady,
HI

Cílem pro zimování by mělo být dosažení síly alespoň 2 nástavků. Toho jsem
si vědom. Když se to však z nějakého důvodu nepodaří, například pozdní
oddělky, je otázkou, zda slabší včelstva nezimovat, raději je pospojovat a
plánované rozšíření včelnice provést až v příštím roce. Když zimovat, tak
jak? Mám obavy z vlhkosti. Oddělky, kterým jsem přidal druhý nástavek, mají
česno suché. Oddělek, který není příliš slabší a na který už jsem ale neměl
souše pro přidání druhého nástavku, má česno pokryté ledem. Domnívám se
proto, že prostor pro zimování by měl odpovídat síle včelstva a že jeden
nízký nástavek na dně 2cm pro 1 Kg včel je příliš malý prostor právě z
důvodu vlhkosti. Mám pocit, že kdyby v tomto případě bylo včelstvo slabší,
pravděpodobně by zimovalo lépe.

Toto je správná rada. Především študovat knihy a sehnat pár včelařů v okolí a radit se s nima. Pak si vybrat toho nejvhodnějšího. U nás mají důvěrníci v povinnostech pomáhat a radit začínajícím včelařům. Asi to chce se obrátit na místní ZO ČSV. Stejně s nima musíte komunikovat.
Tonda
>Na netu je spousta cennych informaci, ale mnohdy je to vytrzeno, ze souvislosti a clovek az casem dojde k tomu, ze tento postup neni vhodny pro jeho podminky. Nekomu neco, nekde, najak funguje, ale to je v jeho podminkach, na jeho stanovisti, jinde treba nejsou takove snuskove pomery, vyssi nadmorska vyska a tam to nemusi tak dobre fungovat. Timto se ale zacatenik nemuze prilis zatezovat k tomu dojde, potreba je zacit :-)
Doporucuju sledovat a poznamenavat si od casneho jara co, kdy kvete, jak dlouho. Mnoho postupu je vazano na kvet vyznacnych rostlin a stromu.

Casopis Vcelarstvi spise nedoporucuju, spise knihy kde jsou popsany souvislosti- treba:
Vcelarime jednoduse - G. Liebig - velmi dobre,
Vcelarstvi - Vesely - spise teoretictejsi kniha ci dokonce ucebnice,
Včelařství krok za krokem - Kaspar Bienfeld - hodne narozne, spousta krasnych obrazku, pro uplneho zacatecnika

http://www.vcelarstvisedlak.cz/obchod/index.php?main_page=product_info&products_id=129

Nejlepe je domluvit se s nejakym kolegou v okoli, ktery by v zacatku pomohl. Odkud jste? Treba by pomohl vcelar od ktereho ziskate vcely. Urcite jdete na nejaky vcelarsky kurz, kde vse uvidite nazivo a tak se vyvarujete spusty omylu. Jednou videt je 10x cist.

Dobre zvolte ul - doporucuju nastavkovy. Ramkova mira by byla na dlouho diskusi :-) Lepe je kdyz se Vam ramek vejde do medometu :-)) Pro zeny by mohl byt vhodnejsi nizkonastavkovy system - ramky i nastavky jsou lehci. Ale zas to souvisi s tim na jakem ramku ziskate vcely.

Odkazy - berte v uvahu, ze vetsina vcelaru haji jen tu svou lety proverenou pravdu :-) - jedna se obcas o protichudna tvrzeni :-)). Chce to pouzivat hlavu a vybirat si co vyzkouset a co ne. Proto pro zacatecnika asi lepe knihu nez net.

http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANKY/2CHOV/CERMAK1994PRIRUCKA.PDF - zde je postup vcelareni v nizkonastavkovem systemu od pana cermaka. Je tam popsano co kdy a jak.
http://www.vcelky.cz/ - krasne stranky, spousta nazornych fotografii
http://www.sweb.cz/JJVCELA/ - stranky pana Jindry = spousta vychytavek, zlepsovaku, ale i to jak vcelari (okaz - muj chov)
http://ovcsvpardubice.blog.cz/ - emanuv fascinovany vcelar - spousta prekladu - vice odborne
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202328781 - vceli farma
http://www.vigorbee.cz/ - farma pana Cermaka zamerena na slechteni matek Vigor

Mám 3/4 langstroth, výška rámku 185. Zimoval jsem několikrát oddělky v jednom nástavku s nízkým podmetem 2 cm bez problémů. Jeden nástavek zimuju na nízkém, dva a víc nástavků už na vysokém se sítem. Pokud budete dělat oddělek na jaře, tak Vám minimálně dva nástavky do zimy udělají.
Tonda


