78400

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Radim Polá?ek (e-mailem) --- 8. 11. 2008
Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel (32384) (32395)

V zimním chumáči nevím, na to nemám ani prostředky to pozorovat, ale při
krmení miskami pod květináč položenými na rámky prochází řetěz včel
prostorem nad miskou o průřezu asi cm2 a potom z misek k rámkům je ten řetěz
včel na 2 - 3 včely vysoký a na takových 10 - 20 včel široký. Tím dokážou
odtahat za pár hodin celý obsah misky, v září používám misku o objemu běžně
2 - 3 litry. Zvlášť jsem to nepozoroval, ale nikdy jsem neviděl, že by včely
tím prostorem probíhaly. V převážné většině jen v tom "řetězci" sedí na
místě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 4:59 PM
Subject: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel


> Pravděpodobně je taková přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu
> účinnější a šetrnější pro včely než kdyby jednotlivé včely přenášely
zásoby
> "pěšky" od hladiny cukru k buňce.
>
> Myslím, že je to nepravdepodobné, aby iné včely zásobovali okrajové včely
> potravou, je pravdou, že včely si v určitých prípadoch vypýtajú potravu od
> svojich družiek.
>
> Viac verím slovám uvedených v jednom článku v OVP, kde autor tvrdil, že
> okrajové včely sa striedajú približne asi po 6-7 dňoch, presnejšie podľa
> toho koľko si do medového vačku uložia medu. Po skončení pobytu sa vracajú
> do vnútra chumáča a na okrajoch ich vymieňajú ďalšie včely. Tak by to malo
> byť až do doby, kým nenastanú teplejšie dni.
>
> Jeden názor proti druhému. Je ťažké nájsť pravdu, pretože podávame len
> sprostredkované pravdy iných autorov a preto by sme si mali byť vedomí
> tohoto aspektu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32399


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.103.157.154) --- 8. 11. 2008
Re: dotace (32373) (32376) (32396)

Zákon to říká jasně.

Dotace musí být vyplacena příjemci v plné výši. Bez ohledu na jeho členství v čemkoli.

A nejen dotace 1D, ale i další. Za aerosolování, na léčiva atd.

Druhá věc je, kolik se platí za léčení, odeslání a vyšetření.

Třetí je forma a způsob domluvy.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32398


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383) (32385) (32387) (32388)

Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech, přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce> hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.
S pozdravem M. Václavek

Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl čas a
energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.
R. Polášek

Pridávam niekoľko poznámok: v r. 1992 po operácii srdca som mal problém z dvíhaním nadstavkou, preto som spracoval projekt na úľ štvoretážový na každej etáži s 10 rámikmi miery slov. B. Techn.postup včelárenia bol odvodený od nadstavkového spôsobu, samozrejme systémom prekladaním plástov, zazimoval som vždy dve včelstvá (umne bolo vyriešené náhradné dno, včelstvá som v čase kvit. vŕb integroval s jednou M. Výnosy vynikajúce, čo však pripisujem meteorologickým podmienkam, na čo veľa včelárov zabúda. Posledné roky som využíval v úľoch len jednu M, a ak Ste zbadali, že píšem o úľoch OBROCH v minulom čase, pre deformácia bočných panelových stien, som úle zrušil.

Chcem len povedať, že vaše známe "úl medu nepotí", je pre včely v dobrých rokoch každý úľ dobrý.

Ešte pridám jeden názor. Obaja autori komentárov sa zhodujú v jednom (M.V. v jeho známom desatore a R.P. vo svojej nekonečnej viere vo veľký úľový priestor, ktorý vyrieši 100%-ne nechcené rojenie.
Musím im oponovať, pretože úľový priestor nie je tým faktorom, ktorý by určoval, či sa včelstvo vyrojí alebo nie. Ja to nemôžem potvrdiť, lebo svoj systém vedenia včelstiev včas umožňoval rozšírenie včelieho priestoru do dvoch debničiek s pridaním 10 Ms a nad seba dostali naraz tri debničky s 10-mi plástami miery B. včelstvá sa i tak veselo rojili. Teraz nehovorím o ďalších aspektoch príčin rojenia, stačí len čarovný priestor, ktorý všetko vyrieši.

Už som tu 2-3 krát napísal, aj naše včely zavesené na strome v subtropickom pásme majú neobmedzene voľného priestoru a predsa roja sa,musia sa rojiť. Podstata včelieho spoločenstva spočíva v neustálej obnove svojho prežitia v v prírode, bez všetkých vymyslených teórií, čo si nechce človek priznať, hádam preto, že im vytvoril umelé podmienky a teraz čaká, že včely budú plniť jeho sny.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32397


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jan Spáleníček (213.248.54.190) --- 8. 11. 2008
Re: dotace (32373) (32376)

Výše dotace se ale pohybuje nahoru a dolu podobně jako cena cukru v hypermarketu.

Co mne ale zajímá, zda můžete napsat kolik z oné částky 152 korun dostane na ruku nečlen ČSV a kolik se z toho strhne a na co?
Děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32396


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 8. 11. 2008
Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel (32384)

Pravděpodobně je taková přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu účinnější a šetrnější pro včely než kdyby jednotlivé včely přenášely zásoby "pěšky" od hladiny cukru k buňce.

Myslím, že je to nepravdepodobné, aby iné včely zásobovali okrajové včely potravou, je pravdou, že včely si v určitých prípadoch vypýtajú potravu od svojich družiek.

Viac verím slovám uvedených v jednom článku v OVP, kde autor tvrdil, že okrajové včely sa striedajú približne asi po 6-7 dňoch, presnejšie podľa toho koľko si do medového vačku uložia medu. Po skončení pobytu sa vracajú do vnútra chumáča a na okrajoch ich vymieňajú ďalšie včely. Tak by to malo byť až do doby, kým nenastanú teplejšie dni.

Jeden názor proti druhému. Je ťažké nájsť pravdu, pretože podávame len sprostredkované pravdy iných autorov a preto by sme si mali byť vedomí tohoto aspektu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32395


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (79.127.160.5) --- 8. 11. 2008
Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel (32378) (32380)

>I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o nově
zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
strážkyně česna...)
S pozdravem Petr

Priteli, nemuzu za to, ze cesky jazyk i po nekolika stech letech zaostava za evropskymi.
Podivej se, nemecky se to rekne Tankbiene (Biene=vcela, tanken=tankovat) a objev byl ucinen na universite v bavorskem Würzburgu. A ty vcely co "topi" tem se rika topicky (Heizerbienen). Svetove jazyky jako jsou anglictina nebo nemcina proste tvori odborne nazvy pomerne jednoduse a pochopitelne prostym slozenim dvou nazvu (narozdil od cestiny).

