78432

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Vítězslav Vrána (85.71.69.51) --- 29. 11. 2007
Re: Daně a 40 včelstev ,aerosol , poděkování (25963)

Pane Zdeňku Dukáte.Trochu nadhledu.Není důvod se hned uzavřít do sebe.Mě tady spousta lidí taky né vždy dobře pochopila.Diskutujme o věcných problémech a nechytejme za slovíčka.Hlavně stručně a výstižně.Je třeba mnoho věcí změnit hlavně v myšlení včelařů.Jde to pomalu ale konečný výsledek bude ku prospěchu nás všech včelařů ať jsme či nejsme organizovaní.Hezký den.Víťa.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Dukát (82.100.62.215) --- 29. 11. 2007
Daně a 40 včelstev ,aerosol , poděkování

Vážení včelaři,již jsem se s vámi rozloučil.Ošetřujte vaše mizející včelstva třeba doutnajícími kaničkami od bot. Já budu používat moderní technologie.Chtěl jsem vám jen poděkovat za hřejivá slova ,v kterých si pletete významy slov kritika a urážka.To je mi líto.Děkuji těm,kteří pochopili ,a trochu se mne zastali.Ale i těm ,kteří se mnou vnitřně souhlasí ,ale na mou obranu nevystoupili.Ve vysokém průměrném věku včelarů, vidím od oficialního názoru ,velkou naději pro české včelařství, a ČSV. Děkuji s pozdravem ZD disident 64let PS. pozdravujte španělského krále,ať zaskočí na konferenci.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25963


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (194.212.232.6) --- 29. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25943)

Konečně jsem se dozvěděl, jak jsme na tom v ZO dobře, a ještě štěstí , že nám včely padly, protože teď se pozná, jak jsme dělali ošetření mizerně. :-(

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25962


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 28. 11. 2007
Re: Kompresor (25957)

Jestli jde o ten trubkovitý rám, je to pochopitelně pravda, že je mnohem "racionálnější" než dolský kvádr nebo uřvaný dvoutakt. Kdybych na takovou koncepci narazil dříve tak ji mám pro sebe okopírovanou. Mám ale kopii kvádru a ktomu 30 m hadice a také se to dá. Je ale mnohem těžší a hrany mnohem nebezpečnější.

Kdo s kompresorem vyjde "svátečně", tak ví že onic nejde, ale jestli má někdo (léčebná komis) přepravovat dolský nebo trubkáč po členech ZO pravidelně, tak nato, že dolský je šílenost dojde velmi brzo. Rozdíl je patrný už jen podle držení a váhy.


.....
Pepík:>Přátelé kdo máte zájem o podrobnosti okolo kompresoru s motorem Honda napište pošlu vám obrázky,popis a tech.data. Dolský kompresor je šílenost.Další komentář už ne.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25961


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 28. 11. 2007
Re: - zmlkní (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25938) (25942) (25946)

Franta (90.176.2.8) --- 28. 11. 2007
Re: - zmlkní (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25938) (25942)

Příteli Z. Dukáte. Skus si pustit někde ze záznamu to co řekl španělský král venezuelskému prezidentovi. Naprosto nejseš zajímavý a otravuješ nás. Nikoho to nezajímá !!!

__________________________________________________________

Nechte si tyhle urážky pro sebe! Tihle urážky bez argumentů nemají žádnou váhu a jen tím pohoršujete účastníky v. konference.
Kromě toho porušujete pravidla konference.
,,
Pokyny společné pro webou
i e-mailovou účast na konferenci

(...)

Prosíme přispěvatele o zachovávání klidného a zdvořilého tónu diskuse a o věcnost. Zdržte se osobních výpadů apod. Je žádoucí diskutovat spíše „o něčem" než „o někom".

(...)
,,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25960


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (90.176.2.8) --- 28. 11. 2007
Re: Kompresor (25957) (25958)

Proč Dolský kompresor šílenství ???

V současné době k účelům fumigace vyrábí kompresory p. Svoboda, Nádražní 828 Choceň a je tam motor dvoutakt Olmac na olovnatý benzin.

Dol vyrábí kompresor se čtyřtaktním motorem a váhy kompresorů jsou srovnatelné. Rozhodně ten čtyřtakt má delší žívotnost. Jako samotný kompresor je u obou stejný typ. Líší se to jenom motorem.

Oba tyto kompresory co se týče tlaku vzduchu, mají stejný výkon.

Kopresor, který jsme dříve používali /ná záda/ v současné době asi nikdo nevyrábí pro potřeby včelařů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25959


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 28. 11. 2007
Re: Kompresor (25957)

Pepík napsal:

Dolský kompresor je šílenost.....
.............

Pokud napíšeš a) napiš i b).
Proč je Dolský kompresor šílenost?
Klidně na e-mail radek.krusina(zavináč)atlas.cz
Díky.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25958


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (81.0.194.126) --- 28. 11. 2007
Kompresor

Přátelé kdo máte zájem o podrobnosti okolo kompresoru s motorem Honda napište pošlu vám obrázky,popis a tech.data. Dolský kompresor je šílenost.Další komentář už ne.
hitzel.db/=/seznam.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25957


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.138.39.53) --- 28. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 - kompresor (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25943) (25950) (25951)

Pepa: Karle. Výrobcem je Dol. ...
-----
Diky za info. Ale ten Dolsky je snad tezky k jednorucnimu prenaseni. Pokud se mylim, tak me opravte. A ja bych radsi neco do ruksaku na lyze, pocasi je stale nevyzpytatelnejsi a na dopravu autem nechci spolehat.
Slysel jsem zde na konf., ze nekdo vyrabi 4takt. podobny tomu od pr. Svobody. Tam bych se rad doslechl o zkusenostech i vyrobci.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25956


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 28. 11. 2007
Re: skladování medu (25953)

Zdeněk napsal:

Přátelé, může mi někdo poradit zda je na závadu přemrznutí medu? Ponechal jsem konev krystalického medu ve včelíně s úmyslem ho rozehřát až mi dojdou zásoby medu ve skenicích. Otázkou je, zda nemůže mrazem dojít k jeho znehodnocení...
.................

Někdy stačí vyhledávat v archivu konference.
Například zadat "mráz med"

A vypadne:
http://www.vcely.or.cz/files/racionalizace-a-med.htm

citace:

"Skladovatelnost

skladovat při teplotě do 20 stupňů (v chladu med stárne velice pomalu). Bez přímého oslunění (zvláště u pastovaného medu zdůrazňovat zákazníkům /a psát to na etikety pastovaného medu/: skladovat bez přímého oslunění).

Mráz medu nevadí."

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25955


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Dukát (82.100.62.215) --- 28. 11. 2007

P Stonjeku,děkuji .Já jsem rád ,že se to rozjelo.část příspěvku o občerstvení ,byla myšlena pro ty,kteří nemají kompresory a hodují.Jinak bych chtěl rozšířit obzor některým včelařům,kteří si myslí,že význam slova disident je pouze v rovině politické.Cituji slovník :obecně je slovo disident označením pro člověka odlišně smýšlejícího,aktivního odpůrce totalitního režimu. Proto se mi jeví i v tomto 2.významu, můj,,podpis,,opodstatněný.Neboť svaz převzal některé totalitní praktiky. Takto si dovolím poučit i předsedu pana Mgr Sojku..Stále mi nadáváte,ale nikdo mi dosud neodpověděl na můj příspěvek Daně a 4O včelstev .Nebudu již Vás dále otravovat a přesovám se lk Vaší radosti ,na Včelařské noviny.Z D rozkolník ,to je další význam slova ,které Vás tak ...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25954


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk (62.77.99.37) --- 28. 11. 2007
skladování medu

Přátelé, může mi někdo poradit zda je na závadu přemrznutí medu? Ponechal jsem konev krystalického medu ve včelíně s úmyslem ho rozehřát až mi dojdou zásoby medu ve skenicích. Otázkou je, zda nemůže mrazem dojít k jeho znehodnocení...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25953


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.Šefčík (90.176.2.8) --- 28. 11. 2007
Na odlebčení diskuze

Titulní stránka Slovenského včelara č. 11/2007 :


Chceš byť šťastný jeden deň, vypi si !

