Včelařská konference

Míro, vyvíječ není jediné, co je potřeba k aerosolu.

Vyvíječ - cca 5000,- (vč. poštovného a balného)

Kompresor - také dost peněz

Léčivo do aerosolu- jen na veterinární předpis a ZO jej zajíšťuje přes OV.

Nejlépe uděláš, když se budeš pídit na OV ČSV, co je proto potřeba, a jak získat nějakou dotaci, příspěvek zpět.

Kyselina mravenčí je narozdíl od thymolu přirozenou součástí včelstva, i když v menší koncentraci. Léčení kyselinou mravenčí při nejhorším okyselí med, což není na závadu!

Dobrý den.Od letoška patřím pod místní ZO která nevlastní vyvíječ par.Podle toho co jsem si o léčení tímto přístrojem přečetl a dozvěděl je určitě jeho použití na poslední přeléčení v chladném počasí lepší než fumigace.Ptám se vás tedy,má li naše Zo má možnost získat na pořízení tohoto přístroje nějakou dotaci(příspěvek)a kolik takový přístroj stojí a kdo ho prodává.Když bych ho vlastnil já sám,seženu do něj volně potřebné léčivo?Za rady předem dík.Členskou schůzi budeme teprve mít takže o tom zatím nic nevím.

A to nas este caka aj dalsi nepriatel
http://www.dailymotion.com/video/x3b0mk_lasemaineverteaethinatumida1_animals
http://www.dailymotion.com/video/x3b154_lasemaineverteaethinatumida2_animals
Miro

Pepa:>...ale prostě jsou hranice, které nelze překonat. <
...
Já jen, že to kafrání. které z našeho včelařství je slyšet široko daleko má také hranice, stejně jako má hranice i podnebí, které je jiné např. v Itálii, Španělsko, ... Představ si, že český včelař poznal, co to je udržovat chovy v polohách mírnějších zim. A to je hrozné .... jaká pohroma pro něj.

Českému včelařovi to delší dobu nějak s nákazama vycházelo, a letošní rok je ale zkouška, jak to opravdu s varroázou jinde ve světě může vypadat.

Navíc si myslím, že letošní rok ještě nic neznamená. Bude s VD u některých možná v budoucnosti i hůř.

Stonjek:>Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. <
....

Já jen drobně odbočím. Kdeže je k nalezení v přírodě ten zdroj kohoutek s KM? Přírodní (rostlinné) éterické oleje vím, že jsou, ale KM?

Gusto. Ty chceš mít za každou cenu pravdu. Že varidol je bývalý tactik a konečně amitraz to všichní víme. Také MP 10 je 10% akaricid mavriku to snád také víme. Ten thymor, nebo jeho další odvozené názvy jsem měl v ruce a mohu Tě ubezpečit, že jeho zápach budeš cítit i několik dnů. Pokud se zmíňuješ o dalším alternativním přípravku, mohl bych ti je jmenovat několik, které nám ukázoval ing. Veselý v Nasavrkách,mám je někde napsané, takže nemá smysl se bavit o tom kdo z nás o tom ví více a nebo méně.
Chápu tě jseš podrážděn kolem ČSV, způsobu léčení atd. Zatím platí nařízení SVS a způsobu tlumení roztoče VD a toto nařízení by jsme měli všichní bez výhrad respektovat. Určitě budeš souhlasit, že kdyby všichní toto nařízení respektovali bez výhrad, situace by byla zcelá jiná.
Věř tomu zdá na nějaké léčivo má někdo paten a nebo ho nemá, to opravdu nějak včelaře nezajímá. Zatím způsob tlumení VD byl velíce účinný a že to v letošním roce se nezvládlo, není to přímo vinou varidolu, ale prostě jsou hranice, které nelze překonat.

Nevíte náhodou jestli už letos vyšli podzimní Včelařské překlady?

Jestli si někdo stěžuje v Konferenci, že včas nedostal léky, pláče sice hezky, ale na naprosto nesprávném hrobě, ale zřejmě i hřbitově. Měl by teď při vyplácení dotací se zvednout a otázat se výboru ZO co je toho příčinou. Ve velmi pravděpodobném případě, že výbor to hodí na okres,chtít po okresním zástupci vaší ZO vysvětlení a třeba odhlasovat nespokojenost s prací okresního nákazového referenta a tu mu na jejich pravidelných zasedáních předat. Navíc je potřeba vše dát do zápisu a plnění o výročce zkontrolovat. Uvidíte - pár dobrých včelařů se přidá a to se budou dít věci! Je velmi pravděpodobné, že ten kdo tohle rozpoutá bude vzápětí nějakou funkcí obdarován. Mám s tím nějaké zkušenosti. Řeči o neschopných dědcích neberu. Náš okresní nákazák je starší pán, odhaduji tak k 70 letům. Jako jeden z mála má internetovou adresu kterou využívá a ve věcech kolem léků má až záviděníhodný pořádek a to je také ve výsledcích jeho práce vidět! Takže ve věku to jistě nebude.
Každý, kdo se domnívá, že Thymol je zázrak a v ČR chybí, měl by si o tom něco přečíst. V OP o tom vyšla řada zajímavých článků a světe div se účinnost - žádný zázrak. Navíc intenzivně páchne a tento pach přejímá i včel. zařízení. Všechny pokusy zatím přesvědčivě dokázaly, že z přírodních látek je zatím nejúčinější KM. Já se domnívám, že by bylo potřeba v budoucnu přejít na nějaké lepší méně pracné a dlouhodobější odpařování. Co si budeme namlouvat. Léčení je pracné a zabere hodně času a má li se provádět na 100% čas na ošetřování včelstev se nám hezky natáhne, řekl bych, že tak o hodinku. A to je na farmě nebo u středního včelaře hodně. Zdraví R. Stonjek

Pepa:>Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně.<
.....

Já si můžu myslet co chci, ale MP10 je stejně stará záležitost jako Varidol. Pardon Varidol je (původní) Taktic přelitý do skleničky s etiketou Varidol. No a přesně taková praktika nejde u thymolu. Tam je to patentováno dokonale v ČR jinou společností než je Dol. Takže nemíchej teď jeho účinnost s možností ho zde v ČR v Libčicích vyrábět.

Jinak sem s tím co víš o alternativách nových přípravků proti VD! Co brzy v činnosti uvidím je Furetto a to také není české.

Odkaz na jeden z eshopů kde ho je možné koupit:(rachlovka z Google)
http://www.apinorte.com/FichaArticulo~x~Furetto-para-el-tratamiento-de-la-varroa~IDArticulo~343~IDDetalleCatalogo~979.html

Gusto, že by nebylo nic nového na tlumení VD, to snád nemyslíš vážně. Jenom např. kdyby selhal varidol, je přípraven obdobný způsob a to MP 10, který se rovněž stejným způsobem aplikuje jako varidol.
A pokud jde o to Švýcarsko. Jezdí za mnou každý rok jeden Čechošvýcar - včelař. Tam léči thymorem a je to mnohem složitější než varidolem. Těm po léčení thymorem padaly včely do vánoc na VD i když situace u nás byla normální. Vnutil jsem mu varidol a po jejích přeléčení thymorem sám a v okolí ještě jednou přeléčil varidolem a jak sám říká, že se nestačil tomu divit kolik těch roztočů tam ještě bylo.
Někdo jste se zmíňoval o volným prodejí varidolu a dalších léčiv v souvislostí s "tržní ekonomikou". Dopadlo by to tak, že za několik let by náš med byl neprodejný k vůli rezidií a roztoče by asi byly rezistentní. Ono to stejně asi tak časem dopadne a je jenom dobře, že VÚ má v záloze další přípravky. Chápu ty včelaře, kteří nejsou ve svazu, že mají trochu potíže se zajištěním léčiv. Vztahy ze ZO asi nejsou dobré, která zajišťuje léčení v okrsku.

Jak zjistit z rostoků hydroxidu který je sodný a který draselný?

Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo.

