Archiv Včelařské konference

---------------------------------------
> Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se špatného
> překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 16:51:52
> ----------------------------------------
> >I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o
> nově
> zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
> strážkyně česna...)
> S pozdravem Petr
>
> Priteli, nemuzu za to, ze cesky jazyk i po nekolika stech letech zaostava
> za evropskymi.
> Podivej se, nemecky se to rekne Tankbiene (Biene=vcela, tanken=tankovat) a
> objev byl ucinen na universite v bavorskem Würzburgu. A ty vcely co "topi"
> tem se rika topicky (Heizerbienen). Svetove jazyky jako jsou anglictina
> nebo nemcina proste tvori odborne nazvy pomerne jednoduse a pochopitelne
> prostym slozenim dvou nazvu (narozdil od cestiny).
>
> Nejedna se samozrejme o novy biologicky druh vcely jak spravne pises, ale o
> pracovni skupinu (druh) vcel uvnitr vceliho spolecenstvi. To je snad jasne.
> Nebo pro to mas lepsi cesky nazev?
>
> Tady je hezke foto obou druhu vcel v akci:
> http://www.landlive.de/media/thumb-photos/2008/09/10/448x0-newsimage.jpg
>
> Jinak mne samozrejme tesi, ze uz v 50. letech bylo v ceske kotline
> pozorovano totez. Hezkou nedeli.
>
>
>

> Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se špatného
> překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk

Priteli hlupaku, bylo by v prvni rade dobre zacit u sebe nez zacnes plivat jedovatou slinu na ostatni. Krasne cesky se pise MATERSTINA, ne MATERCINA. Porid si slovnik spisovne cestiny.
Jinak nepises nic k tematu.

Mily pratele na Slovensku, Morave a v Cechach.
Nemel jsem vcera dostatek casu napsat vic a tak pravdepodobne v mnohych z vas zahlodal zub one povestne ceske pochybovacnosti. Vezte, ze se jedna o objev uz ze zari tohoto roku, ale ja nemel drive cas to sem hodit. Je krasne, ze vcelareni jako konicek skyta stale nove a nove netusene poznatky. Vzdyt kolebka svetoveho vcelarstvi, ta je preci tady u nas ve stredni Evrope. Uz i proto by bylo dobre, kdyby se o takovych vecech dozvidali cesti vcelari vsude a nejen na tomto foru. Bohuzel Vcelarstvi se porad neda nikde koupit a Moderni vcelar neni stale dost moderni. Kompletni vysledky objevu naleznete v casopise Zoology. Ted jen kratky vycuc:

Pro zdárný vývoj včel musí v plodišti panovat stálá teplota. Během desetidenní fáze vývoje larvy tam panuje teplota kolem 35 stupňů Celsia.
Speciální včely topičky se starají o to, aby potomkům nebylo zima: činnosti svých pomocí letových svalů vytvářejí teplo a udržují tak dětský pokojíček příjemně vyhřátý.
Jako zdroj energie jim k tomu slouží med. Ten těmto vysoce aktivním včelám topičkám vydrží ale jen maximálně 30 minut, pak jsou již tak vyhladovělé a vyčerpané, že nezvládnou cestu zpět k medovým zásobám. Zatímco se plodové hnízdo rozprostirá na plástu na ploše veliké asi jako dva malé talíře, jsou buňky s medem uspořádány na horním okraji. Sladina proto leží od plodového hnízda vzdálená asi 20 centimetrů. „Pro vyčerpanou včelu je to pěkná štreka“, říká profesor Jürgen Tautz. Jak se tam dostanou? Tento logistický problém se podařilo objasnit badatelům v rámci disertační práce na universitě ve Würzburgu: mezi zásobami a okrajem plodového hnízda se pohybují neustále sem a tam tzv. včely tankerky. Jestliže narazí na vyčerpanou včelu topičku, tato od nich obdrží sladký polibek. Z úst do úst předávají na energii bohatý med a topičky mohou ihned poté pokračovat ve své práci. Po několika natankováních se včely tankerky vracejí zpět k zásobám, naberou nový med a započnou znovu svůj běh přes plodové hnízdo. Během pouhých 20 minut stihnou podniknout takových zásobovacích výletů až 5 a natankují až 30 včel topiček.

Dodatek pro pana Mensika: pise se spravne cesky Mili pratele a mily priteli :)

Výše dtace se nepohybuje jako v supermarketu. Letos e 152,-Kč, i přes skutečnost, že bylo zazimováno o 60 tisíc včelstev méně, než v roce 2007. I tak je dotace nižší než v roc 2007. Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. Nečlen ČSV dostává 152,- Kč, ostatním se strhává 200,- Kč člen. příspěvek, 16,- Kč na včelstvo a ev. čl. příspěvek pro ZO. Nikdy jsem nezapsal, že by se dotace vyplácela členům v plné výši. Dostávají již "osekaný " zbytek. Teto problém se na konferenci řešil asi před 4 měsíci s tím, že si jeden přispivatel nedovedl představit, že by se postupovalo přesně dle litery zákona. Včelařům se dává podepsat řada papírů, někteří ani nevědí ani, co podepisují. Nakonec dostanou zbytek dotace. Taková je realita. Na něco si pořád hrajeme a někteří tomu i věří.

No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd a jsou v pohodě. A nečlen, pokud by něco takového udělal, tak ho snad ukřižují. Formuláře na dotace jsou na webu. A dle každoročně zveřejňovaných postupů, dotaci pro nečlena vyřizuje ZO, kde nečlen včelaří. Pokud nečlen zná termín výplaty dotací, jistě si je vyzvedne. Tak proč by mu ji vraceli zpět. Leda ze zlého úmyslu. A to je už na jiné řešení. Dotaci si má člen vyzvednout v den výplaty a ne, že mu ji má někdo nosit domů. Nosí se jim léčivo, peníze, pozvánky na schůze, na které stejně nechodí. A jaký je výsledek. Nevím, proč je nutná 100% organizovanost. To je, jako za bolševika. Každého mít pod dohledem. Zkvalitňuje to snad situaci ve včelařství. To si rozhodně nemyslím.

Samozřejmě, že praxe taková je. Ale formálně, tedy stvrzeno podpisy, musí
být každým včelařem podepsáno, že obdržel dotaci v plné výši. Pokud je
posílána poštou, nesmí si organizace strhnout ani poštovné. Jestli ovšem při
té příležitost z peněz, které právě obdržel, zaplatí obratem pohledávky
svazu a ZO, nebo poručí rundu pro celou hospodu, či si to poběží schovat do
slamníku, to už je věc včelaře - hlavně, že mu byla dotace formálně
vyplacena v plné výši. :-)
S pozdravem Petr


----- Original Message -----
From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 9:30 PM
Subject: Re: dotace


Výše dtace se nepohybuje jako v supermarketu. Letos e 152,-Kč, i přes
skutečnost, že bylo zazimováno o 60 tisíc včelstev méně, než v roce 2007. I
tak je dotace nižší než v roc 2007. Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace
80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se
doposud nedozvěděl. Nečlen ČSV dostává 152,- Kč, ostatním se strhává 200,-
Kč člen. příspěvek, 16,- Kč na včelstvo a ev. čl. příspěvek pro ZO. Nikdy
jsem nezapsal, že by se dotace vyplácela členům v plné výši. Dostávají již
"osekaný " zbytek. Teto problém se na konferenci řešil asi před 4 měsíci s
tím, že si jeden přispivatel nedovedl představit, že by se postupovalo
přesně dle litery zákona. Včelařům se dává podepsat řada papírů, někteří
ani nevědí ani, co podepisují. Nakonec dostanou zbytek dotace. Taková je
realita. Na něco si pořád hrajeme a někteří tomu i věří.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3596 (20081107)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Pak jsou ovšem takoví "členové" sami proti sobě a umožňují zamoření i svých
včelstev...
S pozdravem Petr
----- Original Message -----
From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 9:41 PM
Subject: Re: dotace


No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací
outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k
nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd ...

Budiš desatero opět spatřeno! :-)
Protirojové desatero:
1/ Mladá plodná matka
3/ Nadbytek prostoru v úlu
4/ Tvorba oddělků
5/ Nadbytečné plochy trubčiny
6/ Rozvolňování plodiště – včasné odbírání zásob
7/ Zamezení přehřívání úlu
8/ Dostatečné uspokojení stavebního pudu
9/ Zmezení hladovění
10/ Chov geneticky méně rojivých včel
...

Co k tomu dodat?... důležitý fakt:
Rojení představuje komplexní záležitost, kterou nelze řešit například, jak tomu často bývá, pouze otázkou nadbytečného úlového prostoru. Jakmile se rojová nálada spustí, je už pozdě. V takovém případě bývá nejefektivnějším zásahem přeléták, jehož účel tkví v přeměně rojových včel na pracující dělnice, což je při zdolávání rojové nálady klíčové ( nikoliv odstranění matečníků!!! ). Průběh rojových nálad je vždy stejný: v produkčním období následkem omezení plodování se spustí urychlující narůst populace anatomických trubčic, respektive rojových včel, až jejich počet přesáhne určitou kritickou hranici ( danou geneticky ). Po té matka zaklade první misky, čímž rojová nálada fakticky vznikne. Prvotním činitelem nicméně může být ledacos.

Kdo si myslí, že jen velký prostor stačí k vyřešení rojení, mílí se. Každý musí uznat, že rojení je přirozená, geneticky daná vlastnost včel, bez které by včelstva v přírodě vymřela. Včelí společenství celým svým biorytmem počítá s rojením, proto je těžké tento proces ovládnout a přetransformovat reprodukční potenciál včelstev na potenciál produkční. Čím jsou včelstva silnější, tím jsou potenciálně nestabilnější, tedy je o to důležitější a méně snadnější zabránit rojovým náladám. Chcete to využívat radikální, avšak přitom jednoduché a rentabilní metody.

V normálních včelstev se nejpozději po dosažení vrcholu začnou spontánně tvořit rojové včely, i když matka má dostatek místa ke kladení. Potom stačí jen málo ( např. snůšková přestávka či zhoršení počasí vedoucí k omezení plodování ) a produkční stav se zvrtne v rojovou náladu. Tím, že jsem napsal ,,v normálních včelstev,, narážím na ,,kouzlo,, LBV-metody nadbytku trubců, při níž k tomuto jevu nedochází, protože veškeré nadbytečné krmné kašičky související se vznikem rojových včel spotřebuje nadbytečný trubčí plod a trubci. LBV-metoda je v tomto směru dost revoluční, jelikož přímo eliminuje klíčový prostředek vypuknutí rojových nálad.

Příští rok vyzkouším tzv. V-LBV-metodu nadbytku trubců. Originální LBV-metoda se mi od začátku nelíbí kvůli ,,rámečkování,, ( v mých podmínkách obnáší 6-8 stavebních rámků ve 3-4 nástavcích ). Proto jsem si ji pro své účely upravil. Na příští sezónu plánuji užití tzv. trubčích nástavků místo stavebních rámků. Jsou to Optimalové půlnástavky ( 8,8 cm + 2 cm stěnové loučky ), které jsem před dvěma lety používal u oddělků namísto místo běžených varroaden. Aby dílo bylo mobilní, nad a pod trubčí nástavky položím stavební mustry = rámy dosedající na kraje nástavků, ke kterým je přiděláno deset 33 mm širokých pruhů plexiskla s 10 mm rozestupy ( na plexisklové pruhy horního stavebního mustru je výhodné kvůli stavbě díla přilepit proužky mezistěn ). Trubčí nástavky začátkem jara ( nebo zúžené již v polovině předjaří ) vložím mezi plodové nástavky. Od včelaření s trubčími nástavky si slibuji soustředění trubčiny do jednoho patra, což urychlí její kontrolu, regulaci či případnou nápravu ( např. při zanesení zásobami ). Nicméně teprve s trubčími mezistěnami by to bylo opravdové ,,einfach Imkerei,,!

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

To, že si způsobí zamoření svých včelstev, je jaksi jejich dobrovolná nečinnost. Zamoří i včelstva jiných. A to jsme v jiné rovině. Konec roku 2007 a začátek r. 2008 to jasně ukázal. Řada včelařů, kterým včelstva zůstala, stále doufá, na rozdíl od vedení ČSV, že tito pozůstalí včelaři po padlých včelách na varroázu, již nikdy včelařit nezačnou. Je naprosto jedno, zda jsou někde v "civilizaci" nebo někde v zapádákově.
A bude prospěšné pro včelaře a hlavně pro včely, protože o ty jde v prvé řadě.

-------------------
Pak jsou ovšem takoví "členové" sami proti sobě a umožňují zamoření i svých
včelstev...

Milí a vážení nepřátelé ČSV,o.s.
Všichni nečleni nejsou špatní včelaři, stejně jako všichni členi nejsou špatní včelaři jak píšete, a nepovyšujte se nebo můžete ....Chovatelé včel organisovaní i neorganizovaní jsou dobří i špatní.. Stejně i funkcionáři jsou dobří a špatní,tak jak lidé všude jinde, nejsme výjimka.A co děláte proto, aby se aspoň něco zlepšilo?
Dotaci dostane každý, kdo požádá, a v plné výši.Ale je jedno, zda z peněz dotace či z vlastní kapsy zaplatí za služby / a pane V.nejsou to služby ze kterých se musí platit daň/ - časopis, léčivo, poštovné, čas těch, kteří se starají, pojištění a další.Tiskárna má tisknout jen z lásky ke včelařům, pošťačka si brousit podrážky z lásky k vám. ZO nikdo peníze nedává, musí si vše zaplatit členi a pochopitelně i ti, kteří od ní něco požadují. Bylo to již dávno, ale ne zas tak dlouho,když jsme všem na našem území léčili a peníze nosili ať byli členi nebo ne a všechny výdaje museli hradit pouze organizovaní včelaři a během dvou let jsme měli 68 nečlenů /nazval bych je jinak, ale vy byste se urazili/Nyní, když si musí vše zaplatit /a je nám jedno z jakých peněz/ tak s nečlenstvím nemáme problémy či neplacením vynaložených nákladů - a z ruky do ruky , žádné složenky, ty se hází do koše. Bez 25 Kč nepřevezmeme měl, jinak si to musíš zařídit s KVS sám a přijde to 4x dráž.Nikdo v této zemi nic nedostává zadarmo. No vlastně je jich hodně na které se musí dělat, ale to je již jiná záležitost.Nedovedu pochopit stížnosti, že vám dotace oškubou, vždyť jsou to skutečně vynaložené peníze a chtít něco zadarmo je komunistická hloupost. A jestli funkcionáři vybirají za něco, co neplatí, tak zde neremcejte a zatočte s nimi.Já také neplatím za něco o čem mi druzí do koruny nevyúčtují zač to je.

Máš dvě možnosti být členem svazu a respektovat usnesení členské základny která tak zjednodušuje práci svým funkcionářům a peníze ti po stržení příspěvků donese důvěrník domů. Nebo s něj vystoupit a starat se o všechno sám. Přes svaz peníze dostaneš pěkně v celku ale sám si musíš shánět formuláře , hlídat termíny a pro korunky si sám také dojdeš. k pokladníkovi svazu,. Pak-li termín vyzvednutí prošvihneš musí jej pokladník vrátit ministerstvu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 17:47:49
> ----------------------------------------
> Zákon to říká jasně.
>
> Dotace musí být vyplacena příjemci v plné výši. Bez ohledu na jeho členství
> v čemkoli.
>
> A nejen dotace 1D, ale i další. Za aerosolování, na léčiva atd.
>
> Druhá věc je, kolik se platí za léčení, odeslání a vyšetření.
>
> Třetí je forma a způsob domluvy.
>
> Karel
>
>
-----------------

Proč jen dvě možnosti. Proč to tak "bolševicky" stavět. :-) Kdo nejde s námi jde proti nám.