Chceš byť šťastný jeden rok, ožeň sa !

Chceš byť šťastný celý život, venuj sa včeláreniu !

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25952


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (90.176.2.8) --- 28. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 - kompresor (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25943) (25950)

Karle. Výrobcem je Dol. Dotuje to ČSV, ale musí to být majetkem ZO ČSV alespoň pět let. Cena 20.000.- Kč. Zavolej na Svaz a tam se dovíš podrobností.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25951


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.53) --- 28. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25943)

Mimochodem výborný se 4 taktním motorem Honda.
-------
Prosím o kontakt na výrobce.

Děkuji.
Karel Jiruš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25950


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 28. 11. 2007
Re: - zmlkní (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25938) (25942) (25946)

Franta:>Příteli Z. Dukáte. Skus si pustit někde ze záznamu to co řekl španělský král venezuelskému prezidentovi. Naprosto nejseš zajímavý a otravuješ nás. Nikoho to nezajímá !!!<
.....

Ale ano, jak je zajímavý to, co řekl král prezidentovi, jsou zajímavé reakce p. Z.Dukáta. Ono to totiž není všude tak jednoznačné jak u ZO př. Stonjeka. V ZO ČSV je to hlavně o společném rozhodování a jsem u nejedné na paškále coby pod drobnohledem. Tímto, jak jsem zjistil, jsem větší otázkou než nějaký vyvíječ nebo nanejvýš znalost léčby. Jo musí se to na někoho svést, když kvůli "přiblblíkům" uhyne více včelstev než je obvyklé.


Způsoby komunikace se vyvíjí a informace od p. Dukáta beru v úvahu.

.....
Stonjek:>Organizace,která není vybavena aerosolem se nedá nazvat jinak, než spolkem přiblblíků, protože stačí jen mírný zájem výboru a vybavení je zadarmo.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25949


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (194.228.235.95) --- 28. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25943) (25945)

Organizace,která není vybavena aerosolem se nedá nazvat jinak, než spolkem přiblblíků, protože stačí jen mírný zájem výboru a vybavení je zadarmo. Stačí k tomu pouze kurz chovu matek a asi 4 přednášky. Ty nikomu určitě neublíží, Když už ty dotace jsou, tak proč je max. nevyužít. Zítra na schůzi si promítnem pár filmů, Ing. Sejk dodá odborný výklad a 2000 jsou v pokladně. Na výročce to zopakujem, v červnu kurz pro zač. chovatele a nebudem třeba platit léky, nebo cokoliv jiného. V pohoštění na výročce bych problém neviděl. Jelikož máme sál v hospodě gratis tak je slušnost jim trochu zvednout tržby. Atd, atd. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25948


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 28. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933)

Zdeněk Dukát napsal:

>Diskuse ,kde je, nebo není nařízení VS o aerosolu je plná demagogie.!!Pro ošetření včel se má dělat maximum.!!
.............

Myslím, že diskuse o tom, jaké různé postupy s jakými vysledky máme při léčení varroázy, není v žádném případě demagogie. Demagogií se obecně rozumí překrucování faktů za účelem dosažení předem stanoveného zmanipulovaného výsledku.

Myslím, že obohacením této diskuse jsou i příspěvky přítele Turčányho, který je úspěšný při léčení varroázy i přesto, že používá stejná léčiva jako my s mírně upravenou metodikou oproti oficiální české (pásky varidolu ne svisle, fumigace i při nižších teplotách).
Tím nechci nijak obhajovat nedodržování naší metodiky uvedené u jednotlivých léčiv a stanovené veterinou. Ale pro mě jsou tyto informace obohacením.


Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25947


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Franta (90.176.2.8) --- 28. 11. 2007
Re: - zmlkní (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25938) (25942)

Příteli Z. Dukáte. Skus si pustit někde ze záznamu to co řekl španělský král venezuelskému prezidentovi. Naprosto nejseš zajímavý a otravuješ nás. Nikoho to nezajímá !!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25946


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25943)

Pepík:
>Dokonce mohu říci,že se pozná kdo odflákl fumigace nebo je udělal jak tady stále řešíte za teplého listopadového poledne.<
....

Ale pochopitelně musím dát Radkovi zapravdu.(včelaříme takřka vedle sebe) Zrovna v to poledne jsem totiž objížděl včelstva a prolety byly 95%, což znamená, že stačí takové včelstvo jen rozrušit nazvednutím víka a po 10 minutách zkontrolovat prolet. Potom po ukončení proletů už nic nebrání dobré metodické fumigaci.
...........
Radek Krušina>:Nesouhlasím.
Téměř každý rok se i v listopadu a prosinci vyskytují dny, kdy je teplota 10 stupňů.
Například minulý víkend v sobotu.
To, že je možné i bez aerosolu úspěšně léčit, vyplývá například z příspěvků přítele Turčányho.
Ovšem aerosol velmi významně rozšiřuje počet dnů, kdy je možné oštřovat včely. Kolik dnů v roce klesne teplota u nás pod -5 stupňů? <

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25945


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25937) (25940) (25941)

Karel:>V této souvislosti si dovolím mít názor, že pokud má někdo i po třetí fumigaci spad, tak proč ne u těchto včelstev 4. ošetření aerosolem jiným přípravkem. <

.....

Jde o M1, MP10 a Gabon PF90 což je snad poloviční arzenál pro včelaře z Dolu.

Zúžuje se pro další období výběr z výše uvedených léčiv, což je škoda. Jestli doopravdy si dokáže roztoč totiž na fluvalinat "vybudovat" ve svých generacích nějakou rezistenci, tak je to hlavně proto, protože se používá bez přehledu - nekontrolovaně.

Stejně jak může (např. během 1 roku) takovou rezistenci získat, může ji i za určitých podmínek stratit. (úplná pauza>1 rok)

Potom si myslím, že rezistenci na fluvalinat následné:

- fluvalinat je léčivo dobré a vhodné

- fluvalinat by měl být indikován jen určitý kalendářní rok s následnou nejmenší přestávkou 1 rok a to nejméně celoplošně v ČR

- nejrizikovější nejsou dnes hranice státní,(jak se mylně stále někdo domnívá s Rakouskem) ale hlavně okresů SVS, u kterých se liší způsob léčby proti VD. Na takových územích totiž nemůže následně fluvalinat plně fungovat kvůli křížení dob, po kterou by se fluvalinat neměl používat

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25944


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (81.0.194.126) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933)

musímse ozvat na příspěvek p.Dukáta byl jsem na sjezdu,ale to se nevytahuju./také není čím!/ Na kompresory je dotace od ČSV.Naše ZO tímto způsobem kompresor letos koupila. Protože máme o svá včelstva většinou zájem máme 3 agregaty na léčení aerosolem.Peníze jsme vždycky nějak sehnali,když se chce až se ucho utrhne.To jsem to nějak poplet!Mimochodem výborný se 4 taktním motorem Honda.Naše ZO dělá 3 ošetření aerosolem a je to výborné.Dokonce mohu říci,že se pozná kdo odflákl fumigace nebo je udělal jak tady stále řešíte za teplého listopadového poledne.To nám to pak padé!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25943


