Včelařská konference

Připojuji do diskuse svůj názor, jak vidím situaci u nás (Znojemsko, ca 250 m n.m.). Důležité je, že v mrazivém období začátkem dubna (aspoň u mě) včelstva zrušila většinu plodu. Přibižně od 10.4. plodují naplno, takže první hromadné líhnutí přichází právě teď. Předpověď počasí je příznivá, takže je třeba rychle rozšiřovat i slabší včelstva. Na silnější včely už je pozdě neb díky příznivému počasí pěkně medovaly vrby, pampelišky a ovocné stromy. Silnější včelstva dobře staví. Chov matek zatim jde špatně, ale po nalihnuti plodu se určitě zlepší. Jaký je výhled?
Řepky jsou převážně zaorané. Zato akát vypadá velice slibně, mimořádně bohatá násada květů. Pokud nezmrzne a vyjde počasí, mohla by být vynikající snůška. Včas rozšířená včelstva by se letos neměla rojit a na akát by měla být optimálně připravena.

On Tue, 29 Apr 2003, ČSV - Odborné oddělení wrote:

> Jednak by měl být film dostupný stejným
> způsobem jako ostatní svazové kazety, tedy zapůjčení pro členy svazu
> zdrarma, pokud se jim pošle poštou tak platí pouze poštovné nazpátek.

Je někde na internetu dostupný seznam kazet nebo CD, které lze tímto
způsobem zapůjčit ?

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>

Klasická kniha určité neumře. Ikdyby vše bylo na internetu (jako že podle mě
nebude), tak se na internetu nedá třeba podtrhávat. Ikdyž .... nikdy neříkám
nikdy. Kdo ví.
Ale koně taky nevyhynuly kvůli automobilům. Ikdyž komunisti ty snahy měli.

Ale když vím , že jsem někde o něčem četl, co bych potřeboval vědět přesně a
je to někde ve dvaceti-třiceti ročnících včelařství nebo dvaceti knihách,
tak než tu informaci najdu, je většinou pozdě na akci, kterou potřebuji
udělat. Takže mi plné verse v elektronické podobě chybí.
I pokud bych je měl, tak bych je stejně na veřejný net nedal. Asi bych brzy
skončil před soudem.
Takže ikdybych program udělal a tomu co je na internetu by pro tento účel
chybělo jen pár úprav a odlazení. Ale je vidět, že svaz mlčí. Takže bych
musel jedině oslovit jednotlivé autory a na to prostě už nemám čas. Ono i to
programování je velice časově náročné.
Jedině, že by měl některý autor dobrou vůli se ozvat sám, nebo poskytnout
originální texty.

Hezký den
Arnošt

----- Original Message -----
From: "NezMar" <nezmart/=/quick.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 11:12 PM
Subject: CSV


Tak nevim ... PDF, HTML ... divX Xvid DVD VHS ...
Je opravdu v tom vsem ten zakladni problem ? - pamatuje ty zarucene zvesti
jak PC a internet zapricini "smrt" klasicke knihy :-))) Ja osobne cteni na
PC nemam rad a uprednostnuji ho jen pro snadnou praci s textem ( je mi
doplnkem )
to ze vcelarstvi neni na netu ... snad je to jen a jen docasne a problem
bude jiste "prehodnocen" - ..... doufám
urcite to neni jen sluzba vcelarum ale spise i verejnosti
kdyz uz tu nekdo nakousl - podle poslednich pruzkumu deniky nestraceji nakad
kdyz maji bezplatnou obdobu na NETu, spise jim to je ku prospechu - jsou
blize lidem a jsou "atraktivnejsi"
je to vlastne dukaz jiste progresivnosti
To ze bude film je pro me velice prijemna novinka, Kdo chce asi si to
pretahne na CD ...
Tocit, psát a fotit na ruzne odborne urovni nas asi bude stale vic ... proc
ne

taky mam radost jak se tak "provokujete". Konecne se neco deje !
Vysvetlete mi jen jedno - kdyz vidim jak tu perlite s programy a terminy,
ktere neovladam a casto jim ani nerozumim - Proc se nedomluvite a nedelate
neco spolecne! ...???

PS: Kritika prace CSV neni v tomto pripade opodstatnena, mam pocit ze je tu
dost dost prostoru pro aktivitu vsech !

Souhlasím, letos je to opravdu nějaké divné. U nás taky kvete všechno najednou. Včera, po té co jsem sebral první roj, jsem všechna včelstva prohlížel. Velká snůška, spousta zavíčkovaného plodu, hodně málo plodu otevřeného, většina místa zanesená medem a pylem, naražené matečníky a přitom včelstva nikterak silná. Nestačí vytahovat mezistěny a místa je málo. Musel jsem za část mezistěn přidat souše a čekám co bude. Ale dobrý pocit z toho nemám. Očekávám spoustu rojů a následně snůškově hladové období.

já si stále myslím že je to víc o lidech a o
chuti něco udělat ( bez nároku na zisk ) a žádné
stanovy a vnitřní směrnice to nevyřeší

Není to tak dávno a nadhodil jsem tu téma
včelařských kroužků. Mile mě překvapila reakce a
zájem. já v současné době už řeším konkrétní
problémy a proto žádám o radu.
Od města mám přislíbený pozemek, ale ředitel pro
formální složitosti ( schválení krajem ) nechce
být nájemcem. Navrhoval mi abych si to vzal přímo
na sebe ( na mou osobu ) to ale nevyhovuje mě.
Chtěl bych aby to bylo maximálně průhledné a mohl
jsem žádat případně podporu i od města. Proto se
ptám :
Mohu si vzít pozemek do nájmu na OV CSV ???
Jaké z toho plynou povinosti, komplikace ???
Jak to máte právně ošetřené ???
Řešil to už někdy někdo z Vás ???
Dík Martin

chtěl bych ještě jednou poprosit všechny které
téma a problematika kroužků oslovila a mají si co
říct ať mi pošlou přímý mail - nemusíme zatěžovat
konferenci

Nezbeda Martin
(alias nezmar)

----- Původní zpráva -----
Od: Veselý Emanuel Ing. <eman.vesely/=/cesa.cz>
Datum: pátek, 2. května 2003 v 8:43 dop.
Předmět: RE: CSV

> :>nedomluvite a nedelate
> :>neco spolecne! ...???
> :>
> :>PS: Kritika prace CSV neni v tomto pripade
> opodstatnena, mam
> :>pocit ze je tu
> :>dost dost prostoru pro aktivitu vsech !
>
> To bychom se pak třeba mohli domluvit, že si
> založíme Českou jednotu včelařskou :-).
> Přeci si nebudeme organizovat něco, na co si
> platíme a volíme orgány.
> Iniciativa (i na podnět zdola) musí vyjít z
> ústředí.Tady CSV kritiku zasluhuje, ale
> uvědomte si, že jste v drtivé menšině a
> ještě dlouho budete.
> Věkový průměr včelařů je 60 let. Já bych
> sice časopis v pdf uvítal, ale nevidím to
> jako problém. Stačí mi k práci a zábavě
> papírová forma a včelařská encyklopedie na CD.
> Eman
>

:>nebo ne. A tak si lámu hlavu, kdy mám nasadit třetí nástavek
:>39x24 abych je
:>zase moc nevylekal ...
:>
:>Zdeněk Čejka

Já si tím taky lámu hlavu. Koukal jsem do nich, kde měly obsazené celé plodiště, tam jsem dal nástavek, kde měly 1-2 souše nezanesené, tak jsem zatím počkal, ale nevím.
Slyšel jsem, že nástavek nemá cenu dávat, když není spodek plný. Zatím tápu.
Eman

No, u nás (500 m.n.m.) je situace trochu jiná. Začínají kvést třešně, řepku,
co mám za zahradou chtěli zemědělci zaorat, protože se jim nějak nezadařila,
ale nějakou tam nechali a tak čekám a čekám. Zatím nevím, jestli vykvete
nebo ne. A tak si lámu hlavu, kdy mám nasadit třetí nástavek 39x24 abych je
zase moc nevylekal ...

Zdeněk Čejka

>Jak to vidíte vy?
>Eman

Příroda kolem "vyvádí". (270 m n.m.)
Včera už kvetlo všechno: třešně, jabloně, řepkové pole.
Zkušení včelaři to nevidí dobře. Všechno odkvete, včely to nestihnou oblétat a medu bude málo. Já sám nevím.
Já mám 15 silných včelstev na zahradě, ale na mých stromech včely v květu nenajdu.
Včely naberou výšku a frrr někam pryč daleko. To jsem jim večer vytkl.
Všechno zase oddřou čmeláci a různý jiný hmyz.
Snůška teď přibývá po 1.5 kg za den (průměrné včelstvo na decimálce).
Jak to vidíte vy?
Eman

:>nedomluvite a nedelate
:>neco spolecne! ...???
:>
:>PS: Kritika prace CSV neni v tomto pripade opodstatnena, mam
:>pocit ze je tu
:>dost dost prostoru pro aktivitu vsech !