Aj také krajiny ako je Nový Zéland, preniesli liečenie na samotných včelárov, pretože včelári mali záruku, že im to štát uhradí. A to spravili po 85-tich rokoch, čo štát dotoval liečenie hlavne MVP a tak isto prestal dotovať likvidáciu včelstiev napadnutých MVP.

Viacej si môžete o tom prečítať tejto adrese.
http://vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=206&mode=&order=0&tho

Anton

Jaša:>Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo. <
.....

Asi je tu řeč o Apilive, který v ČR totálně převálcoval Dol, co se týká patentu. Ano, poděkujte pane Jašo svým zaměstnavatelům (šéfovi), že se tak přetrhli a nepodali si na patentový úřad kvůli konkurenci přihlášku.

Když nahlédnu do patentu, tak v ČR nemá šanci nikdo moc na poli výroby léčiva s thymolem s podobnými oleji.

Např. Švýcaři to stihli a léčí svým Thymovarem, ale unás, nic nového za posledních cca 15 let není a nebude.

Není a nebude nižší ani ta cena 150,-.
................
T.Jaša:>Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!
<
...
Ekonomicky závislý jen včelách již díkybohu nejsem a věřím tomu, že se i v budoucnu stále nevyřeší v souvislosti s ekonomickou únosností velkochovů velký problém s umělými inverty, které ve velkém kolují v EU medech. Až bude ve falšování opravdu čisto, tak lze předpokládat i razantní nárůst cen medu. (Výkupních 3-6€)

Ale MZe nato kašle. Raději dělá co umí - rozdává dotační almužnu.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
.....
Asi ano, a docela mi to ztrpčuje život :-)

Ale nebylo to účelem mého příspěvku. Jestli se kouknu o příspěvek níž (T.Jaša) tak tam je to vysvětleno tak trochu taky.
Napsal jsem to trochu vyostřeně a doufal, že to probudí ze sna některé přispěvatele, co se stále utápějí ve vzpomínkách jak to bylo pěkné. Bylo. Už nebude. A než brečet, je třeba koukat na to co bude.

A to, kde nyní jsme je v souladu s tím, co se doposud dělalo. Nebo spíše nedělalo. Žádné překvapení. Takže za situaci ve které jsme si v podstatě můžeme sami. (uznávám, tím jsem mohl dost lidí ranit :-)
I takové spíše doplňková záležitost prodeje, jako je svazová sklenice vznikla skoro dvacet let po Listopadu.
A situace s trhem medu, vztahy svazu a obchodníků v troskách. (v jiných komoditách, či zemích jsou to vztahy sice ostré ale obě dvě strany spolu mluví a ví v čem je jejich společný zájem a tam většinou postupují společně)

Pokud někdo chce dál hledat viníka, ať si ho hledá. Problém je jak dál.

A o tom jsem psal. Pokud někdo chce vydělávat prachy, asi to bude muset rozjet v hodně velkém (nedoporučuji) nebo změnit obor. Co takhle třeba máslo :-))
A nebo to dělat jako HOBBY. A tady vidím asi jedinou budoucnost v příštích pár pětiletkách. Už jenom proto, že právě pro spoustu malých drobných chovů tady není prostor pro velkofarmy.

Karel

Karel napsal :
A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto.

VÁŽENÝ PŘÍTELI,milý Karle, MÁŠ TALENT DĚLAT Z OSTATNÍCH BLBCE.
Já jsem v té době také žil a včelařil, také jsem téměř všechno rval do výkupu a hned si z Jednoty za první med odvezl cukr v pytlích, kilo za SMC 7,30 Kčs. Něco jsem také daroval známým zadarmo, něco jsem také doma prodal, ale jen za 30 Kčs za kilo. Ta cena ve výkupu byla tak dobrá, že nebylo třeba víc a ani jsem domácí prodej nějak nerozšiřoval. Přesto se včelaři rvali o prázdné konve, které se půjčovaly, přesto včelaři vzpomínali na zlaté časy, kdy kilo medu stálo jako kilo másla. Když to po revoluci šlo všechno do hajzlu, začali jsme se učit obchodovat. Pamatuji na Selský med, Med z venkova, a jiné pitomosti. Někteří včelaři jsou " divnej národ". Když nechtějí, nepamatují si. Když potřebují, tak to alespoň překroutí. Je ale i pár dědků, co čtou tuto VK, a pracně píšou 2 prsty. Snaž se vždy být objektivní, i když ti to třeba momentálně nevoní. A jestli jsi z toho nervózní, je dobré si dát hrnek vlažného mléka s medem.

Dík. Za podporu.

Ale nějak jsme utekli od tématu a spíš řešíme nějaké typicky české malichernosti. A o to přeci nejde.
Když jsem psal příspěvek „České včelařství“, tak jsem se upřímně těšil na diskuzi o tom, jak by se mohlo vyvíjet, nebo třeba možná bude vyvíjet ČV.
Nevím jestli je to strach se vyjadřovat, nebo jestli si doopravdy myslíte, že se to nemůže stát?
Předem říkám, že nijak nechci rýpat do svazu protože to je úplně jiné téma.

Zatím se mi nejvíce líbil příspěvek pana Stonjka. Nemyslím si, že by stavy dlouhodobě spadli na polovinu, spíš tak na dvě třetiny. Ale co do počtu včelařů, klidně i na tu pětinu, jak u sousedu na severu. Příspěvky svazu placené z dotace je jedna věc, ale… . Pojištění a léky je věc druhá. Podívejme se třeba na chovatele jiného dobytka, taky očkují a léčí. I chovatelé včel by léčily a možná raději a svědomitěji.

Já osobně bych se na takovém vývoji bál asi dvou věcí. Zaprvé likvidace opuštěných chovatelských zařízení. Né každý je ochotný udělat radikální zásah a vše spálit. Možná úly uzavře, ale co myši, roje, varroaza, mrzáci, viry a následně mor v.p.. Kdo by se o to asi postaral.
A druhá které si asi momentálně všimne jen člověk s informacemi z venku. Kdekoli ve světě se přestalo léčit organizovaně a může si nakoupit kdo chce co chce, v zápětí jsou problémy s rezistencí na to či ono léčivo. A češi jsou všichni chytří a proto nevěřím, že by se všichni držely součastných metodik.
Když jsem nedávno na jedné přednášce říkal, že léčebná kůra thymolem vyjde na 150 Kč přípravky, které jsou momentálně v evropě povoleny a vyráběny. Okamžitě se do mě někteří pustili, že to není možné, že mají léčení zcela zdarma. A ostatním to podle obličeje ani nesepnulo.

Proti lidem co mají včely jako koníčka o kterého se řádně starají, nic nemám. Někdo tady psal, že jsou i tací co mají okolo deseti včelstev, pravidelně obměňují úly a kupují matky z vyšších chovů. Jo jsou, pár jich coby chovatel i znám. Ale kolik vás takových je? Záměrně píši vás, protože takovíto včelaři bývají sečtělí a sledují takovéto diskuze. O ně se nebojím ty vytrvají, i kdyby to měli platit ze svého, i když tem se to asi nestane, protože jsou znalí a tím i rentabilní.

Mnohem více mě deptají pasivní včelaři s nezájmem, bez inovací a investic. Co buďto remcají na výkupní ceny nebo nesmyslně podtrhávají maloobchodní cenu.
Docela jsem zvědav, co s nimi provede letošní zima a invaze VD. Co myslíte?

Další skupina jsou včelaři ekonomicky závislí na včelách. Teď nevím jestli se mezi ně taky řadit. Vždyť tem by takovýto vývoj mohl jedině pomoci. Nebo ne? Máte jiný názor? Sem s ním!

A nejste pane disidente Dukáte tak trochu závistivý? U pana Jáši to není pýcha, ale hrdost. A má být na co hrdý. Co jste významného pro české včelařství udělal vy, na rozdíl od něho? To jsou jen moje řečnické otázky, neodpovídejte na ně.

---------------------
>Zdeněk Dukát:
....V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?