Nejedna se samozrejme o novy biologicky druh vcely jak spravne pises, ale o pracovni skupinu (druh) vcel uvnitr vceliho spolecenstvi. To je snad jasne. Nebo pro to mas lepsi cesky nazev?

Tady je hezke foto obou druhu vcel v akci:
http://www.landlive.de/media/thumb-photos/2008/09/10/448x0-newsimage.jpg

Jinak mne samozrejme tesi, ze uz v 50. letech bylo v ceske kotline pozorovano totez. Hezkou nedeli.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32394


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Hauptmann (e-mailem) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383) (32385) (32387) (32388) (32390) (32391)

Tak nahledni do Vcelarstvi 12/2003.

2008/11/8 M. Václavek <e-mail/=/nezadan>

> U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.
> ______________________________________________________________
>
> Opět další úl a rámková míra! Že by jich bylo málo? :-))
> Mimochodem, jaké opodstatnění skýtá taková výška rámku ( 36cm ). Rámky
> vyšší než 30 cm jsou vhodné jen do plodišť Dadantů a ležanů. Tedy úl
> ,,ekonom,, je zřejmě jakýsi ,,Dadant-zadovák,,.
> Chtělo by to nějaký odkaz s dokumentací onoho exotického ,,ekonom-úlu,, ať
> všichni víme, o čem je vlastně řeč.
>
> S pozdravem M. Václavek
> //\/\\//
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32393


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kladva (213.195.224.1) --- 8. 11. 2008

II. DOTACE 1.D.d.
Na základě rozhodnutí Ministerstva zemědělství ČR reg. č. 910/2008 – 7240Ko ze dne 3. 11. 2008 o poskytnutí dotace podle § 14 odst. 3 zákona č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů (rozpočtová pravidla), a v souladu se „Zásadami, kterými se stanovují podmínky pro poskytování dotací pro rok 2008 na základě § 2 a § 2d zákona č. 252/1997 Sb., o zemědělství, ve znění pozdějších předpisů“ (dále jen „Zásady“), Vám sdělujeme, že v rámci dotačního programu 1.D.d. - Podpora včelařství byla stanovena pro rok 2008 sazba dotace ve vyjmenovaných okresech (časopis Včelařství č. 8/2008, vnitřní příloha):
453 Kč na obnovené včelstvo,
I. DOTACE 1.D.a.
Na základě rozhodnutí Ministerstva zemědělství ČR reg. č. 833/2008 – 7240Sý ze dne 22. 10. 2008 o poskytnutí dotace podle § 14 odst. 3 zákona č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů (rozpočtová pravidla), a v souladu se „Zásadami, kterými se stanovují podmínky pro poskytování dotací pro rok 2008 na základě § 2 a § 2d zákona č. 252/1997 Sb., o zemědělství, ve znění pozdějších předpisů“ (dále jen „Zásady“), Vám sdělujeme, že v rámci dotačního programu 1.D.a. - Podpora včelařství byla stanovena pro rok 2008 sazba dotace:
152 Kč na včelstvo,
které

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32392


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383) (32385) (32387) (32388) (32390)

U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.
______________________________________________________________

Opět další úl a rámková míra! Že by jich bylo málo? :-))
Mimochodem, jaké opodstatnění skýtá taková výška rámku ( 36cm ). Rámky vyšší než 30 cm jsou vhodné jen do plodišť Dadantů a ležanů. Tedy úl ,,ekonom,, je zřejmě jakýsi ,,Dadant-zadovák,,.
Chtělo by to nějaký odkaz s dokumentací onoho exotického ,,ekonom-úlu,, ať všichni víme, o čem je vlastně řeč.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32391


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Hauptmann (e-mailem) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383) (32385) (32387) (32388)

U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.

Dne 8. listopad 2008 11:07 Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz> napsal(a):

> Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl čas a
> energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
> nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, November 08, 2008 10:10 AM
> Subject: Re: ul
>
>
> > Rámková míra byla
> > normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků.
> > ______________________________________________________________
> >
> > Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech,
> > přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce
> > hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
> > Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.
> >
> >
> > S pozdravem M. Václavek
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32390


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (78.136.167.108) --- 8. 11. 2008
Re: dotace (32373) (32374)

Souhlasím,ale dnes je hodně borců co včelaří právě pro dotace.Nakonec i ČSV má zájem sehnat pro včelaře nějakou tu korunku.(třeba na aerosol formidol a pod.)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32389


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383) (32385) (32387)

Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl čas a
energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 10:10 AM
Subject: Re: ul


> Rámková míra byla
> normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků.
> ______________________________________________________________
>
> Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech,
> přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce
> hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
> Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.
>
>
> S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32388


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383) (32385)

Rámková míra byla
normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků.
______________________________________________________________

Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech, přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.


S pozdravem M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32387


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

alex (62.245.121.130) --- 8. 11. 2008
falsovany med

presny seznam doslazenych medu najdete primo na

http://www.szpi.gov.cz/cze/aktuality/article.asp?id=63385&cat=2176&ts=1ec6

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32386


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381) (32383)

Něco mezi 10 - 20 lety dozadu byl ve Včelařství článek o včelaření v
obrovských zadovácích, ne rozměry rámků, ale vnitřním objemem, který
dosahoval objemu nástavkového úlu v léta za stavu, kdy jsou včelstva
nejsilnější. Doc. Ptáček tam v tom článku figuroval. Rámková míra byla
normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků. Jak
tam byla řešena mezera pro vkládání mřížky, nevím. V podstatě to byly takové
obří almárky. Výnosy měly být údajně srovnatelné nebo ještě vyšší než v
nástavcích. Snad to bylo ono. Ty zadováky snad už tehdy měly být starší.
Jinak pokud by někde na internetu byl plánek nebo něco bližšího k takovému
úlu, taky bych se rád podíval. Přiznám se, že docela rád bych si vyzkoušel z
mých nyní nepoužívaných zadováků tak ze tří udělat jeden takový obří a
zkusmo v něm včelařit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 7:43 AM
Subject: Re: ul


> mám pocit ,že sem na netu někde viděl fotky....jestli je to ono ,tak je to
> fakt skřín s veleobrovskýma rámkama....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32385


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 8. 11. 2008
Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel

Tato věc je, pokud vím, popsána v naší včelařské literatuře už někdy v 50
letech, žádný nový objev to není. Vyplývá to z nejlogičtějšího a
nejúspornějšího pohybu včel v zmním chumáči. Totéž se zřejmě děje při krmení
včel na zimu, pokud je nádoba blízko uložení zásob - nad rámky a je nízká,
takže včel je v úlu dost na to, aby vytvořily ze svých těl most od hladiny
cukru v nádobě po buňky, do kterých zásoby ukládají. Pravděpodobně je taková
přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu účinnější a šetrnější pro včely
než kdyby jednotlivé včely přenášely zásoby "pěšky" od hladiny cukru k
buňce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 07, 2008 9:00 PM
Subject: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel


> I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o
nově
> zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
> strážkyně česna...)
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, November 07, 2008 8:37 PM
> Subject: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
>
>
> Tzv. vcely - tankerky. Jsou to vcely, ktere tankuji jine vcely zasobami. V
> zimni dobe kdy vcely na okraji hroznu vyrabi teplo jsou touto cinnosti tak
> vycerpane, ze by se vlastnimi silami k zasobam nedovlekly. Proto existuji
> ve vcelim spolecenstvi tankerky, ktere jim na miste dodavaji zasoby. Deje
> se to doslova tankovanim, kdy jim vyvrhnou do sosaku obsah sveho zaludku
se
> zasobami.
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3595
(20081107)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32384


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (77.48.74.254) --- 8. 11. 2008
Re: ul (32377) (32379) (32381)

mám pocit ,že sem na netu někde viděl fotky....jestli je to ono ,tak je to fakt skřín s veleobrovskýma rámkama....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32383


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

p.k. (77.48.74.254) --- 7. 11. 2008
...

http://www.novinky.cz/clanek/153851-v-cesku-se-objevuje-falsovany-med.html

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32382


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Paprna Hauptmann (e-mailem) --- 7. 11. 2008
Re: ul "ekonom" (32377) (32379)

O tom Vcelarstvi vim, ale potreboval spis neco obsahlejsiho, kazdopadne
Diky.

2008/11/7 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>

> http://www.muni.cz/research/publications/490720
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Roman <paprna/=/gmail.com>
> > Předmět: ul "ekonom"
> > Datum: 07.11.2008 19:10:33
> > ----------------------------------------
> > Zdravim,
> > jenom tak pro zajimavost ... nema nekdo po ruce nejake planky tohoto ulu?
> > Diky
> >
> > Roman
> >
> >
> >
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32381


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 7. 11. 2008
Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel (32378)

I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o nově
zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
strážkyně česna...)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 07, 2008 8:37 PM
Subject: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel


Tzv. vcely - tankerky. Jsou to vcely, ktere tankuji jine vcely zasobami. V
zimni dobe kdy vcely na okraji hroznu vyrabi teplo jsou touto cinnosti tak
vycerpane, ze by se vlastnimi silami k zasobam nedovlekly. Proto existuji
ve vcelim spolecenstvi tankerky, ktere jim na miste dodavaji zasoby. Deje
se to doslova tankovanim, kdy jim vyvrhnou do sosaku obsah sveho zaludku se
zasobami.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3595 (20081107)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 11. 2008
Re:ul "ekonom" (32377)

http://www.muni.cz/research/publications/490720

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Roman <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: ul "ekonom"
> Datum: 07.11.2008 19:10:33
> ----------------------------------------
> Zdravim,
> jenom tak pro zajimavost ... nema nekdo po ruce nejake planky tohoto ulu?
> Diky
>
> Roman
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32379


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdenek (79.127.160.5) --- 7. 11. 2008
Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel

Tzv. vcely - tankerky. Jsou to vcely, ktere tankuji jine vcely zasobami. V zimni dobe kdy vcely na okraji hroznu vyrabi teplo jsou touto cinnosti tak vycerpane, ze by se vlastnimi silami k zasobam nedovlekly. Proto existuji ve vcelim spolecenstvi tankerky, ktere jim na miste dodavaji zasoby. Deje se to doslova tankovanim, kdy jim vyvrhnou do sosaku obsah sveho zaludku se zasobami.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32378


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Roman (88.101.87.87) --- 7. 11. 2008
ul "ekonom"

Zdravim,
jenom tak pro zajimavost ... nema nekdo po ruce nejake planky tohoto ulu? Diky

Roman

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32377


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 11. 2008
Re:dotace (32373)

Dotace na zazimovaná včelstva se nevyplácí. 1D je odměna za opylování v uplynulém období.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: karel <fajmon.vcelar/=/seznam.cz>
> Předmět: dotace
> Datum: 07.11.2008 18:30:21
> ----------------------------------------
> Chci se zeptat už někdo víte jaká bude dotace na zazimování včelstev a na
> obnovená včelstva ?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32376


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 7. 11. 2008
Re: dotace (32373)

Ano Včera vyšel oběžník 3, je na stránkách svazu. Dotace činí 152 Kč a 453
Kč na obnovené včelstvo (pokud je na ní nárok).
----- Original Message -----
From: "karel" <fajmon.vcelar/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 07, 2008 6:30 PM
Subject: dotace


Chci se zeptat už někdo víte jaká bude dotace na zazimování včelstev a na
obnovená včelstva ?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3595 (20081107)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32375


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (81.19.35.235) --- 7. 11. 2008
Re: dotace (32373)

Kdybys ses o včely řádně staral a nezanedbával je,nemusels o nějaké dotace ani žádat.Nedal bych vám ani korunu.Nikomu!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32374


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

karel (81.90.173.228) --- 7. 11. 2008
dotace

Chci se zeptat už někdo víte jaká bude dotace na zazimování včelstev a na obnovená včelstva ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32373


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ferda (88.101.24.174) --- 7. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360) (32366) (32369) (32370)

Nevidím důvod k znemožnění, byl jsem na několika jeho přednáškách, kde toto říkal.

----------------------------------------------
K Ing. Titěrovi se raději nebudu vyjadřovat, protože jeho písemné stanovisko k této záležitosti bych nemohl dát na tuto konferenci abych ho neznemožnil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32372


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 7. 11. 2008
Re: pylochyt (32334) (32335)

To ze jsem je netrapil pisu v uvozovkach protoze vim, ze se tezi snad i metraky za sezonu - ale to uz fakt moc kecam :-) Pan Turcani da urcite vedet jak to je presne.