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Dukát (82.100.62.215) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933) (25938)

Vážený pane Nezapomínálku,jsem rád ,že jste se chyt.Patříte zřejmě mezi stálé strávníky výročních konferencí ZO,včelařů.Kdyby se nepodával výroční ,,obídek,,oddělilo by se alespoň zrno od plev a patrně by se Svaz rozpadl nebo by se štěpil na strávníky a včelaře.Jak tvrdíte větou ,,kdo by asi přišel na výroční schůzi?To Vaše konstatování je docela smutné. A vypovídající o stavu ČSV.Stati o p. Jášovi nějak nerozumím.Odporuje pravidlům českého jazyka,takže nevím zda do čas.Včelařství nepíše p. Jáša,nebo já.Abyste Vašemu textu porozuměl alespoň Vy, pane Nezapomínálku, já disident do komunistického časopisu nepíšu.To jsem již několikrát veřejně přiznal.Když čtu příspěvky anonymů,tak mne vždy zaskočí absence fantazie při výběru,,krycích jmen,, .Připadám si jako,když čtu ,,Rudou krávu,,Zdraví disident ZD

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25942


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25937) (25940)

Když to někdo bude číst ze Státní veterinární správy tan nás asi ...... a budem mít k tomu opravdu důvod.

------
jednak zajímavé je v této souvislosti toto:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/v-leceni-varroazy-jsme-svetova-jednicka

(chce to trochu
trpělivosti, server blog.cz nefunguje někdy ani na třetí kliknutí)

A já jsem si pro jistotu přečetl opět naší vyhlášku(doporučuji i ostatním) a jsem rád za to, jakou mám veterinu.
http://www.svscr.cz/index.php?art=2021

Jednak je tam výslovně uvedeno, že léčení až po 15.říjnu:

A na to že si můžou včelaři vybrat jaký použijí přípravek je možné mít různé názory, ale u nás je legální použít MP10.
A ti co dávali Gabon, stejně léčí třikrát na podzim a v zimě. Z textu dálé vyplívá, že je teoreticky možné léčit až do první dekády ledna. Odeslání vzorků 15. února.

V této souvislosti si dovolím mít názor, že pokud má někdo i po třetí fumigaci spad, tak proč ne u těchto včelstev 4. ošetření aerosolem jiným přípravkem.

Karel

texty z vyhlášky jsou níže:

4. Omezení populace roztočů v bezplodovém období pozdního podzimu a zimy (měsíce říjen až prosinec):
opakované (3x) ošetření fumigací v doporučeném intervalu 14 - 21 dnů přípravkem VARIDOL FUM (MP 10 FUM) při venkovní teplotě nad + 10°C. Při 2. a 3. ošetření nesmí být ve včelstvu zavíčkovaný plod. Při poklesu venkovních teplot (až do - 5°C) je možné nahradit 3. ošetření fumigací aplikací přípravku VARIDOL AER (MP 10 AER) ve formě aerosolu s pomocí specielního vyvíječe aerosolu.
Povinná tři ošetření včelstev fumigací nebo aerosolem se provádějí bez ohledu na to, zda byla či nebyla včelstva v podletí ošetřena GABONEM.


10. U všech včelstev chovaných v katastrálních územích Královéhradeckého kraje provedou chovatelé včel komisionelním způsobem každoročně počínaje datem 15. 10. léčebné ošetření svých včelstvech ...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25941


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (90.176.2.8) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25937)

.. fumigují pro jistotu po čtvrté před vánocemi ..... to se mi snád jenom zdá.
Je přesná metodika ošetření včel pro VD. Uvádí se, že se má celkem 3x provádět ošetření varidolem. Rozpětí mezi prvním a druhým ošetřením má být cca 14 dnů, tj. doba kdy se vylíhně zavíčkovaný plod. Další ošetření se provádí koncem listopadu až počátkem prosince,kdy už není plod, tedy asi 30 dnů před odběrem měli. Teplota má při fumigaci být více než 10 st. C. a včely nesmí být v chumáčí.
Radek se zmíňoval o tom, že byla v sobotu teplota + 10 st. C. i když by tomu tak bylo, včely jsou v chumáčí a krátkodobé oteplení ten chumáč nějak zvlášť nerozruší a třetí fumigace bude málo, spíš vůbec účinna.
Přátelé. Neblbněte a respektujte metodicky pokyn pro ošetření. Pokud jste v průběhu roku nic neudělali, dnes už "cpaním" varidolu nic nezachránite. Když to někdo bude číst ze Státní veterinární správy tan nás asi ...... a budem mít k tomu opravdu důvod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25940


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 27. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3 (25796) (25799) (25900) (25908) (25922) (25924)

Kraňka je poměrně dost citlivá na zužování a pozdní krmení, na to němečtí výzkumníci doplatili ( zužují začátkem srpna na polovinu prostoru, krmí ke konci srpna = chyby zásadního charakteru! ).
Prosím tuto větu objasnit,jak se nedopustit "chyby zásadního charakteru!" Co je chybné?

______________________________________________________________
Tím, že zužují ( na dva Zender-nástavky kolem poloviny července ) a že pozdně krmí ( včelstva nechávají +/- dva týdny s minimem zásob v době, kdy není dostatečná snůška...konec července/srpen ) , docílí vytvoření slabé zimní generace včel. Tedy nemohou Hohenheimští a Liebelfeldští výzkumníci tvrdit, že kraňská včelstva nejsou schopna vytvořit velmi-silnou kolonii, když jim svojí včelařskou metodou zabraňují tohoto stavu dosáhnout.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25939


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

nezapomínálek (88.100.95.205) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930) (25933)

Vážený příteli DUKÁTE disidente,podepsal jste chartu 77 ?
Pokud ano,smekám.Kritika podle Vás podávat jednou za rok pohoštění ZO účastníkům výroční schůze je nešvar...
Kdyby Vaše tužby ZO vyslyšely,kdo asi by přišel na výroční
schůzi,která se podle stanov konat musí ? Dost o Vás,buďte
dále disidentem,protože asi Vám to prospívá.
K příteli Jašovi,včelmistru v Dole.Ten předchozí se asi nemýlil,žádný příspěvek ani za rok 2006 ani za rok 2007 od Vás nebyl v časopisu Včelařství,to si jen tak pouštíte hubu na špacír zde.Protože by ty jeho nápady asi jeho chlebodárci netrpěli.Jsme zvědavi,jak tam dlouho vydrží a hlavně na ty jeho příští příspěvky v časopisu Včelařství.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25938


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vítězslav Vrána (85.71.69.51) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926)

Příteli Hladíku.Reagoval jsem pouze stručně,nechci tady dlouze popisovat způsob a zásady fumigace.Nevím jak u Vás,ale už asi třetím rokem fumiguji na jistotu po čtvrté před vánocemi,kdy je pravidelně velké oteplení,teplota dosahuje přes 12 stupňů.V tomto období jsou včelstva bezpečně bez plodu.Jinak nemám námitek proti aerosolu.Jsem jeho zastáncem v naší ZO,jenže jaksi se mi nedaří přesvědčit ostatní členy výboru a hlavou se zeď prorazit nedá.Ledy se pohnuly a snad se mi to podaří prosadit.Ještě jednou díky za připomínky.Víťa.
P.S.Ono se dá v podstatě polemizovat o všem.Např.silniční zákon-k jeho dodržování a vynucování chybí policisté s ještě většími pravomocemi.Ale to už je o něčem jiném.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25937


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Dukát (82.100.62.215) --- 27. 11. 2007

Tedy přátelé,já žasnu.Nechte už ,,ležet,,těch 40 včelstev a přečtěte si laskavě můj příspěvek níže, a citaci ze Vč.Připadá mi ,že jste se domluvili.Vy jste jak papoušci a ne včelaři.ZD

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25936


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25932)

Anton:>Nerád sa miešam do vašej diskusii (najmä preto, že som bol x-krát upozornený na to, že vašej taktike boja s VD, na ktorú máte svoj veterinárny predpis), predsa vša svoj osobný názor prezentujem.
<
.....