Já jsem zvolil třetí možnost. Dohodu se ZO.

O to tady jde. Jak to funguje dole. V posílání peněz někam nahoru a do černé díry zvané Svépomocný fond nevidím efekt.
Jako člen jsem neměl možnost o ničem rozhodnout, takhle alespoň rozhoduji, kam půjdou mé peníze. Když se dohodnu se ZO tak z toho může mít větší profit, než kdybych byl člen. To by moje příspěvky poslala nahoru a zbylo by jí na činnost 2,60Kč ze včelstva.
Dole se dělá 90% práce a přitom většina peněz jde nahoru.

Co se týče toho jaký jsem mizerný včelař coby nečlen, byl jsme stejný včelař jako člen i nečlen ČSV. :-)

Karel

No vidíš tady máš krásný případ toho jak slovníky v PC některé překlepy nevidí a jaký je na ně spoleh a co pak překlady >> Jinak nepises nic k tématu. << A pro tu včelu tankerku by se jistě našel lepší český ekvivalent , nemyslíš?

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 19:20:43
> ----------------------------------------
> > Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se
> špatného
> > překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> > omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk
>
> Priteli hlupaku, bylo by v prvni rade dobre zacit u sebe nez zacnes plivat
> jedovatou slinu na ostatni. Krasne cesky se pise MATERSTINA, ne MATERCINA.
> Porid si slovnik spisovne cestiny.
> Jinak nepises nic k tematu.
>
>
>

To co popisuješ není nic nováho. Je přece známo , že ve včelstvu jsou krmičky ktré krmí mladý plod a krmičky které krmí včely zaneprázdněné jinými úkoly. To bychm pak mohli použít pojmenování nových druhů včel jako Včela stavitelka, V. větrák, Včela tankerka nebo také logistik, V. popelka/lář, V. lakovačka a podobně. Nám ale stačí že včela podle svého stáří vykonává různé činnosti . Začíná jako krmička přes stavitelku čističku atd. končí pak svůj život jako ochranka kdy je jedno zemřeli před úlem nebo následkem bodnutí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 19:58:15
> ----------------------------------------
> Mily pratele na Slovensku, Morave a v Cechach.
> Nemel jsem vcera dostatek casu napsat vic a tak pravdepodobne v mnohych z
> vas zahlodal zub one povestne ceske pochybovacnosti. Vezte, ze se jedna o
> objev uz ze zari tohoto roku, ale ja nemel drive cas to sem hodit. Je
> krasne, ze vcelareni jako konicek skyta stale nove a nove netusene
> poznatky. Vzdyt kolebka svetoveho vcelarstvi, ta je preci tady u nas ve
> stredni Evrope. Uz i proto by bylo dobre, kdyby se o takovych vecech
> dozvidali cesti vcelari vsude a nejen na tomto foru. Bohuzel Vcelarstvi se
> porad neda nikde koupit a Moderni vcelar neni stale dost moderni. Kompletni
> vysledky objevu naleznete v casopise Zoology. Ted jen kratky vycuc:
>
> Pro zdárný vývoj včel musí v plodišti panovat stálá teplota. Během
> desetidenní fáze vývoje larvy tam panuje teplota kolem 35 stupňů Celsia.
> Speciální včely topičky se starají o to, aby potomkům nebylo zima: činnosti
> svých pomocí letových svalů vytvářejí teplo a udržují tak dětský pokojíček
> příjemně vyhřátý.
> Jako zdroj energie jim k tomu slouží med. Ten těmto vysoce aktivním včelám
> topičkám vydrží ale jen maximálně 30 minut, pak jsou již tak vyhladovělé a
> vyčerpané, že nezvládnou cestu zpět k medovým zásobám. Zatímco se plodové
> hnízdo rozprostirá na plástu na ploše veliké asi jako dva malé talíře, jsou
> buňky s medem uspořádány na horním okraji. Sladina proto leží od plodového
> hnízda vzdálená asi 20 centimetrů. „Pro vyčerpanou včelu je to pěkná
> štreka“, říká profesor Jürgen Tautz. Jak se tam dostanou? Tento logistický
> problém se podařilo objasnit badatelům v rámci disertační práce na
> universitě ve Würzburgu: mezi zásobami a okrajem plodového hnízda se
> pohybují neustále sem a tam tzv. včely tankerky. Jestliže narazí na
> vyčerpanou včelu topičku, tato od nich obdrží sladký polibek. Z úst do úst
> předávají na energii bohatý med a topičky mohou ihned poté pokračovat ve
> své práci. Po několika natankováních se včely tankerky vracejí zpět k
> zásobám, naberou nový med a započnou znovu svůj běh přes plodové hnízdo.
> Během pouhých 20 minut stihnou podniknout takových zásobovacích výletů až 5
> a natankují až 30 včel topiček.
>
>
>

>Trubčí nástavky začátkem jara ( nebo zúžené již v polovině předjaří ) vložím mezi plodové nástavky. Od včelaření s trubčími nástavky si slibuji soustředění trubčiny do jednoho patra... M.V.
-----------------------------------------------------------
Mám skromný dotaz ??? Příteli Václavku. Vy používáte mateří mřížku k oddělení plodiště nebo ji nepoužíváte? Dle Vašich příspěvků chováte včely v nízkých nástavcích až osm pater. Děkuji za odpověď.
Pepča

U jedné včelí rodiny jsem ještě začátkem listopadu pozoroval, jak se pokojně na česně promenádují trubci. Žádný náznak dívčí války. Na fólii pod strůpkem byly kapky vody, matka plodovala. K tomu ještě uvádím, že toto včelstvo bylo do poloviny srpna bez matky, včelstvo nemělo žádný plod v jakémkoliv stádiu vývoje, trubčice se nevytvořily a po vložení oplozené Vigorky začala pěkně klást. Toto včelstvo dostalo postupně 23 kg cukru od počátku srpna. Proč včelám nevadí, že jim trubci ujídají (zbytečně ?) jejich denní chleba? Že by měly všeho dost a usoudily, že se klidně mohou rozdělit? Ještě včera jsem viděl, že nosí pyl.
Díky za názory. Jiří

Již to bylo tady napsáno několikrát a každý rok se to mele do kola VÝŠE DOTACE JE DANÁ MINISTERSTVEM ZEMĚDĚLSTVÍ A TAM SE MUSÍŠ PTÁT PROČ LETOS DALI MÉNĚ NA 1D Tato se pak následně podělí počtem přihlášených včelstev . A ta další námitka jen si představ kolik času by to bylo kdyby ti pokladník dal 150 Kč do ruky a na sousední židli by jeho seděl pomocník který by od tebe vybral členský příspěvek další pak příspěvek do fondu a pojištění a teď si to vynásob počtem členů. Také by se ti mohlo stát že by jsi na pětistovku musel stát ve frontě několik hodin. Stálo by to za to potěšení že jsi tu celou částku držel minutu v ruce?? :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ferda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 21:30:27
> ----------------------------------------
> Výše dtace se nepohybuje jako v supermarketu. Letos e 152,-Kč, i přes
> skutečnost, že bylo zazimováno o 60 tisíc včelstev méně, než v roce 2007. I
> tak je dotace nižší než v roc 2007. Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace
> 80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se
> doposud nedozvěděl. Nečlen ČSV dostává 152,- Kč, ostatním se strhává 200,-
> Kč člen. příspěvek, 16,- Kč na včelstvo a ev. čl. příspěvek pro ZO. Nikdy
> jsem nezapsal, že by se dotace vyplácela členům v plné výši. Dostávají již
> "osekaný " zbytek. Teto problém se na konferenci řešil asi před 4 měsíci s
> tím, že si jeden přispivatel nedovedl představit, že by se postupovalo
> přesně dle litery zákona. Včelařům se dává podepsat řada papírů, někteří
> ani nevědí ani, co podepisují. Nakonec dostanou zbytek dotace. Taková je
> realita. Na něco si pořád hrajeme a někteří tomu i věří.
>
>
>

Nechápu o co ti jde. Pokud si chceš pro dotaci chodit sám tak ti přece vtom nic nebrání . Stačí nedat nikomu plnou moc a pro peníze si musíš jít sám, ten důvěrník to dělá pro tebe zadara.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ferda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 21:41:42
> ----------------------------------------
> No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací
> outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k
> nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd a jsou v pohodě. A
> nečlen, pokud by něco takového udělal, tak ho snad ukřižují. Formuláře na
> dotace       jsou na webu. A dle každoročně zveřejňovaných postupů, dotaci pro
> nečlena vyřizuje ZO, kde nečlen včelaří. Pokud nečlen zná termín výplaty
> dotací, jistě si je vyzvedne. Tak proč by mu ji vraceli zpět. Leda ze zlého
> úmyslu. A to je už na jiné řešení. Dotaci si má člen vyzvednout v den
> výplaty a ne, že mu ji má někdo nosit domů. Nosí se jim léčivo, peníze,
> pozvánky na schůze, na které stejně nechodí. A jaký je výsledek. Nevím,
> proč je nutná 100% organizovanost. To je, jako za bolševika. Každého mít
> pod dohledem. Zkvalitňuje to snad situaci ve včelařství. To si rozhodně
> nemyslím.
>
>
>

ZLATÁ SLOVA

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Dotace
> Datum: 08.11.2008 23:54:06
> ----------------------------------------
> Milí a vážení nepřátelé ČSV,o.s.
> Všichni nečleni nejsou špatní včelaři, stejně jako všichni členi nejsou
> špatní včelaři jak píšete, a nepovyšujte se nebo můžete ....Chovatelé včel
> organisovaní i neorganizovaní jsou dobří i špatní.. Stejně i funkcionáři
> jsou dobří a špatní,tak jak lidé všude jinde, nejsme výjimka.A co děláte
> proto, aby se aspoň něco zlepšilo?
> Dotaci dostane každý, kdo požádá, a v plné výši.Ale je jedno, zda z peněz
> dotace či z vlastní kapsy zaplatí za služby / a pane V.nejsou to služby ze
> kterých se musí platit daň/ - časopis, léčivo, poštovné, čas těch, kteří se
> starají, pojištění a další.Tiskárna má tisknout jen z lásky ke včelařům,
> pošťačka si brousit podrážky z lásky k vám. ZO nikdo peníze nedává, musí si
> vše zaplatit členi a pochopitelně i ti, kteří od ní něco požadují. Bylo to
> již dávno, ale ne zas tak dlouho,když jsme všem na našem území léčili a
> peníze nosili ať byli členi nebo ne a všechny výdaje museli hradit pouze
> organizovaní včelaři a během dvou let jsme měli 68 nečlenů /nazval bych je
> jinak, ale vy byste se urazili/Nyní, když si musí vše zaplatit /a je nám
> jedno z jakých peněz/ tak s nečlenstvím nemáme problémy či neplacením
> vynaložených nákladů - a z ruky do ruky , žádné složenky, ty se hází do
> koše. Bez 25 Kč nepřevezmeme měl, jinak si to musíš zařídit s KVS sám a
> přijde to 4x dráž.Nikdo v této zemi nic nedostává zadarmo. No vlastně je
> jich hodně na které se musí dělat, ale to je již jiná záležitost.Nedovedu
> pochopit stížnosti, že vám dotace oškubou, vždyť jsou to skutečně
> vynaložené peníze a chtít něco zadarmo je komunistická hloupost. A jestli
> funkcionáři vybirají za něco, co neplatí, tak zde neremcejte a zatočte s
> nimi.Já také neplatím za něco o čem mi druzí do koruny nevyúčtují zač to
> je.
>
>
>

Zřejmě se někdo zamyslel nad nedostatečným prostorem v klasickém zadováku a
místo toho, aby šel cestou zvětšování počtu rámků v zadováku, šel cestou
zvětšování celého rámku. Teoreticky menší počet rámků v zadováků zmenšuje
čas potřebný pro zásahy do úlu oproti rámkům třeba 39x24, kterých by muselo
být na stejný úlový prostor asi dvojnásobně. Na druhé straně už manipulace s
rámky 39x24 plnými zásob je v kleštích poněkud obtížná, u těchto velkých
rámků to bude ještě příslušně horší. Včelaření s jednotlivými rámky je i s
takhle velkými rámky možné, dokonce možná lepší než s rámky 39x24 a je možné
s nimi zachytit i slabou snůšku. Jako v každém zadováku by se každý cca
týden, 14 dní, kdy je snůška, převěšovaly rámky s plodem z plodiště do
medníku - cca půl hodiny - hodina práce. Při silné snůšce by se těch rámků
převěšovalo hodně, při slabší třeba jen 2 - 3. Medomet na vytáčení by ale
musel být hodně velký. Včelař s pár včelstvy, které má třeba u baráku na
zahradě, by takové úly mohl využít, pokud by mu nevadila velká spotřeba času
na úl. Výnosy na včelstvo by, zvláště u silnějších snůšek, mohly vycházet
srovnatelné nebo i lepší nez v nástavcích. Myslím, že s nástavkovým
včelařením tyto rámky nemají nic společného, včelařit v nástavcích jen s
takovými velkými rámky by asi bylo dost obtížné a muselo by se taky zavádět
převěšování rámků jako v zadovácích.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Paprna Hauptmann" <paprna/=/gmail.com>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 1:24 PM
Subject: Re: ul


> U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.
>
> Dne 8. listopad 2008 11:07 Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz> napsal(a):
>
> > Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl
čas a
> > energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
> > nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.
> >
> > R. Polášek

Mám skromný dotaz ??? Příteli Václavku. Vy používáte mateří mřížku k oddělení plodiště nebo ji nepoužíváte? Dle Vašich příspěvků chováte včely v nízkých nástavcích až osm pater. Děkuji za odpověď.
______________________________________________________________

... až devět pater - mimo jiné proto, že pro včelstva, ve kterých nechávám medné komory přes produkční období, mi 8 NN nestačí ( málo místa pro první snůšku ). Letos jsem asi naposledy experimentoval s oddělováním plodišť a medníků produkčních včelstev mateřími mřížkami. Po letošních vysloveně skvělých zkušeností s mednými komorami jako ,,přírodních mateřích mřížek,, mám v této včelařské problematice nejspíš už jasno.

Ještě k těm 6-8 stavebních rámků ve 3-4 NN plodiště: Je doufám jasné, že tyto všechny stavební rámky nebudou zakladeny. V praxi je aktivně využita plocha odpovídající zhruba jen 5 stavební rámky, což pro účinnost LBV-metody naprosto stačí. Zbytek trubčiny funguje jako náhrada při pohybu plodového tělesa.( Při opravdu silné snůšce není v nízkonástavkových úlech neobvyklé stlačení plodového tělesa i o více jak 1 nástavek dolů. )

Z toho vyplývá umístění trubčího nástavku mezi prvním a druhým plodovým nástavkem, čímž je při 3 NN plodišti zaručena vůle 2 NN pro snůškový posunu plodového tělesa směrem dolů, kdy ještě by nebyl trubčí nástavek sevřen zásobami. ( pozn. Přemístění plodového tělesa nahoru blokuje medná komora. Co se týče uspořádání produkčních včelstev, začátkem jara považuji za výchozí toto schéma ( od spodu nahoru ): 2 NN podsada + 3 NN plodiště + 1 NN medná komora ( která se po zaplnění 1. medníkového nástavku přemístí na pozici 9. nástavku, kde setrvává až do medobraní ) + 3 NN medník ).