To bychom se pak třeba mohli domluvit, že si založíme Českou jednotu včelařskou :-).
Přeci si nebudeme organizovat něco, na co si platíme a volíme orgány.
Iniciativa (i na podnět zdola) musí vyjít z ústředí.
Tady CSV kritiku zasluhuje, ale uvědomte si, že jste v drtivé menšině a ještě dlouho budete.
Věkový průměr včelařů je 60 let. Já bych sice časopis v pdf uvítal, ale nevidím to jako problém. Stačí mi k práci a zábavě papírová forma a včelařská encyklopedie na CD.
Eman

Už dvacet let používám akryláty (dříve latex) ve dvou vrstvách. První tmavou na kterou popráším jemným štukovým pískem. Druhou dělám bílou barvou s potravinářským atestem (Eterfix LX - je pro přímý styk s pitnou vodou). Zvenku od minulého roku používám fasádní akrylát a fasádní mřížku.
Ať to lítá
Honza

Pouzivam vodou reditelne akrylaty, vcelku jakekoliv, ale ne na uly, s temi
zkusenost nemam.

Zdravi PP.

> Mám problém s povrchovou úpravou polystyrenu, dříve jsem používal
> epoxydový
> lak, ale teď je tam zřejmě nějaké jiné rozpouštědlo a polystyren mi to
>

Tak nevim ... PDF, HTML ... divX Xvid DVD VHS ...
Je opravdu v tom vsem ten zakladni problem ? - pamatuje ty zarucene zvesti
jak PC a internet zapricini "smrt" klasicke knihy :-))) Ja osobne cteni na
PC nemam rad a uprednostnuji ho jen pro snadnou praci s textem ( je mi
doplnkem )
to ze vcelarstvi neni na netu ... snad je to jen a jen docasne a problem
bude jiste "prehodnocen" - ..... doufám
urcite to neni jen sluzba vcelarum ale spise i verejnosti
kdyz uz tu nekdo nakousl - podle poslednich pruzkumu deniky nestraceji nakad
kdyz maji bezplatnou obdobu na NETu, spise jim to je ku prospechu - jsou
blize lidem a jsou "atraktivnejsi"
je to vlastne dukaz jiste progresivnosti
To ze bude film je pro me velice prijemna novinka, Kdo chce asi si to
pretahne na CD ...
Tocit, psát a fotit na ruzne odborne urovni nas asi bude stale vic ... proc
ne

taky mam radost jak se tak "provokujete". Konecne se neco deje !
Vysvetlete mi jen jedno - kdyz vidim jak tu perlite s programy a terminy,
ktere neovladam a casto jim ani nerozumim - Proc se nedomluvite a nedelate
neco spolecne! ...???

PS: Kritika prace CSV neni v tomto pripade opodstatnena, mam pocit ze je tu
dost dost prostoru pro aktivitu vsech !

Mám problém s povrchovou úpravou polystyrenu, dříve jsem používal epoxydový lak, ale teď je tam zřejmě nějaké jiné rozpouštědlo a polystyren mi to spolehlivě likviduje. Co na natírání polystyrenu kdo používáte? Asi by šla použít pryskyřice epoxy 1200, kterou to lepím, ale přijde mi moc hustá a zbytečně drahá.
Jde hlavně o ochranu polystyrenu před vykusováním včelami.
díky
Jirka

My to PDF dělat nebudeme. To je věc studia, které Včelařství láme.
Radit jim, jak to mají udělat je mimo mísu. Když to bude široce
rozšířený a zadarmo zobrazitelný formát, bude to správně. PDF i HTML
vyhovuje.
Hlavní smysl e-Včelařstí (a nedílně i e-Odborných překladů) nevidím v
tom, že si ho přečtu na monitoru pár dní před tím, než se mi objeví ve
schránce, ale v ARCHIVECH: snadná dostupnost a vyhledatelnost
jakéhokoliv článku x-let dozadu.
Můj čerstvý příklad: pamatuji si, že před lety vycházel seriál o
různých roztočích a podobných nájemnících úlu. Teď jsem na podložce
takovou havěť pozoroval a zajímá mě, co by to mohlo být a jestli to
není moc škodlivé. Dávno nevím, který ročník to byl a nemám časopis
schovaný spoustu let dozadu. Znamená to jít do knihovny (nebo to
nechat plavat). Vyhledání po internetu by byla záležitost cca minut.

Film: proč ne. Je to vlasně další včelařská "kniha" do knihovny.
Diskuse o VHS/DVD viz nahoře. Nejlépe obojí - cenový rozdíl bude asi
tak v ceně nosiče a pár minutách práce operátora.
Podle mé zkušenosti se zprostředkovaná informace na jakémkoliv médiu
nedá srovnat s osobní návštěvou dobrého včelaře nebo dokonce s
odpolednem, když mu můžu pomáhat - tak se naučím nejvíc a vidím (a
ošahám) si srovnání se svými včelstvy.

S přáním rychlých košťat i pestrých mávátek
Ivan

A zde je tiskárna PDF i s češtinou a cenami v korunách.
http://www.fineprint.cz/
Libor Jarolím
Stará Bělá

> 1)
> Ad PDF ten
> http://www.pdf995.com/

>Ano, ale u podobných programů, mám ten výrazný problém, že >nemám české postscriptové fonty, takže to převádí do >grafiky,která jednak strašně vypadá, jednak to v ní neumí >prohledávat. Pokud bych psal anglicky tak je to zcela bez >nedostatků



Pro tvorbu PDF existuje profesionální program TeX - běží pod UNIXem a je zdarma.

Pol

> 1)
> Ad PDF ten
> http://www.pdf995.com/
>
> Ten program se chova jako tiskarna , takze libovolny program
> tiskne jakoby do tiskarny a vysledkem je PDF soubor. Zkousel
> jsem Word, Excel,PowerPoint atd. plus ruzne spec. programy a
> bez problemu, zkousel jsem i toto diskuzni forum. S timto
> programem muzeme vygenerovat PDF soubor "zadarmo", ale donuti

Ano, ale u podobných programů, mám ten výrazný problém, že nemám české
postscriptové fonty, takže to převádí do grafiky,která jednak strašně
vypadá, jednak to v ní neumí prohledávat. Pokud bych psal anglicky tak
je to zcela bez nedostatků

> Pokud nekdo hodla vytvorit film pro VHS tak je to krok do
> slepe ulicky. Protoze jedine CD nebo DVD nebo jine podobne
> medium ma budoucnost, zkratka digitalni forma.

Film, na kterém se začíná pracovat by měl být k dispozici jak kazeta
VHS, tak jako disk DVD. Kupříkladu já osobně nehodlám v nejbližších
letech odnášet video do popelnice, protože za něj nemám adekvátní
náhradu, umožňující mi si nahrávat to, co nemůžu vidět. To DVD
přehrávače zatím neumí a i pokud by uměly, tak nahrávací DVD disk je
podle mě neúměrny drahý. Filmy na CD jsou slepou uličkou.

> Cena vytvoreni profesionalniho filmu , tak tu nedokazu vubec
> odhadnout. Ale mel by zatlacit CSV na CT protoze kdyz muzou
> mit rybari svuj porad a vubec kde kdo tak proc ne vcelari ?
> Nechci se nikoho dotknout ale porady na CT2 o Jazzu jsou asi
> 100x castejsi nez o vcelach a tech lidi co posloucha Jazz je
> min nez ja znam vcelaru. A jestli jsem pochopil CT2 jako
> program pro "mensiny" tak by meli dat vcelarum prostor.
>
Včelaři bohužel nejsou problematickou menšinou jako některá etnika,
bezdomovci, narkomani a podobně ani ekonomicky lukrativní skupina
ovlivnitelná skrytou reklamou. O sérii televizních pořadů se pokouší ČSV
přesvědčit ČT od jejího vzniku. Snad dojde k tomu, co bylo aviováno ve
Včelařství číslo 5/2003, ale zase se z toho snaží vycouvat. Z hlediska
přístupu k takovým pořadům není zase takový rozdíl mezi ČT a Novou.

S pozdravem

Lněnička

Proč se bavíme pouze o pdf formátu? Já vím, že se může líbit.
Ale pro větší množství článků se může stát nepřehledné protože bude chybět
informace co konkrétně v jednotlivých článcích je.
Určitě by bylo časem potřeba aparát, jak to zpřehlednit.
A přitom již ideální prostředek esistuje a všichni ho znáte.
Je to formát HTML ... má pro katalogizaci nekteré z tzv. META tagů, kam se
zadají klíčová slova, která potom vyhledávacím programům typu seznam
dovolují "nagrabovat" a uložit do svých databází podle kategorií i např vaši
stránku.

pdf umožňuje pochopitelně grafickou úpravu . Dá se pomocí Akrobatu dokonce i
vytisknout kniha a podporuje postskript.
Ale o to nám zřejmě nejde. Asi by to ani nebylo žádoucí.

Určitě lze udělat portál s podporou databáze, kde by se daly texty procházet
trv. "fulltext"ovým vyhledáváním.
Databáze MySQL (profesionální shareware jak na platformu Linux tak pro
Windows NT ) + PHP, nebo perl.
Kdo dělá okolo počítačů možná ví oč jde.
Indexování znamená předzpracování textu tak, aby vyhledávání klíčových slov
zabralo relafívně krátký čas.

Výhody.
Není potřeba jiných prostředků, než ty které už máte.
Nemusíte stahovat všechny dokumenty, ale jen ty, které vás zajímají.
Hlavně ale vyhledávání zefektivní a zkrátí váš pobyt na internetu.
Fulltext vám nabídne pár řádků z hlavičky, abyste věděli, že dokument
nalezený
podle klíčových slov obsahuje skutečně to co čekáte. Případně i autora
článku.
Stáhnete a zatížíte si svoje internetové připojení jen tím co vás zajímá.

Pro vytvoření článku není nutný žádný speciální software. Pokud jsou ty nové
psány v textovém editoru,
tak většina má podporu exportu do html formátu. (MS Word ji má určitě!).

Staré články na papíře lze za pomocí scaneru a tzv. OCR programu převést na
texty a obrázky
a zabalit např. do rtf formátu a to se dá již zpracovávat.

Podle mě jsou skutečným problémem jen autorská práva a jejich vlastnictví.
Nebo má snad ČSV ještě nějaký jiný pokoutní důvod? Ale docela chápu, že i
autoři chtějí mít za práci zaplaceno,
když je za články spousta práce a zkušeností ikdybych nepočítal spoustu
práce s napsáním článku a pořízením např. fotografií.
Ale technicky v tom nevidím problém. Jen čas to udělat.

Určitě by se dal modifikovat můj produkt co jsem si kdysi udělal jen pro
moje soukromé vyhledávání.
Zatím plně neodladěnou beta verzi jsem umístil na
http://vcelar.ais.cz/vcelar/
Prostor i prostředky pro provozování mám k dispozici.

Určitě to tak za měsíc uvedu do nějakého chodivějšího stavu. Momentálně jsem
zavalen jinou prací.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, April 29, 2003 7:36 AM
Subject: RE: CSV a Vcelarstvi


Ty důvody jsem nepochopil, cena programu by tady tak velkou roli nehrála
Acrobat stojí okolo 12 tisíc, což zase není tak moc. Různé freewarové
náhrady jsou prakticky nepoužitelné. Pár jsem jich pro svoji potřebu
zkoušel.

S pozdravem

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: michal.pol [mailto:michal.pol/=/centrum.cz]
> Sent: Monday, April 28, 2003 7:10 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: RE: CSV a Vcelarstvi
>
>
> Je v této konferenci někdo, kdo by mohl vysvětlit důvody,
> proč se vedení ČSV rozhodlo neuvolnit časopis Včelařství (a
> Překlady) v elektronické podobě?
>
> V ceně sw pro převod do PDF to asi nebude (je zdarma),
> zveřejnění na internetu taky.
>
>
> Michal Pol
>

1)
Ad PDF ten
http://www.pdf995.com/

Ten program se chova jako tiskarna , takze libovolny program tiskne jakoby do tiskarny a vysledkem je PDF soubor.
Zkousel jsem Word, Excel,PowerPoint atd. plus ruzne spec. programy a bez problemu, zkousel jsem i toto diskuzni forum.
S timto programem muzeme vygenerovat PDF soubor "zadarmo", ale donuti nas otevrit jejich webovou stranku, to jakasi dan za to ze jsem nezaplatil necelych 10$.
ale protoze jsem pripojen pevnou linku a PDF soubor negeneruju kazdych 5 minut tak se to da vydrzet, respektive vubec mne to neomezuje
Mimochode toto je reseni pro domaci pokusy s PDF. Nakladatel casopisu nema problem vygenerovat PDF soubor. Protoze obcas pisu do casopisu a vydavame firemni casopis plus katalogy tak vim ze je to jednoduche a je to pro nas kontrola ze to bude vytisk v poradku.

A ted k vyhodam elektronicke formy.
a) snadne a rychle vyhledavani textu.
b) skladnost - jedno CD zabere mene nez x casopisu.

2)
Pokud nekdo hodla vytvorit film pro VHS tak je to krok do slepe ulicky. Protoze jedine CD nebo DVD nebo jine podobne medium ma budoucnost, zkratka digitalni forma.
A i domaci video o vcelareni ma urcitou vypovidaci cenu a muze slouzit jako zdroj inspiraci. Jednou to bude mit i historickou cenu protoze bude videt jak se to ci ono delalo.
Mimochodem p. J.Jindra dela dela uzitecnou vec (kdyz shromazduje CD filmy o vcelach) a jednou mu budou lidi dekovat a blahorecit stejne jako dnes kdyz se divame na stare cernobile dokumentarni filmy z pocatku minuleho stoleti. Ale musim se priznat ze do te doby nez se ozval tak jsem to proste prehledl.

3)
Cena vytvoreni profesionalniho filmu , tak tu nedokazu vubec odhadnout. Ale mel by zatlacit CSV na CT protoze kdyz muzou mit rybari svuj porad a vubec kde kdo
tak proc ne vcelari ? Nechci se nikoho dotknout ale porady na CT2 o Jazzu jsou asi 100x castejsi nez o vcelach a tech lidi co posloucha Jazz je min nez ja znam vcelaru.
A jestli jsem pochopil CT2 jako program pro "mensiny" tak by meli dat vcelarum prostor.

Používám čwsnovou masku-kterou převěšuji při záměně nástavků.
Váhání u včel v tomto případě nastane až při vstupu dovnitřního prostoru úlu.
Osobně používám při vertikalně změně hlavního česna,viz Plebejská technologie v příspěvku,1696.

vše v dobrém franta

ja sa hlasim, urcite si rad zakupim CD

Marek

-----Original Message-----
From: Vojtech V. Protivinsky [mailto:protivinsky/=/quick.cz]
Sent: Monday, April 28, 2003 10:30 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: CSV a Vcelarstvi


Natočit půlhodinový dokument se při maximální úspoře prostředků neudělá
levněji než za 5.000 Kč. Pokud cena CD + DPH + poštovné je asi 50,- Kč,
pak na výrobu dokumentu připadá zbývajících 50,- Kč a to znamená prodat
min. 100 ks CD po 50,- Kč. našlo by se tolik zájemců?

vojta


> 5. Docela by se mi libilo kdyby existovali tematicke-vyukove filmy na
> CD, protoze jejich cena muze byt vlastne nizsi nez nejaka tistena
> prirucka. Proste se to natoci na videokameru stahne do PC a prevede do

> DivX a cena
CD
> by nemusela presahnout cenu 100Kc. Zivy obraz se zvukem je proste
> mnohem nazornejsi nez nejaka prirucka.
>

---
Prichádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 6.0.476 / Vírusová databáza: 273 - dátum vydania: 24. 4. 2003


---
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované antivírusovým systémom AVG (http://www.grisoft.cz).
Verzia: 6.0.476 / Vírusová databáza: 273 - dátum vydania: 24. 4. 2003

No to je možná tím, že jsi to nenabídnul na správném místě.
Mě se video nedávno pokazilo a už nové nemíním kupovat.

To CD máš za těch 150 Kč? To je možná ten problém. Přece jen za 10 minut
ukázky se mi to zdá taky moc.
Pochopitelně je v tom i autorství a práce. Ale třeba by do toho filmu šla
vložit nějaká reklama, třeba kdo ty medomety vyrábí,¨nakonec jestli ty
medomety vyrábíte, tak je to vaše reklama.

Podle mě je výroba VHS daleko dražší než napálení na CD.
CD bez obalu je dnes ke koupeni ve "spindlu" po padesáti či sto kusech a
jedno vyjde do 8 Kč.
Je fakt, že je bez obalu. Ale papírový obal stojí 1 Kč.


Přehrávač k CD /DVD k počítači stojí řádově 2500 i s vypalovačkou na CD.
Možná je jen otázka času, než si lidé uvědomí, že je video v dnešní době
luxus.
Na CD jde vypálit film v digitální kvalitě kdežto na VHS je jen anologová
kvalita
a každou kopií se zhoršuje o další šumy, které se přehráním přidají a
zesílí.

Já osobně bych naopak raději kupoval filmy na CD. Bohužel profesionálně to
asi nikdo nedělá.

Dnes se přímo digitálním záznamem natáčí běžně a za dva roky už bude
analogová technika pasé, protože i televize přejde na digitální přenos
signálu (a myslejí to vážně!).
Pochopitelně je dražší záznamové zařízení pro digitální záznam. Ale v poměru
k celkovým nákladům na případné honoráře si myslím zanedbatelné. A pokud je
to natočeno za účelem osvěty, tak si myslím, že by vzhledem k autorským
právům bylo možné kopírování. Určitě by potom mohl mít každý učitel nebo
vedoucí kroužky stále k dispozici více filmů, aniž by si je musel opakovaně
půjčoval.

Pakování na CD je poměrně novinka. Určitě v poměru k videu, které je na
světě pár desítek let. Takže já osobně si myslím, že je to investice do
budoucnosti.
Určitě bych nahrávky na CD do budoucnosti nezavrhoval. Kolik lidí má dnes
promítačku na 8-mičku film?
Asi bychom měli uvažovat také o tom, kdo si přehraje ten film za dva tři
roky na VHS! Ať není vynaložená práce a prostředky za pár let pokrytá
prachem, jako dnes ty filmy na osmičce.

Hezký den
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Jaroslav Vodička" <jar./=/vod.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, April 28, 2003 11:17 PM
Subject: Re: CSV a Vcelarství a filmy na CD


I když lidem nabízím ukázku vytáčení na VHS, tak si to vyžádali jen asi dva
včelaři. CD ani jeden. 150 Kč je prostě moc nebo o tu formu není zájem. CD
už jsem nedělal, není důvod. Pokud se bude točit nějaký film o včelařství,
bylo by to dobré, snad to nezapadne jen do knihovny a lidé projeví zájem.
Televize by to samozřejmě podala nejlépe. Věřím, že i nevčelaře zajímá co
včely....a časopis má vynikající úroveň a myslím si, že by i obyčejného
laika svou čtivou formou upoutal.