Trochu opozdene, ale predsa na otázku T.H. odpoviem.
Každý kto sa rozhodne získavať prírodný peľ vo forme peľových odbnôžok, či už pre svoju potrebu alebo priateľov, musí vyriešiť sušenie, čistenie a zaistiť odber.
Ja som sa rozhodol na produkciu prírodného peľu jeho prudkým zmrazením a tento produkt očistení prachových častíc a hrubých nečistôt (krídla, nožičky, mŕtvolky včiel a pod.) odovzdám v určitých intervaloch odberateľovi priamo alebo vysunutým spolupracovníkom. U nás taká možnosť je, totiž v N. Zámkoch holandský podnikateľ vybudoval podnik KOOPERT na chov čmeľov. Potom prudukcia sa stáva rentabilná a včelár si značne prilepší a to bez zníženia produkcie medu.
Pri dobrých znáškových zdrojov peľu (vŕby, ovocné stromy, repka, slnečnica a hlavne peľ z burín). MNožstvo získaného peľu kolíše, závislé je aj od počasia a hlavne od kvalitného peľového dna. Majstrami sú maďarskí včelári (peľ vozia na Slovensko), sú výrobcovia kvalitných peľochytov na južnom Slovensku, kde včelári v priemere dosahujú odbery 12-14 kg , ale i vyššie. Ja sám ročne odovzdám 3-4 q mrazeného peľu od 50 včelstiev.

Odber peľu včelám je možný bez poškodenia samotných včiel, ale včely v takomto úli nemajú ľahký život, hlavne je problém udržať a zmierniť následky úľového prostredia. Najhoršie sú dni s teplotami nad 26˚C, prečo prirodzené cesty vetrania úľového prostredia sú značne zhoršené, včely len s námahou udržia teplotu na max. 35,6˚C, ale včelár im môže pomôcť rôznymi úpravami vetranie úľa.

Ja som investoval do výroby peľových dien vložil minimálne, využil som svoje vlastné peľové dná, vysoké 80 mm. Z počiatku som kompaktné dno vsúval do podmetu úľa, všade prítomný propolis znemožnil funkčnosť dien, nedali sa po čase odobrať.Systém som trochu pozmenil a na jar ich vkladám zhora po odložení debničiek.
Dno je s jednou peľovom mriežkou hrobou éd 3 do 5mm, s 5mm otvormi v počte asi 700 (lepšie je keď ich je viac), priamo na dne je odspodu pripevnená ochranná sieť,m s očkami min. aj max.3,15mm veľkými, na dne je nádoba na zachytávanie peľu, so sieťou 1mm na pretrasenie peľových obnôžok pri odbere.

Pri tradičnom riešení peľového dna včely úľa prechádzajú cez otvory von a do úľa (a to musí byť také dokonalé, aby včely nemohli blafovať, ak nájdu čo i len malý otvor, rozšíria si ho a prechádzajú do úľa bez straty odnôžky). Preto dno musí byť z materiálu, ktorý včely nedokážu rozhrýsť npr. tvrdené polystyrénové dosky na celé dno.
Včelári robia rôzny úpravy pre vyletujúce včely, aby sa nemuseli predierať otvormi ale otvormi upravené tak, aby mohli vyletieť priamo a tie zároveň slúžia na vetranie. Lenže včela je tak prešibané, že sa rýchlo naučia a zapamätajú si a vracajú sa do úľa cezeň.
Ja som svoje úle opatril svoje dná tzv. sekundárnymi letáčmi, cez ktoré môžu len vyletovať a vracať sa musia cez hlavný letáč pod otvory peľového dna. Aj tu sa pokúšajú včely vojsť, ale otvorov je málo a veľký pretlak odlietajúcich včiel z úľa, čo bráni včelám s peľom vniknúť do úľa (aj keď sa to ojedinelej včele podarí, na otvoroch peľ stratí.

Je faktom, že použitie tvrdých dosák s otvormi vŕtanými samotným včelárov niečo stojí, ale sú nezničiteľné. Dá sa použiť aj sololit ale v každom prípade musí byť vytvrdený náterom.

Dobré peľové dná vyrába aj Boris Melicherčík zo Zvolenskej Slatiny, dobre je dať si vyhotoviť jeden kus dna pod svoj úľ a podľa neho si môžete vyrobiť ďalšie

borivojmel/=/azet.sk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sedli (193.165.74.69) --- 7. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360) (32366) (32369)

Při výskytu spor 10 na druhou MVP neexistuje, aby KVS přišla k někomu pálit včely.
To si myslí každý kdo něco o nákazách a včelách ví. Jenže člověk míní a úředník mění. KVS toto skutečně letos žádala až po mnoha intervencích vč. ústředního ředitele SVS MVDr. Maleny k tomu nedošlo viz články v Moderním včelaři. K Ing. Titěrovi se raději nebudu vyjadřovat, protože jeho písemné stanovisko k této záležitosti bych nemohl dát na tuto konferenci abych ho neznemožnil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ferda (88.101.24.174) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360) (32366)

Při výskytu spor 10 na druhou MVP neexistuje, aby KVS přišla k někomu pálit včely.Dle veterinárního zákona je nutné MVP klinicky prokázat. Tzn., že veterinář ho tam musí najít a ukázat. Pokud to neudělá a trvá na spálení je to porušení Veterinárního zákona. Každý má právo při vyhlášení mimořádných opatření se bránit a odvolat se a toto odvolání má odkladný účinek. Dnešní laboratorní metody jsou velmi přesné, ale lidské oko nikoliv. Pokud ing. Titěra říká, že pokud máte 10 na druhou spor, tak máte dva roky na záchranu včelstev (způsob jsem popsal již níže), tak asi ví co a proč říká. Oni státní úředníci zpravidla, pokud jim někdo narušuje jejich Bohorovnost, vyhrožují a používají nátlak. Nesmíte se dát, pokud jste si jisti.


------------------------
Tím rozhodně nechci MVP podceňovat , ale až k Vám přijdou pálit kvůli výskytu spor 10 na 2 protože v okolí je dosud nejzjištěné ohnisko a budou řešit Vás jako původce a po půl roce se náhle objeví 100 prokazatelně nakažených včelstev jsou už úvahy jinde

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32369


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vorja (195.47.26.219) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360) (32364)

Slyšel jsem, že někteří turisté při výšlapu do kopců konzumují pro posilnění med v minibaleních a to pak vyhazují do okolí. Neuškodilo by v tomto směru udělat veřejnosti nějakou osvětu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32368


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sedli (193.165.74.69) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360) (32362) (32365)

Pokud letos nedošlo k nějakým změnám, tak pouze v ochranných pásmech, to
znamená do pěti kilometrů od místa výskytu.