S pozdravem M. Václavek

PS Mateří mřížky hodlám používat i nadále při chovu matek a u včelstev bez medných komor ( oddělky, nově vytvořená produkční včelstva ).
//\/\\//

Proč včelám nevadí, že jim trubci ujídají (zbytečně ?) jejich denní chleba?

______________________________________________________________

Přesně tohle je příklad archaických názorů o bezvýznamnosti trubců, proti kterým stojí současní racionalizační buřiči.

Odpovím otázkou: co vzniká při trávení medu?... co jiného než pro přežívání včel potřebné teplo?
Trubci zastupují včely ,,topičky,,. Žádný med nepřijde na zmar. Takže se jejich přítomnosti touto dobou není třeba obávat.
//\/\\//

Pro zajímavost uvádím odkaz na fotografie, kde je krásně vidět, že trubci nahrazují včely ,,topičky,,:

http://www.sweb.cz/JJVCELA/repka_soubory/A129.JPG
http://www.sweb.cz/JJVCELA/repka_soubory/A130.JPG

"Přesně tohle je příklad archaických názorů o bezvýznamnosti trubců, proti kterým stojí současní racionalizační buřiči."

Příteli Václavku, vůbec nemám archaické názory na přítomnost trubců v úle (že jsou zbyteční). Ba naopak, plně souhlasím s tím, že kromě oplodnění matky mají nezastupitelnou úlohou zejm. při zahřívání plodu a tím na uvolnění létavek pro práci mimo úl. Pouze mě udivila přítomnost trubců v úle v této pokročilé době, když z jiných úlů včely vyháněly trubce již koncem července. To, že by včelky chtěly provést tichou výměnu v této době se mi nezdá (nemám moc zkušeností, včelařím jednu a půl sezony), že by byly "trubcomilné" a k nim milosrdné, když jim příroda diktuje něco jiného, se mi taky nezdá, proto hledám nějaké vysvětlení, proč v tomto úle jsou trpěni a v jiných ne. Je to vše asi o potravě, jak jsem psal, dal jsem jim 23 kg roztoku, tak mají zásob dost, proto je asi trpí.
Zdraví Jiří.

Zdá se, že včelám trubci vadí jen v pozdním létě po ukončení snůšky, tehdy
je aktivně odhánějí.. Jak toto období přežijí, nebo pokud se někde vylíhnou
později, tak žřejmě včelám nevadí, pokud se dokáží uživit sami z buňěk se
zásobami nebo vyžebrat od včel krmiček. Objevují se i v zimě, diskutovalo se
tady o tom. Určovat takhle pozdě na podzim jen podle výskytu trubců, jestli
matka v úlu je nebo není asi nejde. Snad kromě případů. kdy časně na jaře se
ve včelstvu bez matky objeví trubčice nebo matka vylíhlá pozdě na podzim
nesehnala trubce a neplodnila se a je trubcokladná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 09, 2008 11:35 AM
Subject: Re: trubci v listopadu


>
> "Přesně tohle je příklad archaických názorů o bezvýznamnosti trubců, proti
> kterým stojí současní racionalizační buřiči."
>
> Příteli Václavku, vůbec nemám archaické názory na přítomnost trubců v úle
> (že jsou zbyteční). Ba naopak, plně souhlasím s tím, že kromě oplodnění
> matky mají nezastupitelnou úlohou zejm. při zahřívání plodu a tím na
> uvolnění létavek pro práci mimo úl. Pouze mě udivila přítomnost trubců v
> úle v této pokročilé době, když z jiných úlů včely vyháněly trubce již
> koncem července. To, že by včelky chtěly provést tichou výměnu v této době
> se mi nezdá (nemám moc zkušeností, včelařím jednu a půl sezony), že by
byly
> "trubcomilné" a k nim milosrdné, když jim příroda diktuje něco jiného, se
> mi taky nezdá, proto hledám nějaké vysvětlení, proč v tomto úle jsou
trpěni
> a v jiných ne. Je to vše asi o potravě, jak jsem psal, dal jsem jim 23 kg
> roztoku, tak mají zásob dost, proto je asi trpí.
> Zdraví Jiří.

proč v tomto úle jsou trpěni a v jiných ne
______________________________________________________________

Je to především kvůli tomuto, cituji: ,,že toto včelstvo bylo do poloviny srpna bez matky,,. Množství krmiva a včasnost zakrmení s tím také souvisí. Toto včelstvo ve stavu osiřelosti ,,vysálo,, zbylé trubce z okolních včelstev.

S pozdravem M. Václavek

PS Asi již šestým rokem sleduji roje, které se usazují do javoru v našem městském parku ( mají štěstí, že je dutina příliš vysoko :-), jinak bych tyto ,,přistěhovatelky,, usmrtil, jako to dělám v místní duté lípě ). Včelstvo zde vždy divoce žilo po dvě sezóny, druhou zimu nepřežívalo. Nikdy jsem u těchto divokých včelstev nezaznamenal ,,dívčí války,, ( masivní vyhánění trubců z úlu ). Takže co je přirozené?
//\/\\//

Jeden píše o voze a druhý o koze. Nepíši, o tom, kdo si chce chodit pro dotace nebo semu mají donášet až domů. Reakce byla na problém neorganizovaných včelařů. Zobraz si celé vlákno. Psal jsem o tom, jak jsou ze strany některých ZO a někde i OV neorganizovaní včelaři diskriminovaní. Jak organizovaní na povinnosti kašlou a od neorganizovaných je vyžadováno ne 100%, ale plnění rovnou na 200%. Až se dotyčnému naznačí, že kdyby byl organizovaný, měl by vše jednodušší. Znovu, přečti si celé vlákno.
-------------------------------------
No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací
> outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k
> nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd a jsou v pohodě. A
> nečlen, pokud by něco takového udělal, tak ho snad ukřižují. Formuláře na
> dotace jsou na webu. A dle každoročně zveřejňovaných postupů, dotaci pro
> nečlena vyřizuje ZO, kde nečlen včelaří. Pokud nečlen zná termín výplaty
> dotací, jistě si je vyzvedne. Tak proč by mu ji vraceli zpět. Leda ze zlého
> úmyslu. A to je už na jiné řešení. Dotaci si má člen vyzvednout v den
> výplaty a ne, že mu ji má někdo nosit domů. Nosí se jim léčivo, peníze,
> pozvánky na schůze, na které stejně nechodí. A jaký je výsledek. Nevím,
> proč je nutná 100% organizovanost. To je, jako za bolševika. Každého mít
> pod dohledem. Zkvalitňuje to snad situaci ve včelařství. To si rozhodně
> nemyslím.
>

Obdobu podobného úlu nosím v hlavě až přijdou dědkovská léta a budu se stěží šourat po zahradě. Pak budu muset zrušit včelnice a dát si na zahradu pouze několik včelstev a prodloužit si tak o pár let včelaření. Pak bych to viděl jako baterii pro 5 včelstev vybavenou vylepšeným vysouváním. Úl by byl vlastně kombinací Dadantu a Budečáku. Když si ale představím to množství okének a vysouvacích rámečků, tak k téhle akci asi nikdy nedojde. Daleko snadnější je postavit si nad Dadanty jezdící kočku, něco jako má Ing Smělý,nebo co bylo letos předváděno ve Vodňanech,ale to bylo ještě hodně syrové a nedotažené. Plány na Ekonom asi nikdko mít nebude, možná přes autora článku by se k majiteli dalo dostat s metrem v ruce. Můj názorna to je ten, že kdo si podle rozměrů plástů neumí nakreslit úl, neměl by se do stavby ani pouštět, protože výsledkem bude pouze paskvil každoropčně vylepšovaný /zmršený/. Prostě i výroba úlů doma na koleně chce svoje. Zdraví R. Stonjek

Ferda:
....Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. .....
------
Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.

A pak že žijeme v době bezohledného kapitalismu:-)

Není lepší ukázky dobrovolné solidarity šťastnějších s nešťastnějšími.

Karel

Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu. Co je na stávající matce špatné vědí jen ony. Možná málo mateří látky nebo nesouhlas se současnou politickou situací. Doporučuji zazimovat záložní matku (na každém včelíně by měla být) a časně zjara zkontrolovat, zda matka klade, příp. provést výměnu. Pokud se nyní vylíhne matka, je veliká pravděpodobnost, že se již neoplodní a stane se trubcokladnou. V časném jaře lze matku měnit "naostro" (strarou odebrat a na její místo pustit novou).

Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří
Sent: Sunday, November 09, 2008 8:57 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: trubci v listopadu

U jedné včelí rodiny jsem ještě začátkem listopadu pozoroval, jak se pokojně na česně promenádují trubci. Žádný náznak dívčí války. Na fólii pod strůpkem byly kapky vody, matka plodovala. K tomu ještě uvádím, že toto včelstvo bylo do poloviny srpna bez matky, včelstvo nemělo žádný plod v jakémkoliv stádiu vývoje, trubčice se nevytvořily a po vložení oplozené Vigorky začala pěkně klást. Toto včelstvo dostalo postupně 23 kg cukru od počátku srpna. Proč včelám nevadí, že jim trubci ujídají (zbytečně ?) jejich denní chleba? Že by měly všeho dost a usoudily, že se klidně mohou rozdělit? Ještě včera jsem viděl, že nosí pyl.
Díky za názory. Jiří

Mám letošní inseminované matky ve skleněných úlech. Včely už nelítají, ale trubci se tam v jednom úle na rámku objevují. Vůbec to neřeším, protože je už chladno a včely to taky řešit nebudou. Mají jiné starosti, aby přežily zimu, a jsou v pohodě jako ostatní.
B.V.

Stalo se někomu, že se mu vylíhla matka v říjni až prosinci a byla oplozená?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 6:55 AM
Subject: RE: trubci v listopadu


Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu. Co je na stávající matce
špatné vědí jen ony. Možná málo mateří látky nebo nesouhlas se současnou
politickou situací. Doporučuji zazimovat záložní matku (na každém včelíně
by měla být) a časně zjara zkontrolovat, zda matka klade, příp. provést
výměnu. Pokud se nyní vylíhne matka, je veliká pravděpodobnost, že se již
neoplodní a stane se trubcokladnou. V časném jaře lze matku měnit "naostro"
(strarou odebrat a na její místo pustit novou).

Pepa

Mě ano ale pak plodovala celou zimu a včelstvo bylo pak na pokraji úhynu musel jsem od začátku února přikrmovat těstem a stejně to bylo k ničemu včelstvo bylo na jaře tak zdecimované že jsem ho stejně spojil s oddělkem. Nechal jsem to tak ze zvědavosti, jak to dopadne.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: trubci v listopadu
> Datum: 10.11.2008 07:59:51
> ----------------------------------------
> Stalo se někomu, že se mu vylíhla matka v říjni až prosinci a byla oplozená?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, November 10, 2008 6:55 AM
> Subject: RE: trubci v listopadu
>
>
> Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu. Co je na stávající matce
> špatné vědí jen ony. Možná málo mateří látky nebo nesouhlas se současnou
> politickou situací. Doporučuji zazimovat záložní matku (na každém včelíně
> by měla být) a časně zjara zkontrolovat, zda matka klade, příp. provést
> výměnu. Pokud se nyní vylíhne matka, je veliká pravděpodobnost, že se již
> neoplodní a stane se trubcokladnou. V časném jaře lze matku měnit "naostro"
> (strarou odebrat a na její místo pustit novou).
>
> Pepa
>
>
>
>

Nejsem si jist, ale asi to tak nebude. Objem finančních prostředků na obě
dotace (1.D.a. a 1.d.d.) stanoví příslušné ministerstvo a náš svaz do toho
nemůže mluvit, tedy ani přesouvat peníze z jednoho titulu do druhého. Oba
tituly spolu nesouvisí a i jejich schválení je každé jiného data. Spíš se
asi jen šetří, jako ostatně ve všech resortech....
S pozdravem Petr


----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 6:53 AM
Subject: Re: dotace


Ferda:
...Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o
10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. .....
------
Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.

A pak že žijeme v době bezohledného kapitalismu:-)

Není lepší ukázky dobrovolné solidarity šťastnějších s nešťastnějšími.

Karel


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3598 (20081110)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o 10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a opylování . :-§ Zřejmě máme dobré lobisty. Ptáci to vymysleli dobře peníze z jedné kapsy rozdělily do dvou aby vypadali dobře. vlk se nažrar a koza zůstala celá. B-) Ty jim do toho pak nekocmrduj. B-(

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 10.11.2008 09:42:06
> ----------------------------------------
> Nejsem si jist, ale asi to tak nebude. Objem finančních prostředků na obě
> dotace (1.D.a. a 1.d.d.) stanoví příslušné ministerstvo a náš svaz do toho
> nemůže mluvit, tedy ani přesouvat peníze z jednoho titulu do druhého. Oba
> tituly spolu nesouvisí a i jejich schválení je každé jiného data. Spíš se
> asi jen šetří, jako ostatně ve všech resortech....
> S pozdravem Petr
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, November 10, 2008 6:53 AM
> Subject: Re: dotace
>
>
> Ferda:
> ...Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o
> 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. .....
> ------
> Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
>
> A pak že žijeme v době bezohledného kapitalismu:-)
>
> Není lepší ukázky dobrovolné solidarity šťastnějších s nešťastnějšími.
>
> Karel
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3598 (20081110)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>

Nejsem si jist, ale asi to tak nebude. Objem finančních prostředků na obě
dotace (1.D.a. a 1.d.d.) stanoví příslušné ministerstvo a náš svaz do toho
nemůže mluvit,
------
Zatím nikdo o Svazu nemluvil :-)

Ale podle zpráv vedení Svazu intenzívně vyjednávalo s ministerstvem, aby zajistilo finance na obnovu včelstev. Takže když se o tom začalo, tak si myslím, že to vedení Svazu nejméně konzultovalo.

Srandovní je to spíše k panu ministrovi a jeho průpovídkám o potřebě profesionalizace a zodpovědnému přístupu včelařů a "verbálním deklaracím" jeho strany o tom jak podpoří podnikavé, zodpovědné atd. a bude proti projídání prostředků z našich daní a jiné povídky z deklarací a příruček.

Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
-------------------------
Takto asi dotační politika nefunguje. Pokud je vypsaná částka na nějaký dotační účel, tak se čerpá na ten dotační účel. Co se nevyčerpá, vrací se do státního rozpočtu. Na obnovu včelstev bylo vyčleněno 25M, později se okruh příjemců ještě rozšířil a do doby podání žádostí panovaly na ČSV obavy, že se bude část dotace vracet. Takže pokud nám ČSV poskytne nějaké informace o výši dotací,má nám také poskytnout informace o jejich krácení, přesunech atd. Pokud ČSV mlčí nebo mlží, vyvolává tím jisté spekulace, které jsou někdy na reálném podkladu. A není to o bezohledném kapitalismu.

Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
-------------------------
Takto asi dotační politika nefunguje. Pokud je vypsaná částka na nějaký dotační účel, tak se čerpá na ten dotační účel. Co se nevyčerpá, vrací se do státního rozpočtu. Na obnovu včelstev bylo vyčleněno 25M, později se okruh příjemců ještě rozšířil a do doby podání žádostí panovaly na ČSV obavy, že se bude část dotace vracet. Takže pokud nám ČSV poskytne nějaké informace o výši dotací,má nám také poskytnout informace o jejich krácení, přesunech atd. Pokud ČSV mlčí nebo mlží, vyvolává tím jisté spekulace, které jsou někdy na reálném podkladu. A není to o bezohledném kapitalismu.