>odborná literatura vesměs popisuje včelařské postupy, které předpokládají již zavedený provoz včelnice. Pro začínajícího včelaře, který má k dispozici převážně jen prázdné úly, rámky a mezistěny, nemají takové informace příliš velkou hodnotu. Momentálně mne zajímá, jak optimálně zimovat oddělky v nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9. Vím, že optimální by bylo nástavek, který dorostl alespoň do 8 rámků, doplnit soušemi, postavit jej na standardní zasíťované dno, na něj postavit druhý nástavek se soušemi a dobře zakrmit. Kde však vzít souše, když začínáte a chcete rychle rozšířit počet včelstev? Domnívám se, že by zdravé včelstvo o síle plně obsazeného nástavku mělo spolehlivě přezimovat, ovšem za předpokladu vytvoření vhodných podmínek. Jaké však ty vhodné podmínky mají být? Předpokládám, že pouze jeden nízký nástavek, umístěný na nízkém dně s podmetem 2 cm, je příliš nízký prostor pro vytvoření zimního chomáče. Ideální by patrně v této situaci, kdy nejsou k dispozici vystavěné souše, bylo použití užších plemenáčů na 5 rámků s jedním nástavkem. To by ovšem předpokládalo další technologii a já bych rád vystačil jen se základní mírou nástavků.

Začátečníkům doporučuji něco málo o včelách načíst, stačí již zmíněný Liebig: Včelaříme jednoduše. Nejdůležitější je vidět! To se dá zařídit u souseda včelaře, doporučuji však zaplatit si kurz, např. víkendovou Letní školu nástavkového včelaření, kterou pořádá koncem května každoročně Pracovní společnost nástavkových včelařů. Informace a přihláška bude v příštím čísle časopisu Moderní včelař (vyjde na konci února).

Pokud jsi z okoli Hradce kralove pomuze ti i tohle:
http://www.vceliweb.cz/


Dobrý den, letos chci začít včelařit a chtěla sem Vás poprosit, jestli
někdo neznáte dobre stránky kde se můžu o včelaření dozvědět maximum
informací pohromadě.Kde budou popisy všech částí úlu, k čemu slouží a
postupy co mám kdy dělat. A ještě kde by se daly sehnat kvalitní úly. Budu
asi začínat stylem pokus omyl ale chtěla bych se vyvarovat chybámm abych
jim moc neublížila. Mockrát děkuji za rady

Měřím a sleduji teploty na počítači celý rok. V uteplených je nyní 14°C a ve skleněných -4°C.
------
Měřil jsem teplotu infrakamerou.

V centru chomáče přes 30, na kraji 10, a o uličku dál už mínus, co rámek to dalších -5stC.

Tedy nejlepší izolaci maí včely samy a na dvou uličkách si udrží teplotní spád přes 20stC.
Topí asi jen vnitřní, vnější izolují. Zadržují teplo tak dokonale, že i nad nimi pod stropem je velmi nízká teplota.

Po tomto už je mi jedno jak silné stěny má úl, jedná se jen o mechanickou pevnost a rozměrovou stálost.
-------
V tomto období je asi včelám, pokud obsedají alepoň 4 uličky jaká je zima ale hlavně jestli mají v uličkách zásoby.

Další věc je jarní rozvoj, ale tady je několik možností.
1. je dát oddělek nad silné včelstvo a mezi nimi jen sololit. Nebo to tak dát na celou zimu.
Pokud tomu tak není, je podle mě čas to udělat. Míval jsem ze slabších včelstev i několikapatrovou věž, na jaře je pak člověk dá vedle sebe.
2/ Další možnost je dávat přepážku. U vyššího rámku zimovat několik včelstev v jednom nástvaku vedle sebe. S trochou zručnosti by to mělo jít udělat i u nízkých nástavků.

Ing. Čermák a další Optimalisté vyvinuly miniplemáče, kde zimují na výšku.

Aź se vrátím k NN Langstrotům, tak odzkouším, zda nebude stačit naklonit NN nástavek tak na 30st a vložit příčky.
A nějak zakrmit, aby si včely uložily zásoby nahoru.

Karel

Doporučuji zimovat pokud možno na 2 nízkých nástavcích. Vše je jednodušší a jistější. Oddělek dokáže tento prostor vystavět, potřebuje však hodně krmení a dostatek času. Dovolím si tvrdit, že je možné rozmnožit včelnici na pětinásobek, máte-li k tomu vážný důvod. Jen je třeba začít brzy (v květnu), obětovat med a investovat hodně cukru. Oddělek může být vytvořen i poměrně slabý. Do poloviny června stačí asi 4 nízké rámky hustě obsedlé mladými včelami vyrůst bez problémů na 2 nástavky Langstroth. Chce to jen po rozkladení matky pravidelnými dávkami zkrmit do srpna podle snůšky 20-30 kg cukru. Je možné rozšiřovat i jen mezistěnami. Takový oddělek je kromě krmení a léčení bezúdržbový.

Zimování na malém prostoru jde také, ale vyžaduje více zkušeností, hodně péče a má rizika. Kritické období pro malá včelatva nejsou tuhé mrazy (pokud mají v dosahu zásoby a klid), ale až péče o plod ve studená fázi jara (březen/duben). Je možné úspěšně přezimovat i jen na 3-4 nízkých rámcích, ale je třeba k tomu mít důvod. Běžná praxe by měla směřovat k minimu 2 nástavků do zimy.

Ahoj Jano,
doporučuji Ti dát vědět bydliště s prosbou, ať se Ti ozve někdo poblíž, podívej se po pár včelařích ať si uděláš svůj názor a pak to půjde samo, hlavně se nenech vláčet každý rok k nějaké změně úlu, velikosti rámků a tak, je to jen pro zlost a včelám je to skoro jedno. Pokud chceš poslat pár materiálů elektronicky, napiš mi na můj e-mail drh/=/seznam.cz.
S pozdravem
MUDr. Radek Hubač, učitel včelařství


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jana <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: za?inaj?c? v?ela?
> Datum: 13.1.2009 15:21:40
> ----------------------------------------
> Dobrý den, letos chci začít včelařit a chtěla sem Vás poprosit, jestli
> někdo neznáte dobre stránky kde se můžu o včelaření dozvědět maximum
> informací pohromadě.Kde budou popisy všech částí úlu, k čemu slouží a
> postupy co mám kdy dělat. A ještě kde by se daly sehnat kvalitní úly. Budu
> asi začínat stylem pokus omyl ale chtěla bych se vyvarovat chybámm abych
> jim moc neublížila. Mockrát děkuji za rady
>
>
>

Měřím a
> sleduji teploty na počítači celý rok. V uteplených je nyní 14°C a ve
> skleněných -4°C.
>
Toto ve sklu potvrzuju :-) Mam rekord -20,4°C venku a uvnitr -5.4°C - cidlo na hornich louckach druheho (prostredniho) nastavku lang159. Ten rozdil 15 stupnu mi docela sedi i pro mnohem mensi teploty napr. venku -10°C uvnitr +5°C

T.H.

Již je zde něco proběhlo v diskusi. Vyvýječ používá klasikou spirálu do varné konvice včetně tepelné pojistky. Takže pojistku to má, ale i v dokumentaci se upozorňuje, že se vyvařením vody až na doraz snižuje životnost. Takže tak za 1 1/4 h je vhodné vodu doplnit. Aby na to člověk nezapoměl, bylo by asi vhodné používat nějaký vhodný časový spínač.

s tim proskleným úlem me ted napadlo žebych do neho
> vlastne ani nevidela jen max ze dvou stran a to bych toho asi moc
> nezjistila. Možná tak akorat jestli se jim dobře daří že? když by byly aji
> na okrajích - pokud si to dobře představuju tak nejdřív sou na prostředních
> rámkach a pak teprve jsou ke kraji?

Je to velmi vhodna pomucka pro ty co chteji vedet a pochopit co se uvnitr deje. Rozhodne je videt vic nez zkrz drevo :-) Hlavne je potreba mit prosklene steny kolmo k ramkum aby bylo videt do ulicek. Jeste k tem obavam, ze sklo bude praskat apod. Skleneny neznamena pouze ze skla. Pan Vojtech pouziva zavitove tyce, ktere drzi horni a dolni ram nastavku a ten drzi skla - snad moc nekecam :-) Ja mam skla v drevenem ramu. Neni s tim problem, kdyz vam to napada z rukou :-) Plexi je lepsi...

T.H.

> Dobrý den, letos chci začít včelařit a chtěla sem Vás poprosit, jestli
> někdo neznáte dobre stránky kde se můžu o včelaření dozvědět maximum
> informací pohromadě.

Na netu je spousta cennych informaci, ale mnohdy je to vytrzeno, ze souvislosti a clovek az casem dojde k tomu, ze tento postup neni vhodny pro jeho podminky. Nekomu neco, nekde, najak funguje, ale to je v jeho podminkach, na jeho stanovisti, jinde treba nejsou takove snuskove pomery, vyssi nadmorska vyska a tam to nemusi tak dobre fungovat. Timto se ale zacatenik nemuze prilis zatezovat k tomu dojde, potreba je zacit :-)
Doporucuju sledovat a poznamenavat si od casneho jara co, kdy kvete, jak dlouho. Mnoho postupu je vazano na kvet vyznacnych rostlin a stromu.

Casopis Vcelarstvi spise nedoporucuju, spise knihy kde jsou popsany souvislosti- treba:
Vcelarime jednoduse - G. Liebig - velmi dobre,
Vcelarstvi - Vesely - spise teoretictejsi kniha ci dokonce ucebnice,
Včelařství krok za krokem - Kaspar Bienfeld - hodne narozne, spousta krasnych obrazku, pro uplneho zacatecnika

http://www.vcelarstvisedlak.cz/obchod/index.php?main_page=product_info&products_id=129

Nejlepe je domluvit se s nejakym kolegou v okoli, ktery by v zacatku pomohl. Odkud jste? Treba by pomohl vcelar od ktereho ziskate vcely. Urcite jdete na nejaky vcelarsky kurz, kde vse uvidite nazivo a tak se vyvarujete spusty omylu. Jednou videt je 10x cist.

Dobre zvolte ul - doporucuju nastavkovy. Ramkova mira by byla na dlouho diskusi :-) Lepe je kdyz se Vam ramek vejde do medometu :-)) Pro zeny by mohl byt vhodnejsi nizkonastavkovy system - ramky i nastavky jsou lehci. Ale zas to souvisi s tim na jakem ramku ziskate vcely.

Odkazy - berte v uvahu, ze vetsina vcelaru haji jen tu svou lety proverenou pravdu :-) - jedna se obcas o protichudna tvrzeni :-)). Chce to pouzivat hlavu a vybirat si co vyzkouset a co ne. Proto pro zacatecnika asi lepe knihu nez net.

http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANKY/2CHOV/CERMAK1994PRIRUCKA.PDF - zde je postup vcelareni v nizkonastavkovem systemu od pana cermaka. Je tam popsano co kdy a jak.
http://www.vcelky.cz/ - krasne stranky, spousta nazornych fotografii
http://www.sweb.cz/JJVCELA/ - stranky pana Jindry = spousta vychytavek, zlepsovaku, ale i to jak vcelari (okaz - muj chov)
http://ovcsvpardubice.blog.cz/ - emanuv fascinovany vcelar - spousta prekladu - vice odborne
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202328781 - vceli farma
http://www.vigorbee.cz/ - farma pana Cermaka zamerena na slechteni matek Vigor

Tolik takhle z hlavy, vsem co jsme neudelal reklamu se omlouvam :-))

hodne zdaru a prijemne studium

T.H.

Nepočítám s tím, že by zimování slabých včelstev - málo rozvinutých oddělků
mělo být pravidelnou součástí mé technologie. Při rozšiřování včelnice se
tomu asi nevyhnu, i když jinak se rozšiřuje včelnice ze dvou na deset
včelstev a jinak z patnácti na dvacet. Nějaké izolační přepážky si na
letošní sezónu připravím. Děkuji za radu.
Josef Třeštík

Máte někdo zkušenosti s vyvíječm páry na těžbu vosku a jakou.Má vyvíječ také ochranu aby nezůstal bez vody.Díky za informaci

Prosklený úl není vhodný podle mně pro začátečníka, protože je v zimě
extrémně studený. Pokud taky sklo nebude jen výplň v rámu, ale bude hlavním
konstrukčním materiálem, v plně obsazeném úlu bude sklo vespod vystaveno
přílišným tlakům a bude dost praskat. Taky vlastní technologie lepení úlu ze
skleněných dílů nebude pro začátečníka. Je to jinak docela zajímavost,
ale...

Je to vlastní technologie výroby. Zatím se mi nikdo s problémem neozval. Rozbije se jen nárazem.Sklo lze vyměnit.
Momentálně chystám pro začátečníky.

Ono totiž včelaři si odvykli pracovat se slabými včelstvy, tam je hlavní
podmínka přizpůsobit síle včelstva prostor úlu. V dobách úlů se zadním
přístupem to bylo jednoduché, úl se automaticky zůžil na patřičný počet
rámků, které slabší včelstvo dokázalo ještě obsadit. Nastavkové úly takhle
zužovat nejdou nastavek navíc buď na úlu je celý nebo není vůbec. Tam se
naopak síla včelstva musí přizpůsobit prostoru úlu. Snad jedině u nízkých
nastavků se dá mluvit o určitém přizpůsobení prostoru úlu slabším včelstvům,
ale i tak je to nic moc, prostor je potom příliš plochý a nízký. Slabá
včelstva, co vím, se doporučuje zimovat v teple nad silnými, potom slabá
včelstva výrazně lépe zimují v uteplených úlech a asi taky ve včelíně, kde
je kolísání teplot menší a mrazy mírnější než venku. Pokud má být zimování
slabých včelstev - málo rozvinutých oddělků pravidelnou součástí
technologie, já bych se asi vydal cestou zimování na 5 - 8 rámcích výšky 24
a podobných, to znamená v nastavku s 10 rámky bych někdy v srpnu ty rámky
vybral a do nastavku dal z obou stran izolační přepážky z polystyrenu
pobitého něčím proti vykousávání a oddělek na zbylých rámcích normálně
zazimoval. Včely na 5 a více rámcích 39 x 24, pokud jsou jinak v pořádku,
zimu bez problému a zvláštní péče v síle oddělku přežijí

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "trestik" <trestik/=/trestik.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 13, 2009 10:08 PM
Subject: RE: Zimování oddělků v nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9


Letos jsem vytvořil 7 oddělků. 6 mám ve dvou nástavcích na nízkém dně, jeden
cca 1 kg včel v jednom nástavku na nízkém dně. Po zkušenostech z loňské
mírné zimy jsem to risknul. Mám obavy, zda včelstvo v jednom nástavku toto
delší období mrazů přežije. Měl jsem je dát alespoň na vysoké dno. Mohl jsem
jej samozřejmě spojit s jiným včelstvem. Letos nové matky začaly pozdě
plodovat a oddělky šly pomalu do síly. Zajímá mne to ovšem i do budoucnosti.
Všude v literatuře se doporučuje zimovat jen silná včelstva. Momentálně mne
však zajímá, jak zimovat i slabší včelstva.
J.T.