Podle posledních kuloárových informací SVS zvažuje plošné vyšetření všech oblastí s výskytem MVP 5 let zpátky. Holt SVÚ musí být také živy stejně jako soukromá firma VÚVč v Dole.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32367


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sedli (193.165.74.69) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360)

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
Souhlasím plně s Karlem i kolegou bez jména. Příklad VD je velmi příhodný. Podobný je i BSE. Veterináři pokud nejsou zrovna včelaři (málokdo) tak MVP resp. likvidují podobně jako Slintavku a kulhavku nebo Mor prasat. Ve srovnání s těmito vyloženě infekčními chorobami však MVP razantní rozhodně není vždyť k projevu musí být min. statisíce až miliony spor v 1 gramu. A m možná kdyby název byl bakteriální nákaza plocu byl by vztah k MVP taky jiný.
Tím rozhodně nechci MVP podceňovat , ale až k Vám přijdou pálit kvůli výskytu spor 10 na 2 protože v okolí je dosud nejzjištěné ohnisko a budou řešit Vás jako původce a po půl roce se náhle objeví 100 prokazatelně nakažených včelstev jsou už úvahy jinde.

Protože podle posledních prací normálně fungujících včelstev pokud pomine infekční tlak tak dojde k brzy odstranění všech spor. Bohužel chovatelský přínos těchto včelstev je nulový, protože jsou většinou již nesmyslně spálena.

...Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

No v momentě výskytu u Vás zvoní veterinář dříve než se to dozvíte z papíru.

A jen tak pro zajímavost. Při likvidaci ohniska u nás bylo jedno poslední včelstvo jednoho včelaře odebráno na bakt. vyšetření plodu s plně projevenými klinickými příznaky a výskytem 10 na 5 spor v měli: Dva opakované vzorky nákazu na plodu ale vůbec nepotvrdily. Otázka z ní je to vůbec možné, vždyť vše je tak jednoduché a jasné. Nebo ne? Nikde se o tom nedozvíte, ale stalo se to. Jak asi dopadl třetí vzorek ... no přece plný průkaz. Ono by se totiž muselo asi něco měnit a od základu.

Petr S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32366


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360) (32362)

Pokud letos nedošlo k nějakým změnám, tak pouze v ochranných pásmech, to
znamená do pěti kilometrů od místa výskytu.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 10:19 AM
Subject: Re: Mor v?el?ho plodu.



>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu
> nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Tohle je presny,

Ty mozne dusledky rozboru cloveka, ktery ho nutne nepotrebuje odradi
natolik, ze se na nej vykasle a doufa.

Nyni uz se tusim kontroluje zimni mel na mor - je to plosne nebo jen v
oblastech vyskytu??

T.H.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3590 (20081106)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32365


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360)

No třeba tady na severní Moravě je už roky mor dá se říct v horním povodí
řeky Ostravice, od Frýdku Místku výše v beskydském podhůří a horách. Jinde
třebas ne. Takže čím to asi je. Jsou to nějaké místní zvláštní podmínky,
vlhkost atd? Existuje nějaký "šílený" včelař, který tam kočuje po lesích se
včelstvy nakaženými morem? Existují tam někde v chráněných pralesech duté
silné stromy promořené morem, do kterých se neustále stěhují nové roje a
udržují zamoření? Existuje tam někde prodejce čínského medu nakaženého
morem, kde se mor šíří ze zbytků medu vyhozených v odpadcích?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 10:08 AM
Subject: Re: Mor včelího plodu.


> Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace
se
> včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
> --------
> Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
> S pozdravem Petr
> ..
>
> To není sranda, až ti přijde veterinář pálit včely je na základě malého
> množství spor MVP v měli.
>
> A studii o tom jak se šíří mor a největší vliv neměly včely (kromě
loupeže)
> ale manipulace s plásty, spojování atd. jsem četl někde nedávno.
>
>
> O schopnostech včel odolávat nákaze v různé míře v závislosti na genetické
> výbavě jsou studie. Takže bezhlavé pálení všeho okolo pozitivního včelstva
> je ta nebezpečná kombinace Včelaře a veterináře.
>
>
> Takže fakta, máme dost studijního materiálu u nás na okrese. Kolik nákaz v
> těch pozitivních spálených včelstev našli sami včelaři? Naprosté minumum.
> Takže většinou oni si nakazili celé stanoviště protože nepoznali mor. A
> všichni žijeme přesvědčení, že ve svých včelách přece mor nemáme protože
by
> jsme ho přeci poznali.
>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu
nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.
>
> Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32364


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Aerosolovani-praxe (32322) (32331) (32332) (32336) (32337) (32340) (32349)

Předpokládám, že už týden předem příslušní včelaři vědí, že třeba ve 12,15
+- 15 minut k němu domů nebo jinde na přesně domluvené místo přijedou a že
musí mít všechno připraveno, aby stačilo jen vyskočit z auta, nastartovat
motor a léčit. A že se to potvrzuje a upřesňuje den předem. Případně že se
dá operativně mobilem během dne ten čas podle potřeby posunout. A že pokud
někdo není na místě nebo není připraven, jede se po určité době dál a ten
včelař si to potom musí domluvit dodatečně. Všechno tohle tvrdím léčitelům
z naší ZO už nějakých pár let a oni si to stále dělají po svém s
produktivitou mnohonásobně nižší.
Jak to děláte, když včelař má více stanovišť, asi nečekáte těch 15 minut, po
kterých se vytahují ucpávky z česen?.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 05, 2008 9:16 PM
Subject: Re: Aerosolovani-praxe


> Tak 250 za den od 7 do 18, nesmí se to nikde zaseknout. Asi 7 vesnic, bez
> oběda svačin a panáků. Aerosolujeme M1 AER a tam to bez respirátoru nejde,
> jinak Fluvalinát dá pořádně zabrat. Respirátor musí mít ten co je u česna
> přitažený za zátylek, aby seděl na puse, jinak si užije. Dnes jsem dodělal
> fumigace, použil jsem slov. verzi vyvíječe Fuerto, 65 včelstev s 30 km
> přejezdem za 1,5 hod, ale sekal jsem stařinu a dělal debordelizaci a tak
se
> to protáhlo. Fantastická úspora práce, uvidíme výsledky. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32363


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu. (32310) (32354) (32355) (32357) (32360)


>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Tohle je presny,

Ty mozne dusledky rozboru cloveka, ktery ho nutne nepotrebuje odradi natolik, ze se na nej vykasle a doufa.