> >Studuji stránky svazu http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/CSV-NOVINKY_UV_Plan.pdf
> >> >>kde jsem se mimo jiné dočetl, že je převedeno
> >OV na jejich činnost
> >>1.233000,-Kč a že v září měly být semináře
> >pro funkcionáře
> >>ZO a OV ČSV. Já o tom vůbec nevěděl, a co ty
> >předsedo!!! Taky
> >>spousta jiného zajímavého ..... například školení
> >na zvládnutí
> >>práce na PC pro učitele včelařství.
> >Zajímavé jsou osobní náklady pro 16 zaměstnanců
> >svazu oproti poskytnutému
> >>příspěvku na varroázu - poměr 3:1!!! Mzdy + sociální
> >zabezpečení
> >>+ pojistné = 8.526000,-Kč : 16 zaměstnanci = 532875,-Kč
> >za rok :
> >>12 = 44406,-Kč za měsíc. Počítám to dobře???

Vláda schválila dotace pro včelaře
Vydáno dne 08. 11. 2007 (552 přečtení)

Vláda na svém včerejším zasedání (7.11.2008) schválila podmínky dotací pro včelaře na období 2008-2010. Ministerstvo zemědělství si je vědomo problematické situace ve včelařství, a proto předložilo návrh pokračování stávajících dotací včelařům.

Navazující program je zaměřen na několik hlavních oblastí a problémů, které přináší klesající množství včelstev. Nově navržená úprava má za cíl přiblížit dotace i drobným včelařům. Včelařství je pro zemědělský sektor zcela zásadní, a proto MZe navazuje na dosavadní dotace, které rozšířilo o několik dalších podpor. Celkový objem dotací je zhruba 171 mil. Kč, z čehož je 50% ze zdrojů EU a zbývající prostředky jsou z rozpočtu ČR.

ČR je ve srovnání s okolními zeměmi velmi úspěšná v boji proti varroáze, což je důvod, proč je kladen důraz na další opatření proti této chorobě a obnovu včelstev. Celý soubor dotací směřuje na řešení blízká přírodě a zohledňuje nejen ekonomické zájmy, ale i funkci včelstev v nezemědělských oblastech. Kočování včelstev přispívá k přirozené skladbě planých rostlin.

Hlavními oblastmi, na které jsou dotace zaměřeny, jsou:
boj proti varroáze
racionalizace kočování včelstev
úhrada nákladů na rozbory medu
obnova včelstev

Jirka napsal:

>Ahoj, udělall jsem medovinu, první týden krásně kvysila, pak ustala a nemohl jsem přijít čím. Nepomohlo přidávání živné soli, kvysinek, ani medu.
>Ani utěsnění zátky kolem modelínou. Asi po týdnu jsem ze zoufalství potáhl modelínou celý vršek zátka a kvašení se v to ránu rozeběhlo. Zřejmě v zátce byly póry skrz ní.
>Když týden zátka netěsníla a plyn neutíkal přes kvasnou zátku nemohlo dojít ke zoctovatění nebo znehodnocení medoviny?
.......................

Nemohlo.
Zoctovatění hrozí, pokud necháš nádobu otevřenou, až je medovina dokvašená.

Ahoj, udělall jsem medovinu, první týden krásně kvysila, pak ustala a nemohl jsem přijít čím. Nepomohlo přidávání živné soli, kvysinek, ani medu. Ani utěsnění zátky kolem modelínou. Asi po týdnu jsem ze zoufalství potáhl modelínou celý vršek zátka a kvašení se v to ránu rozeběhlo. Zřejmě v zátce byly póry skrz ní. Když týden zátka netěsníla a plyn neutíkal přes kvasnou zátku nemohlo dojít ke zoctovatění nebo znehodnocení medoviny?

Jirka

Použil jsem kvasinky od fa. Schimansky. Medovina první týden krásně kvasila, poté kvašení ustalo. Zůstává jen mírná pěna na medovině a bublina v půli kvasné zátky. Přidal jsem živnou sůl, kvasinky i medový roztok, ale kvašení se nerozeběhlo, přestože je demižón v teple. Co s tím?

a

..... Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek
.......
Souhlas. Ale i když bude dotace zrušená vadit mi to tak nebude (pokud rušení dotací bude všeobecným trendem) a včelařit budu dál. A pokud mohu soudit, tak i mnoho dalších, pro které jsou včely koníčkem, který je na rozdíl od jiných docela rentabilní.

A těch co včelařili jen pro prachy, všechen med rvaly do výkupu (a tehdy jim bylo jedno, že na trhu nebyl pro běžné lidi a děti žádný med, nebo jen uvařená řepka)je mi celkem líto. A docela bych uvítal, kdyby s pietou a péčí zabezpečily své včelíny a přestaly doufat, že jim někdo zajistí prachy. Líp už nebude, dotace to nezachrání a centrálně řízená nedostatková ekonomika (nebo jiná krize /např. měnová/) snad nepřijde.

Karel

Pane ,no řekněme Starotny,nejsem bohužel mladý,za komunistů v r. cca 1955 byl tak zvaný včelařský cukr ,ten stál 3 Kč. Samozřejmě omezené množství. Pak stál 7.60 .Pokud vyjmenovávám vlastní znalosti,životní tituly.To je jakási nadsázka.Já nechápu jak takovou pr...nemůžete pochopit.Jste zřejmě myšlením, bohužel staří.To mne dost mrzí. s pozravem Zdeněk Dukát pouze včelař disident

Co kdyby jste už nechali těch žabomyších válek, které k ničemu nevedou!!Dotace nejsou tak špatná věc, jak někteří tvrdí. Zapomínáte, že při vyplácení dotací se strhávají příspěvky na léky, členské příspěvky a peníze na provoz spolku. Umíte si představit jak by to šlo bez dotací??? Raději ani ne, to by byla hrůza co??? Na druhou stranu by české včelařství prošlo potřebným ozdravovacím procesem. Největším problémem našeho včelařství je to, že území ČR je bohatě převčeleno a platí to i o včelařích. Kdyby stavy spadly na polovinu, bylo by vše úplně o něčem jiném a včelaření by bylo podstatně jednodušší, včetně nemocí. Nekamenujte mě moc. Zdraví R. Stonjek

Omlouvám se za uvedenou cenu cukru,byla 7,30.-Kčs.
Med byl vykupován v jakémkoliv množství za jednotnou cenu 35.-Kčs,problém byl ten,že nebylo dostatek konví a mnoho včelařů stálo frontu před výkupem když se dozvěděli,kdy konve Předboj přiveze.Tehdy včelaři ještě neměli své konve
a ty si pořídili až po pádu režimu,bratru za 200.-Kč kus.
Tehdy mlékárny konve likvidovaly tím způsobem,že byly ty konve prokopnuty krumpáčem a poté dodány do sběrných surovin jako hliník.Kdo byl čipera , tak je měl za hubičku.
Posléze když si v novém režimu včelaři své konve opatřili,protože zjistili že to bez vlastních obalů nejde,bylo to několik let v pohodě.Pak přišel trend nový
a včelaři i když mají dostatek svých konví a jiných nádob
na med,budou končit protože nechtějí pracovat zadarmo.
A pořizovat si nádoby z nerezu,jak by o to stály firmy které se touto výrobou zabývají a pivovary zákonem již na ně přejít musely,tak ani náhodou.Pivaři,vinaři ano,ale včelaři asi ne,možná velkovčelaři,ale kolik jich je ?

Vyčítá Jašovi,že vyjmenovává všechny jeho funkce,on to také činí a přitom mu to vůbec nevadí.
Čekám na vyjití 12 čísla Včelařství,kde je rejstřík všech příspěvků za celý rok.Jsem zvědav,kolik jich tam bude za tento rok mít včelmistr v Dole,za loňský rok ani jeden.

.....