Ze svých zkušeností s rámky 39x24 si myslím, že zimování oddělků na
Langstrotech výšky 15,9 v případě nedostatku vystavených rámků možné je,
rámek je dostatečně vysoký. Je třeba jen zavést teplodržnou vložku, která
udělá z klasického vysokého dna se sítem nízké dno ty cca 2 cm vysoké, měla
by stačit deska 2 cm dřeva. Strůpek by měl být taky silně uteplen. Oddělek
by potom měl v podletí zaplnit celý nízký nastavek se včelami případně
podvěšenými do vysokého dna, poslední plod a potom zimní chumáč by měl sedět
u čelní stěny a za sebou rámky se zpracovanými zásobami. Vložka by se
dávala při příchodu chladnějších teplot v listopadu nebo prosinci, musela by
umožnit aerosolování a vkládání a vybírání podložek. V zimě by se včely
posunovaly za zásobami vodorovně dozadu. Na jaře by to byl přirozeně jen
oddělek, ktrý by musel dlouho do léta sílit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ing. Josef Třeštík" <trestik/=/trestik.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 13, 2009 9:23 PM
Subject: Zimování oddělků v nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9


Dobrý den,

odborná literatura vesměs popisuje včelařské postupy, které předpokládají
již zavedený provoz včelnice. Pro začínajícího včelaře, který má k dispozici
převážně jen prázdné úly, rámky a mezistěny, nemají takové informace příliš
velkou hodnotu. Momentálně mne zajímá, jak optimálně zimovat oddělky v
nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9. Vím, že optimální by bylo
nástavek, který dorostl alespoň do 8 rámků, doplnit soušemi, postavit jej na
standardní zasíťované dno, na něj postavit druhý nástavek se soušemi a dobře
zakrmit. Kde však vzít souše, když začínáte a chcete rychle rozšířit počet
včelstev? Domnívám se, že by zdravé včelstvo o síle plně obsazeného nástavku
mělo spolehlivě přezimovat, ovšem za předpokladu vytvoření vhodných
podmínek. Jaké však ty vhodné podmínky mají být? Předpokládám, že pouze
jeden nízký nástavek, umístěný na nízkém dně s podmetem 2 cm, je příliš
nízký prostor pro vytvoření zimního chomáče. Ideální by patrně v této
situaci, kdy nejsou k dispozici vystavěné souše, bylo použití užších
plemenáčů na 5 rámků s jedním nástavkem. To by ovšem předpokládalo další
technologii a já bych rád vystačil jen se základní mírou nástavků.

Prosím o vaše rady a zkušenosti.

Josef Třeštík

radim Polá?ek
dekuju za rady a s tim proskleným úlem me ted napadlo žebych do neho vlastne ani nevidela jen max ze dvou stran a to bych toho asi moc nezjistila. Možná tak akorat jestli se jim dobře daří že? když by byly aji na okrajích - pokud si to dobře představuju tak nejdřív sou na prostředních rámkach a pak teprve jsou ke kraji?

Letos jsem vytvořil 7 oddělků. 6 mám ve dvou nástavcích na nízkém dně, jeden
cca 1 kg včel v jednom nástavku na nízkém dně. Po zkušenostech z loňské
mírné zimy jsem to risknul. Mám obavy, zda včelstvo v jednom nástavku toto
delší období mrazů přežije. Měl jsem je dát alespoň na vysoké dno. Mohl jsem
jej samozřejmě spojit s jiným včelstvem. Letos nové matky začaly pozdě
plodovat a oddělky šly pomalu do síly. Zajímá mne to ovšem i do budoucnosti.
Všude v literatuře se doporučuje zimovat jen silná včelstva. Momentálně mne
však zajímá, jak zimovat i slabší včelstva.
J.T.

> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> KaJi
> Sent: Tuesday, January 13, 2009 9:34 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Zimování oddělků v nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9
>
> Jedná se o stejnou výšku jako má Optimal a metodiky by měly být stejné.
> Na vigorbee.cz, možná v archivu této konference se snad dají najít původní
> texty o včelaření v Optimalech od autorů Optimalu. Včetně zakládání nových
> včelstev.
> Něco na n-vcelari.cz se dá také nastudovat.
>
> Vzhledem k tomu že je zima, tak se jedná o teoretický dotaz, nebo kontrolu
> zda jste postupoval správně?
>
> Karel

Oddělek přezimuje třeba i na dvou vysokých rámcích, po kterých se snadněji přesunují, aniž by musely přecházet na další rámky. Nízké nástavky zvyšují jen pracnost. Vysoký podmet nevadí. V úle může klidně mrznout. Měřím a sleduji teploty na počítači celý rok. V uteplených je nyní 14°C a ve skleněných -4°C.

Nejlepší bude navštívit pár včelařských prodejen nebo pár větších
knihkupectví, prohlédnout si knihy o včelaření a vybrat tu, kde budou
všechny tyto věci pohromadě a kde podle popsaných včelařských rostlin a
dalšího půjde zhruba odhadnout, že je popisováno včelaření zhruba v té
určité klimatické oblasti, kde zamýšlíte včelařit. Potom najít nějakého
zavedeného včelaře v okolí a začínat pod jeho vedením a podle jeho rad,
pokud ho to nebude obtěžovat. Ideální je včelař ve stejném katastru,
protože potom je velice zjednodušeno získávání oddělků nebo rovnou včelstev
a taky nejspíš za velice výhodnou "sousedskou" cenu. J Jindra taky není
špatná volba, evidentně včelaří dobře a popisovat svoje včelaření přístupným
způsobem taky umí, jen nevím, jak moc se bude hodit pro začátečníka. Diskuze
po internetu a většina včelařských stránek na internetu není vhodná jako
hlavní zdroj, protože informace v nich jsou útržkovité a začátečník by asi
nezvládl z těch útržků sestavit nějakou rozumnou metodiku včelaření.
Internet je naopak vhodný jen jako rámcové poznání, které metody atd jsou
nyní nejmodernější a nejnovější a tudíž která kniha o včelaření či možná CD
nebo DVD se vyplatí koupit .

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "jana" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 13, 2009 3:21 PM
Subject: začinající včelař


> Dobrý den, letos chci začít včelařit a chtěla sem Vás poprosit, jestli
> někdo neznáte dobre stránky kde se můžu o včelaření dozvědět maximum
> informací pohromadě.Kde budou popisy všech částí úlu, k čemu slouží a
> postupy co mám kdy dělat. A ještě kde by se daly sehnat kvalitní úly. Budu
> asi začínat stylem pokus omyl ale chtěla bych se vyvarovat chybámm abych
> jim moc neublížila. Mockrát děkuji za rady

Prosklený úl není vhodný podle mně pro začátečníka, protože je v zimě
extrémně studený. Pokud taky sklo nebude jen výplň v rámu, ale bude hlavním
konstrukčním materiálem, v plně obsazeném úlu bude sklo vespod vystaveno
přílišným tlakům a bude dost praskat. Taky vlastní technologie lepení úlu ze
skleněných dílů nebude pro začátečníka. Je to jinak docela zajímavost,
ale...

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "jana" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 13, 2009 9:36 PM
Subject: začinající včelař


> Vojtěch
> Nevědělbyste kde se dá sehnat ten prosklený úl? a stačí jeden nástavek a
> proložit ho obyčejnýma a nebo se da složit celý prosklený

Objednejte si Moderního včelaře (modernivcelar.cz). PSNV-CZ bude letos pořádat dvě letní školy z nichž jedna bude pro úplné začátečníky.
Jinak Liebig: Včelaříme jednoduše a další knihy. Viz pár dní či týdnů v této konferenci zpět.

A poptejte včelaře v okolí, dejte řeč.


Karel

Vojtěch
Nevědělbyste kde se dá sehnat ten prosklený úl? a stačí jeden nástavek a proložit ho obyčejnýma a nebo se da složit celý prosklený

Jedná se o stejnou výšku jako má Optimal a metodiky by měly být stejné.
Na vigorbee.cz, možná v archivu této konference se snad dají najít původní texty o včelaření v Optimalech od autorů Optimalu. Včetně zakládání nových včelstev.
Něco na n-vcelari.cz se dá také nastudovat.

Vzhledem k tomu že je zima, tak se jedná o teoretický dotaz, nebo kontrolu zda jste postupoval správně?

Karel

Dobrý den,

odborná literatura vesměs popisuje včelařské postupy, které předpokládají již zavedený provoz včelnice. Pro začínajícího včelaře, který má k dispozici převážně jen prázdné úly, rámky a mezistěny, nemají takové informace příliš velkou hodnotu. Momentálně mne zajímá, jak optimálně zimovat oddělky v nízkých nástavcích Langstroth 44,8 x 15,9. Vím, že optimální by bylo nástavek, který dorostl alespoň do 8 rámků, doplnit soušemi, postavit jej na standardní zasíťované dno, na něj postavit druhý nástavek se soušemi a dobře zakrmit. Kde však vzít souše, když začínáte a chcete rychle rozšířit počet včelstev? Domnívám se, že by zdravé včelstvo o síle plně obsazeného nástavku mělo spolehlivě přezimovat, ovšem za předpokladu vytvoření vhodných podmínek. Jaké však ty vhodné podmínky mají být? Předpokládám, že pouze jeden nízký nástavek, umístěný na nízkém dně s podmetem 2 cm, je příliš nízký prostor pro vytvoření zimního chomáče. Ideální by patrně v této situaci, kdy nejsou k dispozici vystavěné souše, bylo použití užších plemenáčů na 5 rámků s jedním nástavkem. To by ovšem předpokládalo další technologii a já bych rád vystačil jen se základní mírou nástavků.

Prosím o vaše rady a zkušenosti.

Josef Třeštík

Ja takhle zacinal taky pred 4mi vastne ted uz to bude 5 let. Bylo to docela narocny, ale ted uz sem k tomu pricichl a je to ok......

Vůbec to není náročné, pokud se začne včelařit ve skleněném úle a s moderní technikou. Zvládají to i děti.
www.vcelarstvi.nazory.cz
fotoalbum

napsala sem Vám mail teda pokud sem typla dobře tu adresu páč tamtu me to nevzalo

Ano, ale to se musí souše vyřezat. Začátek tématu byl o vytavování rámků PG, tedy o vyvařování celých rámků. Takže toto jako perspektivní metodi nevidím.

prispevek odstranen

Máme li k dispozici kotel je nejednoduší naplnit rídký pytel soušemi avšemi zbytky vosku .Do pytle vložíme dlažební kostku nebo těžší kámen aby pytel s voskem neplaval nad hladinu vody v kotli.Vodu v kotli uvedem do varu nemusime se bát pořádně přiložit . Asi za hodinu varu necháme kotel vychladnout.Druhý den máme krásný koláč docela čistého vosku.

Dobrý den, letos chci začít včelařit a chtěla sem Vás poprosit, jestli někdo neznáte dobre stránky kde se můžu o včelaření dozvědět maximum informací pohromadě. Jana

Dá sa toho nájsť viac, ale na www.vcely.sk na ľavej strane vstupnej časti Hlavné MENU, sú dobre spracované články na každý mesiac v roku. Sú síce v češtine, ale dá sa im porozumieť a ako hovorím sú vynikajúce aj pre začiatočníka. Začínajú januárom-lednom a končia decembrom- prosincom.
Prajem veľa úspechov a ak budete mať čo i len malé problémy, môžete mi napísať súkromnou poštou.

Ahoj,info ohledně včeliček se dočteš na stránkách včelaře pana Jana Jindry+CD k učení http://jjvcela.sweb.cz/

Dobrý den, letos chci začít včelařit a chtěla sem Vás poprosit, jestli někdo neznáte dobre stránky kde se můžu o včelaření dozvědět maximum informací pohromadě.Kde budou popisy všech částí úlu, k čemu slouží a postupy co mám kdy dělat. A ještě kde by se daly sehnat kvalitní úly. Budu asi začínat stylem pokus omyl ale chtěla bych se vyvarovat chybámm abych jim moc neublížila. Mockrát děkuji za rady

Takové lisování je řešeno už našimi pradědy. A to tak, že do slunečního
> tavidla implementovali lis. Mělo to i název podle propagátora.(si teď
> nevzpomenu) Prakticky to znamenalo to, že byl někde pod sklem válec (průměr
> domácí masové konzevy) s otvory, závit a po nějakých chvílích se (opadané)
> košilky přes závitovou tyč dotahují. Slunce je místo páry. Zrcadla takový
> proces samozřejmě ulehčují.


zajimave, diky za tip na zamyslenou

T.H.

Také se dá říci proč to dělat jednoduše a levně, když to jde složitě a draze

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Fery <kuryrfery/=/centrum.cz>
> Předmět: Zimn? z?soby
> Datum: 08.1.2009 14:50:52
> ----------------------------------------
> Tak to jste mne potěšili,že ta moje myšlenka není až tak přihlouplá,inu pan
> Josef je asi již stár a včelaří zastarale a nehodlá připustit že to jde i
> jinak,ale i tak mu přeji hodně dobrých výsledků s jeho včelařením.Dík
>
>
>

Tomáš Heřman:>(musim poresit ucinnost - minimalne pridat zrdcadlo a douteplit) a zbytek holt roztavim ve vode a vylisuju podobne jak psal Pepan.<
.........
Takové lisování je řešeno už našimi pradědy. A to tak, že do slunečního tavidla implementovali lis. Mělo to i název podle propagátora.(si teď nevzpomenu) Prakticky to znamenalo to, že byl někde pod sklem válec (průměr domácí masové konzevy) s otvory, závit a po nějakých chvílích se (opadané) košilky přes závitovou tyč dotahují. Slunce je místo páry. Zrcadla takový proces samozřejmě ulehčují.

Myslel jsem tím jen je minuty je to poznat hlavně při zimních proletech a může to být i konstrukcí úlu . mám na stanovišti krom tenkostěnných i 4 moravské univerzály. Jinak v hospodářských výsledcích v nich rozdíl nevidím Jen tu váhu je poznat.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Zateplen? ?ly
> Datum: 13.1.2009 10:01:13
> ----------------------------------------
> Včely vyletují z úlu zatepleného o něco později jak neuteplených
>
> Ja som posledných 6-tich rokoch používal 10 starších úľov ((hodnota lambda
> až 65 cm) na včelnici pri ostatných 64-och Včelstvách a nezaznamenal som
> tento jav. nie raz vyleteli na prelet o niečo skôr ako z tenkostenných.
>
> Podľa mojich zistení včelí chumáč a včely vnímajú a posudzujú vonkajšiu
> teplotu, ktorá neustále vniká do úľa cez stále otvorený letáč a informuje
> ich o skutočne vhodnej teplote pre výlet z úľa. Aký by to ne malo zmysel
> aby vyleteli do nižšej teploty, ako je za tenkou stenou úľa? Zbytočne by ne
> tento prepych doplácali skrehnutím a smrťou.
>
>
>

Nepředpokládám že jdete měnit voskový koláč o průměru nějakých
> 50 cm.

Odevzdavam kolace o prumeru cca 25cm, a neresil bych ani tech 50cm - nikdy jsem nezaznamenal problem s odevzdavanym tvarem vosku. Ale taky jsem ho jeste nikdy nemel vice nez cca5kg v jednem kolaci :-)

Docela jsem nad tim nedavno premyslel a vcera jsem narazila na pekny clanek u pana Pravdy http://www.vcelar.com/view.php?nazevclanku=quotondrejovskequot-slunecni-tavidlo-vosku&cisloclanku=2008100001

Je to tedy vhodne i pro vetsi vcelare. Co jsem to ted v nedavne dobe diskutoval s jednim velko vcelarem tak mu vadi to, ze pri vyvarovani ramku ve vode je on i okoli hodne upatlane od vosku. U slunecniho tavidla co videl v Polsku(pry hojne pouzivane) si liboval cistotu prace, bez energeticke narocnosti a s dobrou kvalitou vosku temer bez namahy.

Muj pozadavek na taveni vosku je zatim zcela prosty - chci jakkoliv dostat co nejcistci ramek s neporusenym dratkem pro nove pouziti :-) Takze pouzivam neco jako proskleny nastavek, ktery mi toto zatim jakstaks splni (musim poresit ucinnost - minimalne pridat zrdcadlo a douteplit) a zbytek holt roztavim ve vode a vylisuju podobne jak psal Pepan. Neni to zatim zadny ideal co do technickeho reseni ale cesta to byt muze. Pro me vyhodnejsi nez stale jen dratkovat :-)

T.H.

Včely vyletují z úlu zatepleného o něco později jak neuteplených

Ja som posledných 6-tich rokoch používal 10 starších úľov ((hodnota lambda až 65 cm) na včelnici pri ostatných 64-och Včelstvách a nezaznamenal som tento jav. nie raz vyleteli na prelet o niečo skôr ako z tenkostenných.

Podľa mojich zistení včelí chumáč a včely vnímajú a posudzujú vonkajšiu teplotu, ktorá neustále vniká do úľa cez stále otvorený letáč a informuje ich o skutočne vhodnej teplote pre výlet z úľa. Aký by to ne malo zmysel aby vyleteli do nižšej teploty, ako je za tenkou stenou úľa? Zbytočne by ne tento prepych doplácali skrehnutím a smrťou.

Dotace se se vyplácejí na včelstvo které do zimy dosáhne nejméně 7 rámků protože toto se považuje již za dostatečně siné a proto má nárok na odměnu za práci kterou již provedlo
. Nemá to nic společného ze sílou včelstva připraveného pro příští rok.
Dokonce i zimování super silných včelstev v oblastech kdy přichází snůška pozdě nemá smysl . Tato super siná včelstva mají smysl jen v oblastech kdy je hlavní snůška možná již koncem dubna nebo v první dekádě května V oblastech kde jsou hlavní snůšky až červnu tak těch 7 rámků na zimu bohatě stačí.
To ale již musí posoudit sám včelař podle stanoviště jestli se mu vyplatí zkrmit 10 nebo 30 kg cukru
Dokonce i to zateplení se v těch velmi raných oblastech může projevit negativně . Včely vyletují z úlu zatepleného o něco později jak neuteplených

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zateplen? ?ly
> Datum: 12.1.2009 22:55:47
> ----------------------------------------
> Radime. Chtějí to včelaři a z tohoto důvodu firmy strkají do úlů různé
> uuteplení, ale v podstatě to nemá žádný smysl u zdravého silného včelstva.
> Včestvo na 7 rámcích není už včelstvo za které to stále povážuje ČSV a na
> něj jsou dotace.
>
>
>

No některé finesy (detaily) jsou určitě důležité. Starý plást při vkůládání do vroucí vody držíte v kleštích a ponořítě celý, nebo v rokavici za roh a otáčíte?.
Separace je včelku srozumitelná, všichni co jste se podělili o zkušenosti v podstatě používáte nějaké sítko na vyjmutí "košilek", G.Pazderak používá "pasírovací sítko s kličkou, ostatní obyčejné. Kromě Př. Křapky nepíšete co dál. Z brutaru nebo kotle předčištěný vosk přeléváte nějakou nádobou (naběračka nebo něco pod) do kbelíku nebo jiné nádoby, zbytek necháte zchladnout v kotli? Nebo necháte zchladnou v kotli a pak to nějak "porcujete".Nepředpokládám že jdete měnit voskový koláč o průměru nějakých 50 cm. Po tomto zprřacování ještě vosk nějak dále zpracováváte? Př. Křapka používá přípravek, kterým vosk ve varné nádopbě při tuhnutí rozdělí na menší kousky.
Jinek všem děkuji, že se podělili o své zkušenosti.