Nyni uz se tusim kontroluje zimni mel na mor - je to plosne nebo jen v oblastech vyskytu??

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32362


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Aerosolovani-praxe (32322) (32331) (32332) (32336) (32337) (32340) (32350)

No, ono to zas tak hrozné nebude. Pokud se projeví ukládání něčeho v
organismu jako zvlášť toxické, pozná se to přes statistiku, příslušná
skupina obyvatelstva bude trpět nějakou nemocí statisticky více než je
průměr a potom se budou dělat nějaká opatření. Mně jen nadzvedává to, jak
někteří lidí tvrdí, že to léčivo je neškodné. Pokud je mi známo, tak svého
času se toto tvrdilo třeba o DDT, o Agentu Orange nebo třeba o
polychlórovaných bifenylech. Lidi, co tomu uvěřili, to potom používali na
kdejakou blbost, nebo si v tom třeba myli ruce, protože to mylo lépe než
mýdlem a vodou a později to odnesli poškozeným zdravím. V nebezpečí ohrožení
těmito léčivy jsou hlavně lidi, co je používají na ochranu rostlin nebo
zvířat, protože ti pracují s gramovými až kilogramovými množstvími. Včelaři
léčitelé jsou jen takoví "příštipkáři", pracují s množstvím léčiva o řády
menším. Přesto není důvod přidávat do těla další cizorodou látku k těm, co
už tam jsou, tím, že se při léčení vykašlu na ochranné pomůcky nebo zásady
hygieny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří Danihlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 05, 2008 9:31 PM
Subject: Re: Aerosolovani-praxe


> Ještě bych dodal k příspěvku pana Poláška. Tím, že některé chemické látky
> neškodí "hned", jsou vlastně škodlivější, něž ty, které "udělají škodu
> okamžitě". Příklad: léčíte kyselinou mravenčí, poleptáte se, za chvíli vás
> to místo bolí a pálí, situaci začnete ihned řešit. Když léčíte aerosolem,
> tak vám maximálně bude pár dní špatně, někomu nebude vůbec nic. Celkově si
> ale pořádně zaděláváte.
> Aceton se do organismu velice rychle dostává, naleptává sliznice (pozdější
> rýma, kašel), navíc však s sebou nese molekuly účinné látky proti V.d..
> Tato látka se díky acetonu snadno dostane do organismu, ukládá se do
> tukových tkání (je rozpustná v nepolárních látkách = tuk, vosk,
benzen...).
> Toto ukádání nemusí nic způsobit, ale po čase by se to mohlo nějak
> projevit...kdo dnes ví, co to udělá?
> Mimochodem, od lidí, kteří se takto cpou fluvanlátem, je naprosto
> bezpředmětná diskuse na téma ukládání residuí v medu a ve vosku, sami si
> dělají sklad ve vlastním těle.
> Bezpečnosti práce a ochraně vlastního zdraví zdar!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32361


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355) (32357)

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
--------
Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
S pozdravem Petr
...

To není sranda, až ti přijde veterinář pálit včely je na základě malého množství spor MVP v měli.

A studii o tom jak se šíří mor a největší vliv neměly včely (kromě loupeže) ale manipulace s plásty, spojování atd. jsem četl někde nedávno.


O schopnostech včel odolávat nákaze v různé míře v závislosti na genetické výbavě jsou studie. Takže bezhlavé pálení všeho okolo pozitivního včelstva je ta nebezpečná kombinace Včelaře a veterináře.


Takže fakta, máme dost studijního materiálu u nás na okrese. Kolik nákaz v těch pozitivních spálených včelstev našli sami včelaři? Naprosté minumum. Takže většinou oni si nakazili celé stanoviště protože nepoznali mor. A všichni žijeme přesvědčení, že ve svých včelách přece mor nemáme protože by jsme ho přeci poznali.

Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32360


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: (32356)

nejednodušší je ho rovnou vyměnit za mezistěny

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <jozef.kurcina/=/primalex.sk>
> Předmět:
> Datum: 06.11.2008 09:09:48
> ----------------------------------------
> Kto mi poradí ako najlepšie roztápať plásty, vosk?
> Treba nejako vosk špecialne ošetriť?
>
> Dik
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32359


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor v?el?ho plodu. (32310) (32354) (32355)


Je to tak.
Vezměme jako příklad VD. Používané metody byly tak jak přicházely. 1). pálení, 2). vyřezávání plodu trubců, 3). Komisionální léčení nátěrem v XI -XII měsíci jemuž předcházelo vyřezání zbytku plodu , .4). 2 fumigace varidolem , 5) loni 3 fumigace, 6) od letošního roku povinný gabon + 2 fumigace. + aerosol případně třetí fumigace. Jinde se zase používá kyselina mravenčí nebo tymolin a vychází to nastejno. Včelstva také hynou.
Jak jistě víme tak první 4 metody se ukázaly jako neúčinné, ale se stále v metodice uvádějí. Proto si také myslím, že ta inventura by měla přijít. Avšak stále budou páni opatrní, kteří je budou dále uvádět, aby jim to někdo nepředhazoval.
Nakonec nám zbývá jen používat rozum a soudnost. Jsou jen 2 cesty jak z toho ven léčení nebo šlechtění Léčení má účinek okamžitý, avšak nepoznáme včelstvo která má lepší schopnost odolávat a to pak použít ve šlechtění. Šlechtění je zase běh na dlouhé trati který právě zpomaluje to léčení. Cestou by pak mohlo být vyhledávání včelstev žijících divoce, jejich sledování, a případné použití ve šlechtění. Jejich likvidace se mi jeví jako ta nejhloupější, protože svá včelstva ochráníme správným léčením
před léty se všechna šlechtění zaměřoval jen na výkony a s odolností si nikdo hlavu nelámal . Měli jsme vždyť´ všemocnou chemii. Tak nám ve šlechtění zůstávají zase dvě cesty. 1) použít jako materiál to co přežívá déle bez naší pomoci ,nebo 2) genetická manipulace. A TEĎ SI VYBERTE

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu.
> Datum: 06.11.2008 08:39:28
> ----------------------------------------
> Přednášku jsem neslyšel, ale jen tak na okraj jedna poznámka.¨
>
> Kdo může v tomto co posoudit co je smysl a co nesmysl.
>
> Myslím, že to co jsem v posledních letech četl o výsledcích pokusů a
> výzkumů ve světě, tak by to stálo za to, aby se udělala inventura
> faktických poznatků a zkušeností. A kriticky se to zhodnotilo a usoudilo,
> jestli je všechno tak jak věříme.
>
> Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
> včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32358


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354) (32355)

Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 8:39 AM
Subject: Re: Mor včelího plodu.