Na titul ani funkce pyšný nejsem. A profesí do kterých se trochu vyznám je mnohem víc a nevyjmenovávám je. Jen jsem se nechtěl podepsat jako Venca z Venclova.
Já osobně bych pro zrušení D1 byl a nestydím se za to.
Myslite-li včelmistra ze Skřivánku, tak pokud vím loni mi jeden článek vyšel. A letos byl v plánu na téma parafin. Ten ale nevyšel z několika důvodů. Nedávno toto téma bylo probíráno v moderním včelaři. A za druhé nejsem ochotný poslouchat urážky které by po takovém článku následovaly. A nepochopení myšlenky naprostou většinou čtenářů je další věc. Raději přenechám místo tak oblíbeným rubrikám jako jsou jubilea.

příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

-----------------------------------------------------------
Tolik Zdeňěk Dukát,disident.Je asi mladý,protože neví , že za bolševika stál cukr ne 3 koruny ale 6,30.-Kčs,med byl vykupován v jakémkoliv množství a jakékoliv kvality za 35.-
Každý si to dnes může porovnat s dneškem.Kdyby tento trend nepadl s komunismem,byli by ze včelařů milionáři.
Vyčítá Jašovi,že vyjmenovává všechny jeho funkce,on to také činí a přitom mu to vůbec nevadí.
Čekám na vyjití 12 čísla Včelařství,kde je rejstřík všech příspěvků za celý rok.Jsem zvědav,kolik jich tam bude za tento rok mít včelmistr v Dole,za loňský rok ani jeden.

GUPA:

TOTO JE NEPODLOŽENÉ BLÁBOLENÍ. Malé chovy jsou nahraditelné!!


Ale bez velkých chovů to jde taky a šlo to celou dobu včelařstí v českých zemích.
Zbytečně problematiku nerozvrtávejete. Hranice např. 10 včelstev je blbost. Je řada včelařů, kteří chovají včelstva jen pro zábavu a potřebu rodiny nebo pár nejbližších přátel, používají nejmodernější vybavení, každý rok mění matky za matky z vyššího chovu a nevidím důvod proč by neměli mít při 4 včelstev nárok na dotaci. Vše je o lidech a každý má jiný přístup bez ohledu na počet včelstev. Počet včelstev prostě není zárukou kvality včelaře a už vůbec ne kvality jeho chovu a respektive ošetřování včelstev. Pokud dotaci tak pro všechny a nebo pro nikoho.
Nesnažte se nahrazovat změnou dotačních pravidel 1D zásadní problém tohoto státu a to je absoulutní absence kontroly efektivity vynaložených prostředků a to na cokoliv, včelařství včetně.

Jinak musím říci, že v případě kdy je všeobecně známo, že je ČR zemí s přebytkem produkce medu je profesionální chov spojen s hodně velkým rizikem. Být bankou tak vám na to rozhodně nepůjčím.
Ale jdete v zásadě správnou cestou, snížit počet malovčelařů a tím si vytvořit prostor na trhu. Ale to je běh na hodně dlouhou trať a zdá se že ho zatím prohráváte.

Spolek v Brne Mimoradna valna hromada
za pricinou predlozeni uctu zatimniho predsedy(F.Steininger) volba predsedy a obou jeho namestku na zaklade platnych stanov.Dostavilo se 35 clenu.
Ucinen predsedicim dotaz,zdali si preji aby Zprava byla v cele obsahlosti...myslim,ze dostaci,kdyz jen hlavni momenty o cinnosti uda a ucetni zpravu mlcenim pomine.Kdyz ucetni zprava prednesena byla,pravil predsedici ze doklady k ni ve spolkove kancelari ulozeny jsou.Vedeni pokladny jest vsak takove,ze zbeznym nahlednutim nelze si zadneho hlubsiho rozhledu ve veci te zjednati.Ucinen navrh aby valna hromada zvolila komisi a spravni rade udeliti plnou moc,aby ucty kladouci absolutorium udelila.
Veskeri poukazovali k dulezitosti a nutnosti schuzi.P.Skalil z Tovacova: Jest mu velice napadne,ze nebyly odbyvane mesicni schuze.Oduvodnenize byly jen skrovne navstevovany(a proto se nedelaly),neni dostatecne.
Dovolte mi,panove abych Vas vyzval dnes, kde po umrti naseho predsedy PONEJPRV jsme se sesli,abychom soustrast svou nad umrtim...na jevo dali.Spravni rada se usnesla,ze navrhne za predsedu dp.Rehore Mendla.Vsicci pritomni pozdvihli se na znameni ze souhlasi...Vyslana k dp.prelatu deputace sestavajici:Habernek,Scholz,Habernek.
Volba: Vetsina pritomnych ale zadala hlasovati hlasovacimi listky(tajne)oba panove-namestci-byly zvoleni,kazdy z 28 hlasy.Na to prikrocil p.major auditor: Zemrely predseda zanechal vcelin svuj.Jelikoz spolek nebyl sto,aby vcelin sam podrzel a ho udrzoval,musel ho prodati a utrzeno zan 148 zl. Penize ty neobnasi tak mnoho,ze by jich spolek postradati nemohl...Jest pak obycej,Panove,pamatku takovach muzu,upominkou ctiti...navrhuji abychom tomuto nasemu smysleni verejneho vyrazu dali a penize...ze jmeni spolkoveho vyloucili,aby se stalo zakladem-Nadace Zivanskeho-
Mezi tim vratila se delegace: Pan opat volbu odmita.Dekuje za duveru,jenz mu tim projevena byla,okolnosti brani mu vsak,aby volbu za predsedu prijal.Nasledkem toho musela se prevziti volba nova.Za predsedu jednohlasne zvolen Bedrich Habernek.Na to odstupuje namestek F.Steininger.Nyni sice odstupuje,nashromazdil si vsak zkusenosti a tyto snad pozdeji sdeli.Spolek bude mit velkou praci a mnoho nepriatel,ktere nyni jiz proti nemu ucinkuji.Aby se ubranil pouze materialnimi prostredky nebude stacit.

Starosta farar od sv.Jakuba v Brne:
S uzkostlivou mysli nastupuji tento urad,zdali budu sto..nahlizim ze nedostaci aby se pouze poctivym vedenim pokladnice vykazati mohl...bude mou nejvetsi snahou,aby veskerym slusnym pozadavkum dle moznosti mozno vyhoveti. Nahlizim ze cinnost spolkova se ve vsech rozsiriti musi. Nikdo se nedomniva,ze vsecko stavajici na rub se obrati,k tomu potrebi casu,rozvahy a zkusenosti,aby nastale nedostatky a neporiadky se odstranily.

Milý příteli Pepíku,za socialismu se neplatily daně za včelstva do stavu 10.Cukr pro včely stál 3 Kč.Nějak tak. Můj dědeček mi to tak prezentoval.Potvrzení o odevzdání medu výkupci,to by bylo směšné.V tomto státě začíná být prohnilých dost věcí.Samozřejmě mezi ně mohou patřit i dotace.V této šňůře příspěvků vyvěrá určitá forma závistia cejchování.Já jsem dobrej , ty ne .Já mám právo na dotace ,ty nemáš.V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

Milý příteli Pepíku,za socialismu se neplatily daně za včelstva do stavu 10.Cukr pro včely stál 3 Kč.Nějak tak. Můj dědeček mi to tak prezentoval.Potvrzení o odevzdání medu výkupci,to by bylo směšné.V tomto státě začíná být prohnilých dost věcí.Samozřejmě mezi ně mohou patřit i dotace.V této šňůře příspěvků vyvěrá určitá forma závistia cejchování.Já jsem dobrej , ty ne .Já mám právo na dotace ,ty nemáš.V úvodu příspěvku pana Jáši jsou uvedeny předem i zadem všechny jeho včelařské tituly. Pane Jášo nejste tak trochu pyšný?Přítel Langstroth,Farrar se při svých článcích předem nevytahovali jaké mají tituly,jak jsou dobří,zda někde přednášejí.Nebo,že přednášejí jenom manželce.Vážení včelaři odhoďte Vaše války.Věnujte se závažnějším problémům.Např.Dotace na obnovu včelstev.Nevím ,kde by se z dotací rodila včelstva ? ?,Krádeže včelstev?Bude to velmi aktuální!! Prohnilé kořeny budou nahrazeny novou generací včelařů. Jejich hniloba však může pokračovat dále. S pozdravem Zdeněk Dukát Disident nepřednášející odborník, filmový fotograf,reklamní fotograf,fotograf včel, otec 7 dětí ,chovatel matek opravář vlastního traktoru.