Anton klidně se účastni diskuzí, protože žádný veterinární předpis, pokud vím, neléčí. Léčí se postupy s indikací léčiv a s doporučenou metodikou a Ty svou účinnou metodiku máš.

Bohužel u spolků a s davem rostou i "davové psychózy". Mám podezření, že je takový mentální problém u nás při léčení. Mám ověřeno, že včelaři kašlou na stav svých včelstev na začátku včelařského roku a potom se hodně diví a smýšlí nějaké báchorky o otravách.

Hodně se unás vychvalovaly metodiky, které ale ve skutečnosti letos trochu zklamaly. Bohužel stojí statisíce (miliony) a stačí jedna teplejší zima a jsou nějaké problémy.

Dokonce mne překvapilo ta zmínka, že p. Titěra doporučuje kombinovat účinné látky ještě ten rok. Nevím, jak dalece je to pravdou a jestli ano, tak by mne zajímalo, jak to má ověřeno. Asi bych nedoporučoval kombinovat takové účinné látky v tak krátkém časovém sledu. To by muselo potvrzovat opravdu velké problémy s léčením, ale ty jsem zatím nezaznamenal. Kombinace léčiv je možná, ale ne tak často na úrovni takové kategorie - fumigace.


Jinak pro ZO, kde si nedají říci s investicemi do léčení. Sám mám rozděleny ZO do tříd úrovní léčení a průkazem jsou lokální výskyty spadu VD. Mohu se svými včelstvy, resp. umístěními stanovišť, ty třídy velice přesně určit. Příští sezonu hodlám, jestli mi to vyjde, o nějaké to území opět rozšířit opylovací hranice a opět mít větší přehled nad zdravotním stavem v mém okolí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25935


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk (79.127.160.5) --- 27. 11. 2007
Re: doklad na prodej medu (25913) (25914) (25915) (25917)

Za prve se mi líbí, že nějaká firma si dává 20 kilo medu do nákladů. Čím se asi zabývají, to musejí být mlsné jazýčky.

Za druhé pokud nemáte více jak 40 včelstev a zároveň nemáte z jednoho včelstva během roku větší zisk jak 500 korun tak žádné daně neplatíte, protože za těchto podmínek je zisk z chovu včel nedaněný (pozor na dotace na včelstva).

Za třetí napište si jako potvrzení na kus papíru co chcete, Nejde o to jak to bude vypadat, jde o to, abyste prodej medu později mohl prokázat anebo aby ta firma mohla prokázat nákup medu.
Tak třeba: včelař honzík z velké lhoty prodal firmě XY s.r.o. svůj velmi lahodný a chutný med v množství 20 kg za cenu ...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25934


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Dukát (82.100.62.215) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928) (25930)

Vážení přátelé,Při ošetření včel proti VD je fumigace možná od 10 stup.C.Píšete,že takové dny v listopadu ,prosinci bývají. A co když nejsou? Pak uděláte fumigaci naprosto zbytečně.Nebo ji neuděláte.Potom jsme tam,kde jsme.Že některé Zo kompresor nemají?Bývá zvykem pohoštění při výročních schůzích.Tento nešvar bych zakázal!!Pokud toto neděláte,pardon.Kdo kompresor projedl,ten to se včelami nemyslí dobře.Osobně bych fumigaci plně nahradil aerosolem.Je to racionální ,účinný způsob ošetření včel proti VD.Ve svépomocném fondu,,leží miliony,,mrtvého kapitálu.Jeho uvolnění bych učinil právě směrem nákupu kompresorů.V tomto jste měli Vy ,delegáti posledního sjezdu jednat!!Diskuse ,kde je, nebo není nařízení VS o aerosolu je plná demagogie.!!Pro ošetření včel se má dělat maximum.!!Stále mi nikdo neodpověděl,na část mého příspěvku Daně a 40 včelstev. Došel jsem k poznání,že k podpisu musím nadále připojovat svou včelařskou disidentskou příslušnost. S pozdravem Z .D včelař disident

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25933


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928)

Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%. M.H.

Nerád sa miešam do vašej diskusii (najmä preto, že som bol x-krát upozornený na to, že vašej taktike boja s VD, na ktorú máte svoj veterinárny predpis), predsa vša svoj osobný názor prezentujem.
Myslím si, že cieľom boja je udržať každé včelstvo v životnom štandarde, čiže nedovoliť v priebehu sezóny klieštikom ohroziť včelstvo do takej miery, aby jeho výkon v znáške bol nulový. Potom je každý spôsob boja dobrý, keď túto požiadavku zabezpečí, neohrozí včelstvo jeho rezíduami, VD nezíska rezistentnoť, vykonanie je rýchle a jednoduché a pritom nezvyšuje náklady na jeho zakúpenie.
Zatiaľ fumigácia amitrazom (Taktic) tieto parametre spĺňa. V čom je potom chyba?

Chcem sa dotknúť výrokov M.H., ktorý reprodukuje výrok ing Titěru účinnosť fumigantu je vraj prvej fumig.95,druhej80 a tretej 50%- ná. Nechce sa mi veriť, že to takto povedal, no nebol som tam. Mám pred sebou knižôčku autorov ing. Veselého a ing. Titěru "Celý rok proti varrooze". Na konto Fumigácia v časti Doba použitia je napísané:Október (11 až január 1.mes. riziká: nepreniká do zimného chumáča, najlepšie s odtránením plodu, je tu rozpor. Výhody: ošetrenie je účinné, ekonomické a najmenej rezíduí.

Nesúhlasím tvrdením M.H., lebo pri zásahu vo včelstve kde nie je žiaden plod je účinnosť 98% +-2%, čo je pravda. Moje výsledky to lapidárne potvrdzujú, všetky včelstvá žijú: už 7-mi rok ošetrujem včelstvá len tromi fumigáciami. Poslednú robím vždy začiatkom novembra - 11.mesiac, kedy nikdy nie u mňa plod ani pri dobrom počasí (n.v. 275 m), čiže včely ani dobré počasie už nevužívajú možnosť plodovania. Nočné teploty už bývajú sporadicky i pod nulou a cez deň do 10˚C a často sú v čase v zimnpm chumáč -hroznu. Takto to bolo niekoľkokrát (práve pri prvom pokusu som zameral na tento moment, lebo oficiálne sa poukazuje, že fumigácia pod 10˚C hranicou je neúčinná.
Vychádzam z jednoduchého porovnanie nosného média amitrazu, v príprave fumigácii je to odparená plynová substancia a dym so sadzami (čo nie je pre včely problém), v druhom prípade je nosná substancia voda alebo čistý technický acetón, ale aj keď je veľkosť kvapôčok aerosolu miskroskopocká, nie je tak jemná ako plyn. Tak v čom je problém?

Chcem len tým poukázať na fakt, že účinnosť fumigantu aj pri nižších teplotách ( vjednom prípade to bolo len 3˚C) taká istá ako pri teplotách nad 10 stupňov.

Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25932


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 27. 11. 2007
Re: Dotace a 40 včelstev (25897) (25921) (25923)

Karel napsal:

>Každý kraj má svoji vyhlášku, nebude od věci, když hodíte linky na jednotlivé vyhlášky krajských SVS, nebo se bude alespoň vědět o kterou vyhlášku/kraj de.
..............................

Taky se připojuji ke Karlově výzvě.
Je tu někdo, kdo by měl ve svém kraji nařízeno veterinou 3.ošetření povinně aerosolem?
(Osobně o tom pochybuji, ale pokud to někde mají, rád bych to věděl.)

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25931


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927) (25928)

Míra Hladík napsal:

>OdpovědˇRadkovi: Z přednášky ing.Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%.
>Proto doporučuje třetí léčení změnit léčivo na M-1-AR aerosolem.
...............

Toto ale není odpověď na spor, který se vedl.
Spor byl o to, jestli jsou u nás v zimě teploty vhodné pro fumigaci.
Pokud naši výzkumníci přijdou či přicházejí na to, že účinnost varidolu při dalších aplikacích klesá, není to už o teplotě. Zřejmě se to nakonec promítne do metodiky léčení.
Zatím je to stále tak, že aerosolování acetonem je doporučené.
Záměna za M1-aer zatím v metodice léčení zřejmě vůbec není.
Spíš jsem někde četl, že na látku obsaženou v M1aer je možná rezistence, na varidol zatím žádná zaznamenaná nebyla.
.................

Míra Hladík napsal:

>Kdyby se včelaři řídily pokyny našich výskumníků,nebylo by tolik padlých včelstev. M.H.
..................

S tím se samozřejmě nedá než souhlasit.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25930


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra Hladík (77.78.81.117) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927)

OdpovědˇRadkovi: Z přednášky ing.Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%.Proto doporučuje třetí léčení změnit léčivo na M-1-AR aerosolem.Kdyby se včelaři řídily pokyny našich výskumníků,nebylo by tolik padlých včelstev. M.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25929


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra Hladík (77.78.81.117) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926) (25927)

OdpovědˇRadkovi: Z přednášky ing.Titěry které jsem se zůčastnil vyplívá,že při první fumigaci je účinnost varidolu přes 95% při druhé kolem 80% a při třetí jen 50%.Proto doporučuje třetí léčení změnit léčivo na M-1-AR aerosolem.Kdyby se včelaři řídily pokyny našich výskumníků,nebylo by tolik padlých včelstev. M.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25928


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921) (25926)

Míra Hladík napsal:

>Při fumigaci musí být delší dobu teplota nad 10 stupnů!Podle našich zkušeností toho nelze dosáhnout.
>Bez plodu jsou včely pravděpodoně až koncem listopadu-prosince.
>V této době již ani jistě u vás není teplota 10 stupňů.
.................

Nesouhlasím.
Téměř každý rok se i v listopadu a prosinci vyskytují dny, kdy je teplota 10 stupňů.
Například minulý víkend v sobotu.
To, že je možné i bez aerosolu úspěšně léčit, vyplývá například z příspěvků přítele Turčányho.
Ovšem aerosol velmi významně rozšiřuje počet dnů, kdy je možné oštřovat včely. Kolik dnů v roce klesne teplota u nás pod -5 stupňů?

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25927


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra Hladík (77.78.81.117) --- 27. 11. 2007
Re: Léčení včelstev 25921 (25897) (25921)

Pane Vítězslave Vráno. Metodika léčení včelstev sice nenařizuje jako třetí ošetření aerosol ale jasně se vní říká že při druhém a třetím ošetřením nemá být plod!Při fumigaci musí být delší dobu teplota nad 10 stupnů!Podle našich zkušeností toho nelze dosáhnout.Bez plodu jsou včely pravděpodoně až koncem listopadu-prosince.V této době již ani jistě u vás není teplota 10 stupňů.Proto se doporučuje třetí ošetření aerosol.Nově se podle ing.Titěry doporučuje do třetího ošetření dát M-1-AR.Do 300ml.16kapek. S pozdravem M.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25926


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.1.251) --- 27. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3

na webu jsem nenašel svoje příspěvky, proto doplňuji výtah z mailového příspěvku.
Včelaři jsou zpracováváni neustále opakovaným tvrzením, že pozdní krmení
škodí a proto je toto tvrzení neustále i poměrně renomovanými včelaři
papouškováno. Ve skutečnosti to je podle mně reakce včelařů na zhoršování
kvality přírody a tím nedostatku včelí pastvy na konci léta, v červenci a
hlavně v srpnu, na kterou je současnou "oficiální" včelařskou metodikou
reagováno krmením na zimu v srpnu případně podněcováním už na konci
července. Podstatné je, že pro
zimní včely platí " co srpen nenadělá, září a říjen už nenapraví", ale s
pozdností krmení to nemá co dělat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25925


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan II. (87.197.103.170) --- 26. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3 (25796) (25799) (25900) (25908) (25922)

Prosím p. Václavka o odpověď:
Kraňka je poměrně dost citlivá na zužování a pozdní krmení, na to němečtí výzkumníci doplatili ( zužují začátkem srpna na polovinu prostoru, krmí ke konci srpna = chyby zásadního charakteru! ).
Prosím tuto větu objasnit,jak se nedopustit "chyby zásadního charakteru!" Co je chybné?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25924


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 26. 11. 2007
Re: Dotace a 40 včelstev (25897) (25921)

Nařízení veterinární správy jsem si pozorně přečetl,nikde se v něm nepíše o povinném třetím ošetření včelstev výhradně aerosolem.
......
Každý kraj má svoji vyhlášku, nebude od věci, když hodíte linky na jednotlivé vyhlášky krajských SVS, nebo se bude alespoň vědět o kterou vyhlášku/kraj de.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25923


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 26. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3 (25796) (25799) (25900) (25908)

Já myslím, že je li u někoho nejfrekventovanější slovo racionalizace, měl by se sám chovat racionálně, tzn tak, aby vynaložené úsilí bylo úměrné výsledku. Sepsání takového traktátu stálo mnoho úsilí a dopad na čtenáře nic moc. Životnost příspěvků v konferenci je tak den, možná dva, originalita nápadů žádná a rovněž přesvědčivost nic moc. (...)
Není tedy racionálnější než opisovat věci mnohokrát popsané jít vyrábět nové úly, nebo stloukat rámky??? Proč pokusy a porovnání výnosů v zatepl. a nezatepl. úlech v drtivé většině vychází lépe pro zateplené úly, rovněž se spotř. cukru je to obdobné?? Proč stále se mluví o tom že zimní hrozen nic nevytápí? Proč nikdo nenapíše co se děje když se o několik týdnů později rozvolní. Proč nikdo nenapíše na kolik stupňů se rozpálí úlová stěna v létě /často víc než 50/ A těch dalších otázek je spousta.
_____________________________________________________________