...
Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)

Karel


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3589 (20081106)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32357


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jozef (194.123.54.92) --- 6. 11. 2008

Kto mi poradí ako najlepšie roztápať plásty, vosk?
Treba nejako vosk špecialne ošetriť?

Dik

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32356


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (212.77.163.104) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310) (32354)

Přednášku jsem neslyšel, ale jen tak na okraj jedna poznámka.¨

Kdo může v tomto co posoudit co je smysl a co nesmysl.

Myslím, že to co jsem v posledních letech četl o výsledcích pokusů a výzkumů ve světě, tak by to stálo za to, aby se udělala inventura faktických poznatků a zkušeností. A kriticky se to zhodnotilo a usoudilo, jestli je všechno tak jak věříme.

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32355


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ferda (88.101.24.174) --- 6. 11. 2008
Re: Mor včelího plodu. (32310)

Této přednášky jsem se zúčastnil také. Nešlo o mor včelího plodu, ale o "ozdravění" včelstev. Rozuměj ozdravění od varroázy. Moru včelího plodu lze včely bavit, dle ing. Titěry, pokud máte laboratorně potvrzeno 10 na druhou spor. Tedy laboratorně prokázano, klinicky nikoliv. Včely se přesypou na čisté dílo, do nových úlů, nebo vyvařených v parafinu, a původní dílo a rámky se likvidují. To, co zde onen včelař vykládal byla snůška nesmyslů. Také jsem byl z toho v šoku, doufaje, že si z této přednášky včelaři nic neodnesou. Tyto přednášky jsou v dnešní době bohužel zdrojem nemalých dotací, takže každý, kdo je seznamu učitelů, plácá, co umí. Koho se to netýký, nechť s toho laskavě nechytá. Tyto informace by měly směřovat na ÚV ČSV. Tam tyto lidi schvalují.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32354


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ferda (88.101.24.174) --- 6. 11. 2008
Re: varidol (32311) (32325) (32327) (32329)

Lidi, přečtěte si návody na požití léčiv. Na druhou stranu tu sice bude o polovinu méně příspěvků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32353


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ferda (88.101.24.174) --- 6. 11. 2008
Re: varidol (32311) (32325) (32326) (32328)

Kde ??? Ve VUVč ho snad mají dost. A navíc Varidol Fum a Varidol AER jedno jsou. Tedy buď nakapu na pásky, nebo naliji sklenice s vodou nebo acetonem. Jinak, le nechápu dotaz.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32352


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sedli (193.165.74.84) --- 5. 11. 2008
Re: Aerosolovani-praxe (32322) (32331) (32332) (32336) (32337) (32340) (32349)

př. Stonjek Dnes jsem dodělal fumigace, použil jsem slov. verzi vyvíječe Fuerto, 65 včelstev s 30 km přejezdem za 1,5 hod, ale sekal jsem stařinu a dělal debordelizaci a tak se to protáhlo. Fantastická úspora práce, uvidíme výsledky

Stálo by asi za to trochu to rozvést - taky nerad dělám zbytečnou práci (uvést odkaz na obrázky, návody atd + praktickou zkušenost cena atd.) Dík

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32351


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Danihlík (194.212.22.2) --- 5. 11. 2008
Re: Aerosolovani-praxe (32322) (32331) (32332) (32336) (32337) (32340)

Ještě bych dodal k příspěvku pana Poláška. Tím, že některé chemické látky neškodí "hned", jsou vlastně škodlivější, něž ty, které "udělají škodu okamžitě". Příklad: léčíte kyselinou mravenčí, poleptáte se, za chvíli vás to místo bolí a pálí, situaci začnete ihned řešit. Když léčíte aerosolem, tak vám maximálně bude pár dní špatně, někomu nebude vůbec nic. Celkově si ale pořádně zaděláváte.
Aceton se do organismu velice rychle dostává, naleptává sliznice (pozdější rýma, kašel), navíc však s sebou nese molekuly účinné látky proti V.d.. Tato látka se díky acetonu snadno dostane do organismu, ukládá se do tukových tkání (je rozpustná v nepolárních látkách = tuk, vosk, benzen...). Toto ukádání nemusí nic způsobit, ale po čase by se to mohlo nějak projevit...kdo dnes ví, co to udělá?
Mimochodem, od lidí, kteří se takto cpou fluvanlátem, je naprosto bezpředmětná diskuse na téma ukládání residuí v medu a ve vosku, sami si dělají sklad ve vlastním těle.
Bezpečnosti práce a ochraně vlastního zdraví zdar!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32350


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 5. 11. 2008
Re: Aerosolovani-praxe (32322) (32331) (32332) (32336) (32337) (32340)

Tak 250 za den od 7 do 18, nesmí se to nikde zaseknout. Asi 7 vesnic, bez oběda svačin a panáků. Aerosolujeme M1 AER a tam to bez respirátoru nejde, jinak Fluvalinát dá pořádně zabrat. Respirátor musí mít ten co je u česna přitažený za zátylek, aby seděl na puse, jinak si užije. Dnes jsem dodělal fumigace, použil jsem slov. verzi vyvíječe Fuerto, 65 včelstev s 30 km přejezdem za 1,5 hod, ale sekal jsem stařinu a dělal debordelizaci a tak se to protáhlo. Fantastická úspora práce, uvidíme výsledky. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32349


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(213.226.254.30) --- 5. 11. 2008
Re: varidol (32311) (32325) (32326) (32330)

http://www.beedol.cz/wp/2008/aplikace-leciv/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32348


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

František Kašpar st. (85.70.161.55) --- 5. 11. 2008
Maringotka

Zavolejte na telefon 585000320.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32347


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.131.51) --- 5. 11. 2008
Re: R?mek 39 (32260) (32261) (32273) (32276) (32278) (32291) (32299) (32306) (32307) (32318) (32338) (32339) (32345)

No, co se týká drážek v zadovácích, ty jsem spíše, když byly zanešené propolisem, tak je radši čistil než abych zkracoval ouška. Co se týká těch rámků, tak postupuji spíše metodou revitalizace, rámky vybírám, extrémní rozměry upravuji a rámky zpevňuji. Připadá mně to rychlejší než rámky zrušit a udělat nové. Včelařit pořád ještě převážně v zadovácích, asi bych ty staré rámky rušil rychleji, protože tam sice větší tolerance v rozměrech nevadí, ale rámky jsou při vytahování kleštěmi namáhány mnohonásobně více. Ale v nastavcích se rámky prakticky neopotřebovávají, takže jejich pevnost může být dost nižší, i když tam musí být přesnější. Rámky 39 mi ještě vydrží pěkně dlouho.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32346