Gusto. Děláš si zbytečné starostí. Opravdu hra je rozehráná. Že včelařství má mnoho chyb, lze s tebou souhlasit. Za pár let nebude co řešit i kdyby bůch seděl v ÚV. "Generál bez armády bitvu nevyhraje"Dnes mladí opravdu nemají zájem o tuto činnost.
A kolem dotaci , slova bratra Čunka : "Nic špatného jsem neudělal i když jsem měl 3.5 milionu na účtu". Ty se zatěžuješ kolem nějaké stovky, kterou si včelař veme a včely už nemá, spíš ani o tom neví.
Tak všem pěkný den.

Nemyslím si, že by byl Gusta uražený, zapšklý a ukřivděný. Chápu jeho názory a v podstatě s ním souhlasím. Ale hra je rozehrána a pravidla se měnit nebudou. Nejpravděpodobněji nás vyžene ze hřiště hlídač až si zakopneme míč přes plot.


>Tvojí omezenou schopnost přizpůsobit se systému dotací a
>závist spolu s uraženou ješitností chceš řešit změnou toho
>systému... Vydáš spoustu energie, staneš se ještě více zapšklým a ukřivděným a co z toho?

>>>Všechno co uděláš bude spíš ke škodě pro mnoho včelařů

K tomu bych se přidal:

Tvojí omezenou schopnost přizpůsobit se systému dotací a závist spolu s uraženou ješitností chceš řešit změnou toho systému... Vydáš spoustu energie, staneš se ještě více zapšklým a ukřivděným a co z toho?

I kdyby se Ti to povedlo, jaký co to (komu) přinese...?

Nebylo by lepší najít si nějaké jiné hobby...?

Gusto uvědom si základní a velíce důležitou věc a to že ty jako GP n e j s í žádným partnerem pro jednání s Ministerstvem zemědělství !!!
Všechno co uděláš bude spíš ke škodě pro mnoho včelařů a už neměj pocit křivdy ke své osobě ze strany ČSV. Je to pouze tvá osobní věc, že si vystoupil ze ČSV.

Dostávají-li se dotace v září (třeba 2007), chápu je jako peníze za opylení provedené včelstvy v roce 2007. Opylovávaly i oddělky, které jsem během jara/léta vytvořil a dospěly do požadované síly (myšleno pro žádost o dotaci).
Proto nevidím problém v tom, že je v NÁSLEDUJÍCÍM roce (2008) pospojuji v předjaří (nebo už v zimě).
Opylovací činnost včel je na podzim již jen mizivá (oproti sezóně) - tak proč by mělo vadit, že je v zimě pospojuji??? A další rok se začíná znovu a dotace jedou taktéž znovu...

Ne zcela chápu, proč chceš být papežštější než papež a "omezit šlompáctví mezi včelaři a dotovat jen včelstva, která se podílí od začátku do konce běžného roku"...

Jinak by ovšem vše bylo, pokud by se dotace dostávala např. na počet včelstev k 1. květnu běžného roku...
Ale tak to není - tudíž nevím, v čem je problém...???

Nevidím nic špatného v tom, že někdo využívá systém v celé jeho (legální) šíři a nikoliv jen omezeně, jak si zrovna Ty myslíš, že by to mělo být. Nicméně to je Tvoje volba - ale neomezuj v ní jiné...!

(85.160.155.98):>Není 1D náhodou dotací na včelstva, která opylovala krajinu v běžném roce? Nikoli v budoucím?
Kde je napsáno, že nemohu v zimě (či předjaří) včelstva pospojovat (z jakéhokoliv důvodu)? V běžném roce svoji práci pro stát odvedla, v roce následujícím budu žádat dotaci na včelstva v tom roce chovaná...<
....
------------
DŮLEŽITÉ SDĚLENÍ!!
Prosím Vás o připomínky, protože jsem rozhodnut veškerou diskuzi zpracovat jako věcnou připomínku na MZe a další instituce bdící nad dotacemi.

Jde oto, že se tímto způsobem dá omezit šlompáctví mezi včelaři a dotovat jen včelstva, která se podílí od začátku do konce běžného roku.
------------

Jak je počítán medný průměr u nás? Z vyzimovaných včelstev doufám.

Jestli na jaře pospojuješ a uděláš z 20 včelstev např. 10, tak máš přeci jen 10 včelstev na začátku opylovací sezony.

Jestli z těchto včelstev uděláš oddělky, nic to nemění natom, že opylení během roku je od 10 vyzimovaných včelstev.A to i v tom případě, že chytneš cizí roj nebo uděláš oddělek nebo smetenec. Záleží natom, jestli takové včelstvo jsi schopen udržet pro opylení dojara.

Zkrátka logické je, že když v roce 2008 vyzimuješ 20 včelstev a ty před sezonou(leden - březen) pospojuješ (prodáš) na stav např. 10, v září 2008 za rok 2008 odevzdáš požadavek na 10 vyzimovaných včelstev bez ohledu na průběh navyšování nebo snižování Tvého stavu včelstev během sezony.

Není 1D náhodou dotací na včelstva, která opylovala krajinu v běžném roce? Nikoli v budoucím?
Kde je napsáno, že nemohu v zimě (či předjaří) včelstva pospojovat (z jakéhokoliv důvodu)? V běžném roce svoji práci pro stát odvedla, v roce následujícím budu žádat dotaci na včelstva v tom roce chovaná...

Add5) Zatrpklý,
zklamaný,
zničený,
otráven,

snad ne i svazáky rozkraden ... :-)


Proti ČSV? Jdu jen proti podle mého názoru nesmyslům a stavím se rád v diskuzích proti těm, kteří tedy udržují svými názorovými proudy u nás na nereálných základech včelařství kvůli jeho budoucnosti.


Add4)KDE JSEM NAPSAL, ABY BYLA 1D ZRUŠENA!! ZRUŠIT A NOVELIZOVAT nebo chystat na jiné podmínky a podobnou pomoc včelařům je snad rozdíl!

Add3)Státní úředník kontroluje a kontrolovat klidně bude když bude mít avízo kam se podívat. Jsem často kontrolován. Jak to? Že není kontrolován stejně i malý včelař?? Výmluvy typu, že to nemá kdo dělat jsou lež.


K dotaci na opylování proč je v podstatě podvodné a prohnilé:

Hodně se jedná oto, že někdo zazimovává PRAVIDELNĚ třeba 40 včelstev, ale ve skutečnosti na začátku opylovací sezony má jen 5-10. Objednavatel opylení (třeba i stát) by toto měl považoval za nehorázný podvod. Sám jsem zažil např. srážky za slabá včelstva, která jsem přisunul a nedostal jsem od pěstitele plnou cenu na včelstvo!

Chci vidět (také pro Emana a jeho názor o "zasloužení se") jak nějakému zemědělci, co si objedná opylení kultur, budeš vysvětlovat to že tvých zjara přisunutých 5 včelstev je ve skutečnosti 12 (po rozdělení nebo rojení), na které požaduješ plnou cenu za opylení?

Add6) To jak to rozvádíš Ty a je to blbost. Já mluvím o hranici (viz níže) někde kolem 6-12 včelstvy. Kdo umí vyzimovat včelstva pravidelně v takové minimální toleranci, může se snad podle mého názoru považovat i za zkušeného včelaře.
Limit 30 včelstev by ale nebyl k zahození (možná i zákonných 40), ale to bych musel být bezohledný velkovčelař a to já zatím nejsem. Rád zohledňuji a ctím kolegiálně zkušené včelaře.
Takový limit dotovat více než např. 10 vyzimovaných včelstev je dobrý. Může se přesněji přispívat těm, kteří doopravdy udržují chovy včelstev na určité výši a ne proty, kteří si jeho (kdo vyzimoval) včely jako roj chytí nebo udělají nějaký oddělek a honem si navyšují před 1.9. stavy nějakými mrzáky, které nepřezimují. Minimální limit je vhodný a měli by to pochopit hlavně ti, kteří by ho nedosáhli.

ZDRAVOTNÍ OKÉNKO S VD A 1D!!

Mít např. 12 zazimovaných a 10 vyzimovaných včelstev je lepší ze zdravotního hlediska pro ostatní chovatele než mít 20 zazimovaných a 10 vyzimovaných. ...
--------------------------------------------------
Dnešní 1D může určitým poměrem za přemnožení VD!!!
--------------------------------------------------
Je logické, že by se zdravotní stav včelstev velmi zlepšil, protože by už nedosáhli "včelaři" na dotaci za slabé mrzáky plné VD. Takže je nebudou zbytečně udržovat.



A nakonec : TOTO JE NEPODLOŽENÉ BLÁBOLENÍ. Malé chovy jsou nahraditelné!!

Sám mám několik stanovišť na Břeclavsku a nebyl by problém je rozšiřovat a zhušťovat, kdyby tu nebyli někteří přihlouplý malochvatelé, kterým jsem viditelně trnem v oku. Můj průměr na mapě je cca 25 km a to není málo. A stačilo by zde asi 5 takových větších včelařů jako jsem já místo cca 400sty malých zájmových.

>Když malí skončí,velcí to nenahradí,protože ta jejich včelstva budou soustředěna v okruhu jejich provozů a ostatní lokality budou bez včel,což je již dnes patrné.
<

Starým způsobem nám SVS potažmo ČSV nařizuje jaké léčivo používat a od koho jej kupovat. to už uniká z pryncipů tržního hospodářství.
Když už jsem u tohoto témata,příloha Včelařství kde jsou adresy chovatelů matek ,opravářů vyvíječů ,přednášejících odborníků a podobně tam také nepatří! Myslím ,že proto je místo v placené inzerci.Jinak tyto informace pro ZO mohou být v oběžníku který dostávájí ZO.
----------------------------------------------------------

Velmi s Vámi souhlasím,ale je třeba upřesnit :
Naprostá většina ZO svým členům žádný oběžník mimo těch,co musí zasílat,nezasílá.Jinak Vám fandím,ani já,ani asi i Vy z těchto dotací nic nebereme a je nám to moc líto,že ostatní jo,my ne.Jsem taky závistivý,ale za to nemohu,za to mohou mojí předkové...

Tvůj příspěvek z 10.11.je zajímavý v mnoha bodech.

1. Kdo nevyzimuje včelstvo,nedostane za něj dotaci.Co s těmi,co si včely během roku včely rozšíří či zavedou.Nic.
2. Dle Tebe je statistika počtu včel nedobrá.V minulosti se k 15 květnu automaticky hlásil počet vyzimovaných včelstev,bylo to přesné a lehko zkontrolovatelné,taky nevím proč se od toho upustilo,snad že svaz má obavy z velkého úbytku včelstev a počká až si včelaři svoje stavy během sezony nahradí.S tím s Tebou souhlasím.
3. Státní zpráva přece nemůže kontrolovat / 1.9. / po
nakrmení včely ,to snad jsi nemyslel vážně,úředník se přece
včel bojí a nikdo by ho tam nedostal,kdo by to platil?
4. Tvoje přání a ještě několika dalších aby byly dotace D1
zrušeny se určitě nenaplní,naopak se v budoucnu zvýší,není jiná cesta.I ten nejstarší dědeček včelař,který měl v minulosti 50 včelstev a nyní má jenom čtvery si rád pro tu
dotaci dojde a bude potěšen a vůbec mu nebude vadit že podle Tvého názoru je to viditelné a podvodné jednání s D1.
5. Jsi zatrpklý vůči svazu a že jsi vystoupil je nasnadě a já Tě i chápu.Tvoje místo je přece jinde,víš asi kde.
6. Jak mají pochopit malovčelaři, řekněme do 30 včelstev a
kterých je kolem 95% že by se dotace v budoucnu dávala jen velkovčelařům na nákup či zařízení jejich provozů a aby jim tato dotace sloužila nakonec k jejich ziskům ?
Když malí skončí,velcí to nenahradí,protože ta jejich včelstva budou soustředěna v okruhu jejich provozů a ostatní lokality budou bez včel,což je již dnes patrné.
Mnohé vesnice jsou již dnes bez včel a člověk v nich žije
taky dál,čili nenaplňuje se prognoza že po zániku včel do
4 let skončí i lidstvo. Včela do přírody patří a je dobře,že i v budoucnu její existence bude podporovaná...

ing. Panayotis Margaritopoulos

(Doufám, že znalí členi ČSV ví, kdo to je.)

V Příbrami vzniká ZO ČSV Region Příbram,a zřejmě toto také budou řešit.Bohužel víc nevím. Moje představa o léčení.Každý si objedná varidol ,formidol a gabon atd. a bude léčit jak uzná za dobré.ZO udělá seznam a požádá za všechny o dotaci na léčení. Za rok se včelařům vrátí cca 70 % ceny.
Starým způsobem nám SVS potažmo ČSV nařizuje jaké léčivo používat a od koho jej kupovat. to už uniká z pryncipů tržního hospodářství.
Když už jsem u tohoto témata,příloha Včelařství kde jsou adresy chovatelů matek ,opravářů vyvíječů ,přednášejících odborníků a podobně tam také nepatří! Myslím ,že proto je místo v placené inzerci.Jinak tyto informace pro ZO mohou být v oběžníku který dostávájí ZO.

Opravuji

Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsme ochoten i "zaplatit".

na

Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsou pod určitou kontrolou jsem ochoten i "zaplatit".

A dodávám: Myslím že ti, co jim uhynula včelstva na reinvaze VD, nebo moru atd. by si možná taky rádi připlatili. :-)

Karel

To přece nemůžete myslet vážně,nějaké kontrolory a inspektory stavu včelstev.Kdo by to dělal a kdo by to platil a že by ti inspektoři nebyli ovlivnitelní
......
Většinou stávající důvěrníci. Na rozdíl od většinou neplacených (nebo špatně) důvěrníků, by dostávali část peněz které na dotace jsou od SVS. Už jenom kontrolou skutečného stavu včelstev by si na sebe vydělali a na ostatní by zbylo i stejné množství peněz. Pokud míň, mě by to nevadilo. Za určitou jistotu, že včely v okolí mých jsme ochoten i "zaplatit".
Každý jsme ovlivnitelní. Ale o jakých částkách by rozhodoval inspektor? Komu by se co vyplatilo?
Dotace jsou postupně zveřejňovány na webu MFCR, takže kontrola by byla. Stav svých včelínů a včelnic jsme snad schopní porovnat?

Rozdíl který navrhuji je v tom, že dnes komisionálně léčíme, a tady by se komisionálně kontroloval efekt léčení.

Pokud někomu vadí náročnost mého návrhu, tak ať se vyjádří k současné situaci, že důvěrník s lahvičkou objíždí stanoviště ve svém rajónů, leckdy se vnucuje a najede třeba i desítky kilometrů. Ty mu buď někdo platí (členové) nebo to dává ze svého (taky často).

To Vám přijde normální? Že NĚKDO rozhoduje o tom, jak si máte léčit včely, a nakonec to i udělá. ( NĚKDO - myslím tady třeba OV, někdo v ZO, schůze, nebo jen důvěrník a to z titulu, že jste členem. Nemyslím platné zákony a vyhlášky SVS)

Karel

To přece nemůžete myslet vážně,nějaké kontrolory a inspektory stavu včelstev.Kdo by to dělal a kdo by to platil a že by ti inspektoři nebyli ovlivnitelní.Nějak moc otazníků a složitostí. Ve Velké Británii a ne jen tam nemají nic takového a existují a to i bez dotací! Jedinou povinnost mají hlásit mor plodu. Když se jich zeptáte nevědí nic,protože nic neevidují a ve svazu odhadují ,že je slabá polovina včelařů.

Eman:
Také nesouhlasím s tvou zásadou dotací. Včelstvo v určité síle 1.9. udělalo v tom roce nějakou opylovací práci a zasluhuje odměnu. Kontrola přezimování na jaře stojí stejnou práci nějakého SČÍTACÍHO KOMISAŘE stejně jako kontrola 1.9. Někdo přezimuje slabochy v jednom nástavku, někdo ve dvou nabitých s dostatkem zásob.
-----------------------------
SČÏTACÍ KOMISAŘ = (můj)INSPEKTOR zdraví včel SVS ???
A znova si dovolím zde uvést svoji vizi přesměrování kontroly léčení na efekt, ne na funkčnost a kompetentnost ZO, důvěrníka atd.

DOtaci přesměrovat na činnost úředních důvěrníků - spolupracovníků SVS - ty by měli rajony, v nich prováděli odběr měli a taky by nás dokopávali k zlepšování. Myslím že každý (já určitě) má v sobě kus lajdáka. A takový zápis o kontrole kde by se shledalo lecos, co víme že nemá být, ale nějak není čas, by nás trochu popostrčil. A hlavně, že podmínkou vyplacení doptace by byl vyýsledek inspekce a odběru měli BEZ VÁŽNÝCH VÝHRAD a bez VD

Viz nějaký můj příspěvek ze začátku září.

Zákon ukládá povinnost včelaři a zákon bez sankcí je pro srandu.

Karel

Eman:>Zásadně by se měla podporovat žádoucí aktivita a ne "strkat peníze lidem do kapes" (viz dotace 1D).<
......

Aktivita u včelařů by byla jasná. Kdo nevyzimuje včelstvo, nedostane na něj za ten rok dotaci.

- zvedne to částku z 153,- cca o min. 1/3 - 1/2(myslím že i více)
- dost se prosvětlí skutečná statistika včelstev v republice (u toho je otázka jak se statisticky počítají včelstva jinde v EU??)
- včelaři se budou kvůli pobírání a žádání takového zvýšení přirozeně navzájem více kontrolovat navzájem
- z jednoho dne (1.9.) má státní správa větší časový úsek na kontrolu přeživších včelstev. (od proletu do prvních rojovek)
- Také si myslím, že kvůli rušení některých dotací v 252/199 Sb. dojde i časem na 1D,a měl by se chystat pro kraje mnohem lepší program pro podporu včelařů a to právě tím, že se bude dotovat místo zazimování vyzimování. (to si najde i nové adepty pro obor)
- Je logické přeci, že vytvořené včelstvo není schopno plnit za celé období např. r. 2007 opylovací - ekologickou funkci, jestli neexistuje po vyzimování. Jde podle mého názoru záměrný a viditelný podvodný jednání s 1D a jinými, které vychází z počtu včelstev za danný rok

ZO ČSV Milevsko pořádá ve dnech 16. až 18. listopadu 2007 v budově Českého svazu chovatelů malou včelařskou výstavu. Zvu všechny účastníky této konference.

Předseda ZO.

Je nás hodně včelařů co máme problémy s páteří. Je to otázka snižování pracnosti.
Zavedl jsem si výpočet pracnosti včelaření.Když jsem porovnával výsledky včelařů v naší ZO,rozdíly byly mezi jednotlivými včelaři značné.Rozhoduje vedle polohy
umístění včel, taky způsob včelaření atd...V žádném případě nemůžu dosáhnou vytíženosti rámků jakou lze získat vlivem lepších klim podmínek, kde je třikrát vyšší než je u nás a nízkého koeficientu pracnosti. Používám jeřáb, rámky jednoduché skládací bez mezerníků,nezatavuji a rámky medníky neskladuji atd Žádná technika mi nenahradí lepší klim. podmínky.Včely chovám pro med, z výsledku vychází pracnost, ale vedle dalších operací, včely musím nakrmit, aby přežily zimu. Jedině, že by druhá strana zaostávala, nebo se přestalo dovážet. Nebo pár jedinců dostane dobrý nápad.
Jak to dopadlo z ovčí vlnou z Austrálie ? U nás cena střihání dražší než cena vlny.Byl jsem na přednášce př.Kolomého, kdy porovnával výsledky svého včelaření z dob minulých a dnešní. Boj o přežití bude čím dál větší.A jsme u regulací a dotací, jestli jde o udržení rozvoje venkova.Snižují se stavy snadno/např.skotu/, ale obnova trvá mnoho let. Odborníci to snad vědí?
Zase příklad. Chodíte pro vajíčka k sousedovi a pro mléko k druhému. Já tedy ne. Tak proč si myslet, že to tak půjde do nekonečna i z medem......
To snad rozhodnou lidé, kterým záleží na tom, aby jejich nudle měly žlutou barvu, protože slepice mají přístup k pastvě.Žijí v přírodě a vejce jsou BIO. Nebo jim záleží na tom z jakého provozu a místa konzumují med,a mají možnost si to prohlídnout s povídáním včelaře. Někomu nestačí označení EKO-BIO na potravině.Dělají se z toho vtipy, že normálně se dělají postřiky přes den a pro BIO potraviny jen přes noc. Je metoda měření volných radikálů,
která odhalí škodlivé látky v těle, jak z ovzduší, tak z potravin.Potom už budeme přesně vědět, jestli se nám vyplatí kupovat dražší /zdravější/potraviny a jestli to není jen podvod.
B.V.

Proč je odborník jen "bohužel zatím i malovčelař"?

... co dělá u nás odborníka odborníkem, a co ho následně opravňuje říkat, že by rád viděl jak vytočit v jedné osobě jednu tunu denně a zároveň sděluje, že nevěří prosperitě ve velkovčelařství?
……..
Rád odpovím.

Starám se ještě pořád o něco málo přes 200 včelstev, ale přijde mi že k tomu používám spíše postupy malovčelaře než velkovčelaře.
Nenapsal jsem, že bych to nikdy neviděl, ale že to v Česku nikdo neumí.
U nás mám vyzkoušeno maximálně na jednoho tak 400 kg včetně odebírání za osm hodin. A víc ani ránu.
A pokud jsem si všiml, tak české farmy s počty nad 500 včelstev to dělají obdobně.

A že nevím jak na to. Já sám za sebe si myslím, že vím. Jen nevím jestli mi to mé zdraví někdy dovolí. A jestli si myslíte, že nepovím? Ale rád povím, pozvěte se mě a uvidíte a uslyšíte. Ale jak sám říkáte, zde to téměř nikoho nezajímá. A ten koho to doopravdy zajímá, k informacím umí přijít i jinak než na přednášce.

Já za sebe prosperitě ve včelařině věřím. I v medařčině. V mém případě v tom momentálně hraje největší roli mé zdraví. Tento týden jsem opět podstoupil vyšetření páteře pomocí magnetické rezonance a čekám co mi na to řeknou odborníci.

….
... že by špatná volba programátora nebo programu?
….
To je narážka na Dr. Kamlera a na naše detašované pracoviště? Dobrý (-:

Kdysi se k žádosti o dotaci muselo přikládat potvrzení o odevzdání alespon 7 kg květového medu ze včelstva výkupci.To byla také dobrá podmínka jak zhodnotit stav včelstev,ale!!!??? Bohužel těch otazníků a vykřičníků je až příliš mnoho.

Chápu, jak to myslíš a částečně s tebou souhlasím. Ale je známo, že "úl medu nepotí". A Přidal bych další "moudrost": "Sebekrásnější a udržovaný úl zdravé včely nedělá." Příroda po mnoho milionů let vyvinula u včel imunitní systém a přirozenou selekcí ho stále zdokonalovala. Včelstvo z dutiny stromu 100 let starého bylo pro přírodu stejně dobré jako ze 300-letého. Stáří úlu není pro včely podstatné.

Také nesouhlasím s tvou zásadou dotací. Včelstvo v určité síle 1.9. udělalo v tom roce nějakou opylovací práci a zasluhuje odměnu. Kontrola přezimování na jaře stojí stejnou práci nějakého sčítacího komisaře stejně jako kontrola 1.9. Někdo přezimuje slabochy v jednom nástavku, někdo ve dvou nabitých s dostatkem zásob. Slaboši jsou v dubnu a začátkem května k opylování nedostateční. Jak toto ocenit? Proč to komplikovat? Otázka je, co dotovat a jaká volit kritéria. Já bych dotoval výzkum a šlechtění odolných kmenů. Podporoval bych rozmnožovací chovy takových včel. Dotoval bych nákup nových úlů a varroaden, mezistěny od certifikovaných výrobců atd. Diagnostické rozbory měli na spory m.v.p. (screening), prohlížitele včelstev, inspektory chovu a dodržování vet. předpisů, dále i jiné odpařovače KM nejen FOrmidol. Ale vše má své problémy a co včelař to jiný názor.

Zásadně by se měla podporovat žádoucí aktivita a ne "strkat peníze lidem do kapes" (viz dotace 1D).

(přetiskuji a dávám k diskuzi z:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0711/vlada-schvalila-dotace-pro-vcelare#komentar-18218600
)

I když nejde o dotaci 1D, dovolte se mi poděli o pár řádek. ... Píšu to zde proto, protože již delší dobu pozoruji, že dalších podpor je sice dobré využít, ale v podstatě se zakládají na společném nepevném základu dotačním koeficientu (násobku - počtu včelstev) skutečně vyzimovaných včelstev pro opylení, kočování, léčení atp.

Na 1D jsem založil systém úhrady nových úlů v mém chovu. Každý rok (včelařím intenzivně 10 let a něco) jsem dotaci vrazil do materiálu a světe div se ... přidal jsem svůj um a .... mám podle mého názoru velice obstojné úly, za které se nemusím stydět a průběžně je likviduji a měním a dezinfikuji. Za 1D mám uhrazeno mnoho materiálu, který se přeměnil na úly.

Jestli to někdo takto neumí, neumí ani dobře včelařit a je většinou malovčelař nebo špatný a nezručný velkovčelař. Takový by si měl pravidelně objednávat za 1D úly. (minimum včelstev můžeš Emane při dnešních cenách přepočítat, aby si koupil alespoň jednen za rok) Ostatní je v jeho režii, protože je zájmovej a mnohdy také neschopnej více než že si mnoho věcí ke svému hobby musí koupit za své.(ať ho nedělá, když ho neutáhne)

1D by měli dostávat včelaři kteří splňují podmínky a jednou podmínkou by měl být včelařit v úlech s příslušenstvím ne starších než 20 let. 20 let je totiž i ve stavebnictví často doba, po kterou se dá ručit za kvalitu stavebního materiálu. Po této době je nutná revize, mnohdy i oprava, přestavba, nebo adaptace, či asanace.

Ono totiž dnes stačí mít pár prázdných úlů před 1.9. a potom prohlásit, že mi zazimovaná včelstva jaksi zmizla a pobírat vesele dotace.

Ještě se tímto pěkně mohou svazoví funkcionáři hájit a posilovat svou včelařskou negramotnost a prohlubovat problém s úhyny. (viz web ČSV a vyjídření MZe k oprávněnosti požadavku na dotaci 1D když včely uhynou) Sláva dotacím, které jsou ránou pro včelařství u nás.

Vycházím z faktu, že v historii prvních systémů pobírání bylo jasno. Kdo vyzimoval více jak 10 včelstev, dostal příspěvek za vyzimování svých včelstev od ck (císařsko královských)zástupců, které komunikovali se včelařskými župami (kraji). (musel bych to vyhledat pro upřesnění)

Takže podpora má historický podklad, ale musí být správně vyplacena. Co má stát ze včelstev, které nepřečkají zimu? Nic. Tak proč je podporuje. Včelař, který vyzimuje jeden rok z 20 včelstev 15, nemůže požadovat dotaci při dalším zimování při 20 včelstvech na 20.

Toť trochu logiky, která má své kořeny hodně historické, ale poctivé a účelné pro zkvalitnění chovu.

A ty čísla jsou z výsledku podle požadavků a ne skutečného stavu. Typuji, že včelstev tu je ve skutečnosti od třetiny až po polovinu již dávno méně.(nejen po letošním nezvládnutí léčby proti VD a výmluvě na podmínky se zimou)

T.Jaša:>Člen ZO ČSV
Pokladník a nákazový referent OV ČSV
Přednášející odborník v oboru včelařství
Včelmistr VÚVč Dol
Bohužel pro zatím i malovčelař ve středním měřítku <
....

Proč je odborník jen "bohužel zatím i malovčelař"?

... co dělá u nás odborníka odborníkem, a co ho následně opravňuje říkat, že by rád viděl jak vytočit v jedné osobě jednu tunu denně a zároveň sděluje, že nevěří prosperitě ve velkovčelařství?

Jestli je odborník odborníkem, ve skutečnosti buď by věděl co je toho příčinou, proč něco nejde nebo by toto nikdy ze zásady nesdělil, protože by věděl jak toho (třeba i teoreticky) docílit.

Jenže ono to musí být nejprve viděno, aby to bylo odborně pochopeno a potom "odborně" předáváno.

Nic ve zlém, přeji Vám, aby jste neztrácel čas a zjistil podle !svých! nabytých zkušeností jak je možné toho docílit a předal davu informace, které je vůbec nezajímají.

Velkoprovozní včelařské postupy se těžko získávají tam, kde nejsou. Jediná možnost je je nastudovat a vypilovat podle praxe.

A nato musí mít skutečně jeden opravdu nadhled nad věcí. I počítače byly před nedávnem fixní ideou a dnes? A způsob jak jak naprogramovat k určité činnosti je také mnoho.

... že by špatná volba programátora nebo programu?


Gustimilián Pazderka
- Praxe ve všech deseti oborech (tz. včetně bídy)
- Odborník "na baterky" =
= co se naučím to umím, co neumím, to se naučím, co není právě využitelné abych věděl a pochopil mne nezajímá.

Takže pro upřesnění : úly byly 2 nástavky 39x24, podmet 8 cm, všechny bez oček, žádné včelstvo se neprověšovalo do podmetu.
Nepozoroval jsem, že by včely spadlé roztoče v lednu vynášely. Pokuď ano,muselo to být v podstatě nezaznamenatelné množství vynesených roztočů, protože během lednu jsem podložky opakovaně z úlů vytahoval a pozoroval, jakže ti roztoči přibývají. Mluvím teď o úlech, kde byly podložky přímo v úlu.

Bohužel jsem nikde ani neslyšel takovou praktickou drobnost, jakou jsou vyřezané zastavěné podmety před aplikací aerosolu. Je známo, že kapička aerosolu ulpí na první překážce, na kterou narazí. ..... Jaké jsou vaše poznatky a názory k tomuto tématu ?
--------------
Určitě tam nějaká kapička ulpí, ale kolik jich bude pokračovat? Milion, dva?
Jen se zeptám, aerosoloval jsi, nebo jen tak teoreticky?

Pokud ne, tak jen pro informaci. Pokud není nějaká vada (aerosol jde třeba z předsíňky spíše ven než dovnitř) tak "ta mlha" leze z úlů ze všech stran.
A pokud foukám očkem, tak třeba loučky jsou mokré a roztok z nich zkapává. A někdy to bohužel odnáší i včely.
To se asi děje i na rámcích, nebo i trubčině, pokud tam je před hubicí. Ale asi se s tím v dávkování počítá.
Soused před dvěma lety začal foukat pod stropní folii, zbytek čelní hrany přitiskne na hubici loktem. Vloni jsem to zkoušel, VD byl v limitu a asi to budu provozovat dál. Nebolí od toho tak záda :-) a je to asi nejpřímější cesta aerosolu k chomáči. Ve směru gravitace než proti.

Karel

.