Jen tak pro zajímavost všechny zajímavé články, které zde napíšu, si zálohuji, abych si ušetřil čas při psaní přednášek.
Tuto sérii přednášek, kterou se zde snažím oživit konferenci, mám připravenou už 5 měšíců, nesestavil jsem ji pro uveřejnění na konferenci, ale pro jinou příležitost.
Musím Vás opravit: v drtivé většině se ukazují lepší neuteplené úly.
Včely v zimně úlový prostor nevytápí! Uteplení v zimně je u dostatečně silných včelstev v ČR absolutně zbytečné, naopak je škodlivé.
Včelstvo je jako potravina. Pokud ho chceme do jara přechovat čerstvé, nejlépe uděláme, když ho přes zimu necháme zmražené ( samozřejmě to není myšleno doslova...
Podchlazené včelstvo vykonává v zimně minimální aktivitu, šetří se tím zásobami a životností včel v předjaří. Ideální je v zimně mít plně otevřená drátěná dna a horní očko( doporučuji ho zasíťovat kvůli lupičkám ). Vytvoří se tím ve úle komínový efekt, který způsobí odvádění vodních par. Včelstvo, kromě toho, že mu nezplesniví ani jeden plást, bude efektivně podchlazeno. Kdo si myslí, že takové včelstvo bude mít vyšší spotřebu zásob, je na omylu. Sám se může včelař přesvětit poslechem, že takto vedená včelstva zimují naprosto potichu, tedy vyvíjejí minimální aktivitu.
Budí to dojem, že je včelstvo mrtvé, avšak poklepáním na úl se přesvědčíte, že je včelstvo naživu a v plné síle.
Minulí týden jsem jednomu nevěřícímu včelařovi ukazoval moje včelstva. U jednoho včelstva bylo zajímavé to, že otvor chumáče ( místo, kudy do chumáče přichází a vychází vzduch ) se vytvořil velmi blízko spodního očka ( 2. nástavek ) tak, že bylo možné při mínus 6°C pozorovat asi pět včel semknutých v očku. Jednu včelu jsem odebral ( dostal jsem od ní žihadlo ) přiložil na sníh, abych demonstroval zkřehnutí včely. Zkřehnutou včelu jsme umístili do vytápěné místnosti, kde za pár minut ožila a začala létat.
Včelí chumáč je jeden z vrcholů dokonalosti včelstva a včelaři často pochybují o jeho schopnosti obrany vůči mrazu.
Silné a velmi-silné včelstvo dokáže bez problémů čelit i teplotám mínus 50°C, které se v ČR nevyskytují.
,,Rozmrazení,, včelstva v předjaří se děje následovně:
Začátkem předjaří ( rozkvět lísky ) se zúží drátěné dno ( nechá se cca 1 cm pruh drátěného dna na nástavek ) a zadělá se horní očko, čímž narušíme komínový efekt. V horních partií ( pod fólií ) úlu se bude srážet voda, kterou včely budou v průběhu předjaří využívat jako zdroj vody. Medná komora se podloží pod plodiště, aby bylo plodiště v kontaktu s vodou u stropu.
Uteplovat stěny u širokoprostorově vedených včelstev je zbytečné, je spíše škodlivé, neboť tím zabraňujeme prohřívání úlového prostoru slunečními paprsky, což není zanedbatelný tepelný přínos, jež včely využijí uvolněním více létavek, což ve výsledku může vést ke snížení spotřeby zásob.)
Jediná nevýhoda neuteplených úlů je ta, že je nelze v létě umístit na přímé slunce, které by vedlo k nežádoucímu přehřívání.
Ideální je neuteplené úly umisťovat pod listnaté stromy, jež v předjaří nemají listí, sluneční paprsky pronikají skrze větve a ohřívají stěny úlů a v létě, kdy stromy mají listí, stromy úly stíní.
Včelaři by neměly zapomínat na to, že není silné včelstvo jako silné včelstvo. Pokud se ve včelstvu vyskytne rojová nálada ( a to třeba jen v latentní podobě, kdy ještě nedochází k zakládání rojových matečníků ), což je u silných ( velmi-silných ) včelstev dost pravděpodobné, pokud včelař neaplikuje cílená racionální protirojová opatření integrovaná s provozní metodou , včelstvo ochabuje v produkci.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25922


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vítězslav Vrána (85.71.69.51) --- 26. 11. 2007
Re: Dotace a 40 včelstev (25897)

Pane Zdeňku Dukáte.
Nařízení veterinární správy jsem si pozorně přečetl,nikde se v něm nepíše o povinném třetím ošetření včelstev výhradně aerosolem.Pouze se doporučuje.Spousta ZO tento vyvíječ nemá ve svém vybavení.Pokud i třetí fumigaci provedu při dodržení venkovní teploty min. +10 stupňů celsiových tak výlsledek bude srovnatelný s aerosolem.V naší ZO dělám sice jednatele,ale z vlastní iniciativy se zabývám i problematikou léčení včelstev proti varroáze.S pozdravem Víťa.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25921


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 26. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3 (25796) (25799) (25900) (25902)

Pepan II. (87.197.103.170) --- 25. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3 (25796) (25799) (25900)

Kraňka je poměrně dost citlivá na zužování a pozdní krmení, na to němečtí výzkumníci doplatili ( zužují začátkem srpna na polovinu prostoru, krmí ke konci srpna = chyby zásadního charakteru! ).
Prosím tuto větu objasnit,jak se nedopustit "chyby zásadního charakteru!" Co je chybné?

______________________________________________________________

Při výzkumech se vědci někdy soustředí na určitou věc tak důkladně, že přehlížejí některé podmínky, jež narušují objektivnost výzkumu při řešení jiných problémů.
A přesně takový případ je i výzkum Němců v Hohenheimu a Liebelfeldu.
V žádným případě netvrdím, že celý výzkum je špatný. Naopak jde ( s vyjímkou studia dynamiky včelí populace ) o kvalitní výzkum, který potvrzuje, že podněcování a uteplování úlů je zpravidla zbytečné.
Při studiu populační dynamiky včelstva ( jeho biologicky potenciální dynamiky ) je nepřípustné podletní zužování, které vede ke vzniku slabších včelstev, a také pozdní krmení, jež se rovněž podepíše na zmenšení zimní generace.
Kraňka je velmi citlivá na nedostatek prostoru či zásob. To je hlavní důvod proč většina včelařů velmi-silná včelstva nemají, neboť jejich provozní metody tomu zabraňují.
Včelstva se po celý rok přizpůsobují stavu zásob a prostoru.
Jakmile včely visí v podmetu, či před česnem, včelstvo zpomaluje rozvoj. Pokud není snůška a zásoby klesnou pod cca 10 kg medu, či cca 30 dm2 pylové desky ( závisí také na individuálních potřebách daných včelstev ), včely omezují rozvoj ( plod musí být v kontaktu se zásobami ). Omezení vede ke vzniku slabších včelstev.
Na omezení síly včelstva má vliv řada faktorů:
1/ Kvalita matky a zdravotní stav včelstva
2/ Prostornost úlu
3/ Zásoby
4/ Velikost zimní síly
5/ Velikost vrcholu
6/ Rojová nálada
7/ Vývoj populace během roku
8/ Půdorys nástavku
9/ Uspořádání díla v úle
10/ Větrání úlu
11/ Izolace stěn úlu
Jednotlivá plemena včel se liší mírou reakce na daný omezující faktor.
Včelstva se svojí silou přizpůsobí životním podmínkám, které jim včelař poskytuje.
Včelstva, pokud je nic neomezuje, se rozvinou sama do kategorie velmi-silných včelstev.
Pro zajímavost uvádím, že zimní síla ( Z ) není polovina vrcholu, ale spíše aritmetický průměr velikosti zimní síly ( z ) v minulém včelařském roce, poloviny vrcholu (V/2 ) v daném produkčním roce a poloviny relativní síly podletní (R/2 ) ( za předpokladu nulového omezení včelstva v daném roce ).
Z = ( z+V/2+R/2 )/3
( pozn. Hodnotu relativní podletní síly získáme, když hodnotu plástové plochy v úle v podletí vynásobíme 160, přičemž její maximální hodnota může odpovídat vrcholu . )
Samozřejmě nesmíme opomenout vliv silo-tvorných faktorů. Tato rovnice platí v případě nulového omezení včelstva.

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25920


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ondrej Ptacek (85.71.106.65) --- 26. 11. 2007
Re: doklad na prodej medu (25913) (25914) (25915) (25917) (25918)

moc dekuji
OP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25919


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 26. 11. 2007
Re: doklad na prodej medu (25913) (25914) (25915) (25917)

Jednorázově lze něco podobného sepsat volnou formou ve dvojím vyhotovení a nechat si kopii(dodací list).

Nebo je možné si pořídit bloček "Příjmových popkladních dokladů", které se prodávají se v některých papírnictvích v potřebách pro podnikatele.

Ani v jednom případě bych neuváděl svoje rodní číslo. To je dnes považováno za citlivý osobní údaj. Vhodné by bylo uvést obvyklé údaje, tj. přímění, jméno, adresa bydliště a jako vhodné bych viděl úvést v dokladu číslo chovatele dle registrace.
Na dokladu nesmí být v žádném případě údaj o DIČ nebo a nějaké sazbě DPH.

Ať se Vám daří.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25918


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ondrej Ptacek (85.71.106.65) --- 26. 11. 2007
Re: doklad na prodej medu (25913) (25914) (25915)

Jen upresnuji, nejedna se mi o dan s prijmu. Prodavam med ze dvora a vzhledem k tomu ze mam 15 vcelstev neni toho medu zase az tolik. Ale jeden muj odberatel me pozadal, abych mu vystavil cca na 20 kg sklenic doklad, aby si mohl zakoupeny med (ktery bude davat jako darky svym zakaznikum) dat do nakladu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25917


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

85.132.230.217 (88.100.95.205) --- 26. 11. 2007

q

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25916


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 26. 11. 2007
Re: doklad na prodej medu (25913) (25914)

Dovolil bych si upozornit, že "Zjednodušený daňový doklad(ZJD)" je dańový doklad dle zákona č. 235/2004 o Dani z přidané hodnoty(dále ZDPH) a netýká se zde diskutovaného tématu daně z příjmu. ZJD smí ho vystavit jen plátce DPH, jinému plátci, tj. osoba registrovaná k dani z přidané hodnoty za podmínek daných tímto zákonem. Vystavení daňového dokladu na DPH neplátcem je trestné.
Daň z příjmu je přímým vztahem Vaším a příslušného finančního úřadu a žádný doklad zákazníkovi nevystavujete. Pro evidenci příjmů pro účely daňového přiznání by měl postačovat zmíněný "příjmový pokladní doklad", dodací list a pod..
Jste-li plátcem DPH pak to může být i zmíněný Zjednodušený nebo bežný daňový doklad.

Znovu ale upozorňuji, že daň z přidané hodnoty je něco zcela jiného.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25915


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepa (90.176.2.8) --- 26. 11. 2007
Re: doklad na prodej medu (25913)

Ondřeji. Stačí paragon zjednodušený daňový doklad. Dodavatel, jméno adresu. Maximálně DIČ tj. tvé rodní číslo před kterým je číslo finančního úřadu kde přiznáváš daně. To DIČ by nemusel požadovat odběratel medu, neboť je pouze tvou povinnosti přiznávat daně a nikoliv odběratele hlásit, že koupil nějaký med. Pokud budeš dodávat na více dodávek, musíš to dělát trochu rozumně po dohodě s odběratelem, ale to nelze uvést do diskuze. Je otázka vzájemné dohody. Tak ať se ti daří.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25914


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ondrej Ptacek (85.71.106.65) --- 26. 11. 2007
doklad na prodej medu

Dobry den,
chci se zeptat co musi obsahovat doklad, ktery napisu firme, ktere prodavam med. Ta si chce dat toto do firemnich nakladu. Nemam firmu ani ICO.
Lze to? A co musi doklad obsahovat. Moc dekuji.
Ondrej P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25913


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 26. 11. 2007
Re: pro zajímavost (25903) (25906)

To je svatá pravda. A taky každý, kdo si krájí chleba delším nožem je relativně potencionální vrah :-).

Med se ale dá dělat i bez včel:
http://tinyurl.com/2f3qxn

To pro pilné včelaře, aby mezi čtením přednášek o racionálním včelaření trochu relaxovali.

--------------------
G.Pazderka (80.78.146.248)
>Každý, kdo kupuje a doplňuje cukerné zásoby je relativně potencionální padělatel medu, protože tím vyrábí umělý med za pomoci včely medonosné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25912


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 26. 11. 2007
pro zajímavost

Kdyby jen šlo o doplňování zásob. A co obecně doporučované "podněcování" v době "snůškové přestávky"???

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25911


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

fskalsky (195.113.155.3) --- 26. 11. 2007
Organisovane vcelarstvi v Cesku 1875


Reditelstvi ustredniho zemskeho spolku Cechy
Zada uctive pp.starostu okresnich spolku aby stanovy sveho spolku zaslali

Sjezd spravni rady ustredni Jednoty v Cechach jednani o stanovach
Starosta Liska.Gregr,Vanicek,Spacek,co zastupci prazskeho spolku . Buchar,Blaha uhrinevskeho spolku. Macner,Weidl,Neuer piseckeho spolku. Heler horickeho. Thuma chrudímskeho. Misak horickeho. Baudis jaromerskeho spolku.
Starosta uvital protomne a kladl jim na srdce,aby zapomeli,ze jsou cleny toho neb onoho spolku a nedali se horlivosti pro svuj vlastni krb svesti k nejakemu stranictvi.
1)Pestovani vzajemnosti vsech spolku,tato vzajemnost pouze na vydavani spolkoveho casopisu omezena,tak ze nemuze nijakz blize nazvana byti.
2)Mali ustredni jednota vladnouti nejakym jmenim ?..tyto prameny jsou vyschlymi,aneb jen takovymi studankami,z nihz nam vyvazili vodu drive nezli nam mozno bylo k nim prijiti. Po delsi porade uzavreno:v budoucnosti ma toliko spravni vybor ustredni o statni a zemske podpory zakrocovati a teto subvence se ma pouziti ku prospechu vsech spolku se tykajicich.
4) Clenove spolku jsou okresni spolky
5) Reditelstvi spolku: zalezitosti vede spravni vybor:9clenu volenych a vsech predsedu spolku.
6) Starosta zastupuje spolek,predseda vsem shromazdenim,spravnimu vyboru je odpovedny.
Jednatel podporuje starostu,podepisuje zaroven vsechny spisy a ridi kancelar.
Pokladnik cini vydani na pisemne poukazani predsedy.
Spravni vybor dava absolutorium na zaklade revisoru.
7)Spravni rada: radi se o vsech vecech, k platnemu usneseni je treba 1/3 clenu.