Včelaři nedostávají za práci včel zaplaceno. Kdyby zavčelení kleslo na
takovou míru, že by si zemědělci museli na opylování řepky a dalších plodin
na semeno objednávat včelstva a za opylováním tím pádem platit, byla by
práce včel těch včelařů zaplacena. Dotace brání snižování zavčelení a tudíž
brání zaplatit včelařům za skutečnou práci jejich včelstev.
Vyprovokoval mě ten modrý pták.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 9:59 AM
Subject: Re: dotace


To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o
10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit
růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a
opylování . :-§ Zřejmě máme dobré lobisty. Ptáci to vymysleli dobře peníze
z jedné kapsy rozdělily do dvou aby vypadali dobře. vlk se nažrar a koza
zůstala celá. B-) Ty jim do toho pak nekocmrduj. B-(

Pepan

To máš pravdu 1D je za opylování planě rostoucích rostlin ale jak přesvědčit včely aby na tu řepku nelétali pokud jim nebudou platit Toť problém:

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 10.11.2008 10:54:24
> ----------------------------------------
> Včelaři nedostávají za práci včel zaplaceno. Kdyby zavčelení kleslo na
> takovou míru, že by si zemědělci museli na opylování řepky a dalších plodin
> na semeno objednávat včelstva a za opylováním tím pádem platit, byla by
> práce včel těch včelařů zaplacena. Dotace brání snižování zavčelení a tudíž
> brání zaplatit včelařům za skutečnou práci jejich včelstev.
> Vyprovokoval mě ten modrý pták.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, November 10, 2008 9:59 AM
> Subject: Re: dotace
>
>
> To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o
> 10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit
> růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a
> opylování . :-§ Zřejmě máme dobré lobisty. Ptáci to vymysleli dobře peníze
> z jedné kapsy rozdělily do dvou aby vypadali dobře. vlk se nažrar a koza
> zůstala celá. B-) Ty jim do toho pak nekocmrduj. B-(
>
> Pepan
>
>
>
>

Včely nesmí od řepky být blíže než 2 - 3 kilometry.

Ta dotace není na léta dopředu stanovena , ale žádá se každoročně znova a může to také být pokaždé jiná částka, Nikdo nemlží ale mockrát již to bylo v přílohách včelařství vyloženo. Zřejmě čtete jen tu část s formuláři o dotaci

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ferda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 10.11.2008 10:22:05
> ----------------------------------------
> Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
> -------------------------
> Takto asi dotační politika nefunguje. Pokud je vypsaná částka na nějaký
> dotační účel, tak se čerpá na ten dotační účel. Co se nevyčerpá, vrací se
> do státního rozpočtu. Na obnovu včelstev bylo vyčleněno 25M, později se
> okruh příjemců ještě rozšířil a do doby podání žádostí panovaly na ČSV
> obavy, že se bude část dotace vracet. Takže pokud nám ČSV poskytne nějaké
> informace o výši dotací,má nám také poskytnout informace o jejich krácení,
> přesunech atd. Pokud ČSV mlčí nebo mlží, vyvolává tím jisté spekulace,
> které jsou někdy na reálném podkladu. A není to o bezohledném kapitalismu.
>
>
>

Ta dotace není na léta dopředu stanovena , ale žádá se každoročně znova a může to také být pokaždé jiná částka, Nikdo nemlží ale mockrát již to bylo v přílohách včelařství vyloženo. Zřejmě čtete jen tu část s formuláři o dotaci

Pepan

To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o
10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit
růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a
opylování

Pepan

-------
No vidíš, a já říkám jak je to pěkné solidární od tak "pravicové" strany, že podporuje i ty méně šťastné a těm šťastnějším nedává tolik, kolik by si ve své hamižnosti mysleli a jen kvůli dotaci za opylování zvyšovali své, již tak vysoké vyzimované stavy včelstev:-)

ČSV a Včelařství do toho taháte pořád vy. I když taky jsem kdysi ve Včelářství čítával, že dotace 1d je záslouhou úspěšného lobbování našich představitelů. A v tom nemáte jasno vy. Buď tam ČSV lobuje a do rozdělování mluví, nebo nemluví. Nebo jen letos to přesunuli sami od sebe "modří ptáci". Bez proseb ČSV o 80Mega na dotace na obnovu. :-)

Mě je jedno, kdo to udělal. Ale pokud někoho ovlivní v rozhodování dotace (a to by snad měli, jinak by bylo jejich vyplácení na nic), tak ta zpráva je jasná.
Nepodporujte ty, co si zvyšují sami od sebe stavy svých včelstev, ale ty, co mají problém s udržením svých včelstev při životě.

Rozdávání peněz na nákup něčeho je míň produktivní než rozdávat pěníze na "údržbu". Z 1D určitý zlomek včelařů investoval do vybavení. A mělo to plošný pozitivní vliv.

Dotace 1D-na obnovu proteče systémem a skončí u profíků. A jak je jinde zmiňováno, na MZe se chodí koledovat, že hobby včelaři budou mít včely i bez dotace, ale že je systém třeba zprofesionalizovat a na to přesměrovat dotace.

S tím celkem souhlasím, ale divím se že i vy. Letos, když to vlastně začalo, tak se vám to líbí. Kde máte zaručeno, že ta částka se za rok vrátí na původní hodnotu? Přibyde včelstev a dotace bude třeba 120. A z toho co se letos vzalo na obnovu budeme za rok třeba podporovat farmy spec. na tvorbu oddělků atd. To má taky logiku. Ne?

Karel

Zaplať bůh za 150 Kč to se přece vyplatí.Nebo najdete stopade na chodníku? Vyjeďte se podívat někam ven jak to tam dělají a kdo jim pomáhá pak poznáte,že s velkou slávou zahrabeme naše včelařství a odměnou nám je oněch stopade!

Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu.

V snahe vysvetliť tento úkaz, trúdy vo včelstve, keď sú včelstvá viac menej v chumáči, nemožno predpokladať, že tento výnimočný biologický fenomén by sa mohol v túto dobu vo včelstve odohrať.
Sú len dve možnosti, súčasný stav je autorov zle popísaný, npr. vo včelstve je M, ale je trúdokladná no niekoľko trúdov včely vychovali, pretože včelstvo ako celok chce, hoci nedokáže vnútorný stav zmeniť, preto trúdov akceptuje.

Druhá možnosť výskytu trúdov vo včelstve môže byť dlhodobá záležitosť, včelstvo ešte v auguste-srpnu robilo TV (
pri TV včelstvo vždy! v predstihu chová trúdí plod, včely sa nespoliehajú, že niekde ešte trúdy budú), čo je možné: M sa mohla stratiť a existujúce trúdy zostali vo včelstve, lebo včelstvu sa nenaplnili nádeje vymeniť M. Keďže včelstvo už nemalo plod, NCH M nemohli včely uskutočniť a trúdy ostali.

Raz sa mi stalo niečo podobné. Na podmetovej podložke v I. mesiaci som našiel 2 trúdy, čerstvo uhynuté. Včelstvo som rozobral, zistil som jeho bezmatkovosť a našiel som ešte pár živých trúdov.
------------------------------------------------------------

V časném jaře lze matku měnit "naostro" (starou odebrat a na její místo pustit novou).

Na radu "naostro" v čase po zime už doplatila nejedna M a zároveň včelár, áno je to v poriadku ak vo včelstve nie je žiadne M a nie je tam plod (aj trúdí) plod od neoplodnenej M je genetickým nosičom. Svoj feromón- materskú látku odovzdáva včelám aj neoplodnená M, ktorá je prenesená aj do do otvoreného plodu. Takže pozor na pridávanie na ostro.

Trefa do černého bez ohledu na ptáka.
----------------------------
Včelaři nedostávají za práci včel zaplaceno. Kdyby zavčelení kleslo na
takovou míru, že by si zemědělci museli na opylování řepky a dalších plodin
na semeno objednávat včelstva a za opylováním tím pádem platit, byla by
práce včel těch včelařů zaplacena. Dotace brání snižování zavčelení a tudíž
brání zaplatit včelařům za skutečnou práci jejich včelstev.
Vyprovokoval mě ten modrý pták.

Tak to asi bude trochu jinak. Každý rok nám vedení ČSV servíruje, že dotace 1.D je 80M. Výše na včelstvo je pak dána počtem přihlášených včelstev (ne zazimovaných-má poznámka). To že dotace je letos o 10M menší jsem se dočetl na stránkách Cechu, kde si stěžovali, že je včelaři obviňují, že si oněch 10M stáhli pro sebe. Takže, kde so co píše ???
-----------------------
Ta dotace není na léta dopředu stanovena , ale žádá se každoročně znova a může to také být pokaždé jiná částka, Nikdo nemlží ale mockrát již to bylo v přílohách včelařství vyloženo. Zřejmě čtete jen tu část s formuláři o dotaci

Mě je jedno, kdo to udělal. Ale pokud někoho ovlivní v rozhodování dotace (a to by snad měli, jinak by bylo jejich vyplácení na nic), tak ta zpráva je jasná.
Nepodporujte ty, co si zvyšují sami od sebe stavy svých včelstev, ale ty, co mají problém s udržením svých včelstev při životě.

Rozdávání peněz na nákup něčeho je míň produktivní než rozdávat pěníze na "údržbu". Z 1D určitý zlomek včelařů investoval do vybavení. A mělo to plošný pozitivní vliv.

Dotace 1D-na obnovu proteče systémem a skončí u profíků. A jak je jinde zmiňováno, na MZe se chodí koledovat, že hobby včelaři budou mít včely i bez dotace, ale že je systém třeba zprofesionalizovat a na to přesměrovat dotace.

S tím celkem souhlasím, ale divím se že i vy. Letos, když to vlastně začalo, tak se vám to líbí. Kde máte zaručeno, že ta částka se za rok vrátí na původní hodnotu? Přibyde včelstev a dotace bude třeba 120. A z toho co se letos vzalo na obnovu budeme za rok třeba podporovat farmy spec. na tvorbu oddělků atd. To má taky logiku. Ne?
----------------
Podporovat pomocí dotací ty, co mají problém udržet svá včelstva při životě ??? - Nechápu.

Včelaři investují až letos, kdy se snížilo minimum u 197/2005. Dříve velice málo a příjem z 1.D je utracený dřív, než přišel. Pokud by měli "hobby" včelařit bez dotací, tak máme 1/3 včelstev v republice. Profesionálové, asi 3%, to nevytrhnou. Dotace na obnovu těžko skončí u profíků. Příjemci jsou včelaři "padlých včel". A pokud by nebyla, kolik včelařů by bylo ochotno dát, za spravidla své chyby, 900Kč za oddělek bez dotace, aby se aspoň trochu doplnil stav včestev ???

Proč bychom měli podporovat nějaké farmy na tvorbu oddělků??? Za prvé žádná není, a pokud včelaři budou včelaři, nebudou muset a ani potřebovat kupovat žádné oddělky. Vystačí si s vlastní produkcí oddělků a záložních včelstev. Kdo to takto dělá ??? Řada škudlí a pokud mu část včelstev uhyne, v květnu honí cizí roje. Takže farmy na oddělk nepodporují dotace, ale sami včelaři.

Prodám vybavený mobilní včelín včetně úlů, rámečků, atd

Prodám vybavený mobilní včelín včetně úlů, rámečků, atd

kde je umístěn? Vašek Ducháč

Nejsem modrej pták, ale ani oranžová kytka a černého nic nenosím. Psát v tomto stylu v této diskuzi a takto myslet při včelaření je nemoudré, spíš víc než hloupé. Takovéto levičácké nadávky si nechte pro vaše schůze a agitaci mezi nevčelaře.
Nejlépe by bylo, aby všechny dotace byly zrušeny a pak bude pokoj.Nevím, o čem pak budete psát, proč se doma s funkcionáři hádat.
O rozdělování a výši dotací můžeme mít každý různé názory. Rád bych byl, aby byly co největší právě pro mne.Ale zaplať panbůh za to co je a těm lobistům patří poděkování.Já se za své jméno ani svůj názor nestydím - to jen k vašemu podpisu v závorce.

Ti modří ptáci a růžička to mělo být jen takové pousmání nad touto diskuzí kdy jeden druhému závidí a podezřívá z nekalých praktik Místo aby byli rádi i že si jich oba výše jmenované organismy jsou ochotny vůbec všimnout Budou do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu. pak zase budou mít proč požadovat někoho aby jim zajistil něco za to opylování a budou mít zase koho obviňovat z nečinnosti. Tak to bude stále dokola

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Dotace
> Datum: 10.11.2008 22:25:02
> ----------------------------------------
> Nejsem modrej pták, ale ani oranžová kytka a černého nic nenosím. Psát v
> tomto stylu v této diskuzi a takto myslet při včelaření je nemoudré, spíš
> víc než hloupé. Takovéto levičácké nadávky si nechte pro vaše schůze a
> agitaci mezi nevčelaře.
> Nejlépe by bylo, aby všechny dotace byly zrušeny a pak bude pokoj.Nevím,
> o čem pak budete psát,       proč se doma s funkcionáři hádat.
> O rozdělování a výši dotací můžeme mít každý různé názory. Rád bych byl,
> aby byly co největší právě pro mne.Ale zaplať panbůh za to co je a těm
> lobistům patří poděkování.Já se za své jméno ani svůj názor nestydím - to
> jen k vašemu podpisu v závorce.
>
>
>

Tak.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 10:46 PM
Subject: Re:Dotace


Ti modří ptáci a růžička to mělo být jen takové pousmání nad touto diskuzí
kdy jeden druhému závidí a podezřívá z nekalých praktik Místo aby byli rádi
i že si jich oba výše jmenované organismy jsou ochotny vůbec všimnout Budou
do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu. pak zase budou mít proč
požadovat někoho aby jim zajistil něco za to opylování a budou mít zase koho
obviňovat z nečinnosti. Tak to bude stále dokola

pepan

Budou do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu.
-----
Pochybuji, že někdo na ministerstvu atd ví že tato konference existuje. :-)

Takže není podstatné co kdo řekne tady, ale co kdo řekne na ministerstvu.
A pokud mohu podle zpráv co se tak šustnou soudit (a třeba i podle výroků ministra), tak tam úspěšně rýpou jiní.
A tak s tebou skoro plně souhlasím:"Budou do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu."
Až na ty osoby a obsazení.

Takže si pozorně přečti co kdo říkal, kdo s kým jednal, kdo kde byl na návštěvě a sleduj bzukot.
Protože až skončí plošné dotace, skončí i 99% organizovanost ČSV. Ta stávající pasívní.
A pak budou ti, co budou chtít efektivně včelařit nuceni se opravdu organizovat.
:-)

howg
Karel

Klatovska jednota Knizto bylo vice jak sto pozvanek..nebylo ucastenstvi valne..Vystavovatele lonske vystavy jiz po nekolik mesicu dotazovali se,zdali odmeny jiz dosly,na ktere jednatel s politovanim odpovedeti musil.Navrzeno aby se jednota uchazela u ZU a Zemedelske rady,by mohla postaviti svuj vlastni vcelin a darovane roje od clenu majetnych,by se zase nemajetnym venovati mohly

ZU Praha Poukazano na spinavou konkurenci pri prodeji medu,ktery se nabizi za 70-80 hal./1kg.Co nejrozhodnejsi protest Blatenskeho spolku proti usneseni dle nehoz prebytek z r.minuleho 1000 K se ma presunout do fondu na spol.dum,ten se promenil ve fond na vydavani vedeckych spisu vcelarskych,aby se se snizilo predplatne na C.V.na 1K 60 hal Spolek Styrsky zaslal vyzvani na utvoreni-vcelarske komory-v Rakousku bez rozdilu narodnosti. Zakladajici komite zarucuje setriti prava vsech narodnosti.

II sjezd ZU pro markrabstvi Moravske ve Vyskove
XIX sjezd vcelaru ceskoslovansky v Tabore Otazka mameli se ucastnit r.1903 vcelarske vystavy ve Vidni ? Usneseno ze cesko-moravsti-slezsti vcelari se ucastni jen tenkrate,
budeli zabezpeceno tez ucastenstvi i ostatnich slovanu rakouskych

ZU Praha Pripis z Mistodrzitelstvi aby podana zprava o ucastenstvi ceskoslovanskych vcelaru ve vzajemnem pojisteni. Ponevadz nikdo se nedostavil,spolehlivych statistickych dat nelze opatriti a tudiz zadnou zpravu podati.Mimo to moravsti vcelari se tohoto spolupusobeni vzdavaji.

Druzstvo na zuzitkovani medu v N.Meste nad Metuji Navrh na trvani druzstva byl zamitnut,protoze nikdo nechtel v zalozne podepsati(uver).Usneseno likvidovati.Zvolen likvidacni vybor,ti se starali aby inventar zpenezen co nejlepe coz se bohuzel nezdarilo.Schazejicich 15 K z vlastni kapsy doplacena aby val.schuze svolana nemusela.Podily vraceny byti nemohly.

Re: ul (32423)
Řešme raději problémy, které nás čekají např. ve stáří při včelaření.
Obdobu podobného úlu nosím v hlavě až přijdou dědkovská léta a budu se stěží šourat po zahradě. Pak budu muset zrušit včelnice a dát si na zahradu pouze několik včelstev a prodloužit si tak o pár let včelaření. Pak bych to viděl jako baterii pro 5 včelstev vybavenou vylepšeným vysouváním. Úl by byl vlastně kombinací Dadantu a Budečáku. Když si ale představím to množství okének a vysouvacích rámečků, tak k téhle akci asi nikdy nedojde. Daleko snadnější je postavit si nad Dadanty jezdící kočku, něco jako má Ing Smělý,nebo co bylo letos předváděno ve Vodňanech,ale to bylo ještě hodně syrové a nedotažené. Plány na Ekonom asi nikdko mít nebude, možná přes autora článku by se k majiteli dalo dostat s metrem v ruce. Můj názorna to je ten, že kdo si podle rozměrů plástů neumí nakreslit úl, neměl by se do stavby ani pouštět, protože výsledkem bude pouze paskvil každoropčně vylepšovaný /zmršený/. Prostě i výroba úlů doma na koleně chce svoje. Zdraví R. Stonjek


Přijela k nám prodejna s prodejem mimo jiné i s cukrem v papírových pytlích. Tam mi jej naložili do auta, ale doma pokud bych neměl zařízení na vytažení a odvezení, asi bych musel cukr přesypávat. V kufru auta jsem měl trávnici, která mi chránila papírový pytel proti přetržení při manipulaci.Řešení pokud jsou ještě hodně syrová a nedotažená a hlavně drahá a složitá jsou k ničemu.Nejhorší na tom je, pokud taková složitá konstrukce řeší jenom jeden problém.Přesto i na tom nejlepším řešení se dá pořád vylepšovat. Pro mne je řešením systému včelaření takové, které je tak jednoduché, že ho zvládne dvanáctiletý kluk sám, ale to raději ve Včelaři nevydají.
Proto jen zájemcům pošlu obrázek .
B.V.

Zdar,na kolik včelstev,stav maringotky a odkud jste.... a za kolik??

Ve Vodňanech, kde se předváděl naprosto "revoluční" zdvihák, což v podstatě znamenalo zatím nepoužitelný, jsem navrhoval při dalším setkání Dadant klubu udělat celostátní setkání majitelů podobných zařízení. Myslím že to nebyl špatný nápad, ale také mi hned došlo, že u Řeháčka nemůže projít. Asi by to chtělo protlačit přes Moderního včelaře, nebo přes Včelařskou výstavu v Letňanech příští rok. Já se tím však zabývat nebudu, ten svůj jsem už dost vypiplal a o ostatní se nemám čas starat, ale vidět pár dobrých myšlenek by bylo super. Teprve vidět několik zvedáků vedle sebe, kde majitelé předvedou co a jak by bylo vysoce inspirativní a každý by si vybral co se mu líbí. To pár fotek jednou za 5 let ve Včelařství nebo MV to nikdy nemůže nahradit. Zdraví R. Stonjek

Prosím př. Stonjeka zda by nepopsal zkušenosti aplikátorem Furetto jak se o tom tady před časem zmínil Děkuji.

Zdravím.Mám takovej problém a to s tím skládaným rámkem.Koupil jsem pantíky a a jeden udělal ale zřejmě špatně.Na jedný straně to visí za ouška rámku a na druhé za pantík ale ten spodní mi tam překáží.Mám ho tam stejně jako ten horní ale to mi pak nepůjde zavěsit.Jinak se tam totiž ten spodní ani dát nedá.Nemáte někdo fotku s detailem vlastního skládaného Antes rámku?Nějaké fotky mi tu před časem už někdo poskytnul ale ten detail tam není pořádně vidět.Míra

Omlouvám sev - zapoměl jsem. Koupil jsem vyvíječ typu Zal 07 a předpokládám, že ho dělají na Slovensku, v návodu o tom není ani zmínka.Základní informace a návod k použití je na WWW.mede.sk/sk. Po obdržení jsem začal s fumigací u cca 70 včelstev.Od začátku hořel hořák mizerně a od odfumigování asi 40 včelstev se propálila trubka výměníku a vyvíječ trochu připomínal plamenomet. Po konzultaci s prodejcem mi bylo řečeno, že se hořák nesmí pouštět naplno./V návodu ani slovo/ Tak kamarád vytáhl kus měděné trubičky a za hodinu byla provedena "generálka". Potíže však s mizerným hořením a sfoukáváním od větru pokračovaly. Tak jsem hořák rozebral na střeše úlu a nestačil jsem se divit. Žárový výměník se posunul dolů a zakryl přisávací otvory pro vzduch. Tím vlastně hořák fungoval téměř bez vzduchu. Náprava byla provedena rychle a už od zapálení bylo jasné že teď je to ono. Zbytek fumigací proběhl v naprosté pohodě. Abych předešel potížím s trubičkou, nahradím ji anticorovou, která je mnohonásobně žárupevnější. O železu, které by bylo také výrazně lepší, velkovčelař Jokay tvrdí, že se uvnitř oddělují opalky a ucpávají trysku. Vyvíječ je v podstatě kombinace luxusní olejničky a propanbutanového hořáku na napichovací kartuši. Zručný kutil by neměl mít s domácí výrobou problém, ještě jednodušší je na obrázku v MV.Já vzhledem k lenosti a absenci vzoru, který bych obšlehl jsem volil koupi. Př. Havrlík mi včera povídal, že na výstavě v Bratislavě to byl "hit". Dále jsem zkoušel porovnání množství čoudu u klasického knotu a množství mlhy z vyvíječe. Zapálil jsem knot ve včel. Favoritu a začouzení bylo, ale na celý prostor nic moc a časová výdrž to samé. Když jsem tam šoupnul jednu dávku tak ve Fávu komplet bílo a výdrž podstatně vyšší. Na jeden úl je potřeba cca 10 vteřin nic se nerozdělává neucpává a nejvíc zdržuje nahřátí hořáku cca 2 min. Po konečné opravě fungoval hořák jak švýcyrské hodinky. S olejem je trochu problém, tedy jsou problémy v lékárnách, kde ho moc neznají. S hořákem jsem objednal 2 litry za cca 220 Kč a měl by stačit přes 10 let. Jsem nyní spokojen a každému doporučuji. Na otázky proč na něj nepůjde použít dotace si každý musí odpovědět sám.
Zdraví R. Stonjek

Zdravím Vás,jaká je cena aplikátoru?

Chcel by som sa spýtať p.Stonjeka, aký olej použil(ako sa volá), ako to nariedil a s akým liečivom,lebo som sa dočítal, že Varidol fum a aer sú tie isté prípravky a dokonca, že je to prejiatý Taktic. Ešte jedna otázka a to na aký veľký úľ (NN alebo VN) je jedno zadymenie.

skúste na http://www.vcely.sk vo fotogalérii p.Turčániho

Vyvíječ stojí ˇčeských asi 3 000 Kč, zasílejí ho na uvedené adrese bez problémů a jsou velmi ochotní, dokonce by mě i uznali reklamaci, ale pro mě je snadnější si nakroutit trubičku novou, navíc tam pasuje kovová z brzd na Favorita. Olej se používá bílý medicinální 22, nebo lékárnický petrolej, který je prý o něco lepší. Musí se shánět u dodavatelů lékárnám, a sehnat se dá. Zdraví R. Stonjek

U sebe potřebuji na 50 včelstev 1 lahvičku Varidolu. Na jeden výstřik se spotřebuje 1,2 ml oleje a tak vezmu lahvičku Varidolu, šoupnu ji do 60 ml. oleje zamíchám a jedu.Dokonce to tak i v praxi vychází. Ale tohle vše máte na uvedených stránkách. Zdraví R. S

Z jejich HOME adresy se mi nějak nedařilo, pak jsem tam zadal zde zíměný název ZAL 02
a je to na tomto linku.

http://mede.sk/sk/vcelarstvo/obchod/potreby/zadymovaci_aplikator_lieciva

Tady je k tomu zajímavá diskuze:
http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=965&postdays=0&postorder=asc&&start=0

mě tam zaujala informace, že prý je amitraz nespalitelný. Nijak to nehodlám prověřovat, pokud to někdo, kdo je chemik víc jak já udělá, tak by to byla zajímavá informace.

Karel

Zajímavý článek na http://biom.cz/clanky.stm?x=2124920 . Snadné výnosy květového medu z řepky možná nebudou natrvalo.

On Tuesday 11 of November 2008 21:52:46 Stonjek wrote:

> myšlenek by bylo super. Teprve vidět několik zvedáků vedle sebe, kde
> majitelé předvedou co a jak by bylo vysoce inspirativní a každý by si
> vybral co se mu líbí. To pár fotek jednou za 5 let ve Včelařství nebo MV to
> nikdy nemůže nahradit. Zdraví R. Stonjek


Dobry den,

a Vy by jste svou fotografii neposlal ?

Dekuji.

Honza

Nově vzniklé občanské sdružení na včelařské téma pod názvem APICENTRUM VZDĚLÁVÁNÍ VÁCLAVA JAKŠE žádá ochotného přítele včelaře, který umí pracovat v některém grafickém programu, zda by nám nepomohl převést náš návrh loga obč. sdr. do grafické elektronické podoby. Skicu návrhu ( od ruky ) pošlu naskenovaný na Tvůj e-mail. Předem děkuje předseda o.s. J. Rotbauer (kontakt: josefrotbauer/=/tiscali.cz ), nebo tel. 603 313 178.

Zdravím,

zkus to poslat, uvidíme, jak to půjde. Pokusím se něco udělat.

Marek

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Josef Rotbauer" <josefrotbauer/=/tiscali.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: adost o pomoc
Datum: 13.11.2008 - 16:07:27

> Nově vzniklé občanské sdružení na včelařské
> téma pod názvem APICENTRUM
> VZDĚLÁVÁNÍ VÁCLAVA JAKŠE žádá ochotného přítele
> včelaře, který umí pracovat
> v některém grafickém programu, zda by nám nepomohl
> převést náš návrh loga
> obč. sdr. do grafické elektronické podoby. Skicu
> návrhu ( od ruky ) pošlu
> naskenovaný na Tvůj e-mail. Předem děkuje předseda
> o.s. J. Rotbauer
> (kontakt: josefrotbauer/=/tiscali.cz ), nebo tel. 603
> 313 178.

Příteli Stonjeku,mám zájem si koupit vyvíječ ZAL 07.Vzhledem k tomu, že máte již s tímto vyvíječem dobré zkušenosti a požadované informace jsem nikde nezjistil,obracím se na Vás, zda mi můžete sdělit dobu ošetření u různých typů úlů. Mám namysli VN,NN , Dadant a pod.,nebo na jaký typ úlu je doba ošetření 10 sec.Rovněž by mne zajímalo za jakých teplot je možné provádět ošetření. Děkuji Pavel K.

Vše co jsem věděl jsem napsal. Samotný vstřik trvá asi vteřinu, ale dým uniká tak těch 10. Proto ho tam tak dlouho držím. Další zajímavá informace může být to, že napichovací kartuše mě vydržela na cca 250 úlů jednorázově a stojí něco kolem 50 Kč. Co se týká fotek zdvihéku a jiných mám s nimi problém. Na digitální focení se teprve chystám a ani pak si od toho neslibujte žádné zázraky, neboť jsem na tyto věci trochu tupější a než se to poddá..... Zdraví R. Stonjek

On Friday 14 of November 2008 10:39:53 Stonjek wrote:
> Vše co jsem věděl jsem napsal. Samotný vstřik trvá asi vteřinu, ale dým
> uniká tak těch 10. Proto ho tam tak dlouho držím. Další zajímavá informace
> může být to, že napichovací kartuše mě vydržela na cca 250 úlů jednorázově
> a stojí něco kolem 50 Kč. Co se týká fotek zdvihéku a jiných mám s nimi
> problém. Na digitální focení se teprve chystám a ani pak si od toho
> neslibujte žádné zázraky, neboť jsem na tyto věci trochu tupější a než se
> to poddá.....        Zdraví R. Stonjek

Dobry den,

celkem jsem na to koukal, a vzhledem k tomu, ze jste psal, ze jste opravoval
tu medenou trubicku , a ze , dle mne je tam vlastne jen davkovac, a nahrata
trubicka s tryskou, rad bych se Vas zeptal, zdali ta tryska je nejaka
specialni, nebo alespon jaky ma prumer.

Ponevac pak by to bylo defakto noblesnejsi provedeni zarizeni popisovaneho
tusim v predposlednim MV - tedy medena trubka, do ktere se nakape olej a
fumigant a pote se zahreje horakem, nasledkem ceho se vytvori mlha. Nebo ne ?


Dekuji


Honza

Je to přesně tak. Ona olejnička vlastně zmačknutím posunuje do trubky 1,2 ml oleje. Tryska je jen zúžená trubička. Vyřešil jsem to sklepáním kolem malého hřebíčku a funguje to stejně. U uriginálu výrobce použil našroubování a samozřejmě na jemný závit, na který jsem neměl závitník, proto jsem to tak zaprasil. Výměník je několik otoček trubičky do jehlanu do kterého jde plamen. Asi 4 závity. Problém je v tom, že hořák může dávat snadno větší teplotu než je žárupevnost mědi. A proto tam chci to anticoro. Výměník je obalen děrovaným plechem a z obou stran zadýnkován. To co bylo v MV vyfoceno v Polsku funguje určitě stejně, ale to řemeslné zpracování a dávkování - hrůza. Zal 07 už představuje o hodně vyšší třídu. Zdraví R. Stonjek

Zdravím.Ptal jsem se kompetentní osoby paní Meszárosové na cenu a cenu poštovného.Dnes mi odpověděla tohle-Cena vyvíjača je 3.500,-
Sk. Dnes som posielala takúto poštu do ČR, dobierkové som zaplatila
263,- Sk.
S pozdravom,

*Denisa Mészárosová - Včelárstvo MEDE
930 37 Lehnice 167
Slovenská Republika
tel.: +421 915 611 691
+421 905 468 514
www.mede.sk/sk_
e-mail: mede/=/mede.sk

Tak si myslím že jestli to plní stejně dobře svoji funkci jako náš přístroj za 4500,-a k tomu ještě kompresor za nějakých skoro 20 000,-tak se jim kšefty začnou hejbat.Pro mě by to bylo lepší než se tahat s těžkým a drahým kompresorem.To že na to asi není dotace tak to je mi úlpně jedno.

Míra

vážený příteli, jsem jen amatér a samouk. Ozvi se mi prosím mimo rámec této konference na mojí e-mailovou adresu přímo, abych mohl ve své odpovědi tě zaslat i slíbené přílohy. S pozdravem JR

Míro tady došlo k zásadnímu nepochopení. Tenhle vyvíječ je náhrada 2 fumigací a ne aerosolu. Musí být nad 10 stupňů. A aerosol se používá někdy v 1 pol. prosince, protože vhodnější termín pro absenci plodu není a tam je s vyššími teplotami problém. Navíc aerosolování jde rychle, tak nevím proč riskovat. Zdraví R. stonjek

1. Popis a funkcie prístroja ZAL 07
Vyvíjač aerosolu ZAL07 vytvára aerosol ( jemnú hmlu oleja ) vstreknutím oleja do zohriatej trubky. V nej sa olej zohreje a cez trysku vyfúkne ako kúdol hmly do priestoru úľa. Zvýšenou činnosťou včelstva dôjde k homogenizácii olejovej hmly v priestore úľa, čím použité liečivo účinne zasahuje dospelých jedincov varoa . Samotný olej napomáha liečeniu tak, že umastí dospelých jedincov varoa a tým im sťažuje prichytenie na včelách.
Selže-li všechno, přečti si návod. Není co dodat.

Se mi to vyplatilo včelařit v ČSV a tak se chci s fama podělit jak na to aby prašule tekli.

1. v září si požádám o dotaci 1.D za opylování rostlin (jde mi o prachy na opylování kašlu)

2. koncem zimy nahlásím, že mi polovina včelstev uhynula na varroázu. To není problém, odevzdám směsný vzorek měli. V některých včelstev je furt dost roztočů na to, aby veterináři tam ty roztoče našli. A navíc mám přece známého veterináře OVS, bere u mne vždycky levně med.

3. včelstva co papírově uhynula na jaře použiju na tvorbu oddělků. Včelstva tak doopravdy z úlů zmizí a já můžu být klidný. Ačkoli mi uhynulo tolik včelstev jako velkovčelař už dopředu nabízím prodej oddělků, tím pomáhám ostatním včelařům v republyce. Krabic na úly mám dost, tak nikdo nic nepozná.

4. V létě pěkně prodám pár set oddělků nejlépe za cenu tak 900 za jeden a peníze se už hrnou směrem ke mně. Jo zapomněl sem, že už mám peníze za dotace 1.D.

5. Pak už jen čekám až mi stát vyplatí love za uhynulá včelstva. Dělá to skoro 453 za jedno obnovené včelsto.
Vytáčet med a kočovat se mi proto moc neoplatí. Stojí to čas, námahu a peníze. Maximálně tak ještě udělám nějaký placený přednášky o včelách a tak. Tady mi včely dělají prachy sami.
Když to roztočím tak s 200 až 300 včelstvi vyjde to na statisíce a to je dobrý kšeft. Přeji všem přítelům úspěšný včelařský rok 2009 a podporujte včelařství. Ať to teče!

A kdo ti vtom bránÍ, Přeji mnoho zdaru v tomto stylu podnikání. spočítal jsem si to a dalo too tak podle tvího návrhu 170 000 příjmů. odečti od toho pak daně , náklady, zdr. a soc. pojištění, atd poděl 12 a skoč na sociálku protože ti budou muset ještě něco přidat. Pak tě ta závist pmožná přejde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: velkovcelar <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Statni dotace mi pomohli uspesne vcelarit
> Datum: 16.11.2008 06:05:12
> ----------------------------------------
> Se mi to vyplatilo včelařit v ČSV a tak se chci s fama podělit jak na to
> aby prašule tekli.
>
> 1. v září si požádám o       dotaci 1.D za opylování rostlin (jde mi o prachy na
> opylování kašlu)
>
> 2. koncem zimy nahlásím, že mi polovina včelstev uhynula na varroázu. To
> není problém, odevzdám směsný vzorek měli. V některých včelstev je furt
> dost roztočů na to, aby veterináři tam ty roztoče našli. A navíc mám přece
> známého veterináře OVS, bere u mne vždycky levně med.
>
> 3. včelstva co papírově uhynula na jaře použiju na tvorbu oddělků. Včelstva
> tak doopravdy z úlů zmizí a já můžu být klidný. Ačkoli mi uhynulo tolik
> včelstev jako velkovčelař už dopředu nabízím prodej oddělků, tím pomáhám
> ostatním včelařům v republyce. Krabic na úly mám dost, tak nikdo nic
> nepozná.
>
> 4. V létě pěkně prodám pár set oddělků nejlépe za cenu tak 900 za jeden a
> peníze se už hrnou směrem ke mně. Jo zapomněl sem, že už mám peníze za
> dotace 1.D.
>
> 5. Pak už jen čekám až mi stát vyplatí love za uhynulá včelstva. Dělá to
> skoro 453 za jedno obnovené včelsto.
> Vytáčet med a kočovat se mi proto moc neoplatí. Stojí to čas, námahu a
> peníze. Maximálně tak ještě udělám nějaký placený přednášky o včelách a
> tak. Tady mi včely dělají prachy sami.
> Když to roztočím tak s 200 až 300 včelstvi vyjde to na statisíce a to je
> dobrý kšeft. Přeji všem přítelům úspěšný včelařský rok 2009 a podporujte
> včelařství. Ať to teče!
>
>
>

Ano bohužel máme i takové včelaře.Jo pro prachy udělá český včelaříček snad všechno.Ve zbytku Evropy žádné dotace nejsou a tak je vidět kdo a jak hospodaří.Kdo na to nemá vede to od 10 k 5 a pak to zabalí.Přji hodně plodu a pěkné včely!

Vezmu to od slova včelaříček
.1) slovo s příponou íček obvykle u povolání označuje někoho kdo svému oboru moc nerozumí.
2) také se používá k vyjádření něčeho malého (Pepa - Pepíček)
Takže může být Pan Včelař s velkým V a P, s 5 včelstvy. Ale také může být, i když je to málo pravděpodobné, Včelaříček s 300 včelstvy
Pak jsou malí včelaři "včelaříci", kteří na to kašlou a to obvykle i na ty dotace. (zkušenost důvěrníka)
Stávají se ovšem i případy kdy včelaři (bez rozdílu počtu včelstev) s velkým P a V nevlastní vinou dopadnou jak sedláci u Chlumce. Co pak s tím?? Zaslouží si pomoc? A pokud se týká těch dotací? Včelařství je obor zemědělský a v té Evropě zemědělci mají dotace na vše možné. Nevěřím tomu, že na včelaře by nezbylo Když nic jiného tak mají přímé platby za přistavení včelstev ke kulturám. Tobě za to někretý zemědělec platí? Nejspíš by chtěl od tebe platbu za místo a za poškozený porost!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Statni dotace mi pomohli uspesne vcelarit
> Datum: 16.11.2008 09:05:27
> ----------------------------------------
> Ano bohužel máme i takové včelaře.Jo pro prachy udělá český včelaříček snad
> všechno.Ve zbytku Evropy žádné dotace nejsou a tak je vidět kdo a jak
> hospodaří.Kdo na to nemá vede to od 10 k 5 a pak to zabalí.Přji hodně plodu
> a pěkné včely!
>
>
>

Vyvíjač aerosolu ZAL07 vytvára aerosol ( jemnú hmlu oleja ) vstreknutím oleja do zohriatej trubky.
-----
Taky odhaduji, že by to mohlo nahradit aerosolování. Fumigaci určitě. Ale u aerosolu záleží na velikosti částic. U vyvíječe z Dolu se taky operuje nábojem částic opačným, než mají včely.
V návodu k Zal07 jsem toho o teplotě při aplikaci nic nevyčetů To by znamenalo, že na ní nezáleží, nebo je lepší o tom nepsat.
Takže by to chtělo nějakého dobrovolníka, co by to v zimě porovnal.
Zatím máme ale teploty spíše pro fumigaci. :-)

Karel

kdo ti vtom bránÍ, Přeji mnoho zdaru v tomto stylu podnikání. spočítal jsem si to a dalo too tak podle tvího návrhu 170 000 příjmů. odečti od toho pak daně , náklady, zdr. a soc. pojištění, atd poděl 12 a skoč na sociálku protože ti budou muset ještě něco přidat. Pak tě ta závist pmožná přejde.

Pepan
-----
Nebo místo podpory k tomu prodávej med. A už budeš v plusu. :-)

================================

.....Včelařství je obor zemědělský a v té Evropě zemědělci mají dotace na vše možné. Nevěřím tomu, že na včelaře by nezbylo Když nic jiného tak mají přímé platby za přistavení včelstev ke kulturám. ....
-------
A jsme u dotací z druhé strany. V Evropě mají dotace zemědělci (možná i včelaři), ale profesionálové :-)

Takže nerýpej z této strany do dotací, nebo o ně přijdeme a budou přesměrovány na profesionalizaci včelařství. Po které volá pan ministr. :-))

Jinak přímé platby platí zemědělci. Je to normálnmí oboustranně dobrovolný byznys. Nic nenařízeného.
Takže proč by naši zemědělci měli platit, když to tady za ně platí stát. A převčelením jim zajišťuje dobré opylení.

I když si ale vezmu třeba řepku a její rozlohu, tak tam by mě skutečně zajímalo, jestli opylení nových odrůd skutečně (prokazatelně) zvyšuje výnos.

Tímhle se nikdo nezabýval. Pokud by někdo prokázal že ano, pak by to možná bylo užitečnější pro včelaře (i velko) než některé dotované "výzkumy" ekonomiky farem atd.

Agronomové jsou přesvědčování dotavateli osiva, že nové odrůdy jsou dokonale samosprašné a že včely nepotřebují.

Takže najít argumenty pro platbu a přesvědčovat nové malozemědělce (což jsou většinou lidé v tomto méně vzdělaní, než kdysi býval agronom specialista u velkého JZD) je bez argumentů a podkladů obtížné.
Karel

No, to je vcelku jedno, jestli z těch včel je to na sociálku. Při takovém
včelaření se totiž dá normálně chodit do nějaké středně až méně časově
náročné práce i při 200 včelstvech, takže toto je spíše výdělek navíc k
běžnému zaměstnání. Přiznám se, že když jsem viděl ty letošní ceny, 900 za
oddělek, podnítilo mě to taky k zamyšlení. Letos někteří včelaři museli mít
více za prodané oddělky než za med, náklady na povinné vyšetření zaplatí už
první dva prodané.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 16, 2008 7:29 AM
Subject: Re:Statni dotace mi pomohli uspesne vcelarit


A kdo ti vtom bránÍ, Přeji mnoho zdaru v tomto stylu podnikání. spočítal
jsem si to a dalo too tak podle tvího návrhu 170 000 příjmů. odečti od
toho pak daně , náklady, zdr. a soc. pojištění, atd poděl 12 a skoč na
sociálku protože ti budou muset ještě něco přidat. Pak tě ta závist pmožná
přejde.

Pepan

Pane Stonjeku vždyť přece mlha z aerosolování a nebo pára z Fureta je to samé.Já v tom rozdíl nevidím.Kouř z knotu při fumigaci je něco jiného.Rozprášení kapaliny a nebo pára-nevím,rozdíl není.Máte jiné vysvětlení?
Míra

U té fumigace jde také o páru. Ten kouř je jen vedlejší produkt.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fumigace s Furettem
> Datum: 16.11.2008 15:40:35
> ----------------------------------------
> Pane Stonjeku vždyť přece mlha z aerosolování a nebo pára z Fureta je to
> samé.Já v tom rozdíl nevidím.Kouř z knotu při fumigaci je něco
> jiného.Rozprášení kapaliny a nebo pára-nevím,rozdíl není.Máte jiné
> vysvětlení?
> Míra
>
>
>

To máš vlastně taky pravdu Pepane.Tam se to taky odpaří.Tak je tedy rozdíl asi jen v množství té(páry-mlhy).Fumigace-malí odpar,Fureto a aerosol velký odpar-velká mlha.Tak je to tedy správně?Takže Fureto a aerosol jsou na stejno.?
Míra

Pro výzkum nebulizace z pevných nebo kapalných skupenství do plynných existuje u nás výzkumák. Možná by jste si měl zjistit kontakt na nějakého opravdového odborníka a vysvětlení rozdílů mezi mžikovým odparem přes Furetto nebo přes fumigaci nebo vývin aerosolu za pomoci tlaku vzduchu a rozprašovačů a dotázat se a vyplnit díru uveřejněním takové odpovědi v odborných statích.

Podle mého názoru jsou v plynech velké snad i zásadní rozdíly.


.............
>Pane Stonjeku vždyť přece mlha z aerosolování a nebo pára z Fureta je to samé.Já v tom rozdíl nevidím.Kouř z knotu při fumigaci je něco jiného.Rozprášení kapaliny a nebo pára-nevím,rozdíl není.Máte jiné vysvětlení?
Míra<

Míra mi klade otázky, na které neumím odpovědět.Jen se bez důkazů domnívám, že acetonové páry jsou do včelího chumáče pronikavější než teplé olejové. Nějaký pokus v tom ještě vykonám, aľe potřeboval bych v době aerosolu teploty tak -5, jinak průkaznost je nepřesvědčivá. Páry jsou doopravdy slušně teplé, od trubičky strčené do úlu mírně taje barva na česně, takže kdo ví??? Každopádně by to chtělo přestat o vyvíječi žvanit, ale koho to zajímá, koupit ho, nebo udělat a pečlivě vyzkoušet a pak si vyměňovat poznatky, jinak je to pouze mlácení prázdné slámy žel v této Konferenci převažující stav. Včelky se letos snažily, sezona byla velmi dobrá, tak proč si k Vánocům neudělat trocjhu radost?
Zdraví R. Stonjek

Na lepšie pochopenie fungovania pripájam časť článku ing. Jókai, uvedeného na stránku Vcely.sk pred dvomi rokmi.

Je to typická fumigácia, my vnášame do prostredia úľa amitraz pomocou fumigačných pásikov, vo FURETTE sa to robí elegantnejšie pomocou propán butánu a oleja, ktorý fumigant vystrelí do priestoru úľa, bez uzáveru letáča behom pár sekúnd.

Už som raz napísal v jednom komentári, že fumigant vniká do vzdušníc klieštika a ten je cez nervové zakončenie zničený. Už som vyskúšal fumigáciu bez tesnenia letáča a výsledok bol ten istý ako s utesnením to je doporučované aj pri fumigácii s FURETTOM.
------------------------------------------------------------
Fumigácia včelstiev pomocou FURETTA

Ak si dobre zorganizujeme fumigovanie z prístupom do včelstva cez zadnú česť podmetu, je to tak isto účinné a rýchle.
Nie je to zázrak. Je to len ďalšia z pomôcok na uľahčenie ošetrovania včelstiev starým dobrým a stále účinným amitrazom. V Želiezovskej organizácii sme ho zakúpili sprostredkovane cez našich maďarských priateľov. Nie je „domáci výrobok“ amatéra alebo kutila, ale je to v krajine výrobcu v Taliansku certifikovaný výrobok distribuovaný i známou firmou LEGA.



Aké sú skúsenosti s jeho používaním ?
Vhodný je hlavne pre väčších včelárov, alebo pre celé včelárske organizácie. Je však potrebné aby obsluhu vykonávala jedna osoba, ktorá bude zaškolená najmenej spolupracovníkom s veterinárnou službou podľa návodu výrobcu k jeho aplikácii.
Dávkovanie liečiva medzi ktorými je i známi prípravok na báze amitrazu – TAKTIC je obdobnej koncentrácie, čo sa množstva účinnej látky, ako u našich prípravkov VARIDOL FUM, ANTIVAR či ďalších iných. To jest – jeden mililiter 15 či 20 % roztoku amitrazu na preliečenie desiatich včelstiev. Na drobné rozmenené – 0,1 mililitra tohto roztoku rozptýlenej v primeranom množstve nosnej látky na včelstvo. V prípade tohto rozptýlenej zhruba v troch m3 dymu, ktorý vznikne z nahriatia zmesi účinnej látky a nosného média. Týmto môže byť super čistý petrolej (europetrolej) či rastlinný olej (slnečnicový repkový – bežný potravinársky). Princíp činnosti je veľmi jednoduchý: dávkovačom sa zodvihne zo zásobníka do špirály, ktorá je zahrievaná plynom – propán butánom dávka liečiva potrebná na preliečenie jedného včelstva (dimenzovaná je skôr na objem dvoch nadstavkov, no poškodenie včelstva nenastane ani pri jednaní nadstavku). Zahriatím vznikne v špirále stlačený plyn (tlak 0,1 – 0,3 Atm), ktorý sa uvoľňovacím ventilom uvolní nafúkaním do včelstva, pri otvorenom letáči. Fumigácia sa vykonáva nasmerovaním trysky do smeru letáča zo vzdialenosti cca desať cm od letáčového otvoru. Dávka zhruba troch m3 dymu o teplote 40 - 45oC je „vstrelená“ do podmetu úľa. Tento tlak je postačujúci na to aby behom jednej sekundy „prerazila“ medzi rámikmi až po strop úľu a súčasne ukázali kde všade je úľ deravý. V tých miestach vyrazí do voľného priestoru. Tým sa súčasne v tomto časovom momente dosiahne v priestore úľa hraničná koncentrácia účinnej látky – liečiva, ktoré zapôsobí voči parazitovi. Letáč úľa sa pritom necháva otvorený. Preliečenie jedného včelstva trvá zhruba jednu sekundu.Nie je to zázrak. Je to len ďalšia z pomôcok na uľahčenie ošetrovania včelstiev starým dobrým a stále účinným amitrazom. V Želiezovskej organizácii sme ho zakúpili sprostredkovane cez našich maďarských priateľov. Nie je „domáci výrobok“ amatéra alebo kutila, ale je to v krajine výrobcu v Taliansku certifikovaný výrobok distribuovaný i známou firmou LEGA.



Aké sú skúsenosti s jeho používaním ?
Vhodný je hlavne pre väčších včelárov, alebo pre celé včelárske organizácie. Je však potrebné aby obsluhu vykonávala jedna osoba, ktorá bude zaškolená najmenej spolupracovníkom s veterinárnou službou podľa návodu výrobcu k jeho aplikácii.
Dávkovanie liečiva medzi ktorými je i známi prípravok na báze amitrazu – TAKTIC je obdobnej koncentrácie, čo sa množstva účinnej látky, ako u našich prípravkov VARIDOL FUM, ANTIVAR či ďalších iných. To jest – jeden mililiter 15 či 20 % roztoku amitrazu na preliečenie desiatich včelstiev. Na drobné rozmenené – 0,1 mililitra tohto roztoku rozptýlenej v primeranom množstve nosnej látky na včelstvo. V prípade tohto rozptýlenej zhruba v troch m3 dymu, ktorý vznikne z nahriatia zmesi účinnej látky a nosného média. Týmto môže byť super čistý petrolej (europetrolej) či rastlinný olej (slnečnicový repkový – bežný potravinársky). Princíp činnosti je veľmi jednoduchý: dávkovačom sa zodvihne zo zásobníka do špirály, ktorá je zahrievaná plynom – propán butánom dávka liečiva potrebná na preliečenie jedného včelstva (dimenzovaná je skôr na objem dvoch nadstavkov, no poškodenie včelstva nenastane ani pri jednaní nadstavku). Zahriatím vznikne v špirále stlačený plyn (tlak 0,1 – 0,3 Atm), ktorý sa uvoľňovacím ventilom uvolní nafúkaním do včelstva, pri otvorenom letáči. Fumigácia sa vykonáva nasmerovaním trysky do smeru letáča zo vzdialenosti cca desať cm od letáčového otvoru. Dávka zhruba troch m3 dymu o teplote 40 - 45oC je „vstrelená“ do podmetu úľa. Tento tlak je postačujúci na to aby behom jednej sekundy „prerazila“ medzi rámikmi až po strop úľu a súčasne ukázali kde všade je úľ deravý. V tých miestach vyrazí do voľného priestoru. Tým sa súčasne v tomto časovom momente dosiahne v priestore úľa hraničná koncentrácia účinnej látky – liečiva, ktoré zapôsobí voči parazitovi. Letáč úľa sa pritom necháva otvorený. Preliečenie jedného včelstva trvá zhruba jednu sekundu.
V rámci Želiezovskej organizácie sme ošetrili týmto aplikátorom – i jeho opakovaným použitím do 2 000 včelstiev. Sám som preliečil svojich 200 včelstiev od konca augusta do stredu októbra trikrát. Bez poškodenia. Preliečovali sme u dvadsiatky menších i väčších včelárov a myslím si že účinne. Účinne preto – lebo následným „krížovým preliečením“ prístrojom WAT-01 s účinnou látkou fluvalivát u päťdesiatich včelstiev v strede novembra iba u piatich včelstiev padlo od jedného do štyroch klieštikov.
Čo povedať na záver o aplikátore FURETTO ?
Nie je to niečo zázračné – spása v boji proti klieštikovi. No preliečovanie s ním je jednoduché a hlavne rýchle. S naplnenou väčšou nádržou (1 lit.) sa dá preliečiť 500 včelstiev. S malou o objeme 2 decilitre – stovka včelstiev (je tak isto súčasťou dodávky prístroja). Jeho cena je u nás 10 000,0 Sk. V Taliansku ho však určite kúpite v prepočte i za 8 500,0 Sk. Po preliečení 60 – 80 tich včelstiev sa minie obsah malej kempingovej bomby propán-butánu . I počas rýchleho postupu liečby občas „namrzne“ a je treba ju „otepliť“ horiacou sviečkou, či teplotou rúk. Jedna kempingová bomba stojí v BAUMAXE 52,0 korún, VARIDOL FUM je relatívne lacný a tak cena jedného preliečenia nás stojí dve – tri koruny, amortizáciu prístroja nepočítajúc.
No keďže je veľmi jednoduchý mal by vydržať i stotisíc cyklov preliečovania. Keďže špirála v ktorej sa liečebný roztok mení na plyn je z ocele – teplotou plameňa propán-butánu sa z nej opaľujú drobné častice, ktoré upchajú výstupnú trysku. No hneď sa našlo i riešenie – nie je potrebný nový originál od výrobcu. Šikovný včelár si zoženie trubku rovnakých rozmerov – no medenú (hoci i z pálenice...). Z tejto sa hrdza nebude odlupovať, dobre sa na ňu reže závit a rovnomernejšie rozvádza teplotu ako kovová. Rýchlosť preliečovania je sto včelstiev za štyridsať minúť. Je to výrobok s certifikátom vyrobený špeciálne na liečenie včelstiev proti varroáze. Myslím si že Štátna veterinárna a potravinová správa a Ústav včelárstva Liptovský Hrádok po overení jeho parametrov dá svoje požehnanie na jeho dovoz. Lebo mnohí z nás by boli prekvapení, aké problémy majú niektorí naši kolegovia i s obyčajným zadymovaním pásikmi. O efektivite týchto preliečení ani nehovoriac. A vyvíjač aerosólu WAT – 01 ani nespomínajme. Preliečovanie FURETTOM je jednoduché a rýchle.

Všetkých Vás zdraví.

Ing. Jókay Tibor
včelár, Želiezovce

Je polovina listopadu, a do jeho konce by mělo být provedeno vyúčtování
dotací. Nemáte někdo informaci, kdy budou peníze zasílány na účty
jednotlivých ZO ? Dík předem za odpověď.
S pozdravem Petr

U nás na Tachovsku už máme peníze na účtu.Dotace činí 152kč na včelstvo.Míra

My již máme peníze na účtu asi týden.
Řeči velkovčelaře jsou jen hloupé hospodské povídačky plné závisti. Úspěšné včelaření nepřijde samo , je to výsledkem svědomité práce a také studia. Nikdo ti v tom nebrání, ale asi hospoda je ti příjemnější.

Taky si to myslím, bez důkazu. Aerosol by měl vytvořit miniaturní kapičky
léčiva, které se drží minuty ve vzduchu, takže mají šanci proniknout do
zimního chumáče, jak tvrdí ve svých článcích výzkumníci z Dolu. A přímo ze
vzduchu zapůsobit na roztoče. Léčivo s olejem vytvoří při rychlém odpaření
páru směsi a v chladnějším úlu by měly olejové páry společně s tím léčivem
zkondenzovat uvnitř úlu a vytvořit na rámcích a jinde olejovou vrstvičku s
léčivem. Včely a roztoči by se potom měli dostat do kontaktu s léčivem při
pohybu včel po vnitřku úlu s vrstvičkou toho oleje. takže musí být takové
teplo, aby včely uvnitř úlu ještě nebyly v chumáči. Olej pravděpodobně
funguje jako nosné médium a stabilizátor léčiva, pokud by se vstříkla kapka
léčiva do odpařovače bez oleje, nejspíš by se vysokou teplotou okamžitě
rozložilo na neúčinné látky, s olejem se nerozloží.a dostane se do úlu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 16, 2008 7:12 PM
Subject: Re: Fumigace s Furettem


> Míra mi klade otázky, na které neumím odpovědět.Jen se bez důkazů
domnívám,
> že acetonové páry jsou do včelího chumáče pronikavější než teplé olejové.
> Nějaký pokus v tom ještě vykonám, aľe potřeboval bych v době aerosolu
> teploty tak -5, jinak průkaznost je nepřesvědčivá. Páry jsou doopravdy
> slušně teplé, od trubičky strčené do úlu mírně taje barva na česně, takže
> kdo ví??? Každopádně by to chtělo přestat o vyvíječi žvanit, ale koho to
> zajímá, koupit ho, nebo udělat a pečlivě vyzkoušet a pak si vyměňovat
> poznatky, jinak je to pouze mlácení prázdné slámy žel v této Konferenci
> převažující stav. Včelky se letos snažily, sezona byla velmi dobrá, tak
> proč si k Vánocům neudělat trocjhu radost?
> Zdraví R. Stonjek

Děkuji za informaci.
Petr Lokvenc

----- Original Message -----
From: "Míra.P" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 16, 2008 9:21 PM
Subject: Re: Dotace


U nás na Tachovsku už máme peníze na účtu.Dotace činí 152kč na
včelstvo.Míra


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3615 (20081115)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Tak takto může psát jen magor. Na takové je třeba poslat kontrolu ze SZIFu, aby jemu ukázali, že všicni nejsou tak blbý. Jen hlupák může tomuto pochlebovat.

Tak nevím.Už je to tady! Právě dnes 17.listopadu se tady dočítám,že je třeba na někoho poslat kontrolu ze SZIF.Mám stále dojem,že znás ty komunistické manýry ještě nevyprchaly.Jo,jo 19 roků je velmi málo.Dal bych jen malý příklad z jiného soudku.Stačí se podívat jen do časopisu Včelařství na jeho skladbu a skrytou reklamu!Vám,vážení členové to nevadí?

Jakápak skrytá reklama je to časopis spolkový a není určen pro širokou veřejnost ale jen pro omezenou klientelu. Nevidím tam nic jiného než o spolku Právě mě tam ze všeho nejvíce chybí stati o jiných produktech které nejsou spolkovým produktem př. práve tady probíhající diskuse na výrobek Furett to tady právě byl mohl být vzor sktyté reklamy Nevýhodou demokracie je , že tě omezuje právě svobodou druhého Jinak řečeno nevíš z které strany ti bude svobodně nakopáno ( Zlaté komunistické manýry tam jsi aspoň věděl odkud bije )

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Statni dotace mi pomohli uspesne vcelarit
> Datum: 17.11.2008 08:16:25
> ----------------------------------------
> Tak nevím.Už je to tady! Právě dnes 17.listopadu se tady dočítám,že je
> třeba na někoho poslat kontrolu ze SZIF.Mám stále dojem,že znás ty
> komunistické manýry ještě nevyprchaly.Jo,jo 19 roků je velmi málo.Dal bych
> jen malý příklad z jiného soudku.Stačí se podívat jen do časopisu
> Včelařství na jeho skladbu a skrytou reklamu!Vám,vážení členové to nevadí?
>
>
>

Manýry vyprchaly. ale tak hloupě může psát, jakým způsobem včelaří, opravdu jenom magor. To jste pouze náivní, že i modří ptáci nebudou dělat kontroly jak a kde jdou dotace? Pokud sledujete dení kolem dotaci, minstr Gandalovič nechal něco přezkoumat a provádět nějaké opatření - šetření zdá tyto dotace jsou oprávněné.Má to něco společného zdá včelaři řádně ošetřují svá včelstva. Pak stačí, aby si někdo z ministrestva otevřel tuto debatu o způsobech ošetřování, jak někteří se s tím ještě hlubite. Pokud tak ještě někdo hloupě piše, pak k tomu není co dodat.

Je to typická fumigácia, my vnášame do prostredia úľa amitraz pomocou fumigačných pásikov, vo FURETTE sa to robí elegantnejšie pomocou propán butánu a oleja, ktorý fumigant vystrelí do priestoru úľa, bez uzáveru letáča behom pár sekúnd.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud takhle ošetřují včelstva proti VD naši přátelé v EU, pak by bylo vhodné tuto metodu odborně posoudit, jak z hlediska účinnosti, tak i z hlediska kontaminace úlového prostoru. Pokud bude tato metoda lepší, nebo alespoň stejná jak naše (fumigace doutnáním pásku, nebo aerosolem), tak by bylo vhodné ji schválit pro používání i u nás.

Kdo nedělá nebo nemůže dělat fumigaci ve vysokém podmetu a kdo používá
složitější systém, jak knot do úlu dostat, třeba když musí kvůli tomu
vyhazovat uteplení strůpku nebo dokonce ještě zadního okénka, tak tam by
fumigace přes Furette urychlila ošetření a hodně zvýšila produktivitu.
Zároveň, co odhaduji z příspěvků, Furette na rozdíl od aerosolu lze bez
problémů strčit do tašky a pěšky nebo na kole zvládnout včelaře na několik
kilometrů kolem, takže kdo dosud obchází včelaře a fumiguje pěšky nebo na
kole či jiném jednostopém vozidle, může to dělat i s Furettem a udržet tak
náklady na léčení nízko.

R. Polášek

---- Original Message -----
From: <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 17, 2008 11:30 AM
Subject: Re: Fumigace s Furettem


> Je to typická fumigácia, my vnášame do prostredia úľa amitraz pomocou
> fumigačných pásikov, vo FURETTE sa to robí elegantnejšie pomocou propán
> butánu a oleja, ktorý fumigant vystrelí do priestoru úľa, bez uzáveru
> letáča behom pár sekúnd.
> --------------------------------------------------------------------------
-
> -------------------------------------------------------
> Pokud takhle ošetřují včelstva proti VD naši přátelé v EU, pak by bylo
> vhodné tuto metodu odborně posoudit, jak z hlediska účinnosti, tak i z
> hlediska kontaminace úlového prostoru. Pokud bude tato metoda lepší, nebo
> alespoň stejná jak naše (fumigace doutnáním pásku, nebo aerosolem), tak by
> bylo vhodné ji schválit pro používání i u nás.

..... Nevidím tam nic jiného než o spolku Právě mě tam ze všeho nejvíce chybí stati o jiných produktech které nejsou spolkovým produktem př. práve tady probíhající diskuse na výrobek Furett to tady právě byl mohl být vzor sktyté reklamy .....

------
Skrytá reklama je, když tiskneš na něčí zadání (nebo i z vlastní vůle/ jednostranné informace o něčem a zvýhodňuješ to před konkurencí.
Tady ta debata o Furetu je právě to co by nebyla skrytou reklamou a co mi tam vždycky chybělo. To znamená dozvěděli jsme se, jaké zkušenosti s tímto výrobkem (i negativní).

Skrytých reklam tam bylo dost. Namátkou podle mého názoru vzpomenu tu reportáž o té manželské dvojici co tak skvěle vykupovala med za vysoké ceny.

Problém skryté reklamy je v tom, že je skrytá. Dnes jou časopisy, jejichž obsah je z 90% tvořen "skrytou reklamou". A taky je čtu. Je to o redakci. Pod článkem je uveden autor, a jeho pozice ve firmě (co to prodává, vyvjíjí, dováží). Kdo by měl ten výrobek představit lépe.
A je na redakci, jak udrží obsah takových článků v lajně.

Někde je označena výrazně a někde méně. Někdy to je autor PR, někde, například v Můj dům bývala nenápadná větička v tiráži "neoznačené texty jsou firemní prezentace". Když jsem jí tam našel, tak jsem ho odhlásil. To mi bylo divné, proč už potřetí tisknou reportáž o jedné firmě. A ejhle, ono to bylo pokaždé nepodepsané. :-))

Karel

Pokud bude tato metoda lepší, nebo alespoň stejná jak naše (fumigace doutnáním pásku, nebo aerosolem), tak by bylo vhodné ji schválit pro používání i u nás.
______________________________________________________________

Nicméně VUVč to nevymyslel, takže zřejmě to bude špatné :-) ...ostatně jako Mitegone, který se účinností skoro nevyrovná FORMIDOLu :-)

A teď vážně:
Na výroční schůzi naší ZO navrhnu, abychom si jeden či dva přístroje Furetto pořídili. Máme k dispozici finanční rezervu přes 5 000 Kč, které se zbytečně ,,válejí,, na účtu. Myslím, že by se tato investice nám všem vyplatila.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Vážení a milí,
myslím, že toto je provokační článek, vymyšlený ve zlém úmyslu. Hantýrka a kterou je psán a gramatické chyby, se vůbec neslučují s údajnou chopností autora přednášet včelařům. Ponechme ho v na pokoji.
Vše dobré,
Vladimír Ptáček

Provokace to asi je, ale na druhé straně takový způsob včelaření není
nemožný.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladimír Ptáček" <ptacek.home/=/cmail.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 17, 2008 8:22 PM
Subject: Re: Statni dotace mi pomohli uspesne vcelarit


> Vážení a milí,
> myslím, že toto je provokační článek, vymyšlený ve zlém úmyslu. Hantýrka a
> kterou je psán a gramatické chyby, se vůbec neslučují s údajnou chopností
> autora přednášet včelařům. Ponechme ho v na pokoji.
> Vše dobré,
> Vladimír Ptáček

To je úplně jednoznačné, články ve Včelařství, pokud se týkají včelařů nebo
jiných subjektů zabývajících se komerčně něčím okolo včelaření, jsou téměř
vždy velice účinná reklama a to zadarmo. Časopisu Včelařství převážná
většina z 50 tisíc včelařů věří. Zatímco všichni ostatní musí stejného
účinku dosáhnout placenou komerční reklamou. Na druhé straně to asi jinak
dost dobře nejde, udělat články o lidech v včelaření úspěšných tak, aby to
pro řadové včelaře nebyla třeba nenápadná, ale reklama.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 17, 2008 3:20 PM
Subject: Re: Statni dotace mi pomohli uspesne vcelarit


> .... Nevidím tam nic jiného než o spolku Právě mě tam ze všeho nejvíce
> chybí stati o jiných produktech které nejsou spolkovým produktem př. práve
> tady probíhající diskuse na výrobek Furett to tady právě byl mohl být vzor
> sktyté reklamy .....
>
> ------
> Skrytá reklama je, když tiskneš na něčí zadání (nebo i z vlastní vůle/
> jednostranné informace o něčem a zvýhodňuješ to před konkurencí.
> Tady ta debata o Furetu je právě to co by nebyla skrytou reklamou a co mi
> tam vždycky chybělo. To znamená dozvěděli jsme se, jaké zkušenosti s tímto
> výrobkem (i negativní).
>
> Skrytých reklam tam bylo dost. Namátkou podle mého názoru vzpomenu tu
> reportáž o té manželské dvojici co tak skvěle vykupovala med za vysoké
> ceny.
>
> Problém skryté reklamy je v tom, že je skrytá. Dnes jou časopisy, jejichž
> obsah je z 90% tvořen "skrytou reklamou". A taky je čtu. Je to o redakci.
> Pod článkem je uveden autor, a jeho pozice ve firmě (co to prodává,
> vyvjíjí, dováží). Kdo by měl ten výrobek představit lépe.
> A je na redakci, jak udrží obsah takových článků v lajně.
>
> Někde je označena výrazně a někde méně. Někdy to je autor PR, někde,
> například v Můj dům bývala nenápadná větička v tiráži "neoznačené texty
> jsou firemní prezentace". Když jsem jí tam našel, tak jsem ho odhlásil. To
> mi bylo divné, proč už potřetí tisknou reportáž o jedné firmě. A ejhle,
ono
> to bylo pokaždé nepodepsané. :-))
>
> Karel

M.Václavek:
..... Na výroční schůzi naší ZO navrhnu, abychom si jeden či dva přístroje Furetto pořídili. Máme k dispozici finanční rezervu přes 5 000 Kč, které se zbytečně ,,válejí,, na účtu. Myslím, že by se tato investice nám všem vyplatila. ....
--------------
Není nad to, když se nějaká rezerva válí na účtu. A zvláště v této době :-)

Tady není ani tak problém slovenskou verzi koupit, ale správně vyhodnotit, jestli se to vyplatí.
Osobně váhám mezi provedením IT a SK.

Pokud bych započítal úsporu času, tak se mi zaplatí obě i na mých včelstvech za pár let.
Takové ZO se zaplatí možná nejen na čase důvěrníků, pokud to klasicky objíždějí s lahvičkou a s pytlem hadrů, ale i na ušetřených "papírcích", které jsou při léčení dost dražší než varidol. Pokud si vzpomínám. A pokud si vzpomínám, tak tady někdo kdysi zmínil, kolik stojí Amitraz /Varidol/ na Slovensku. Tak si s tím přivézt pro ZO i láhev amitrázu, zaplatí se to určitě. :-)

No a pak tedy není problém, odložit na dobrou investici stranou něco z dotací a rezervu nechat rezervou.

Karel

Dneska jsem prvně urval trochu času a vyrazil fumigovat.
Bylo hezky včelstev trochu míň, tak jsem kontroloval podložky s asi tak měsíčním spadem. Od doslova nulových po tak 20 VD maximálně.
Po léčení když jsem po cca hodině otvíral očka a česna jsme koukal na spad a žádný neviděl. Přitom na tomto stanovišti jsem měl v létě v jednom včelstvu varroózu jak z učebnice. V podstatě jsme to viděl prvně v životě. V tomhle včelstvu taky na podložce nic nebylo.
Měl jsem tam Gabon.

Takže dotaz. Máte někdo nějaká čísla pro srovnání? Kolik toho spadlo samospádem před léčením a po léčení?

Buď nezabralo léčení, nebo nebylo co léčit. Před pěti lety jsem se taky pobláznil z čistých podložek, že nefunguje léčení a běžel si půjčovat kompresor. Abych pak zjistil, že zbytečně. Že není co léčit. :-)

Karel

Odpovida to podlozkove realite u mych vcelstev

po 1 fumigaci bylo max 44v.d. zbytek kolem 10, casto i 0

po 2.fumigaci u vybranych vcelstev s nejvice roztoci uz byla 0.

Takze u nekterych sazim na jednu fum a aerosol, nektere mozna zbytecne dostanou tri davky, uvidime, ucime se...

T.H.


> Takže dotaz. Máte někdo nějaká čísla pro srovnání? Kolik toho spadlo
> samospádem před léčením a po léčení?
>
> Buď nezabralo léčení, nebo nebylo co léčit. Před pěti lety jsem se taky
> pobláznil z čistých podložek, že nefunguje léčení a běžel si půjčovat
> kompresor. Abych pak zjistil, že zbytečně. Že není co léčit. :-)
>
> Karel

V Praze spad minimální či nulový.
Na Vysočině od nuly až po plné podložky - stovky roztočů (na témže stanovišti, bez ohledu na letní léčbu)...
(po fumigaci)

Po první fum. 5 - 10 jen u jednoho včestva < 200 ks. Po druhé f. 0 - 1.
Po diskusích o správnosti umístění knotu jsem udělal pokus
Rozdělil jsem 30 úlů do 3 skupin
1 sk. knot zavěšen vedle rámků Srovnávací skupina.
2 sk. knot zavěšen v podmetu
3 sk. Knot upraven do V kapky umístěny do přeloženého místa a zapálen z obou stran v podmetu
Výsledek byl srovnatelný jen u jednoho úlu s V bylo těch 200 roztočů.
Při druhé fumigaci po 25 dnech aplikace u skupin 2 a 3 vyměněna kvůli kontrole účinnosti
U všech 30. úlů spad 0 - 1

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Spad po 1. fumigaci
> Datum: 18.11.2008 08:27:57
> ----------------------------------------
> V Praze spad minimální či nulový.
> Na Vysočině od nuly až po plné podložky - stovky roztočů (na témže
> stanovišti, bez ohledu na letní léčbu)...
> (po fumigaci)
>
>
>

po prvni fumigaci spad od 0 po cca max 50 (u jednoho včelstva),
nejcasteji hodnoty 5-10 ks, ale i nějaké nuly byly


ošetřeno 20 včelstev, fumigace shora

okr blansko, 600 m.n.m.

Fumigaci,kterou jste začal dělat je pozdě to jste měl dělat již před měsícem. Teď už není účinná.



> ----------------------------------------
> Dneska jsem prvně urval trochu času a vyrazil fumigovat.
> Bylo hezky včelstev trochu míň, tak jsem kontroloval podložky s asi tak
> měsíčním spadem. Od doslova nulových po tak 20 VD maximálně.
> Po léčení když jsem po cca hodině otvíral očka a česna jsme koukal na spad
> a žádný neviděl. Přitom na tomto stanovišti jsem měl v létě v jednom
> včelstvu varroózu jak z učebnice. V podstatě jsme to viděl prvně v životě.
> V tomhle včelstvu taky na podložce nic nebylo.
> Měl jsem tam Gabon.
>
> Takže dotaz. Máte někdo nějaká čísla pro srovnání? Kolik toho spadlo
> samospádem před léčením a po léčení?
>
> Buď nezabralo léčení, nebo nebylo co léčit. Před pěti lety jsem se taky
> pobláznil z čistých podložek, že nefunguje léčení a běžel si půjčovat
> kompresor. Abych pak zjistil, že zbytečně. Že není co léčit. :-)
>
> Karel
>
>
>

I já mám po fumigaci miminální spad roztočů. U 25 včelstev po první fumigaci
byl spad od 0 do 5 roztočů, po druhé fumigaci jsem celkově našel pouze
několik roztočů. Letní léčbu jsem prováděl gabonem a dvakrát jsem aplikoval
dlouhodobé odpařování kyseliny mravenčí.
HaF z Polabí


----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 17, 2008 10:53 PM
Subject: Spad po 1. fumigaci


> Dneska jsem prvně urval trochu času a vyrazil fumigovat.
> Bylo hezky včelstev trochu míň, tak jsem kontroloval podložky s asi tak
> měsíčním spadem. Od doslova nulových po tak 20 VD maximálně.
> Po léčení když jsem po cca hodině otvíral očka a česna jsme koukal na spad
> a žádný neviděl. Přitom na tomto stanovišti jsem měl v létě v jednom
> včelstvu varroózu jak z učebnice. V podstatě jsme to viděl prvně v životě.
> V tomhle včelstvu taky na podložce nic nebylo.
> Měl jsem tam Gabon.
>
> Takže dotaz. Máte někdo nějaká čísla pro srovnání? Kolik toho spadlo
> samospádem před léčením a po léčení?
>
> Buď nezabralo léčení, nebo nebylo co léčit. Před pěti lety jsem se taky
> pobláznil z čistých podložek, že nefunguje léčení a běžel si půjčovat
> kompresor. Abych pak zjistil, že zbytečně. Že není co léčit. :-)
>
> Karel
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 3620
> (20081118) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>

Díky, za infa.
Zrovna letos je blbý rok na výzkum :-)
Ale mě zajímalo, jestli se dá trochu podle přirozeného spadu v tomto období predikovat, kolik tam vlastně zůstalo roztočů. Já tam měl na podložkách v podstatě velmi mlý spad před fumigací. To znamená, že by podle toho jak padají v říjnu - listopadu dalo předpovědět, kolik jich bude padat. A podle toho léčit.
To znamená, že když mi budou málo padat, tak už to fouknu jen o vánocích aeerosolem a konec.

Karel

Fumigaci,kterou jste začal dělat je pozdě to jste měl dělat již před měsícem. Teď už není účinná.
----
To je taky možné, uvidím po aerosolu.

Doma si (tam jsme ještě neléčil), pokud se oteplí nad 10st. udělám srovnávací pokus.

Zajímalo by mě ale, proč ci myslíte, že není účinná.
Bylo kolem 10st.C sluníčko svítilo a včely se proletovaly.

Karel

>
> Fumigaci,kterou jste začal dělat je pozdě to jste měl dělat již před měsícem.
> Teď už není účinná.
>

A kde to pisou??

Spis je to naopak, ted je jistota ze tam neni plod. Tady plati prace kvapna houby platna

T.H.

Účinná je vždycky na rostoče kteří nejsou schovaní v zavíčkovaných buňkách, pokud byl použit správně gabon tak nejúčinnější by byla kolem vánoc . Protože však v tu dobu je potíž s teplotou tak se používá aerosol se stejnou účinnou látkou počet a doba ošetření závisí vždy na stupni zamoření

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Spad po 1. fumigaci
> Datum: 18.11.2008 09:16:50
> ----------------------------------------
> Fumigaci,kterou jste začal dělat je pozdě to jste měl dělat již před
> měsícem. Teď už není účinná.
> ----
> To je taky možné, uvidím po aerosolu.
>
> Doma si (tam jsme ještě neléčil), pokud se oteplí nad 10st. udělám
> srovnávací pokus.
>
> Zajímalo by mě ale, proč ci myslíte, že není účinná.
> Bylo kolem 10st.C sluníčko svítilo a včely se proletovaly.
>
> Karel
>
>
>