Vodička

To jsem také měl na mysli. Vybavená profesionální firma nedělá za pět
tisíc.

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: Vojtech V. Protivinsky [mailto:protivinsky/=/quick.cz]
> Sent: Tuesday, April 29, 2003 8:39 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: CSV a Vcelarství a filmy na CD
>
>
> Řekl bych, že filmy se obvykle netočí tak, že se nakoupí
> kamery, světla, střižny, atd, ale že se na to najme filmové studio....
> :-)
>
> Vše dobré!
> vojta
>
>
> Jednak za těch pět tisíc by mi tak natočil včelař nedělní
> odpoledne u včel s VHS kamerou z Carrefouru za 9500 Kč a
> podle toho by to vypadalo. ... S pozdravem
>
> Lněnička
>
>
>

Jde-li o kvalitu, byla by stejná v jaké je panem Vodičkou zmíněný dokument o
medometech. Posuďte sami, "jak to vypadá".
:-)

vojta


> Jednak za těch pět tisíc by mi tak natočil včelař nedělní odpoledne u
> včel s VHS kamerou z Carrefouru za 9500 Kč a podle toho by to vypadalo.
> ...
> S pozdravem
>
> Lněnička
>
>
>

Když už jsme otevřeli to téma, dovolte mi, prosím, malý průzkum zájmu o
včelařské filmy:

Předpokládejme -
- stopáž: 30 min.
- obsah: jedno konkrétní téma zpracované na několika renomovaných včelnicích
(chov matek, medobraní, oddělky, ...)
- kvalita zpracování: scénář a režie poloprofesionální,
odborná konzultace, kamera, zvuk a střih profesionální (vysílatelné v
televizi)
- nosič: VHS
- cena za kazetu včetně DPH, poštovného a balného: 290,- Kč

Pokud byste takovou nabídku považovali za zajímavou Vy sami, nebo se
domníváte, že
by vzbudila zájem ve Vaší ZO ČSV, pošlete, prosím, mail na adresu

protivinsky/=/quick.cz .

Pokud nechcete, nemusíte do něj vepisovat nic víc, než slovo "Film".
Neodpovídejte, prosím, do konference!

Za Vaše reakce a případné náměty předem děkuji.

Mgr. V. Protivínský

Řekl bych, že filmy se obvykle netočí tak, že se nakoupí kamery, světla,
střižny, atd, ale že se na to najme filmové studio....
:-)

Vše dobré!
vojta


Jednak za těch pět tisíc by mi tak natočil včelař nedělní odpoledne u
včel s VHS kamerou z Carrefouru za 9500 Kč a podle toho by to vypadalo.
...
S pozdravem

Lněnička

Ty důvody jsem nepochopil, cena programu by tady tak velkou roli nehrála
Acrobat stojí okolo 12 tisíc, což zase není tak moc. Různé freewarové
náhrady jsou prakticky nepoužitelné. Pár jsem jich pro svoji potřebu
zkoušel.

S pozdravem

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: michal.pol [mailto:michal.pol/=/centrum.cz]
> Sent: Monday, April 28, 2003 7:10 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: RE: CSV a Vcelarstvi
>
>
> Je v této konferenci někdo, kdo by mohl vysvětlit důvody,
> proč se vedení ČSV rozhodlo neuvolnit časopis Včelařství (a
> Překlady) v elektronické podobě?
>
> V ceně sw pro převod do PDF to asi nebude (je zdarma),
> zveřejnění na internetu taky.
>
>
> Michal Pol
>

Jednak za těch pět tisíc by mi tak natočil včelař nedělní odpoledne u
včel s VHS kamerou z Carrefouru za 9500 Kč a podle toho by to vypadalo.
Ten film o kterém mluvím by měl být věnován nástavkovému včelaření, na
scénáři se bude podílet VÚVč. Jednak by měl být film dostupný stejným
způsobem jako ostatní svazové kazety, tedy zapůjčení pro členy svazu
zdrarma, pokud se jim pošle poštou tak platí pouze poštovné nazpátek.
Takže tady bych problém ceny rozhodně neviděl.

S pozdravem

Lněnička

> -----Original Message-----
> From: jan.jindra [mailto:jan.jindra/=/centrum.cz]
> Sent: Monday, April 28, 2003 10:44 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: CSV a Vcelarství a filmy na CD
>
>
> ((( Natočit půlhodinový dokument se při maximální úspoře
> prostředků neudělá levněji než za 5.000 Kč. Pokud cena CD +
> DPH + poštovné je asi 50,- Kč, pak na výrobu dokumentu
> připadá zbývajících 50,- Kč a to znamená prodat min. 100 ks
> CD po 50,- Kč. Našlo by se tolik zájemců? ))) V tom možná
> bude zakopaný pes! Mluvím ze své zkušenosti vycházející ze
> zlalosti zájmu o CD encyklopedii a filmy na CD. Včelařů je
> prostě málo, těch s počítačem ještě méně a těch co čtou tuto
> konferenci ještě méně. Zdravím Honza ps. aktualizovaný seznam
> filmů na CD je na
> www.sweb.cz/jjvcela
>
>
>

To proto, že znám včelaře, kteří už jsou dávno nejchytřejší,
Včelařství číst nepotřebují a zahazují ho bez otevření, prostě jak to
napsal pan Lněnička.

> Bohatě mi stačí, když občas potkávám na prodejně včelaře, požadující
> pomůcky a nástroje, zastaralé už před druhou světovou válkou.

Zdravím
Ivan



Plně souhlasím a podepisuji se pod celý článek, zvlášť pod poslední větu, mám podobné zkušenosti.

Vodička

Když to doporučuje i Vojta, tak to už je co říct...:)
Pro ty kdo chtějí ušetřit tahám sebou na výstavu televizi, když už se nedá vytáčet na místě..:).

Vodička

I když lidem nabízím ukázku vytáčení na VHS, tak si to vyžádali jen asi dva včelaři. CD ani jeden. 150 Kč je prostě moc nebo o tu formu není zájem. CD už jsem nedělal, není důvod. Pokud se bude točit nějaký film o včelařství, bylo by to dobré, snad to nezapadne jen do knihovny a lidé projeví zájem. Televize by to samozřejmě podala nejlépe. Věřím, že i nevčelaře zajímá co včely....a časopis má vynikající úroveň a myslím si, že by i obyčejného laika svou čtivou formou upoutal.

Vodička

Ten film jsem viděl - je to zajímavý! Doporučuju všem!
:-)

vojta


> Můžu nabídnout šot o medometech, kdyby měl někdo zájem, na VHS, je to jen
> 10 minut... ale jinak v Rožnově pod Radhoštěm jsem byl pozván na
praktickou
> ukázku vytáčení medu. Když bude na to prostor a čas, možná i s
> poloautomatickým odvíčkovačem.
>
> Med by se měl vytáčet určitě. Čekám na potvrzení.
>
> Vodička

Můžu nabídnout šot o medometech, kdyby měl někdo zájem, na VHS, je to jen 10 minut... ale jinak v Rožnově pod Radhoštěm jsem byl pozván na praktickou ukázku vytáčení medu. Když bude na to prostor a čas, možná i s poloautomatickým odvíčkovačem.

Med by se měl vytáčet určitě. Čekám na potvrzení.

Vodička

((( Natočit půlhodinový dokument se při maximální úspoře prostředků neudělá levněji než za 5.000 Kč.
Pokud cena CD + DPH + poštovné je asi 50,- Kč, pak na výrobu dokumentu připadá zbývajících 50,- Kč a to znamená prodat min. 100 ks CD po 50,- Kč. Našlo by se tolik zájemců? )))
V tom možná bude zakopaný pes! Mluvím ze své zkušenosti vycházející ze zlalosti zájmu o CD encyklopedii a filmy na CD. Včelařů je prostě málo, těch s počítačem ještě méně a těch co čtou tuto konferenci ještě méně.
Zdravím Honza
ps. aktualizovaný seznam filmů na CD je na
www.sweb.cz/jjvcela

Natočit půlhodinový dokument se při maximální úspoře prostředků neudělá
levněji než za 5.000 Kč.
Pokud cena CD + DPH + poštovné je asi 50,- Kč, pak na výrobu dokumentu
připadá zbývajících 50,- Kč a to znamená prodat min. 100 ks CD po 50,- Kč.
našlo by se tolik zájemců?

vojta


> 5. Docela by se mi libilo kdyby existovali tematicke-vyukove filmy na CD,
> protoze jejich cena muze byt vlastne nizsi nez nejaka tistena prirucka.
> Proste se to natoci na videokameru stahne do PC a prevede do DivX a cena
CD
> by nemusela presahnout cenu 100Kc. Zivy obraz se zvukem je proste mnohem
> nazornejsi nez nejaka prirucka.
>

((( V současnosti se jedná o natočení nového včelařského filmu, podotýkám že profesionální firmou. A bude, tak za rok hotový, tak by měl být k dispozici jako VHS a DVD. )))

Profesionální film byť by byl 10-ti hodinový nepostihne celou problelatiku jako exkurze u včelařů, profesionálů a výzkumníků stejně jako přednášky na aktuální téma. Témata se velmi rychle vyvíjejí tak jak se mění svět kolem nás. Proto jsem rád, že nový film vznikne, ale asi nebude stačit jen jeden. Cílových skupin je mnoho a témat ještě více.
Pěkný den všem
Honza

Je v této konferenci někdo, kdo by mohl vysvětlit důvody, proč se vedení ČSV rozhodlo neuvolnit časopis Včelařství (a Překlady) v elektronické podobě?

V ceně sw pro převod do PDF to asi nebude (je zdarma), zveřejnění na internetu taky.


Michal Pol

Dne 28 Apr 03, v 15:45, Veselý Emanuel Ing. napsal(a):

> :>1.To ze casopis Vcelarstvi neni na interenetu v PDF je chyba.
> :>Kazdy kdo
> :>chce vygenerovat PDF soubor muze zdarma pomoci programu ktery je na
> :>http://www.pdf995.com/
>
> Moc velká chyba to zas není. Ty víš v jaké formě a formátu existuje časopis Včelařství? Já ne.

PDF formát je tu právě kvůli tomu, aby nezáleželo na tom, v jakém formátu to bylo před
tím.

> a zadarmo to taky není (9.95$). O ceně vytištění časopisu doma ani nemluvě.

myslím že tu nikdo nemluvil o tištění doma, to je skutečně pak lepší si to koupit. Proč
bych to měl tisknout, když si z toho chci přečíst jen to co mne momentálně zajímá?

> Pro mě jako člena svazu je pdf formát na internetu bezvýznamný.
> Jestli bude nebo nebude časopis v pdf na Internetu tak to počty
> včelařů nijak neovlivni. Kolik začlo čtením nějaké publikace?
> Každého z nás k tomu dostal nějaký včelař.

To se dá těžko takhle předjímat, těžko říct. Zatím tu ale nezazněl jediný rozumný
důvod, proč včelařství na internetu být nemůže. V pdf formátu už je na internetu
i Mladá fronta, a že jim to snižuje prodejnost papírového vydání, o tom asi není
pochyb. Ale vyplatí se jim to.

>
> 100x důležitější je tato konference, do které přispívají špičkoví experti. Kde neprojde nějaký blud bez náležité odezvy.

To je sice pravda, ale začátečník z toho bude asi dost zoufalý. Obzvlášť když nemá
základní znalosti. A proč by se měl hlásit do svazu kvůli časopisu, když si o tom
třeba chce jen trochu přečíst a rozmyslet se, jestli chce včelařit nebo nechce?

Jirka

> Nedávno tu p.Jindra nabízel CD. Nelituji, že jsem si za
> pakatel 2 tituly koupil. U Chovu matek od Titěry by stačil
> jen zvuk v mp3 na 1 CD, ale exkurze u Jindry je vynikající.
> Když bude poptávka, bude i nabídka a naopak. Eman
>
V současnosti se jedná o natočení nového včelařského filmu, podotýkám že
profesionální firmou. A bude, tak za rok hotový, tak by měl být k
dispozici jako VHS a DVD. Třeba to bude pro některé včelaře zajímavým
podnětem k tomu, aby si pořídili DVD přehrávač, případně inovovali
počítač.

S pozdravem

Lněnička

:>1.To ze casopis Vcelarstvi neni na interenetu v PDF je chyba.
:>Kazdy kdo
:>chce vygenerovat PDF soubor muze zdarma pomoci programu ktery je na
:>http://www.pdf995.com/

Moc velká chyba to zas není. Ty víš v jaké formě a formátu existuje časopis Včelařství? Já ne. a zadarmo to taky není (9.95$). O ceně vytištění časopisu doma ani nemluvě. Pro mě jako člena svazu je pdf formát na internetu bezvýznamný. Jestli bude nebo nebude časopis v pdf na Internetu tak to počty včelařů nijak neovlivni. Kolik začlo čtením nějaké publikace? Každého z nás k tomu dostal nějaký včelař.

100x důležitější je tato konference, do které přispívají špičkoví experti. Kde neprojde nějaký blud bez náležité odezvy.

:>5. Docela by se mi libilo kdyby existovali tematicke-vyukove
:>filmy na CD,

Nedávno tu p.Jindra nabízel CD. Nelituji, že jsem si za pakatel 2 tituly koupil.
U Chovu matek od Titěry by stačil jen zvuk v mp3 na 1 CD, ale exkurze u Jindry je vynikající. Když bude poptávka, bude i nabídka a naopak.
Eman

Muj nazor jako novacka.

1.To ze casopis Vcelarstvi neni na interenetu v PDF je chyba. Kazdy kdo chce vygenerovat PDF soubor muze zdarma pomoci programu ktery je na http://www.pdf995.com/

2. To ze existuje tato konference povazuji za dar z nebes,
diky ni a p. Čermakovi a mnoha dalsich, jsem napr. zvolil typ ulu, barvu na uly atd atd.

3. Vsechny firmy kvuli cene prevazne opousteji papirovou podobu manualu,prirucek a tiskovin. Nicmene Vcelarstvi musi byt zachovano v papirove podobe kvuli clenum kteri s internetem a PC neumi a nerad bych je diskriminoval.

4.Nektere deniky otiskuji diskuze ze svych serveru. Mohlo by to bys i se Vcelarastvim, kde by byl treba sloupek vybrano z Internetove diskuze.

5. Docela by se mi libilo kdyby existovali tematicke-vyukove filmy na CD, protoze jejich cena muze byt vlastne nizsi nez nejaka tistena prirucka. Proste se to natoci na videokameru stahne do PC a prevede do DivX a cena CD by nemusela presahnout cenu 100Kc. Zivy obraz se zvukem je proste mnohem nazornejsi nez nejaka prirucka.

6. A to ze existuje CSV povazuju za dobrou vec, podle meho by mela existovat nejaka sjednocujici organizace s urcitou vahou ve spolecnosti. Otazkou zustava napln jeji cinnosti ale to vubec nemuzu posoudit, ale muj prvni dojem je kladny protoze klade duraz na leceni vcelstev.

Mejte se vsichni

Osvědčily se buď disperzní lepidla jako je kupříkladu Hercules nebo
barevný lak na nehty prodávaný vietnamci na tržištích, je možno použít i
lak určený na auta kupříkladu pí Singerová si pro něj z šetrnosti jezdí
do ČR.

U fluorescenčních čísel je ten rozdíl, že barevný pigment přeměňuje část
z neviditelné části spektra na viditelné, tedy značka jakoby září.
Podobně působí fluorescenční zvýrazňovače (fixy).

S pozdravem

Lněnička



> -----Original Message-----
> From: Stano [mailto:e-mail/=/nezadan]
> Sent: Monday, April 28, 2003 11:11 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: čisla matiek
>
>
> Zdravím
> prosím o radu--/čím je dobré a spolahlivé prilepiť
> číslo matke okrem acetonovej farby
> Na trhu je nové prevedenie čísel/luminisační/
> v čom je rozdiel?
> Dakujem a pozdravujem Stano
>

Zdravím
prosím o radu--/čím je dobré a spolahlivé prilepiť
číslo matke okrem acetonovej farby
Na trhu je nové prevedenie čísel/luminisační/
v čom je rozdiel?
Dakujem a pozdravujem Stano

Vazeny priteli.
Jak tak ctu ten Tvuj prispevek je mi az smutno. Vzdyt to o cem pises nezalezi na svazu, ale na lidech kolem Tebe a hlavne na TOBE. Kazda organizace ma moznosti tyto akce poradat. Je to jen na ochote a praci funkcionaru ZO! Proc jim v tom nepomuzes, nebo jen cekas az Ti to oni naserviruji pod nos? Tak si po Jezkovsku "plivneme do dlani" a hura na to. Ono zajisteni dvou prednasek a zajezdu se vcelarskou tematikou zase tolik casu pro NADSENCE nezabere, staci jen chtit udelat neco zdarma pro okoli. At nam to lita a hezky den preje

František Rousek


No pokud jsi ve svazu tak dlouho, tak si určitě pamatuješ i lepší doby
aktivity.
Já jsem sice ve svazu osobně pár let, ale včelařil jsem od 12 - ti let s
tátou, ikdyž jsem toho vlastníma rukama a hlavou moc nenadělal. Ale pamatuju
se , že ročně jsme vyjeli minimálně jednou na celodenní poznávací zájezd s
návštěvu nějakého plemenářského stanoviště, patřícího pod výzkumák.
Vím že nám již tehdy, kdy se inseminovalo v Česku asi jen na pár místech jak
se inseminace konkrétně technicky provádí, včetně odchytu trubců. Dnes to
zřejmě viděli jen zasvěcení.
Každý rok byla minimálně dvakrát nějaká přednáška a každý rok jsme byli u
někoho celá organizace ve včelínu a předávali si aspoň ti aktívní včelaři.
Teď jsem prošel dvěma organizacemi, v původním bydlišti a ve stávající a
kromě vybírání přízpěvků je všude mrtvo.
Jsem v nynější organizaci už tři roky, ale zatím si vedení nepamatuje, že
májí nového člena, protože mi pravidelně zapomínají posílat pozvánky na
schůze. Že se schvaluje nějaký delagát a volí se vůbor vím jen ze stanov.
Není to de jure na rozpuštění organizace? Asi jsem naivní, když jsem od
svazu čekal trošku víc, než že po mě bude jen jednou za rok chtít 150 Kč!

Osobně bych měl taky zájem se zúčastnit i nějakých školení. Ale z jižní
moravy je na mě do Nasavrk přecejen trošku moc daleko. Na co vlastně svaz
spoléhá? Že se to jako všechno vyřeší samo? Že to nějak dopadne?

Takže se ptám skutečně vážně, jestli se vstupem do unie a pokud padnou
přízpěvky, nepadne svaz? Protože podle toho co se píše na nějakou dotaci
dosáhnu skutečně jen včelaři "zemědělci" registrovaní jako fyzické nebo
právnické osoby, tak jsem zvědavý, jak svazová činnost bude konkrétně
vypadat?

Možná se pak přerodí na včelařský cech nebo asociaci a drobné včelaře jako
zbytečnou přítěž ušlape protože se pro ně investice, ceny cukru a pomůcek
stanou ekonomicky neúnosnou v cenách v EURO, protože se do nich započítá i
dotace pro některé na které jiní protože to nemají jako podnikání nebudou
mít nárok. Pod hesem čím hůž tím lépe si budou moct zvednout ceny medu,
protože jim nikdo nebude kazit trh drobným prodejem ze dvora.

Já osobně bych taky nerad, aby se organizace zhroutila. Možná se oddělí zrno
od plev a padnou ZO, ve kterých se nic neděje. Ale to co se píše v posledním
včelařství mi nahání spíš husí kůži.

Má svaz nějakou vizi?

Arnošt

Věřím, že taková situace v mnoha oragnizacích je. ÚV našeho svazu tu
však podle mého názoru nemuže hrát až tak velkou roli. Měl by hrát roli
stimulanta a v konečné fázi rozhodce. Je však na nás, členech
jednotlivých ZO, abychom nejdříve zkusili sami s tou či onou špatnou
situací v práci ZO něco udělat. Je marné poukazovat, že je v organizaci
mrtvo. Podívejme se, kdo toto mrtvo vytváří. Nejsme to my všichni, kteří
jen nečinně sedíme a nepřidáme ruku k dílu. Nejsme to my, kteří jsme si
za 40-cet let komunismu zvykli, že o nás bude postaráno.
       Nejdříve bych se pokusil vedení organizace pomoci, nabídl bych
ruku a potom bych si ztěžoval. Někdy je dokonce nutné "jít proti větru",
aby se věci zlepšily. Každá ZO má svou suverinitu a ÚV i OV ČSV by do ní
mělo zasahovat jen v nejnutnějším případě. Tam kde to funguje, jsou
často toho názoru, že by je svaz neměl nikterak moc dirigovat a mají
pravdu. ÚV ani OV nejsou základními stavebním prvky svazu. Bez nich by
se to i obešlo (samožřejmě bych to nechtěl). Ale bez ZO by asi nešlo
nic. Také bych ÚV a OV doporučoval, aby se podle toho více chovali.
Stačilo by jen upravit tón, v jakém jsou psány oběžníky či dopisy vedení
ZO.
       ÚV a OV by měly podle mého vytvářet stimuly na podporu vedení.
Například by, podle mého názoru, měly exitovat subvence na nákup
výpočetní techniky, které by alespoň částečně kryly náklady na tuto
záležitost, ale hlavně by v konečném důsledku motivovali k zefektivnění
práce celého svazu.
       Nemusejí to být jen subvence od státu. Vždyť sami víte i o
nestátních fondech pro rozvoj občanské společnosti, ochranu životního
prostředí atp. Existují také penízky v kasách samospráv na úrovni obcí
I-III. stupně či krajů. Ty je také dobré využívat, jinak se často
strkají do úplných hloupostí. Z toho tedy vyplývá, že by ÚV a OV měli co
nejvíce zmapovat možnosti ZO, kde všude a jakým způsobem (s jakým
formulářem, s jakou adresou, na jakém místě a v jaký čas) si obstarat
penízky na chod organizace a ne jen čekat, co jim kdo dá.
       
       Pokud budeš chtít poradit jak odstranit "mrtvo" v organizaci,
nebo kde a jak například požádat o penízky, dej vědět.

S pozdravem
Miroslav Jakuš [mailto:miroslav.jakus/=/atlas.cz]
[http://mujweb.cz/www/jakus_miroslav]
člen ZO ČSV DOKSY [mailto:zocsv.doksy/=/atlas.cz]
[http://mujweb.cz/www/zocsv-doksy]
Dlouhá 98, 471 41 Dubá, okr. Česká Lípa
privat: +420 487 870 617
mobil: +420 605 238 709
zam.: +420 487 722 291


-----Original Message-----
From: Arnošt Hrdina [mailto:arnost.hrdina/=/ais.cz]
Sent: Sunday, April 27, 2003 7:06 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Podnety k praci CSV


No pokud jsi ve svazu tak dlouho, tak si určitě pamatuješ i lepší doby
aktivity.....
Teď jsem prošel dvěma organizacemi, v původním bydlišti a ve stávající
...

:>včelstev. Pro ně je i 20 Kč za takovou zbytečnost (podle
:>jejich názoru) jako je kyselina mravenčí moc, natož pak 200 Kč za pořádnou
:>matku.

Jeden takový včelař neměl ještě důvěru k té novince Formidol, dal ji na zkoušku do 1 včelstva (neriskoval a tak do toho nejslabšího) a hadejte co se stalo. To včelstvo bylo brzo vyloupeno. Závěr: Formidol je blbost, to se zase nechám nachytat nějakou novinkou!
Takhle se také vytváří názor.

:>...já si myslím, že i kdyby "Svaz" existoval jen kvůli lékům
:>a stanovení
:>postupů při léčení, stojí to za to!!
:>jose

A ještě kvůli VúVč Dol a jeho podpoře, také časopisu s překlady a svépomocný fond s právní pomocí. Minulý týden jsem četl dva tristní novinové články, a zrovna se vztahují k problémům:
Více jak padesátiprocentní úhyn včelstev ve Šlesvik-Holstein (Hamburg) vinou roztočů Varroa a druhý o velkých krádežích včelstev na Tachovsku.

Eman

No pokud jsi ve svazu tak dlouho, tak si určitě pamatuješ i lepší doby
aktivity.
Já jsem sice ve svazu osobně pár let, ale včelařil jsem od 12 - ti let s
tátou, ikdyž jsem toho vlastníma rukama a hlavou moc nenadělal. Ale pamatuju
se , že ročně jsme vyjeli minimálně jednou na celodenní poznávací zájezd s
návštěvu nějakého plemenářského stanoviště, patřícího pod výzkumák.
Vím že nám již tehdy, kdy se inseminovalo v Česku asi jen na pár místech jak
se inseminace konkrétně technicky provádí, včetně odchytu trubců. Dnes to
zřejmě viděli jen zasvěcení.
Každý rok byla minimálně dvakrát nějaká přednáška a každý rok jsme byli u
někoho celá organizace ve včelínu a předávali si aspoň ti aktívní včelaři.
Teď jsem prošel dvěma organizacemi, v původním bydlišti a ve stávající a
kromě vybírání přízpěvků je všude mrtvo.
Jsem v nynější organizaci už tři roky, ale zatím si vedení nepamatuje, že
májí nového člena, protože mi pravidelně zapomínají posílat pozvánky na
schůze. Že se schvaluje nějaký delagát a volí se vůbor vím jen ze stanov.
Není to de jure na rozpuštění organizace? Asi jsem naivní, když jsem od
svazu čekal trošku víc, než že po mě bude jen jednou za rok chtít 150 Kč!

Osobně bych měl taky zájem se zúčastnit i nějakých školení. Ale z jižní
moravy je na mě do Nasavrk přecejen trošku moc daleko. Na co vlastně svaz
spoléhá? Že se to jako všechno vyřeší samo? Že to nějak dopadne?

Takže se ptám skutečně vážně, jestli se vstupem do unie a pokud padnou
přízpěvky, nepadne svaz? Protože podle toho co se píše na nějakou dotaci
dosáhnu skutečně jen včelaři "zemědělci" registrovaní jako fyzické nebo
právnické osoby, tak jsem zvědavý, jak svazová činnost bude konkrétně
vypadat?

Možná se pak přerodí na včelařský cech nebo asociaci a drobné včelaře jako
zbytečnou přítěž ušlape protože se pro ně investice, ceny cukru a pomůcek
stanou ekonomicky neúnosnou v cenách v EURO, protože se do nich započítá i
dotace pro některé na které jiní protože to nemají jako podnikání nebudou
mít nárok. Pod hesem čím hůž tím lépe si budou moct zvednout ceny medu,
protože jim nikdo nebude kazit trh drobným prodejem ze dvora.

Já osobně bych taky nerad, aby se organizace zhroutila. Možná se oddělí zrno
od plev a padnou ZO, ve kterých se nic neděje. Ale to co se píše v posledním
včelařství mi nahání spíš husí kůži.

Má svaz nějakou vizi?

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, April 26, 2003 8:01 PM
Subject: Re: Podnety k praci CSV


...já si myslím, že i kdyby "Svaz" existoval jen kvůli lékům a stanovení
postupů při léčení, stojí to za to!!
jose

Ale jaká je vůbec organizovanost? Není ve valné většině právě jen kvůli
| zprostředkování dotací a vybrání léčiv?
|

Ivane Černý, díky za adresy, moc zajímavé, i když jsem zatím neměl moc času je probrouzdat důkladněji.
Zdraví Jura
----- Original Message -----
From: Ivan Černý
To: Včelařský mailing list
Sent: Thursday, April 17, 2003 11:41 PM
Subject: Re: odkazy


Přátelé, protože několik z vás mě požádalo o odkazy na včelí stránky, nebo
mi poslali svoje, posílám své oblíbené adresy do konference. Přidal jsem si
k nim komentáře, za což se omlouvám všem.
Velice pěkné odkazy jsou i na domovské stránce této konference, odtamtud
jsem se ostatně doklikal na všechno to, co uvádím níže.
Pěkné Velikonoce
Ivan



---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.474 / Virová báze: 272 - datum vydání: 18.4.2003

...já si myslím, že i kdyby "Svaz" existoval jen kvůli lékům a stanovení
postupů při léčení, stojí to za to!!
jose

Ale jaká je vůbec organizovanost? Není ve valné většině právě jen kvůli
| zprostředkování dotací a vybrání léčiv?
|

Já Ti řeknu proč... Drtivá většina včelařů je starších ročníků a chová pár
včelstev. Pro ně je i 20 Kč za takovou zbytečnost (podle jejich názoru) jako
je kyselina mravenčí moc, natož pak 200 Kč za pořádnou matku. Nevadí jim
výnos 10 kg na včelstvo, jim a nejbližší rodině to do čaje stačí. Stejná
odpověď je i na to, proč nemají nástavky ale budečáky.
Znám to, jsem ve svazu už skoro 20 let.
Pokud to umíš a nebojíš se - dáš 10 kaček, 20 se Ti jich vrátí...

jose


| Ale to je taky asi ta otázka, proč je to v téhle zemi s malovčelaři takové
| jako je a nikdo neví,
| co má vlastně za plemeno nebo za druh (jak mě opravil pan Lněnička).

Jen doplnění k pojmu LINIE:
Většinou se u nás používá nesprávně, jde o jakýsi návyk na pojem.
Zootechnika rozlišuje dokonce několik typů linií. Z nich nejužitečnější
mohou být dva pojmy
- linie genealogická, což jsou všichni potomci po jednom
zvířeti, v případě včel po jedné matce;
- linie chovná, což jsou všichni potomci plemeníka (včelí matky),
zakladatele linie, kteří nesou jeho typickou vlastnost, pro niž byla linie
založena a rozchována.
Tedy když hovoří chovatel o linii včel, jde obvykle o chovnou linii. A proč
se pojem "linie včel" používá nesprávně? Protože často jde o potomstvo po
několika zakladatelkách linií, protože se u nás ve vyšších chovech tvoří
mezilinioví kříženci. Proto v takových případech je správnější hovořit o
kmeni, zvlášť pokud se křížením vzniklý nový chov dále udržuje a zušlechťuje
(třeba selekcí).
Možná i proto v ACA pojem linie nepoužívají. Kdo však opravdu udržuje po
několik generací po sobě linii po určité jedné zakladatelce, používá pojem
linie správně. Ovšem dlouho se čistá linie stejně nedá udržet kvůli rychlému
nárůstu inbrídingu (míry příbuzenské plemenitby), takže ji chovatel musí
oživit křížením s linií jinou - a jsme u pojmu meziliniový kříženec příp.
kmen včel.

K. Čermák


----- Original Message -----
From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, April 24, 2003 5:07 PM
Subject: RE: Matky

Nemluvě o tom, že od
označování linií se postupně upouští, napříkla ACA - Austria Carnica
Association, reprezentativní organizace chovu včely kraňské od něj již,
podle sdělení Prof. Pechhackera upustila úplně.

Měl jsem některé nejasnosti ohledně detailů léčení varroázy a objednávek léčiv,
tak jsem se obrátil na Dol.
Dostal jsem obratem následující odpovědi, které by možná mohly zajímat i ostatní včelaře.

1. Má opakované použití Gabonu 92 nějaké nepříznivé účinky na včely a produkty, aby vysazení použití Gabonu 92 bylo odůvodněno?

ad 1.
Opakované použití Gabonu PA 92 nemá nepříznivé účinky na včely ani na
produkty. Může ale mít na roztoče. Při mnohonásobně opakované aplikaci
a zejména při nedodržení doby expozice (při ponechání pásků ve
včelstvech déle nebo jejich zapomenutí v úlech) mohou si roztoči vůči
tomuto léčivu vytvářet odolnost, tzv. rezistenci a klesá účinnost
léčení. Proto je přerušení léčby vhodné.
Nejlépe se dá rozhodnout o tom zda léčit nebo neléčit Gabonem
sledováním přirozeného spadu roztočů na zdvojenou podložku od poloviny
července do začátku září. Pokud denní spad převýší hodnotu 10
roztočů, je nutné léčit alespoň Formidolem, lépe však Gabonem.
Sledovat se jistě nemusí všechny včelstva, stačí na několika
stanovištích u několika nejsilnějších včelstev. Jistě se dá vytvořit
i v rámci okresu síť dobrovolných pozorovatelů z řad šikovných
včelařů. I OVS by jistě taková pozorování uvítala jako podklad k
jejich rozhodnutí.

2. Musí se Formidol nasazovat v nějakém minimálním časovém předstihu před Gabonem (srpen)?
(abych musel objednávat po etapách a ne souhrnnou objednávkou všech léčiv až dostanu od všech ZO požadavky.)

ad 2.
Formidol se dá používat již od května, jakmile se teplota ustálí přes
den nad 20 stupňů a nejsou velké noční výkyvy. Zase může pomoci k ur-
čení termínu sledování přirozeného spadu na podložkách, důvodem
použití ale může být i zvápenatění a nosema.S ohledem na vysokou
těkavost kyseliny mravenčí lze Formidol používat celé léto s výjimkou
doby těsně před vytáčením, kdy jsou plné medníky.
S tím souvisí termín objednávání. Není správné čekat až na např.
srpen, jak píšete. Také záleží na zkušenostech včelařů, na kterou dobu
jsou již zvyklí a dovedou kyselinu aplikovat. Není snad nikde psáno,
že okresní objednávka musí být natolik hromadná, že bude jen jedna.
To by bylo sice nejsnazší, ale administrativa nemůže bránit včasné a
pružné distribuci léčiv. Podle mého názoru i hromadná objednávka může
být dílčí.S tím se musí sekretariát Svazu smířit.

3. Přijmete ode mně (OV ČSV ) e-mail objednávku přeposlanou prostřednictvím e-mailu Okresní Veterinární správy jako řádnou objednávku pro uplatnění dotací od ČSV ?

ad 3.
Přijmeme e-mailovou objednávku, odeslanou OVS , když tam bude uveden
souhlas OVS a jméno odpovědného veterináře. Pro Formidol stačí jen od
Vás z OV ČSV.

Srdečně zdravím a přeji mnoho sil. Nová dotační pravidla jsou pro
okresy náročná, ale dá se to využít i k zlepšení organizace léčení.

Veselý, VÚVč Dol

Ještě malou poznámku o podpoře Internetu orgány svazu.
Jistým nedopatřením jsem se dostal na schůzi městské organizace a předseda v
nějaké
souvislosti poznamenal "a vy to pak dáte na ten Internet, že?" a považoval
to za vtip.
Takže mi nikdo nebude vyprávět jak je to s Internetem a orgány svazu
růžovoučké.
Přitom je spousta nadšenců, kteří by určitě udělali nějaké informativní
stránky aspoň těm městským organizacím zadarmo.
Nakonec dnes umístit někam informace je taky zadarmo.
Proč je tak málo nižších organizací, které ten web mají? Nemají co sdělit
svým členům?
Proč se neví ani na Internetu ani oběžníkově, že městské organizace pořádají
školení a přednášky za svazové peníze?
Loni jsem cyklus přednášek vytloukal z referenta telefonicky dvakrát a
přesné termíny nevěděl.
Vím, že má být zájezd, ale vím to jen proto, že jsem náhodou byl na schůzi
vyššího výboru.
Vsadím se že za svazové peníze pojedou jen zasvěcení. Už jsem ten stav
jednou kritizoval, leč hnití pokračuje.
Zájezd a přednášky se organizují za svazové peníze, ale členové o nich
nevědí.

V posledním včelařství je polemika, jestli se vstupem do unie nezanikne svaz
a organizovanost.
Ale jaká je vůbec organizovanost? Není ve valné většině právě jen kvůli
zprostředkování dotací a vybrání léčiv?

Hodit kritiku do koše je asi jednodušší než se nad ní zamyslet a něco
změnit.

Vašemu klídečku zdar.
Arnošt

Všechny matky, které jsem objednával, byly z inzerátů ve Včelařství a ze seznamu chovů které pravidelně vycházejí ve Včelařství každý rok. Na internetu nevím, kde byl seznam. Některé další údaje, které uvádíte by ale dobré byly. Čím víc údajů, tím lépe.
Tonda

podla mna nie je problem v ziskavani informacii ale v ochote vyskusat nieco
nove alebo robit to inac ako moji pra.. pra.. a podobne. Ved zvyk je predsa
zelezna kosela.

Kto chce nieco dosiahnut alebo zmenit tak si cas a prostriedky vzdy najde.


Pista


> Přátelé! Já mám též momentálně situaci vyřešenou.
> Vyřešil mi je též internet a konference. Ale myslím že komunikujeme proto,
> aby i jiní měli užitek. a aby se informovanost i těch začínajících i těch
co
> se rozhodli to dělat pořádně. Možná, že máme bodavé matky proto, že vedle
> nás je včelař, který má matky volně spářené a dělá to tak proto, že
internet
> nemá a nemá informace aby měl ten nápad si linii vylepšit. Proto jsem se
do
> téhle debaty pustil.

Přátelé! Já mám též momentálně situaci vyřešenou.
Vyřešil mi je též internet a konference. Ale myslím že komunikujeme proto,
aby i jiní měli užitek. a aby se informovanost i těch začínajících i těch co
se rozhodli to dělat pořádně. Možná, že máme bodavé matky proto, že vedle
nás je včelař, který má matky volně spářené a dělá to tak proto, že internet
nemá a nemá informace aby měl ten nápad si linii vylepšit. Proto jsem se do
téhle debaty pustil.

> Pouze mi sdělili, že přednost mají vyšší chovy, což úplně chápu.
>Přišly tedy ke konci sezóny prochov na příští rok.

Tuto informaci jsem též dostal s tím, že ji stejně neseženou ... pochopte
... v době, kdy jsem o konferenci nevěděl.
Pokud by jediným zdrojem informace byl časopis a svaz tak se nedostanu s
informací od koho brát matky dál než za hranici ani ne okresu.
Nebojuju za lepší informaci za ty kteří mají internet ale za ty kteří na něj
pravidelně nemůžou, protože namají tak blahořečenéo zaměstnavatele, že se na
něj dostanou v práci.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <a.podhajecky/=/.seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 25, 2003 10:32 AM
Subject: Re: Matky


Já bych jeden návrh měl. V seznamu chovatelů byly vždy linie kraňky
uvedeny. Když chci Singer, nevím na koho se nyní obrátit. Jinak s nákupem
nemám nikdy problémy. Mám přes 50 včelstev, objednával jsem třeba přes 20
matek ročně a všechny přišly až domů s předchozí informací o dodání, abych
si mohl připravit včelstva. Dokonce jsem si objednal na vyzkoušení 3
inseminované matky různých linií na vyzkoušení (Jabloňany, VÚ DOL a
Filipov)a všechny za stejných podmínek přišly. Pouze mi sdělili, že
přednost mají vyšší chovy, což úplně chápu. Přišly tedy ke konci sezóny pro
chov na příští rok.
S pozdravem
Tonda

1) Pokud se týče plemen a matek, zveřejňovat pravidelně plemena u nás
uznaných kmenů a linií a
výchozích kmenů. Jejich vlastnosti a charakteristiky kterými se vyznačují,
případně nevýhody a do kterých oblastí se hodí a kam se nehodí.
(stačí v zimním období kdy je v časopisu stejně okurková sezóna a hledají se
zajímavá témata)

2) Zvážit sjednocení známých odkazů na pěstitele majících webové stránky na
stránce ČSV
Zde by bylo dobré v úvodu stránky uvést alespoň základní charakteristiky
kmenů a linií a výchozích kmenů.

3) V dostatečném předstihu (i pro možnost objednávky) zveřejňovat seznam
chovů včetně známé adresy a telefonního případně e-mailového spojení (web -
pokud je) na vyšší chovy, na chovy rozmnožovací (nejlépe podle členění)
Kdo jiný než svaz by měl vědět co kdo pěstuje, když přiděluje certifikace
uznaných chovů.

4) Dozorovat kvalitu prodávaných matek i F1 (zda jsou skutečně od
inseminovaných nebo cokoli co registrovaný chovatel vypěstoval z již
bastardizovaných linií jen proto aby měl zisk)
- toto neuvádím samoúčelně, neboť tuto zkušenost mám a na seznamu se
vyskytuje chovatel, s nímž mám špatné zkušenosti. Ze 3 byly tři bodavé. To
se mi i na statistickou odchylku zdá trošku moc!
Pokud je svaz garantem při přidělování licencí, tak by měl mít nad tím co
skutečně potom chovatelé prodají a ne jaké jsou vzorky, podle kterých se
licence uznaných chovů přidělí.
Pokud tomu tak není, tak podle mě ztrácí smysl celé členění. Mám za to, že
by právě tohle členění mělo zajišťovat kvalitu toho co jako zákazník koupím
i když statistická odchylka se vyskytnout může.

- Možná by stálo za úvahu též zveřejnit předpokládanou kapacitu jednotlivých
chovů,
pokud se týká inseminace i volného páření, pochopitelně podle těchto
kategorií.
Taky charakteristiku oblasti chovatele (nadmořskou výšku apod.) podstatné
pro fenotyp matky.

Promiňte mi nepřesnosti. Jsem technik, nikoli biolog. Co přečtu si pamatuji
podle účelu a funkce
a nikoli podle přesných kategorií a třídění. Ale snad je zřejmé co chci
říct.

Možná by se mohl někdo přidat se specifikací toho, co by bylo dobré od
našich dodavatelů požadovat. Minimálně ověřené informace.

S pozdravem
Arnošt

----- Original Message -----
From: "ČSV - Odborné oddělení" <uv.csv/=/tiscali.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, April 25, 2003 9:57 AM
Subject: RE: Matky


>
> Je vidět jak pracuje svaz.
> Místo toho, aby vzal názory na svoji práci jako zpětnou vazbu
> k jejímu zkvlalitnění, tak se uchyluje pouze k advokacii
> momentálního stavu na který uživatel tohoto stavu může mít
> jiný názor než vedení ČSV, nebo redakce časopisu.
>
V sobotu jsem na aktivu vyšších chovů, můžu tam dát do diskuse Vaše
návrhy ale jaké? Prosím konkrétní podněty.

S pozdravem

Lněnička

Já bych jeden návrh měl. V seznamu chovatelů byly vždy linie kraňky uvedeny. Když chci Singer, nevím na koho se nyní obrátit. Jinak s nákupem nemám nikdy problémy. Mám přes 50 včelstev, objednával jsem třeba přes 20 matek ročně a všechny přišly až domů s předchozí informací o dodání, abych si mohl připravit včelstva. Dokonce jsem si objednal na vyzkoušení 3 inseminované matky různých linií na vyzkoušení (Jabloňany, VÚ DOL a Filipov)a všechny za stejných podmínek přišly. Pouze mi sdělili, že přednost mají vyšší chovy, což úplně chápu. Přišly tedy ke konci sezóny pro chov na příští rok.
S pozdravem
Tonda

Jan na okraj - trochu exkluzivní skupina zase myslím jsme. Ne tím, že máme od
počítače dráty do světa, ale tím, že:

- se nezištně dělíme o zkušenosti
- možná i trochu přemýšlíme, co děláme
- dokonce snad máme zájem se z informací od druhých poučit

To proto, že znám včelaře, kteří už jsou dávno nejchytřejší,
Včelařství číst nepotřebují a zahazují ho bez otevření, prostě jak to
napsal pan Lněnička.

> Bohatě mi stačí, když občas potkávám na prodejně včelaře, požadující
> pomůcky a nástroje, zastaralé už před druhou světovou válkou.

Zdravím
Ivan

>
> Je vidět jak pracuje svaz.
> Místo toho, aby vzal názory na svoji práci jako zpětnou vazbu
> k jejímu zkvlalitnění, tak se uchyluje pouze k advokacii
> momentálního stavu na který uživatel tohoto stavu může mít
> jiný názor než vedení ČSV, nebo redakce časopisu.
>
V sobotu jsem na aktivu vyšších chovů, můžu tam dát do diskuse Vaše
návrhy ale jaké? Prosím konkrétní podněty.

S pozdravem

Lněnička

>
> Priteli Lnenicko,
> nerozumim prilis tomu, proc jste nazoru (viz vyse), ze
> internetova konference (respektive clenstvi v ni) je neco
> exkluzivniho?
>
Nemyslím že exluzivního, ale ti lidé, kteří se konference účastní mají
zjevně zájem o to, dovědět se něco nového, případně dalším poradit a
podělit se s nimi o své zkušenosti. To bohužel není, a nejenom u
včelařů, u nás pravidlem.

Bohatě mi stačí, když občas potkávám na prodejně včelaře, požadující
pomůcky a nástroje, zastaralé už před druhou světovou válkou.

Například:
V roce 1925 chtěla firma Švarc přestat vyrábět zadem přístupné úly a
zaměřit se pouze na nástavkové, v tehdejší terminologii "amerikány".
Nezájem včelařské veřejnosti a neustálé objednávání zastaralých
"budečáků" pana Švarce jako správného obchodníka přivedla k obnovení a
pokračování výroby.
A to byly budečáky dražší než nástavkové úly!!!! Když se podívám do
novějšího Švarcova ceníku z roku 1936 tak pro naše poměry typický
budečák s 2 x 13 rámky 39 x 24, nemylte se že nabízel jenom jeden typ v
katalogu je dvacet různých verzí budečáků, stál 106 Kč a kupříkladu úl
"Hospodář" s plodištěm 10 rámků 39 x 30 na studenou stavbu a medníkem 39
x 15 byl za 96 Kč. Tady nepomohla ani osvědčená včelařská šetrnost.


S pozdravem

Lněnička

Lněnička