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 5. 11. 2008
Re: R?mek 39 (32260) (32261) (32273) (32276) (32278) (32291) (32299) (32306) (32307) (32318) (32338) (32339)

Roztřídění je na nic. Z takového řešení vznikají jen komplikace. Nakonec stejně začneš nevyhovující rámky vyhazovat . Tak proč stím nezačít hned. Teď se stejně vyřezávají staré plásty tak vyhoď´ i ten špatný rámek a nahraď´ ho novým za 3 roky to máš v pohodě roztříděno. Také jsem to tak dělal když jsem po otci rušil budečáky
PROBLÉM VZNIKAL TEHDY POSTUPNĚ stačila špatně vyčištěná drážka a rámek nešel vsunout tok se jednoduše ouško ořízlo tam to vůbec nevadilo ale při přechodu na nástavky začali některé propadávat
Za to zlobení to nestojí Na výrobu stačí úplně pila se stavitelnou hloubkou řezu není třeba kvůli tomu pořizovat nic jiného

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: R?mek 39
> Datum: 05.11.2008 14:08:57
> ----------------------------------------
> Prostě to jsou rámky ze zadováků, kde přesnost na milimetr vůbec nebyla
> potřeba, stačilo těch půl centimetru. Tak vznikl prostor zkoušet dělat
> různé verze rámků podomácky a co nejsnadněji bez frézování oušek, jen
> cirkulárkou a nožem nebo ručním hoblíkem. V tehdejší době sehnat speciální
> frézky domů za rozumný peníz v podstatě ani nešlo a běžné kruhové pily do
> cirkulárky měly ocelové zuby, vidiové pily byly tehdy bílé vrány. Frézovat
> ty ouška na přípravku na cirkuli bylo tedy poměrně pomalé a taky
> nebezpečné. Časem asi ty rámky roztřídím, extrémy dám dohromady s nastavky
> s extrémními rozměry a něco s tím udělám.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32345


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bechný (82.209.11.86) --- 5. 11. 2008
Maringotka

Koupím maringotku nebo kočovný vůz bez včel, případně i bez úlů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32344


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Behný (82.209.11.86) --- 5. 11. 2008
Maringotka

Koupím maringotku nebo kočovný vůz bez včel, případně i bez úlů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32343


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Behný (82.209.11.86) --- 5. 11. 2008
Maringotka

Koupím maringotku nebo kočovný vůz bez včel, případně i bez úlů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32342


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

ls (e-mailem) --- 5. 11. 2008
Re: pylochyt (32334) (32335)

skúste tento odkaz na www.vcely.sk

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=254

Peľochyt - najžiadanejší doplnok úľa


poprípade včelárske fórum - sekcia - Peľ

http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewforum&f=3


s pozdravom

L.Šebošik

www.vcely.sk




Tomáš Heřman wrote / napísal(a):

> Jo to je problem, taky sem to honil a nedohnal.
>
> Vim ze neco je na strankach pana Brinka- foto, nejvice je na vcely.sk - cely clanek na toto tema - jo na slovenku, tam znaj :-))
>
> ja to vyresil tak ze do vysokeho dna vsouvam pylochyt, ktery je pripevnen v ramu (neco jako se dela materi mrizka v ramu). To ale musi mit dno sito pres ktere pyl propadne - Varroa dno. Nejlepe je asi pylochyt po celem, tj zhruba ze 3 desek, ktere se koupi. Ja udelal jen z jedne a okoli jsem zasitoval musim sitem. Funguje to ale jsem mekej a moc sem to nepouzil. Je to rachot nez si holky zvyknou, tak jsem je moc netrapil :-)) Ale musi se pocitat ze je to i s necistotami, proto se pouziva pylochyt cesnovy - tipuju :-))
>
> To ze jsem je netrapil pisu v uvozovkach protoze vim, ze se tezi snad i metraky za sezonu - ale to uz fakt moc kecam :-) Pan Turciany da urcite vedet jak to je presne.
>
>
> T.H.
>
>
>
>> Zdravím.Chci se zeptat jestli někdo nevíte o pláncích a nebo nějakých
>> detailnějších fotografiích pylochytu.Rád bych si nějaký vyrobil a nemám
>> odkud čerpat informace.Prosím o nějaký odkaz.Díky všem Míra
>>
>>
>>
>>
>
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32341


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (83.208.131.51) --- 5. 11. 2008
Re: Aerosolovani-praxe (32322) (32331) (32332) (32336) (32337)

Ty léčiva jsou neškodná z hlediska akutní toxicity a z hlediska dávkování při léčení. To znamená, že nikdo hned po léčení ani při manipulaci bez ochranných pomůcek nepocítí nějaké následky, v tom smyslu jsou skutečně nejedovaté. Problém je v tom, že ty léčiva nebo jejich rezidua jsou obvykle látky, které se z organismu velmi obtížně vylučují, nevyloučí se beze zbytku a ukládají se v něm a dlouhodobě v něm kolují. Různé tyto kontakty s těmito látkami se potom v organismu během let sčítají, až při nějakém překročení nějaké mezní hranice dojde k onemocnění, rakovina nebo i něco jiného. Takže i když to léčení bez pomůcek nic nedělá, je lepší ty pomůcky používat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(83.208.131.51) --- 5. 11. 2008
Re: R?mek 39 (32260) (32261) (32273) (32276) (32278) (32291) (32299) (32306) (32307) (32318) (32338)

Prostě to jsou rámky ze zadováků, kde přesnost na milimetr vůbec nebyla potřeba, stačilo těch půl centimetru. Tak vznikl prostor zkoušet dělat různé verze rámků podomácky a co nejsnadněji bez frézování oušek, jen cirkulárkou a nožem nebo ručním hoblíkem. V tehdejší době sehnat speciální frézky domů za rozumný peníz v podstatě ani nešlo a běžné kruhové pily do cirkulárky měly ocelové zuby, vidiové pily byly tehdy bílé vrány. Frézovat ty ouška na přípravku na cirkuli bylo tedy poměrně pomalé a taky nebezpečné. Časem asi ty rámky roztřídím, extrémy dám dohromady s nastavky s extrémními rozměry a něco s tím udělám.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 32339


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78400 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 32339 do č. 32399)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu