Včelařská konference

Ano měl jsem napsa Javor mléč

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:Z Budeèaku do Tachovaku
> Datum: 30.12.2006 01:18:31
> ----------------------------------------
> �epka začíná kvést tak okolo 1 května a končí tak třetí týden v květnu.
> Javor klen začíná tak druhý týden v květnu a končí koncem května. Ledaže by
> to bylo ve městě, kde je v parcích a na ulicích javor mléč, ten končí ke
> konci dubna.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, December 29, 2006 9:00 PM
> Subject: Re:Z Budeèaku do Tachovaku
>
>
> Na tohle rychle zapome� Princip u nástavků je ten že nahoře je tepleji jak
> dole Včely se proto drží na hoře a se zvyšující teplotou se posouvají do
> chladnějšíh prstředí a shora jej zanášejí zásobamy Tyto pak konzumují v zimě
> a znova se tak postupně dostanou nahoru . Tvým úkolem je pak udržet pod nimi
> dostateÄŤnÄ› velkĂ˝ prostor. Jakmile ho nebudou mĂ­t, pĹŻjdou do rojenĂ­. A pokud
> bys chtěl použít postupnější způsob rozšiřování tak pomocí nízkých nástavků
> Zvláště u medníků v oblastech s poměrně hudší snůškou kde medník tvoří dva
> N.N. horní vytočíš a pak ho postavíš na plodiště pod ten druhý D� SE TAK
> ZÍSK�VAT I MED Z JAVORŮ JEŠTĚ P�ED �EPKOU
>
>
>
>
>
>

Tak to tak akorát teoreticky.Na rosení v úle a na s tím související rozvoj jarních plísní vám vysoké dno na včelnici nepomůže.To jsem si již ověřil.

TAK BY BYLO SPR�VNÉ NAPSAT PRO SLAB� STANOVIŠTĚ
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: xxx <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Moderní vèelaøení
> Datum: 30.12.2006 01:13:52
> ----------------------------------------
> to že rámková míra o délce 39 je vhodná pro slabé včely jsem myslel v tom
> smyslu že u silných včelstev by byl úl tak vysoký že bych chtěl vidět
> včelaře který by v této výšce balancoval na žebříku....
>
>
>

U6 jsme zase u toho včely nevytápí úl ale hrozen a proto zaplodují jen tolik kolik stačí ohřát i silná včelstva v předjaří obsedají 3-5 rámků ostatní jsou zásoby. To by se pak dalo říci , že musejí navíc ohřívat i ty zásovy které by vlastně byly rezervoárem chladu ,což je vlastně principem cestovní ledničky , a vidíte přece to tak není

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
> Datum: 30.12.2006 01:12:31
> ----------------------------------------
> Jenže tím, že si je na podzim zúžil na 6 - 7 rámků, tak ony na podzim
> snížily počet včel, aby na zimu obsadily tak 3 - 5 rámků. Pokud je hned v
> předjaří nacpeš do nastavku na 9 - 10 rámků, tak jim ty včely budou chybět,
> aby udržely teplotu potřebnou pro dostatečné množství plodu. To bude úplně
> jedno, že bude venku v poledne 15 st C, v noci bude nejspíš stejně kolem
> nuly a když se v březnu zase vrátí zimní počasí, bude i přes den kolem nuly.
> Potom ty včely neudrží dostatečnou teplotu plodu 35 st C a většina plodu
> zahyne chladem. Včely nebudou sílit nebo budou dokonce slábnout a uhynou.
> Jedině že bys každé včelstvo nechal na těch 6-7 rámcích a zbytek objemu
> nastavku vyplnil uteplivkami a stejně tak i spodek pod rámky, tedy vytvořil
> stejné uteplení, jako je v budečáku. Nebo potom že by si skutečně ty včely
> spojil, rámky z jednoho včelstva do jednoho nastavku, rámky s druhého do
> druhého a postavil na sebe. V březnu by se takhle dvě včelstva měla spojit
> automaticky a včely ze dvou včelstev by mezi sebou neměly bojovat. Kdo ti
> vůbec poradil, aby si zimoval jen na 6- 7 rámcích? Vždyť už před 30 lety
> bylo takové zužování považováno za zastaralé a škodící včelám a včelaři v
> zadovácích přecházeli na zimování se všemi rámky v úlu nebo aspoň s většinou
> rámků.
> Jinak u budečáků se mokré uteplivky řeší tím, že se mění za suché a ty mokré
> se nechávají vyschnout. Nebo se aspoň obrací Delší dobu používané uteplivky
> se v budečáku dostávají do styku s propolisem na stěnách úlu, jsou jím
> napajcované a proto plesniví minimálně. Vlhkost z úlu je potom hodně
> vytahována těmi suchými uteplivkami, takže kdo se o budečáky takhle v
> předjaří stará, má je suché.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vranik.D" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, December 29, 2006 5:45 PM
> Subject: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
>
>
> > tak ja ty vcelstva chci přeložit co nejdřiu protože kdiš utevřu bodecak ja
> > jaře tak uteplivky jsou mokre a na stenach je plisn tak to necham as bude
> > teplota 15°c jinak tachovaky jsem opalil autogenem a vydezinfikoval
> > chloraminem jsou celkem zachovale s krmitky a zasitovinym dnem tak si že
> na
> > přechodnoudobu poslouzi . jinak budecaky pujdou hned na Ohen .Vranik
>
>
>
>

Rozdíl v ton je jen názor včelaře
podle dřívějších výzkumů to má význam jen u včelaření na pevném stanovišti pro některá se dokonce doporučuje jen 35 délka rámků
Langtronty mají význam jen při produkčním kočování a obvykle se vytáčí jen jednou. a jen se přidávají nástavky Pro moderní včelaření se ale zdá podstatný čtvercový půdorys úlu Nic ale není černé nebo bílé. Ti co tvrdí pri práci s biologickým materiálem , že jen to a to je to správné a to ostatní jsou bludy , Ten sám ale žije v bludu. Tvrzení ?, že za slabá včelstva může malá rámková míra je nepochopení vlivu stanoviště ze strany včelaře Malá rámkaová míra pak také umožňuje získávání jednodruhových medů nic ti ale nebrání vytáčení jen jednou ,ale pak je to spojeno s větší počtem rámků a nástavků pro stavbu komínů Je nutné si dobře rozmyslit jak chceš včelařit A ještě jeden postřeh , Při studiu jakékoli starší i nové literatury ,PLODIŠTĚ NA PEVNÉM STANOVIŠTI VŽDY BYLO VĚTŠÍ JAK MEDNÍK A komerční včelaření využívá vytáčení jednou za sezonu a proto musí postupně zvětšovat plochu medníků a pak vytočit v jednom místě Nejmenší úl proto musí mít nejméně tři nástavky v prvním ploduje, ve druhém má po celé léto zásoby ( může to být i polo) které mu nesmíš odebrat a ze třetího odebíráš med Při velké snůšce podsuneš nad mřížku ještě jeden medník

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: to snad ne????!!!!!!!!!!
> Datum: 29.12.2006 23:32:29
> ----------------------------------------
> Tot otazka, taky se to učím druhej rok a hned přechazim z univerzalu na
> nastavek, ale je pro mne vyhodnejší mit miru 39*24 a to kvuli tomu, že ji
> maj ty nejbližší včelaří, takže pokud mi chybí mezistena, souš (v počatcich
> celkem časté), tak dobehnu tech parset metru a pujčim si ji.....
> Myslím, že machrovat o tom jakej ramek je vyhodnej, můžu až budu neco umět,
> ale zatim vim pořad kuličky.
>
> A pak se přiznam, mam v tom sam gulaš, nevim jakej je rozdil 1 cm pro
> včely??? (39vs 40)
> U vyšky je mi to jasne, ale u šiřky ne....
>
> Madra
>
> PS: před novym rokem se tu aspon hejbou hodne zajimava temata :-)))
>
> ----- Original Message -----
> From: "XXX" <xxx/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, December 29, 2006 10:43 PM
> Subject: to snad ne????!!!!!!!!!!
>
>
> > žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní
> > volba je:
> > -Farrar (pro intenzivní včelaření)
> > -Langstotg (pro extenzivní včelaření)
> > -popř. optimal
> > -nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40
> > (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)
> >
> > S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>

Třeba by zajímalo více lidí, jak se vyměňují matky o Vánocích.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 30, 2006 9:24 AM
Subject: Re: Moderní veelaoení


> Nechápu proč se chystáš na předsedu aby ti objednal matky.To si můžeš
> objednat sám a od koho chceš,nejlepší jsou moje Vigorky a také se velmi
> dobře vyměnují třeba i ted.Mám je k mání i ted!
>

dobry vecer,
prosim, mate nekdo zkusenosti, zda propolis nejakym pozitivnim zpusobem ovlivnuje, resp. leci, pasovy opar?
moc dekuji za pripadne rady a preji krasny novy rok vsem!
mariana prokesova

Pani Mariana
-správne pripravený propolisový roztok:0,05 litra 60% lekárenského liehu,0,03kg (na 10 min. do mraziaceho boxu)očisteného rozdrobeného propolisu,vsypať do liehu a vyluhovať 3-5 dní pri izbovej teplote, prelieť cez zloženú gázu do tmavej nádobky, uzatvoriť.

U nás v rodine je to už desiatky rokov "Všeliek" a ja aj za liek považujem.
Vírusový opar: je to nepríjemné ochorenie, pretože sa vyskytuje na neprístupných miestach, poriadne vie človeka potrápiť.
-sú dva spôsoby ako propolis dostať na miesto výskytu oparu. Rada 1: miesto citlivo umyť, vysušiť, do malého množstva neškodného krému zmiešať 5-6 kvapiek propolisu, zamiešať, jemne naniesť na gázu priložiť na opar a prekryť vrstvou gázy a leukoplastom prelepiť. Po 12hod. odstrániť a znovu to ošetriť.

Rada 2: Pripraveným roztokom pomocou tampóna začať nanášať okolo oparu a postupne aj celý opar. K ošetreniu propol. roztokom môžeme pridať tekutý med, ktorý jemne nanesieme na gázu a priložíme na opar, upevníme leukopl. Najlepšie je to robiť večer, aby to pacient prežíval v kľude.

Propolisová tinktúra by nemala chýbať v žiadnej včelárskej rodine, propolis má široký záber na bežné drobné poranenia ale to viacmenej každý včelár vie. Čo ešte všetci nevedia, je priamo neuveriteľné pôsobenia propolisového extraktu na popáleniny, npr. poliatie sa vriacou vodou, priame poranenie tela zdrojom žeravého telesa, ale čo mám dobre odskúšané, je priame poliatím sa vriacim akýmkoľvek tukom (a každej gazdinej sa to môže stáť), Dôležité je, aby majiteľ úrazu, okamžite tampónom natrel "nahrubo" miesto úrazu, aj niekoľkokrát za sebou. Po niekoľkých minútach, pálivá bolesť ustupuje a rana nebolí (a to potrebuje postihnutý). Ak poranenie popálením bolo až do hĺbky, po prvom dni prikladať na takúto ranu, jemné medové náplasti na ranu, med je antibakteriálny a podporuje rýchle vytváraniu epitelu a tým skorému uzavreniu rany a čo je cenené neostávajú známe popáleninové jazvy. Všetko dobré do nového roku, Anton
P.s. Ak si v Zdravovede vyhľadáte heslo: Kondylóm, obyčajne môže byť spojený s oparom na veľmi nepríjemných miestach, dá sa bezbolestne odstrániť aj ten, ale tu pridávam do tinktúry aj prírodný prostriedok. Na záver dodávam, že nie som liečiteľ, som len všímavý včelár.

neee objednal, pomohl vymenit, ten co me to uči, ma ty maly zrzavy, vztekly
:-))))
Jak pišu, v tomhle smeru ješte nic neumim :-))))

apropo, jak se daj ted menit matky?????

Madra
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 30, 2006 9:24 AM
Subject: Re: Moderní veelaoení


> Nechápu proč se chystáš na předsedu aby ti objednal matky.To si můžeš
> objednat sám a od koho chceš,nejlepší jsou moje Vigorky a také se velmi
> dobře vyměnují třeba i ted.Mám je k mání i ted!
>
>
>
>

COŽ DÁT PODLOŽKU POD SÍTO?

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 2:13 PM
Subject: Re: vysoké dno


> Mě spíš vadí, že musím síta zakrýt na měsíc kvůli odběru měli
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
>> Předmět: Re: vysoké dno
>> Datum: 29.12.2006 13:13:07
>> ----------------------------------------
>> Od: Karel:
>>
>> > Je třeba taky vzít v úvahu, o jak minimální tepelný výkon zimujícího
>> > chomáče se jedná.
>> > Když jsem včelám v rámci experimentů při jarním rozvoji topil, tak jsem
>> > myslím došel k hodnotám, že 4kg stráveného cukru za měsíc odpovídjí
>> > výkonu
>> > 20W.
>> > Překontrolujte to někdo třeba (možná si to už nepamatuji přesně), ale
>> > to by
>> > znamenalo, že pokud zimující chomáč má měsíční spotřebu jen 1kg za
>> > měsíc
>> > tak tomu odpovídá 5W. Tedy výkon žárovičky do předního světla na kole.
>> > Pokud se bavíme o podmínkách zimování, tedy o období NEaktivity, tak je
>> > tam
>> > vliv NEizolace zasíťovaného dna minimální, protože včely netopí a tudíž
>> > nemá co utíkat.
>> .....
>>
>> Otázka. O jak dlouhé období NEaktivity se tedy jedná ?
>>
>> 20 - 40 - 80dnů? O pár dnů kolem slunovratu? ;-) Protože stejnak mnoho
>> včelařů
>> to síto zakryjou a to pro důvodné tepelné ztráty.
>>
>> Jinak ten vyzařovaný příkon včelstva (to, co projde do prostoru) zhruba
>> opovídá
>> a souhlasí s jinými výsledky uveřejněnými ve světě a tz. i v OVP.(jsou
>> krapet
>> nižší)
>>
>> Také musím říci, že v případě silně zatepleného úlu se nebavím o uzavřené
>> prostoru. Je snad jasné, že vzduch v takovém silně izolovaném prostou s
>> česnem
>> rozproudí tlak vzduch mnohem více než v úlu s menší izolací a oto jde.
>> Jde o
>> oto, že samotná zeměkoule je jakousi "škatulí", kde klima tvoří
>> vlastnosti
>> vrstev nad zemským povrchem. No a průběh koloběhu vody nelze jen tak
>> "odvětrat"
>> ale přirozeně koluje v různých skupenstvích a množstvích. To je základ
>> podmínek
>> života.
>>
>> Jak jsem řekl. Nemám blok vůči použití síta(ze spodu u nás, z boku např.
>> v
>> Německu), ale je potřeba pochopit i jiné jevy, které v úlu mohou vznikat.
>>
>> Sám, jak jsem napsal, mám síto nahrazeno tou větší mezerou mezi stěnou
>> úlu a
>> boční loučkou. ;-) A konečně. Vysoký podmet tedy v zásadě také proto
>> nepotřebuji.
>>
>> _gp_
>> http://vindex.ic.cz
>>
>>
>>
>

Nechápu proč se chystáš na předsedu aby ti objednal matky.To si můžeš objednat sám a od koho chceš,nejlepší jsou moje Vigorky a také se velmi dobře vyměnují třeba i ted.Mám je k mání i ted!

:-))) Já se nehádám, aspon se človek dozví jak a co :-)))) Je jasný , že
pokud bych nechal stary uly , mohl bych se tešit z úžasného výkonu 15kg medu
na včelstvo. Je pravda, že z univerzalů mne vyhnala pracnost a nutnost
pracovat s jednotlivejma rámkama. O to hůř, že na jaře se chystám za
předsedou ZO, jestli by mi pomohl objednat a vymenit matky.... V jednom ule
mam ješte včelky, takovy ty menší, zrzavý.... bodavější..... a ostatni kapku
už zparchanteli.....

Holt učit se, učit se
----- Original Message -----
From: "xxx" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 30, 2006 1:13 AM
Subject: Moderní veelaoení


> to že rámková míra o délce 39 je vhodná pro slabé včely jsem myslel v tom
> smyslu že u silných včelstev by byl úl tak vysoký že bych chtěl vidět
> včelaře který by v této výšce balancoval na žebříku....
>
>
>
>

A právě pokud se udrží vnitřek úlu a uteplivky suché, tak právě budečák
neboli zadovák je mnohem vhodnější pro jarní rozvoj než nastavky. A to právě
proto, že se dá rozšiřovat po rámcích a taky že jsou často dělány v
bateriích, kdy je mezi včelstvy jen jedna stěna tak 2 cm silná, takže se
včelstva navzájem zahřívají. Budečák doplatil na to, že v nastavcích se
běžně dá snížit spotřeba času na ošetřování až na desetinu času potřebného v
budečácích a na to, že dnešní včelstva vyžadují tak dvakrát větší prostor
než je v těch starých budečácích, takže včelaření v nich v létě je o
neustálém provádění protirojových opatření a neustálém vybírání medu, aby v
nich měly včely pořád nějaký volný prostor pro ukládání sladiny. Taky
doplatily na zlevnění medu, kdysi za komunistů šlo běžně po práci ošetřovat
20, maximálně 30 včelstev v budečácích, a ty přinesly za med ročně tak 5 -
10 průměrných měsíčních platů a tudíž se to vyplatilo. Dneska 5 - 10
průměrných měsíčních platů za med ročně přinese tak 50 - 100 chovaných
včelstev a ty by v budečácích už nikdo ošetřit nestihl.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vranik.D" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 6:26 PM
Subject: Z Budeeaku do Tachovaku


> jinak vašim skušenustem sem vcelku porozumel dekuji .a přiklanim se metodě
> jako s odelky prutože plesnivi budecak pro jarni rozvoj nebude moc vhodny
> uly stuji venku a tak třicet let přesluhuji .jinak kdiš je budu usazovad
do
> jednoho nadstavku neni tam nejaka finta že bych pridal druhy.N.třeba ze
> třemi ramki a udelal třepašku s novin a postupne rošiřuval aš budou dva
> .N.plne pak bych postupoval standartnimy metodami nebo tak nejak _. a
mam
> přikrmovap po preloženi do jednoho.N.a jestli jo tak kdy

�epka začíná kvést tak okolo 1 května a končí tak třetí týden v květnu.
Javor klen začíná tak druhý týden v květnu a končí koncem května. Ledaže by
to bylo ve městě, kde je v parcích a na ulicích javor mléč, ten končí ke
konci dubna.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 9:00 PM
Subject: Re:Z Budeèaku do Tachovaku


Na tohle rychle zapome� Princip u nástavků je ten že nahoře je tepleji jak
dole Včely se proto drží na hoře a se zvyšující teplotou se posouvají do
chladnějšíh prstředí a shora jej zanášejí zásobamy Tyto pak konzumují v zimě
a znova se tak postupně dostanou nahoru . Tvým úkolem je pak udržet pod nimi
dostateÄŤnÄ› velkĂ˝ prostor. Jakmile ho nebudou mĂ­t, pĹŻjdou do rojenĂ­. A pokud
bys chtěl použít postupnější způsob rozšiřování tak pomocí nízkých nástavků
Zvláště u medníků v oblastech s poměrně hudší snůškou kde medník tvoří dva
N.N. horní vytočíš a pak ho postavíš na plodiště pod ten druhý D� SE TAK
ZÍSK�VAT I MED Z JAVORŮ JEŠTĚ P�ED �EPKOU

to že rámková míra o délce 39 je vhodná pro slabé včely jsem myslel v tom smyslu že u silných včelstev by byl úl tak vysoký že bych chtěl vidět včelaře který by v této výšce balancoval na žebříku....

Jenže tím, že si je na podzim zúžil na 6 - 7 rámků, tak ony na podzim
snížily počet včel, aby na zimu obsadily tak 3 - 5 rámků. Pokud je hned v
předjaří nacpeš do nastavku na 9 - 10 rámků, tak jim ty včely budou chybět,
aby udržely teplotu potřebnou pro dostatečné množství plodu. To bude úplně
jedno, že bude venku v poledne 15 st C, v noci bude nejspíš stejně kolem
nuly a když se v březnu zase vrátí zimní počasí, bude i přes den kolem nuly.
Potom ty včely neudrží dostatečnou teplotu plodu 35 st C a většina plodu
zahyne chladem. Včely nebudou sílit nebo budou dokonce slábnout a uhynou.
Jedině že bys každé včelstvo nechal na těch 6-7 rámcích a zbytek objemu
nastavku vyplnil uteplivkami a stejně tak i spodek pod rámky, tedy vytvořil
stejné uteplení, jako je v budečáku. Nebo potom že by si skutečně ty včely
spojil, rámky z jednoho včelstva do jednoho nastavku, rámky s druhého do
druhého a postavil na sebe. V březnu by se takhle dvě včelstva měla spojit
automaticky a včely ze dvou včelstev by mezi sebou neměly bojovat. Kdo ti
vůbec poradil, aby si zimoval jen na 6- 7 rámcích? Vždyť už před 30 lety
bylo takové zužování považováno za zastaralé a škodící včelám a včelaři v
zadovácích přecházeli na zimování se všemi rámky v úlu nebo aspoň s většinou
rámků.
Jinak u budečáků se mokré uteplivky řeší tím, že se mění za suché a ty mokré
se nechávají vyschnout. Nebo se aspoň obrací Delší dobu používané uteplivky
se v budečáku dostávají do styku s propolisem na stěnách úlu, jsou jím
napajcované a proto plesniví minimálně. Vlhkost z úlu je potom hodně
vytahována těmi suchými uteplivkami, takže kdo se o budečáky takhle v
předjaří stará, má je suché.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Vranik.D" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 5:45 PM
Subject: Z Budecaku do Tachovaku jak na to


> tak ja ty vcelstva chci přeložit co nejdřiu protože kdiš utevřu bodecak ja
> jaře tak uteplivky jsou mokre a na stenach je plisn tak to necham as bude
> teplota 15°c jinak tachovaky jsem opalil autogenem a vydezinfikoval
> chloraminem jsou celkem zachovale s krmitky a zasitovinym dnem tak si že
na
> přechodnoudobu poslouzi . jinak budecaky pujdou hned na Ohen .Vranik

Tot otazka, taky se to učím druhej rok a hned přechazim z univerzalu na
nastavek, ale je pro mne vyhodnejší mit miru 39*24 a to kvuli tomu, že ji
maj ty nejbližší včelaří, takže pokud mi chybí mezistena, souš (v počatcich
celkem časté), tak dobehnu tech parset metru a pujčim si ji.....
Myslím, že machrovat o tom jakej ramek je vyhodnej, můžu až budu neco umět,
ale zatim vim pořad kuličky.

A pak se přiznam, mam v tom sam gulaš, nevim jakej je rozdil 1 cm pro
včely??? (39vs 40)
U vyšky je mi to jasne, ale u šiřky ne....

Madra

PS: před novym rokem se tu aspon hejbou hodne zajimava temata :-)))

----- Original Message -----
From: "XXX" <xxx/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 10:43 PM
Subject: to snad ne????!!!!!!!!!!


> žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní
> volba je:
> -Farrar (pro intenzivní včelaření)
> -Langstotg (pro extenzivní včelaření)
> -popř. optimal
> -nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40
> (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)
>
> S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...
>
>
>
>

mne dneska dorazil.... ale ješte nedošel platek od csv.....
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 9:50 PM
Subject: Moderní veelao


> Nemáte někdo informaci kdy vyjde Moderní včelař.Stále čekám a nic.Díky
>
>
>
>

Farrar..to jest zajímavý úl.
12 rámků v nástavku ( Langstrothova délka rámku.....448 mm, výška rámku v závislosti na systému)
čtvercový půdorys.... ( vnitřní )...465x465 mm

zdraví..M.Václavek

Farrar..to jest zajímavý úl.
12 rámků v nástavku ( Langstrothova délka.....448 mm, výška rámku v závislosti na systému)
čtvercový půdorys.... ( vnitřní )...465x465 mm

zdraví..M.Václavek

Jediná cesta vede:

-Farrar (pro intenzivní včelaření)
-Langstroth (pro extenzivná včelaření)
-popr. Optimal
-nebo jiný nástavkový úl (který má alespoň 10 rámku dlouhýh min. 40 cm a víc)

S pozdravem (nechci být kvůli kritice jmenován) XXX

žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní volba je:
-Farrar (pro intenzivní včelaření)
-Langstotg (pro extenzivní včelaření)
-popř. optimal
-nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40 (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)

S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...

dobry vecer,
prosim, mate nekdo zkusenosti, zda propolis nejakym pozitivnim zpusobem ovlivnuje, resp. leci, pasovy opar?
moc dekuji za pripadne rady a preji krasny novy rok vsem!
mariana prokesova

žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní volba je:
-Farrar (pro intenzivní včelaření)
-Langstotg (pro extenzivní včelaření)
-popř. optimal
-nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40 (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)

S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...

žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní volba je:
-Farrar (pro intenzivní včelaření)
-Langstotg (pro extenzivní včelaření)
-popř. optimal
-nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40 (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)

S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...

žádný moderní včelař by nepřesouval včely do tachováku, jediná moderní volba je:
-Farrar (pro intenzivní včelaření)
-Langstotg (pro extenzivní včelaření)
-popř. optimal
-nebo jakýkoli nádstavkový ul alespoň o 10 rámcích a délce rámku nad 40 (39 je vhodná tak pro slabé a nyvýkoné včely)

S pozdravem (nechci být jmenován ale myslím to dobře)...

Nemáte někdo informaci kdy vyjde Moderní včelař.Stále čekám a nic.Díky

Na tohle rychle zapome� Princip u nástavků je ten že nahoře je tepleji jak dole Včely se proto drží na hoře a se zvyšující teplotou se posouvají do chladnějšíh prstředí a shora jej zanášejí zásobamy Tyto pak konzumují v zimě a znova se tak postupně dostanou nahoru . Tvým úkolem je pak udržet pod nimi dostatečně velký prostor. Jakmile ho nebudou mít, půjdou do rojení. A pokud bys chtěl použít postupnější způsob rozšiřování tak pomocí nízkých nástavků Zvláště u medníků v oblastech s poměrně hudší snůškou kde medník tvoří dva N.N. horní vytočíš a pak ho postavíš na plodiště pod ten druhý D� SE TAK ZÍSK�VAT I MED Z JAVORŮ JEŠTĚ P�ED �EPKOU

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vranik.D <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Z Budeèaku do Tachovaku
> Datum: 29.12.2006 18:27:25
> ----------------------------------------
> jinak vašim skušenustem sem vcelku porozumel dekuji .a přiklanim se metodě
> jako s odelky prutoĹľe plesnivi budecak pro jarni rozvoj nebude moc vhodny
> uly stuji venku a tak třicet let přesluhuji .jinak kdiš je budu usazovad do
> jednoho nadstavku neni tam nejaka finta že bych pridal druhy.N.třeba ze
> třemi ramki a udelal třepašku s novin a postupne rošiřuval aš budou dva
> .N.plne pak bych postupoval standartnimy metodami nebo tak nejak _. a mam
> přikrmovap po preloženi do jednoho.N.a jestli jo tak kdy
>
>
>

GP> Je naprosto viditelný tepelný rozdíl mezi vysokým podstavcem,
GP> dřevěnou paletou a položením přímo nazemi.

Pánové, přišel jsem k internetu až teď, kdy se už diskuse posunula
trochu jinam, ale přesto: pozor na vyhodnocování snímků z termokamery.
Je to docela věda, kterou u nás umí jen málo certifikovaných
odborníků, já mezi ně nepatřím. Jde zhruba o to, že každý povrch má jinou
odrazivost a emisivitu. V kameře se potom zdá, jako by dva povrchy měly
různou teplotu, ale to vůbec nemusí být pravda. Pro přesné změření
teploty v uvedeném případě by se musely použít nějaké kompenzační
metody, odstínění vlivu oblohy apod.
Co je z obrázků pěkně vidět, je vyšší relativní teplota povrchu úlů v
místech, kde sedí včely, než je teplota toho samého povrchu v místech,
kde včely nesedí. Porovnávání s jiným druhem povrchu (paleta, země)
není dobře použitelné. Taky absolutní hodnota teploty je jen
orientační, neměl jsem kameru zkalibrovanou. Zhruba ale (tak +-
stupeň) sedí s tím, co ukazovaly klasické teploměry.

Zdravím,
Ivan (autor fotek)

jinak vašim skušenustem sem vcelku porozumel dekuji .a přiklanim se metodě jako s odelky prutože plesnivi budecak pro jarni rozvoj nebude moc vhodny uly stuji venku a tak třicet let přesluhuji .jinak kdiš je budu usazovad do jednoho nadstavku neni tam nejaka finta že bych pridal druhy.N.třeba ze třemi ramki a udelal třepašku s novin a postupne rošiřuval aš budou dva .N.plne pak bych postupoval standartnimy metodami nebo tak nejak _. a mam přikrmovap po preloženi do jednoho.N.a jestli jo tak kdy

tak ja ty vcelstva chci přeložit co nejdřiu protože kdiš utevřu bodecak ja jaře tak uteplivky jsou mokre a na stenach je plisn tak to necham as bude teplota 15°c jinak tachovaky jsem opalil autogenem a vydezinfikoval chloraminem jsou celkem zachovale s krmitky a zasitovinym dnem tak si že na přechodnoudobu poslouzi . jinak budecaky pujdou hned na Ohen .Vranik

Včelstva zimovaná na 6 - 7 rámcích 39x24 budou na jaře spíše v síle většího
oddělku než včelstva, no ale budiž.
Tachováky jsou už zastaralé nastavkové úly, pokud nejsou aspoň vylepšené
nějakými současnými udělátkami, ale budiž.

Předpokládám, že těch 30 včelstev v zadovácích je ve včelíně ve dvou nebo
třech řadách nad sebou.
A že cílem je nechat nějaké nastavky, třeba 10 včelstev ve včelíně na
původním místě těch zadováků a zbytek bude někde kolem včelína.
Ty nastavky jsou nové, tudíž vnitřek není potažen propolisem a "smrdí"
novotou, popřípadně je propolis důkladně vyškrábán a dřevo opáleno, takže
rovněž pro včely smrdí.

Já bych včely nechal v těch zadovácích, pokud nezesílí na aspoň jeden a půl
nastavku, tak na 15 - 18 rámků 39x24. Přitom se využije to, že v zadovácích
těsně vedle sebe nebo dokonce úlových bateriích ve včelíně se včelstva
navzájem zahřívají a tudíž se rozvíjejí lépe než i v uteplených jednotlivých
nastavcích. Že na rozdíl od nastavků je možné zadováky rozšiřovat po
jednotlivých rámcích a tudíž citlivěji než přidáváním nastavků. A že pokud
jsou ty nastavky nové nebo dlouhou dobu neobydlené, musí si je včely nejdřív
upravit, potáhnout vrstvou propolisu atd a to jim půjde lépe pokud budou
silnější a bude tepleji.
Nejlepší doba je podle mně někdy na začátku května v době květu ovocných
stromů a řepky a v době, kdy dlouhodobá předpověď udává na několik
následujících dnů pěkné počasí. Pokud zůstanou všechny včelstva na místě,
dojde k tomu, že zalétané létavky se všechny vžebrají do úlů umístených na
místě těch zadováků ve včelíně. Tyto úly budou mít nadbytek létavek, začnou
okamžitě nosit sladinu a pokud se jim nebude vybírat med a nebudou dělat
protirojová opatření, začnou se na konci května rojit. Ostatní úly mimo
včelín pozbydou létavky, jejich vývoj se srazí o minimálně 14 dní a v plné
síle budou někdy v polovině června. Nebo ty ostatní úly hned po přenesení
rámků převézt na měsíc aspoň 4 - 5 kilometrů daleko, aby létavky nenašly
cestu zpátky. třeba k řepce.
Později, od poloviny května jsou včely na změnu úlu již příliš silné.
Dříve, zvláště pokud jsou slabé a na pár rámcích, dostávají v nastavkových
úlech hodně zabrat, hlavně kvůli udržování potřebné teploty pro vývoj plodu.
Něco jiného by bylo, kdyby zimovaly rovnou v nastavcích, i třeba jen v
jednom nastavku 39x24 na 9 rámcích, protože to by byly silnější o včely,
které by na jaře seděly na plástech s plodem a udržovaly teplotu, ale kvůli
zimování na několika plástech v zadováku tam tyto včely nejsou.
Poslední věc je ta, jak moc máš zkušenosti z včelařením. Obhospodařovat 30
včelstev znamená vědět, co dělám a znamená to taky nemít čas na nějaké
zkoušení. Potom je na místě snížit počet včelstev, až v zadovácích obsadí
tak 8 - 9 plástů, spojit je v nastavcích po dvou a snížit tím počet na
polovinu.

R. Polášek

Nazdar.

Na překládání máš podle mě dost času a proto bych k němu zvolil u nejprve od nejsilnějších včelstev k nejslabším a až bude v průměru tak 7 dnů stabilní a trvalá průměrná teplota nad 15°C přes den a hlavně po vyprášení .. tj, po masivním jarním proletu.

Dále bych se zeptal, jestli jsou ty Tachovy dezinfikované a jestli ano, tak jakým způsobem. Jde o muzejní typy úlů, tak se ptám, protože mám obavy aby se předem něco nezanedbalo. Také by bylo vhodné nachystat si uteplivky do 2. nástavku a samozřejmě ponechat tvary hnízd a původní pořadí rámků v prvním!! Také přispůsobit česno a uzavřít síto. (originály den, tj. původní a i pozdější modifikace Tachováků mají zasíťování)

Po proletu je důležité nové česna umístit na místo původních, kvůli návyku létavek. Stejný odstín barvy to umí létavkám usnadnit a jestli nefunguje vizuální "navigace" jako k druhé navigaci "zapnou" včely feromony. K tomu je ale potřeba to dobré počasí. Jinak jsou zbytečné ztráty.

Prozatím.

........
Od: Vranik.D :

> JAK POSTUPOVAT PŘI PRELOŽENI VČELSTEV Z BUDEČAKU DO TACHOVAKU PŘI STEJNE
> RAMKOVE MIŘE JDE MI O TO JESTLI DO DVOU NADSTAVKU JAKO PŘI ZIMOVANI NEBO
> JEN DO JEDNOHO A PAK PŘIDAT DALŠI NADSTAVSK .VCELY ZIMUJI NA 7 AS 8 RAMCICH
> .VCELARIM DRUHIM ROKEM JE MY 20 LET A MAM MINIMUM SKUŠENOSTI A JDE O 30
> VČELSTEV NECHCI TO NA JAŘE ZADRBAT NESPRAVNIM POSTUPEM PROSIM


_gp_
http://vindex.ic.cz

To platí, pokud není ve včelstvu plod. Je-li tam plod, pak na izolaci úlu záleží, přinejmenším ve spotřebě zásob. Včely teplo vyrábějí a to pak uniká nejvíce stropem a pak i stěnami.


Pepan napsal:
Obývací prostor samotného zimujícího hroznu je právě jen ten hrozen. Úl je jen zařízení které chrání tento hrozen před vnějšími nepřáteli

no teď si mám nějak poradit....?

to sem si myslel ,že moje čeština je ubohá,ale ty mě dost překonáváš ,pokud zrovna neprovokuješ.....

jestli máš včelstvo na 7-8 rámcích klidně je spoj,tzn 1 včelstvo do jednoho nástavku tachováku a tyto dva nástavky(2 včelstva) tachováku na sebe a při rozjezdu stavebního pudu přidat třetí......atd.

DIKY ZA ODPOVJED. VRANIK

JAK POSTUPOVAT PŘI PRELOŽENI VČELSTEV Z BUDEČAKU DO TACHOVAKU PŘI STEJNE RAMKOVE MIŘE JDE MI O TO JESTLI DO DVOU NADSTAVKU JAKO PŘI ZIMOVANI NEBO JEN DO JEDNOHO A PAK PŘIDAT DALŠI NADSTAVSK .VCELY ZIMUJI NA 7 AS 8 RAMCICH .VCELARIM DRUHIM ROKEM JE MY 20 LET A MAM MINIMUM SKUŠENOSTI A JDE O 30 VČELSTEV NECHCI TO NA JAŘE ZADRBAT NESPRAVNIM POSTUPEM PROSIM PORADTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!DIKY

Mě spíš vadí, že musím síta zakrýt na měsíc kvůli odběru měli

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysoké dno
> Datum: 29.12.2006 13:13:07
> ----------------------------------------
> Od: Karel:
>
> > Je třeba taky vzít v úvahu, o jak minimální tepelný výkon zimujícího
> > chomáče se jedná.
> > Když jsem včelám v rámci experimentů při jarním rozvoji topil, tak jsem
> > myslím došel k hodnotám, že 4kg stráveného cukru za měsíc odpovídjí výkonu
> > 20W.
> > Překontrolujte to někdo třeba (možná si to už nepamatuji přesně), ale to by
> > znamenalo, že pokud zimující chomáč má měsíční spotřebu jen 1kg za měsíc
> > tak tomu odpovídá 5W. Tedy výkon žárovičky do předního světla na kole.
> > Pokud se bavíme o podmínkách zimování, tedy o období NEaktivity, tak je tam
> > vliv NEizolace zasíťovaného dna minimální, protože včely netopí a tudíž
> > nemá co utíkat.
> .....
>
> Otázka. O jak dlouhé období NEaktivity se tedy jedná ?
>
> 20 - 40 - 80dnů? O pár dnů kolem slunovratu? ;-) Protože stejnak mnoho včelařů
> to síto zakryjou a to pro důvodné tepelné ztráty.
>
> Jinak ten vyzařovaný příkon včelstva (to, co projde do prostoru) zhruba opovídá
> a souhlasí s jinými výsledky uveřejněnými ve světě a tz. i v OVP.(jsou krapet
> nižší)
>
> Také musím říci, že v případě silně zatepleného úlu se nebavím o uzavřené
> prostoru. Je snad jasné, že vzduch v takovém silně izolovaném prostou s česnem
> rozproudí tlak vzduch mnohem více než v úlu s menší izolací a oto jde. Jde o
> oto, že samotná zeměkoule je jakousi "škatulí", kde klima tvoří vlastnosti
> vrstev nad zemským povrchem. No a průběh koloběhu vody nelze jen tak "odvětrat"
> ale přirozeně koluje v různých skupenstvích a množstvích. To je základ podmínek
> života.
>
> Jak jsem řekl. Nemám blok vůči použití síta(ze spodu u nás, z boku např. v
> Německu), ale je potřeba pochopit i jiné jevy, které v úlu mohou vznikat.
>
> Sám, jak jsem napsal, mám síto nahrazeno tou větší mezerou mezi stěnou úlu a
> boční loučkou. ;-) A konečně. Vysoký podmet tedy v zásadě také proto
> nepotřebuji.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

BRZY NA JAŘE JAK MILE ZAČNOU LÉTAT Je přelož do jednoho nástavku. Zbytek prostě vyplň soušemi a dále pokračuj podle známé metodiky Je to jako kdyby jsi usazoval oddělek Další souše a mezistěny pak přidávej po celém nástavku vždy pod včelstvo a to až bude mít obsazeno nejméně pět uliček a můžeš klidně dát samé mezistěny jen na okraj je lepší dát souš Já jich tak překládal dvanáct a bylo to v pohodě

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vranik.D <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Z Budecaku do Tachovaku jak na to
> Datum: 29.12.2006 12:50:10
> ----------------------------------------
> Jak bych nel postupovat při přeloženi včelstev na jaře z budečaku 39-24
> zazimovanych na cirka 7 aš 8 ramcich do Tachovaku 39-24 . mam preložit
> vceli do jednoho nadstavku nebo dat do duou nadstavku jaku při zimovani
> .nemam moc ramku ze zasobami a jedna se asi o 30 ulu jsem začatecnik a
> nemam skusenoski prusi poradte Dekuji
>
>
>

Pořad s tím jménem je ve 14,40 na Nově. Jestli se nepletu, tak to je repríza
a před nějakým dobou se tady v konferenci o tom pořadu psalo příznivě.

R. Polášek

V chemických tabulkách bude někde uvedena energie glukózy a fruktózy a
energie vody ve formě vodní páry a oxidu uhličitého při teplotě 20 st C.
Rozdíl potom bude energie, kterou získají včely pokud ten 1 kg cukrů
spotřebují a přemění na vodní páru a co2. Není to třeba tedy nijak měřit
nebo odhadovat. Ovšem momentálně k nim nemám přístup a na internetu jsem
zatím nic takového nenašel.
Jinak k té zemské energii je to pro mě tak nový postřeh, zatím jsem spíše
úly umísťoval výše kvůli zamezení přístupu hlodavců, pokud jsou úly nad zemí
a případným sněhem, hlodavci se tam snaží nastěhovat jen na podzim před
prvním sněhem. Nevím, jestli v případě vytvoření nějakého sklípku by se tam
netlačili celou zimu a nesnažili se v relativním bezpečí a klidu třeba
prohryzat i dřevem.
Co se týká tepelných ztrát v průvanu a bezvětří, v případě bezvětří je kolem
úlu jako teplejšího předmětu vrstva ohřívaného vzduchu, která funguje jako
další izolace. To je asi nejvíc vidět právě v těch kočovných včelínech,
pokud jsou utěsněné proti průvanu větru, tak i když nemají kontakt s
teplejším vzduchem od země, bylo aspoň v tom mém i v mrazech aspoň o pár
stupnů tepleji než venku. Podobně jako někde v koutě úlu vzdáleném od
zimního chumáče. Ve včelíně byly tenké boční stěny, 1,5 cm dřeva a
zaznamenal jsem tam i docela velké tepelné zisky z slunce v zimě a předjaří,
v době, kdy venku bylo v poledne za plného slunce třeba 5 st C, stěna
včelínu obrácená k jihu mohla mít klidně tak 40 st C a uvnitř bylo tak 15 -
20 . Zase ve stacionárním včelíně na zahradě "položeném" na zemi bylo možná
v období mrazů ještě o nějaký stupeň tepleji, ale zisky ze slunce tam byly
prakticky neznatelné.

R. Polášek

Co pořád pletete do zimování izolace to je lidský pohled na tepelné poměry v domech a jiných zařízeních. Se včelstvy to nemá pranic společného
Obývací prostor samotného zimujícího hroznu je právě jen ten hrozen. Úl je jen zařízení které chrání tento hrozen před vnějšími nepřáteli Jako jsou myši, ptáci, medvědi, člověk a jiná havěť Pak jakékoliv vyrušení může znamenat rozvolnění povrchu hroznu , tedy i porušení jeho izolace a následné úmrtí roje

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysoké dno
> Datum: 29.12.2006 11:34:05
> ----------------------------------------
> Aby byl v prostoru suchý a studený vzduch, tak by chomáč musel vydávat chlad a
> ne teplo. Aby se dal nějak přirovnat ten mražák k včelímu úlu, tak mi stačí
> jako výparník česno a na odvod vody a ledu dno s náklonem. Síto je podle mě
> "kladivem na komára."
>
> Apropó, aby se to maso tak nekazilo a nezelenalo, tak se běžně používají mimo
> prodejní dobu izodesky na truhly a jako novinka i během prodeje průhledné
> plastové žaluzie a rolety na regálové chlaďáky a pulty se dennodenně
> vyprazdňují, dezinfikují a zboží se přenáší do jiného prostoru. Asi dojde
> každému proč? Kvůli tepeným ztrátám. (pro méně důvtipné)
> .......
> Od: Eman:
>
> > Souhlasím a uvedu jiný (inverzní) příklad. Všimněte si v supermarketech
> > otevřených mrazících pultů. Okolní vzduch je +20 a v truhle je -10. Studený
> > (a vlhký) vzduch padá dolů a teplý jde nahoru. Suchý vzduch je nejlepší
> > tepelný izolátor. Včely ale nesmí mít průvan - ten nerozchodí. Očka si
> > snadno uzavřou, když to potřebují.
> > Pokud uteplujete dům, v první řadě je nutno zateplit stropy a okna. A u
> > dvojitých oken je největší odvod tepla přes betonový překlad! (to mě došlo,
> > až když jsem si nechal ofotit dům termokamerou).
> >
> > Honza Jindra napsal:
> > > Květoš má zcela pravdu v tom, že uteplení dna je zcela bezvýznamné. Kdo
> > > tomu nevěří ať si v zimě pootevře venkovní dveře a chodí doma bos. Je
> > uplně
> > > jedno co máte doma za podlahu, bude Vám zima i když budete topit na plné
> > > pecky.
> > > Honza
> >
> >
> >
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

A co tak poloha včel v zimním hroznu. NEZDÁ SE vÁM ,ŽE PRÁVĚ TA JE ROZHODUJÍCÍ. Včely nesedí celou zimu stejně svojí polohou a otáčením regulují teplotu v sedisku které se jako celek posouvá po plástech Teplota v prostoru úlu je v tuto dobu nepodstatná

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysoké dno
> Datum: 29.12.2006 10:28:57
> ----------------------------------------
> Přečti si něco o počasí!
> Zdeněk
> ...
> Taktéž přečíst něco o fyzice (se zvláštním zřetekem k termomechanice plynů)
> by zase neškodilo tobě.
>
> Vlhký vzduch se lépe ohřívá ---- a naopak i ochlazuje.
> Je lepší vodič tepla díky přítomnosti vodních par, které za to mohou. Proto
> je taky vlezlejší zima při minus 2 stupních a při minus 15 je to už
> pocitově lepší. Nejsme tolik ochlazováni odvodem tepla.
>
> Jinak Emanův příklad seděl, pultové mrazáky jsou lepší než skříňové - ze
> kterých studených vzduch "vyteče" dolů a místo něj do něj nacirkuluje horem
> teplý z okolí.
>
> Zajímavé, že tady všichni diskutují o izolaci stěn. Ví někdo jaká je
> izolační schopnost plástu (ať už prázdného, či plného)? Jaký tepelný spád
> zbývá na stěnu úlu? To bych se tady docela rád dočetl.
> Takže probuďte se a nesnižujte úroveň konference :-)) jak tady s oblibou
> okřikovači dbají o cizí úroveň.
>
>
>

Od: Karel:

> Je třeba taky vzít v úvahu, o jak minimální tepelný výkon zimujícího
> chomáče se jedná.
> Když jsem včelám v rámci experimentů při jarním rozvoji topil, tak jsem
> myslím došel k hodnotám, že 4kg stráveného cukru za měsíc odpovídjí výkonu
> 20W.
> Překontrolujte to někdo třeba (možná si to už nepamatuji přesně), ale to by
> znamenalo, že pokud zimující chomáč má měsíční spotřebu jen 1kg za měsíc
> tak tomu odpovídá 5W. Tedy výkon žárovičky do předního světla na kole.
> Pokud se bavíme o podmínkách zimování, tedy o období NEaktivity, tak je tam
> vliv NEizolace zasíťovaného dna minimální, protože včely netopí a tudíž
> nemá co utíkat.
.....

Otázka. O jak dlouhé období NEaktivity se tedy jedná ?

20 - 40 - 80dnů? O pár dnů kolem slunovratu? ;-) Protože stejnak mnoho včelařů to síto zakryjou a to pro důvodné tepelné ztráty.

Jinak ten vyzařovaný příkon včelstva (to, co projde do prostoru) zhruba opovídá a souhlasí s jinými výsledky uveřejněnými ve světě a tz. i v OVP.(jsou krapet nižší)

Také musím říci, že v případě silně zatepleného úlu se nebavím o uzavřené prostoru. Je snad jasné, že vzduch v takovém silně izolovaném prostou s česnem rozproudí tlak vzduch mnohem více než v úlu s menší izolací a oto jde. Jde o oto, že samotná zeměkoule je jakousi "škatulí", kde klima tvoří vlastnosti vrstev nad zemským povrchem. No a průběh koloběhu vody nelze jen tak "odvětrat" ale přirozeně koluje v různých skupenstvích a množstvích. To je základ podmínek života.

Jak jsem řekl. Nemám blok vůči použití síta(ze spodu u nás, z boku např. v Německu), ale je potřeba pochopit i jiné jevy, které v úlu mohou vznikat.

Sám, jak jsem napsal, mám síto nahrazeno tou větší mezerou mezi stěnou úlu a boční loučkou. ;-) A konečně. Vysoký podmet tedy v zásadě také proto nepotřebuji.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Jak bych nel postupovat při přeloženi včelstev na jaře z budečaku 39-24 zazimovanych na cirka 7 aš 8 ramcich do Tachovaku 39-24 . mam preložit vceli do jednoho nadstavku nebo dat do duou nadstavku jaku při zimovani .nemam moc ramku ze zasobami a jedna se asi o 30 ulu jsem začatecnik a nemam skusenoski prusi poradte Dekuji

Je třeba taky vzít v úvahu, o jak minimální tepelný výkon zimujícího chomáče se jedná.
Když jsem včelám v rámci experimentů při jarním rozvoji topil, tak jsem myslím došel k hodnotám, že 4kg stráveného cukru za měsíc odpovídjí výkonu 20W.
Překontrolujte to někdo třeba (možná si to už nepamatuji přesně), ale to by znamenalo, že pokud zimující chomáč má měsíční spotřebu jen 1kg za měsíc tak tomu odpovídá 5W. Tedy výkon žárovičky do předního světla na kole.
Pokud se bavíme o podmínkách zimování, tedy o období NEaktivity, tak je tam vliv NEizolace zasíťovaného dna minimální, protože včely netopí a tudíž nemá co utíkat.

Jiná situace je na jaře, kdy včely plodují, ale to zde myslím nehodnotíme.
Já jsem se sítovaným dnem dosáhl sušších úlů v zimě. Neříkám že úplně suchých, ale ve srovnání s předchozím stavem sušším. Všehna dna mám sítovaná, ale přes zimu tam mám podložky tak, aby mohl vzduch cirkulovat. Ale síto mám jen u varoa den po celé ploše, jinak jsem původně kopíroval Kolomého a měl jsem síto jen na čtverci uprostřed. Pozdější modely dělám jen se zasíťovaným pruhem na zadní straně šíře asi 10cm.
Mimo jiné mám klid a nemusím sledovat zasypávání česen sněhem. Takže i když jsoou úly pod sněhem, jsem v klidu. To dřív nebylo. (Taktéž mám i dna bez síta a nevidím při jarním rozvoji rozdíl, pokud na nich zimuji.)
Jinak Gusta tady měl dobrý postřeh o "zemské energii". Souhlasím sním. Jedná se dle mě o využití tepelné setrvačnosti (hmoty země/půdy pod úlem), a myslím si, že když se ke včelám v úle postaveném na paletě dostává vzduch stálé teploty, tedy ten který projde "sklepem" pod zasněženou paletou, tak má vyfiltrované minusové špičky, které zde bývají běžně pod minus 20. Plus vliv "sklepa" dolních neobsednutých nástavků.
Včely se přizpůsobí "jakékoli"teplotě, ale nesnášejí náhlé změny. A v tom je setrvačnost pro ně dobrá.

Je to každého věc, ale když jsem se rozhodoval, tak jsem se rozhodl pro dobře větrané úly. Mimo jiné i zdůvody varoázy - menší plodování na podzim. Ale prvotně rozhodlo sucho a lepší prostředí pro včely (plísně) i spolehlivé větrání a možnost minimálního česna na zimu a tudíž i minimální vítr - průvan - ten ochlazuje nejvíc a navíc způsobuje prudké změny a to včelám nesvědčí.
Zajímavé je, že všechny vzrušuje izolace, ale tepelné ztráty jsou 3 druhů, pokud se nemýlím. Možná větší vliv než izolace atd. má vliv i umístění úlu. Závětří a průvan, metr, či dva nad zemí a u země atd. Meteorologické budky se právě dávají dost vysoko nad zem, aby dobře kopírovaly teplotu vzduchu.
Někdo je ochoten se přít o vlivu izolace ale toto mikrostanoviště nebere v úvahu. Pokud má někdo včely v kočováku a má je 2metry nad zemí vystavené větru je to odůvodněné, ale pokud jim takový hrad postaví na zahradě a včelín nemá chráněný před větrem, je prvotní problém ve stanovišti. A izolace jen pomáhá řešit jiný problém. Možná to je i důvod různých hodnocení izolace. Nástavkáři mají většinou úly u země - minimální vítr, maximální tepelná setrvačnost země. Možná, kdyby je daly na zimu na 2metrové štafle, mluvili by pak jinak o izolaci :-))

zdravím,
já se ale na ty výpočty nechystám. Systém nastavkového úlu už mám zvolený,
jsou to nastavky s jednoduchou 2 cm silnou stěnou nebo nastavky s navíc
dodatečnou izolací 1 - 2 cm a v zimě s odstraňováním vlhkosti pomocí
strůpku průchodného pro vhkost a pomocí větrání vespod přes otevřené síto.
Systém izolovaného úlu s několik centimetrů izolací z polystyrenu nechci,
třeba už kvůli tomu, že řešení odstraňování vlhkosti tam je mnohem
složitější a případná chyba v konstrukci úlu nebo technologii ošetřování
dopadne na včelstvo mnohem drtivěji. Už proto, že včelstvo má svůj vlastní
instinktivní regulační mechanismus, který včelař může jen trošičku ovlivnit
výběrem linie včely a zavádění silně izolovaného úlu se dá považovat za
zavádění dalšího regulačního mechanismu, který se může s tím včelím "prát" a
mohou potom jít proti sobě. Jen jako projektant jsem svého času kromě
jiného dělal i sušky a podobné uteplené prostory a kontroloval i
přepočítával jejich správnost a tak když jsem četl některé příspěvky
zaměřené na tepelný režim v úlu, neodolal jsem a napsal, co všechno by si
měli někteří přispěvatelé aspoň zhruba uvědomit a spočítat, než se začnou
tady k tomu vyjadřovat. Jinak ale mám skutečně na pořadu dne jiné věci.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 29, 2006 10:59 AM
Subject: Re: vysoké dno


Radime jdu dotěch výpočtů a rád ti jestli chceš pomohu.
Základní rozměry jsou známy. Jde o Smělého úl a Optimal(plus to zasíťované
dno). To proto, protože jsi žádal o rozměry. Ty jsou předpokládám v archívu
Včelařské konference a také na:

http://www.optimalklub.cz/
Konf:
http://www.vcely.or.cz/files/


Také jsi zmínil tepelné mosty. Ty jsou velmi minimální u Smělého konstrukci,
protože používá laminaci, kerá je ostatně už dávno a mnohem dříve u
polystyrenu popsána v čas. Včelařství. Také používá a má ze dna kondenzační
prostor, protože jeho úl má izolované mezidno s dvěmy otvory

Jestli chceš, můžeš dát takové výpočty do VN udělat z takových čísel výchozí
bod pro výhody a nevýhody u těchto dvou úlů, které jsou ale vlastně už dávno
známy. Článek ve VN může být i úvodem v takovém duchu napsán, že se podle
diskuze může poopravit v nějakých drobných opomenutí a pro úplnost.

S rozměry a základními údaji o chumáči (zdroji tepla) ti mohu pomoci. Dále s
čímkoli kolem této problematiky.

Když by se ti do doho opravdu chtělo, tak se ozvi na:
gupa(z)seznam(t)cz


_gp_
http://vindex.ic.cz

Aby byl v prostoru suchý a studený vzduch, tak by chomáč musel vydávat chlad a ne teplo. Aby se dal nějak přirovnat ten mražák k včelímu úlu, tak mi stačí jako výparník česno a na odvod vody a ledu dno s náklonem. Síto je podle mě "kladivem na komára."

Apropó, aby se to maso tak nekazilo a nezelenalo, tak se běžně používají mimo prodejní dobu izodesky na truhly a jako novinka i během prodeje průhledné plastové žaluzie a rolety na regálové chlaďáky a pulty se dennodenně vyprazdňují, dezinfikují a zboží se přenáší do jiného prostoru. Asi dojde každému proč? Kvůli tepeným ztrátám. (pro méně důvtipné)
.......
Od: Eman:

> Souhlasím a uvedu jiný (inverzní) příklad. Všimněte si v supermarketech
> otevřených mrazících pultů. Okolní vzduch je +20 a v truhle je -10. Studený
> (a vlhký) vzduch padá dolů a teplý jde nahoru. Suchý vzduch je nejlepší
> tepelný izolátor. Včely ale nesmí mít průvan - ten nerozchodí. Očka si
> snadno uzavřou, když to potřebují.
> Pokud uteplujete dům, v první řadě je nutno zateplit stropy a okna. A u
> dvojitých oken je největší odvod tepla přes betonový překlad! (to mě došlo,
> až když jsem si nechal ofotit dům termokamerou).
>
> Honza Jindra napsal:
> > Květoš má zcela pravdu v tom, že uteplení dna je zcela bezvýznamné. Kdo
> > tomu nevěří ať si v zimě pootevře venkovní dveře a chodí doma bos. Je
> uplně
> > jedno co máte doma za podlahu, bude Vám zima i když budete topit na plné
> > pecky.
> > Honza
>
>
>

_gp_
http://vindex.ic.cz

Četl jsem,že souš naplněná suchým vzduchem má 6x větší izolaci než dřevo!!!!
Výhoda rámků s větší délkou!!! ( z tohoto důvodu by v neuteplených nástavkových úlech neměly být rámky kratší než 40 cm.....čím delší tím lépe )

zdravím...M. Václavek

Od: Eman:

> Souhlasím a uvedu jiný (inverzní) příklad.

Souhlasím se vším, co by podle mě ukázal především také poměrově podobný model.

Jestli sem někdo plácne něco o podlahovém vytápění chápu to jako pokus o obrazný výsledek toho, když máme ten model jako místnost, což může být násobek 10x. 10x větší rozměry všeho. I izolace, včelího díla, výšky třeba s 3NN, síta, zatepleného dna, atd. atd. Nakonec je nutné si přenést do těch "příček" živého tvora do míst jako má včelí chomáč, který svým metabolismem uvolńuje vodu a teplo.
Sám osobně bych dal přednost takové místnosti, kde je sice smrádek, ale teplíčko a kde kondenzát teče pod 1 podlahou ven tím maxičesnem. :-) Jo a možná potom se dojde nato "podlahové vytápění", které nebylo vůbec pochopeno a vlastně jde jen o efekt a jakési přirovnání.

No a ty místnosti jsou volně v terénu (Předpoklad volného rozestavění úlu na x10 vysoký podstavec, paletu a zem.)

Radime jdu dotěch výpočtů a rád ti jestli chceš pomohu.
Základní rozměry jsou známy. Jde o Smělého úl a Optimal(plus to zasíťované dno). To proto, protože jsi žádal o rozměry. Ty jsou předpokládám v archívu Včelařské konference a také na:

http://www.optimalklub.cz/
Konf:
http://www.vcely.or.cz/files/


Také jsi zmínil tepelné mosty. Ty jsou velmi minimální u Smělého konstrukci, protože používá laminaci, kerá je ostatně už dávno a mnohem dříve u polystyrenu popsána v čas. Včelařství. Také používá a má ze dna kondenzační prostor, protože jeho úl má izolované mezidno s dvěmy otvory

Jestli chceš, můžeš dát takové výpočty do VN udělat z takových čísel výchozí bod pro výhody a nevýhody u těchto dvou úlů, které jsou ale vlastně už dávno známy. Článek ve VN může být i úvodem v takovém duchu napsán, že se podle diskuze může poopravit v nějakých drobných opomenutí a pro úplnost.

S rozměry a základními údaji o chumáči (zdroji tepla) ti mohu pomoci. Dále s čímkoli kolem této problematiky.

Když by se ti do doho opravdu chtělo, tak se ozvi na:
gupa(z)seznam(t)cz


_gp_
http://vindex.ic.cz

Pokud uteplujete dům, v první řadě je nutno zateplit stropy a okna. A u dvojitých oken je největší odvod tepla přes betonový překlad! (to mě došlo, až když jsem si nechal ofotit dům termokamerou).
Spájať dom s úľom je neadvekátne. Úľ pri tradičnom včelárení má letáč otvorený na úrovni dna a to stále, dom opačne, v zime sú zatvorené stále (iba pri vychádzaní a vchádzaní, si dvere stále pootvárame).Úľovú teplotu pod zimujúcim včelstvom ovplyvňuje prichádzajúci vzduch z vonkajšieho prostredia a včely to neohrozuje, takže aj zasieťované z tohoto hľadiska je rovnocenné tradičnému. Dokonca vidím v tom určité výhody, pretože tradičné uteplené dno do značnej miery prostredie v okolí chumáča zhoršuje. Vysvetlenie: Robil so niekoľko zím teplotné merania v podmete na silne uteplenom dne. Výsledok prekvapujúci, lebo doobeda o 9,30 hod. bola vonkajšia teplota (po nočnej -13°C) na dne úľa (drevné uteplené dno hrubé 60mm lambda dna asi65cm tehlového múra) bol -4,5°C, vonkajšia teplota bola v tom istom čase len -1°C. Vtedy som pochopil, že uteplené dno je pre "zásobárňou" chladu, ktorá ovplyvňuje teplotu akolia zimujúcich včiel, teda ich nechráni ale zhoršuje.
Byt: stavbármi pred pár rokmi si mysleli, že byt od podlahy netreba dobre izolovať, tak spravili podlahu z len betónových panelov a nalepením 3mm PVC. Nuž prosím, mali sme lacné uhlie sa to dalo vyrovnať, keď sme boli donútené tieto byty odkúpiť a vykurovať lokálnymi kotlami na plyn, spotreba je taká, že to nedokážeme platiť! A pritom ideme pomrznúť.
Nuž pod podlahou na prízemných bytoch sú prázdne nevyhrievané priestory. Izbový teplomer vo výške 1,8 m nad podlahou ukazuje +22°C a po preložení teplomera na podlahu, ktorá je prikrytá kobercom, je teplota medzi +17 až +18°C, a niekedy i nižšie. K tomu prispievajú i "kvalitné" panelové steny.
Dá sa na pohľad nesúvisiacich príkladoch ukončiť náš spor o voľných dnách a dnách uteplených, keď uteplené dno dokonca na istý čas je horšie ako sieťové?
Napriek tomu je už tridsať rokov vyrábam dná len s jednou vrstvou sololitu (3mm) a vyhovuje to včelám aj mne.
Ako poznám včelárov tento problém bude asi (ak ešte budú žiť na zemeguli včely, večný. Ešte dodávam, včelí úľ sa nedá porovnávať ak riešime jeho teplotný režim. Anotn

Přečti si něco o počasí!
Zdeněk
....
Taktéž přečíst něco o fyzice (se zvláštním zřetekem k termomechanice plynů) by zase neškodilo tobě.

Vlhký vzduch se lépe ohřívá ---- a naopak i ochlazuje.
Je lepší vodič tepla díky přítomnosti vodních par, které za to mohou. Proto je taky vlezlejší zima při minus 2 stupních a při minus 15 je to už pocitově lepší. Nejsme tolik ochlazováni odvodem tepla.

Jinak Emanův příklad seděl, pultové mrazáky jsou lepší než skříňové - ze kterých studených vzduch "vyteče" dolů a místo něj do něj nacirkuluje horem teplý z okolí.

Zajímavé, že tady všichni diskutují o izolaci stěn. Ví někdo jaká je izolační schopnost plástu (ať už prázdného, či plného)? Jaký tepelný spád zbývá na stěnu úlu? To bych se tady docela rád dočetl.
Takže probuďte se a nesnižujte úroveň konference :-)) jak tady s oblibou okřikovači dbají o cizí úroveň.

Tvůj příklad s mrazícími pulty je totální nesmysl. Studený vzduch je přirozeně suchý a naopak, teplý vlhký. Vlhký vzduch se lépe ohřívá. Přečti si něco o počasí!

Souhlasím a uvedu jiný (inverzní) příklad. Všimněte si v supermarketech otevřených mrazících pultů. Okolní vzduch je +20 a v truhle je -10. Studený (a vlhký) vzduch padá dolů a teplý jde nahoru. Suchý vzduch je nejlepší tepelný izolátor. Včely ale nesmí mít průvan - ten nerozchodí. Očka si snadno uzavřou, když to potřebují.
Pokud uteplujete dům, v první řadě je nutno zateplit stropy a okna. A u dvojitých oken je největší odvod tepla přes betonový překlad! (to mě došlo, až když jsem si nechal ofotit dům termokamerou).

Honza Jindra napsal:
> Květoš má zcela pravdu v tom, že uteplení dna je zcela bezvýznamné. Kdo
> tomu nevěří ať si v zimě pootevře venkovní dveře a chodí doma bos. Je uplně
> jedno co máte doma za podlahu, bude Vám zima i když budete topit na plné
> pecky.
> Honza

Přátelé,

nemáte prosím informace jaká je cena medoviny na současném trhu. Jedná
se o větší množství v desítkách litrů. Děkuji a přeji hezký den!

Václav

napsal:
Karel Podlaha (84.47.67.96) --- 28. 12. 2006
Re: vysoké dno (19803) (19804) (19822) (19826) (19835) (19836)
A co podlahové vytápění ty musiš bejt totálnej pako.
Tolik bludu a nesmyslu je tady popsáno, panove probudte se

opověď:
Nejdřív jsem myslel, že na to nebudu reagovat, ale budu. Totálně se za pako nepovažuju a tím spíš nechápu smysl tvých pertinencí. Už jsem provedl dostatek měření teplot v úle abych si udělal dostatečný obrázek o cyrkulaci teplého vzduchu v něm a tak na mě nechoď s bludy a nesmysly. Tím nechci říci, že všichni diskutující vědí o čem mluví. Mnohým není jasný pojem rosného bodu a realtivní vlhkosti, přesto ho tady často používají, ale to není důvod pro to, aby je jakýmkoliv způsobem urážel.
Léta používám úly v konstrukci, která je značně neprodyšná, ale přesto nemám problémy s kondenzovanou vlhkostí. Pro vznik plísní je zapotřebí značná teplota a to v zimě nehrozí. Na jaře je kondenzát požehnáním, pokud vzniká v horní části úlu, kde jej včely mohou odebírat. Ze spodní neobsednuté části je lepe vhkost odvětrat a proto od té doby, kdy odeberu měl, už podložku nevracím a nechávám odkryté síto.
Vysoké dno je pak na jaře kondenzačním prostorem = místem, kde dochází k ochlazení vydýchaného vzduchu pod teplotu rosného bodu.
Nízké dno používám pro tvorbu oddělků, a je pravdou, že při ochlazení s deštěm v květnu je dno pod oddělky plné kondenzovné vody. Vzduch přicházející do úlů již má 100% vlkost a přidaná vydýchaná metabolická voda pak v neobsednutých částech úlku kondenzuje a stéká na dno. Řeším to tak, že úlky mám nakloněné k česnu a voda odtéká.
Všem vše dobré přeje Honza

Mám úly zasíťované právě proto, abych popsané nemoci a jiné změny včas odhalil. Včelám ušetřím práci s čistěním dna, ale sobě přidávám , protože musím pravidelně podložku pod sítem kontrolovat a čistit, desinfikovat atd. Jedině tak můžu včas reagovat a začít některé třeba léčit a dělat opatření včas. Těchto zásahů bych měl minimum , pokud by to dělali i ostatní včelaři. Zjistí až když mu např. 10 včelstev uhyne, potom si to ještě nechá zaplatit.Jsem zvyklý problémy řešit, ne okecávat, ale s takovým přístupem u ostatních se nelze ubránit ničemu.
. www.zdravevcely.cz.
B.V.

Mám úly zasíťované právě proto, abych popsané nemoci a jiné změny včas odhalil. Včelám ušetřím práci s čistěním dna, ale sobě přidávám , protože musím pravidelně podložku pod sítem kontrolovat a čistit, desinfikovat atd. Jedině tak můžu včas reagovat a začít některé třeba léčit a dělat opatření včas. Těchto zásahů bych měl minimum , pokud by to dělali i ostatní včelaři. Zjistí až když mu např. 10 včelstev uhyne, potom si to ještě nechá zaplatit.Jsem zvyklý problémy řešit, ne okecávat, ale s takovým přístupem u ostatních se nelze ubránit ničemu.
. www.zdravevcely.cz.
B.V.

http://www.beedol.cz/files/VAT1ana.pdf

nejlepe u výrobce :-))))

Madra
----- Original Message -----
From: "Pavel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, December 28, 2006 2:47 PM
Subject: (no subject)


> Nevíte někdo kde se dá na internetu najít návod na použití aerosolového
> vyvíječe?
>
>
>
>

až zavedeš ve včelstev podlahove vytapění, řekni nam, rad se dozvym vysledky
od tebe......

Madra
----- Original Message -----
From: "Karel Podlaha" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, December 28, 2006 11:41 AM
Subject: Re: vysoké dno


>A co podlahové vytápění ty musiš bejt totálnej pako.
> Tolik bludu a nesmyslu je tady popsáno, panove probudte se
>
>
>
>