Mesicni schuze v mistnostech c.k. Hospodarske spolecnosti Brno
Sdeloval nejdustojnejsi p.prelat Mendel o zazimovani a prezimovani vcel:Vdrivejsich letech daval vcely na zimu do sucheho sklepa.Kazdeho jara shledal ze dilo je mokre a plesnive.Nasledkem toho nechaval radeji venku.Lonskeho roku dal jednu celed velmi slabou do sklepa aby ji pozdeji s jinou spojil.Pro jine zamestnani nemohl tomu dostati a tak oul zustal pres celou zimu.Nahodou nestal z prima,nybrz se zemi 30 stupnu.V tomto stavu zustal az do jarniho vycisteni.Slaba celed byla zdrava,o vlhkosti-plesnivosti ani stopy a tato celed dala prvni roj.
Letosni zimu konal dalsi v te veci pokusy:Na 2velmi silnych a 2silnych na 10plastech spolkovych.Obe bzucely,kvilely,meli uplavici,pro ne bylo ve sklepe patrne prilis teplo 7R.
Prostredne silne na 7 plastech byly uplne klidny-nemohly tolik tepla vyvinouti,byla teplota ve sklepe prave vhod-malo travily-podnes velmi dobre.
Mnozi projevili pisemne prani,ze by radi meli spolkove uly s cesnem take do medniku.Spravni rada se tedy na tom ustanovila,ze dle vzoru uhrinevskych.Reditelstvi vsak nebere na sebe odpovednost za jejich uzitecnost a prospesnost,jelikoz se jeste o tom zkouskami nepredsvedcilo.
Budoucne tedy bude stat ul s tramky a dvema cesny 5zl.50, s ramecky 7zl., dle vzoru uhrinevskeho 7zl.50


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25910


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.56) --- 26. 11. 2007
Re: cena medu (25875) (25878) (25883) (25884) (25893) (25899) (25904)

V Susický:
Tak porovnávejte ceny u nás. Já pořád nechápu, že markety v klidu nabízí med za 100,- až -14O,- a to za směsky mnohdy pochybného původu a my se tady pořád dohadujeme o 60,- až 8O,- a to většinou za domácí med nesrovnatelně jiné kvality.
Uvědomte si, že v marketu med nikde levněji nekoupíte, jen u souseda včelaře???? A to je ten zásadní problém. Což se takhle domluvit, že třeba pod 80,- nepůjdeme a těm ostatním se to budeme snažit vysvětlit? To přece nebrání tomu mít pro stálou klientelu cenu třeba za 60,- ale mít na sklenici a na vývěsce uvedenu cenu 100,- je také hezký marketingový tah ve vztahu k přátelům.
--------

Naprostý souhlas. Podpořený trochou sledování cen v obch síti.
Takže by to chtělo osvětu mezi včelaři. Napište článek do Včelařství, třeba to ti "poctiví" včelaři budou číst, možná se i zamyslí.
Já jako nečlen asi nebudu připuštěn:-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25909


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.228.235.95) --- 26. 11. 2007
Re: Racionalizace ve včelaření 3 (25796) (25799) (25900)

Já myslím, že je li u někoho nejfrekventovanější slovo racionalizace, měl by se sám chovat racionálně, tzn tak, aby vynaložené úsilí bylo úměrné výsledku. Sepsání takového traktátu stálo mnoho úsilí a dopad na čtenáře nic moc. Životnost příspěvků v konferenci je tak den, možná dva, originalita nápadů žádná a rovněž přesvědčivost nic moc. Naprosto stejné články plné nadšení psal už před 20 lety př. Boháč o kterém bylo známo že když došlo na medobraní bylo vše jinak. Po jeho úmrtí převzal štafetu M. včelař kde se prakticky stejně psalo už nejm. 10 x a jistě přitom nezůstane. Není tedy racionálnější než opisovat věci mnohokrát popsané jít vyrábět nové úly, nebo stloukat rámky??? Proč pokusy a porovnání výnosů v zatepl. a nezatepl. úlech v drtivé většině vychází lépe pro zateplené úly, rovněž se spotř. cukru je to obdobné?? Proč stále se mluví o tom že zimní hrozen nic nevytápí? Proč nikdo nenapíše co se děje když se o několik týdnů později rozvolní. Proč nikdo nenapíše na kolik stupňů se rozpálí úlová stěna v létě /často víc než 50/ A těch dalších otázek je spousta. Např proč v posledním Včelárovi je porovnání výnosů při jednoprostorovém a dvouprostorovém zimování a světe div se bez rozdílů a to z pera jejich významného výzkumníka atd. atd. Mě je srdečně jedno v čem kdo včelaří a jsem ten poslední kdo by ho chtěl ovlivňovat, Ale vadí mě fanatický a příliš jednostraný pohled. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25908


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Dukát (82.100.62.215) --- 26. 11. 2007
Daně a 40 včelstev a veterinární správa

Mne překvapuje,že se nikdo z těch ,kteří pořád ,,šermovali 40 včelstvy neozve,,a neřekne fakt?No to jsme nevěděli.Komu žalovat.Řekl bych,že stále brečím na špatném hrobě.K vet. správě.Pan Duben patří do zástupu lidí,který vede spolumajitel Dolu Peroutka,lidí,vynesených dobou.Prohlášení hl.hygienika o měřičích tepla v TV dokresluje,jak málo jim záleží na občanech,natož včelařích.Takoví lidé se do funkcí neměli dostat.Nebyl by problém je donutit aby to zabalili. Z D

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25907


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 26. 11. 2007
Re: pro zajímavost (25903)

"Jestli chce někdo skutečně pravý český med, měl by jej kupovat přímo od včelařů. Ti totiž nemají technologie k výrobě falzifikátů," zdůrazňuje tajemník včelařů.
.....

A co je technologie doplňování zásob? Každý, kdo kupuje a doplňuje cukerné zásoby je relativně potencionální padělatel medu, protože tím vyrábí umělý med za pomoci včely medonosné.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25906


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 26. 11. 2007
Re: pro zajímavost (25903)

>Med přitom nesmí obsahovat žádná rezidua, ani žádné příměsi, jako cukry, škrob nebo sirupy," informoval mluvčí SVS Josef Duben.<
........

Pan Duben by to měl vzdát. Jsem v třídním řebříčku mnohem níže než on, ale vím, že nemluví pravdu. Co se týká nadstavování medu, tak takový med se nazývá v naší drahocené EU "umělý med" (viz. Eurlex) a ten je buď částečně nebo vůbec nepochází původem od včely medonosné. Má své obchodní zařazení mezi cukrovarnickými výrobky.

Také. Med může obsahovat rezidua léčiv a dokonce jak u nás, tak i v některých státech EU.

... Chce to jinou "povídačku".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25905


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (85.160.11.204) --- 25. 11. 2007
Re: cena medu (25875) (25878) (25883) (25884) (25893) (25899)

M.Václavek "Jen chci upozornit, že nelze porovnávat ceny u nás a v západní Evropě bez zvážení některých faktů".

Tak porovnávejte ceny u nás. Já pořád nechápu, že markety v klidu nabízí med za 100,- až -14O,- a to za směsky mnohdy pochybného původu a my se tady pořád dohadujeme o 60,- až 8O,- a to většinou za domácí med nesrovnatelně jiné kvality.
Uvědomte si, že v marketu med nikde levněji nekoupíte, jen u souseda včelaře???? A to je ten zásadní problém. Což se takhle domluvit, že třeba pod 80,- nepůjdeme a těm ostatním se to budeme snažit vysvětlit? To přece nebrání tomu mít pro stálou klientelu cenu třeba za 60,- ale mít na sklenici a na vývěsce uvedenu cenu 100,- je také hezký marketingový tah ve vztahu k přátelům.

Myslím, že se můžeme v klidu vyřádit na malém čaském dvorečku, ale měli bychom se snažit alespoň významě se přiblížit cenám v běžném maloobchodu.

S pozdravem vsusicky

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 25904


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78432 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 25904 do č. 25964)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu