76393

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19681)

do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél rámků

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 23:09:10
> ----------------------------------------
> M. Vaclavek:
>
> > Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> > 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> > 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> > 3/Zákon nejmenšího rozměru
> > 4/Zákon zásob
> > 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> > 6/Zákon izolace
> > Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> > Zákon izolace
> .......
>
> Zdravím.
>
> Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího
> rozměru?
>
> Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
> Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto
> a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen
> pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů
> velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?
>
>
> Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a
> usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím
> tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud
> znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro
> mě vesměs asi nepochopitelné téma.
>
> Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19686


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

Pro Pepana II
Nevím co se do mne montuješ Myslím si že k předmětu mohu něco říct Při operaci páteře jsem strávil mnoho hodin na sále Po prvé 12 hod. po druhé, 4 hod. a po třetí 3/4 hod. Při chovu včel se pohybuji již 50 roků zažil jsem včelaření na Slezanu , Moravanu, Lesanu, Budečáku, Moravském Univerzálu a teď Adamcův Hospodář a Tachovák. V rodině jsem již čtvrtá a zřejmě poslední včelařská generace. Pracoval jsem i ve velkém chovu JZD. Svoje názory ti nijak nevnucuji, Když se ti nelíbí tak je smaž

Pepan

> Od: Pepan II <pepan/=/yahoo.com>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 17.12.2006 20:29:03
> ----------------------------------------
> Radim Polášek a bolavá záda.
> Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády.       Vás záda
> nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že
> musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli
> téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a
> mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan
> atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek
> sám.
> Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka
> přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše
> "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a
> nepravdivé.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19685


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivan Cerny (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: bolavá záda (19652)

Před časem se toto diskutovalo na konferenci u američanů a vypadla z
toho asi tato doporučení:
- rozumným cvičením se udržovat přes zimu fit
- zajít za místními atlety a nechat si dát pár hodin tréninku od
vzpěračů. Vysvětlí člověku, jak má těžké věci zdvíhat ne zády, ale
nohama.

No, zatím jsem za vzpěrači nezašel... Kdybyste to někdo podstoupil,
dejte vědět.
Ahoj Ivan



_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19684


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 18. 12. 2006
Re: VĂ_elaĂ_ mimo Ă_SV (19635) (19642) (19644)

No já jsem na tom s bydlištěm a umístěním včelstev obdobně, navíc ještě dojíždím denně do zaměstnání cc 120 km, bohužel jiným směrem, ale se ZO to zvládám v pohodě. Vše je o lidech a já si nemohu stěžovat. I schůzi 1-2x za rok zvládnu, zpravidla na podzim s výplatou dotací a letos byla v únoru s odběrem vzorků měli. Na víc časově nemám, ale není to v ZO problém.

Vše hezké

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19683


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kouba Josef (e-mailem) --- 18. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674) (19678)

Za pokrok lidstvo lenosti! Člověk je líný a proto přemýšlí, jak to udělat
jinak, aby to dalo méně práce!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:41 PM
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí"
příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc,
jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova
rozumu nepůjdou :-).



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19682


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

M. Vaclavek:

> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
.......

Zdravím.

Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího rozměru?

Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?


Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro mě vesměs asi nepochopitelné téma.

Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19681


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem.
......

Předplae si Včelařství :-))

Tímto se přátelé loučím. Mějte se fajn.
Děkuji všem za milou společnost a trpělivost.
A přežijte vy, i vaše včely, ve zdraví zimu.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19680


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.3) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19677)

Protože vím jak bolí záda,nelze zvedat t잚í předměty.Pošlu potřebným foto na email jak vytahuji např. propan.láhev z auta.Ani při včelaření jsem nemusel nic měnit.
B.V.776825099

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19679


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674)

>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí" příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc, jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova rozumu nepůjdou :-).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19678


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepan II (62.168.112.114) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656)

Radim Polášek a bolavá záda.
Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády. Vás záda nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek sám.
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19677


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674) (19675)

Zlatá slova

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 20:06:22
> ----------------------------------------
> Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny
> včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe,
> druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec
> nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té
> druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako
> včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla
> jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v
> době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje
> naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou
> matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku
> na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v
> podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se
> určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já
> uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát.
> Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
>                       Zdraví R. Stonjek       
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19676


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672) (19674)

Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe, druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát. Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19675


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670) (19672)

,,,,,,,,,,,,,,
Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)
,,,,,,,,,,,,,
To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost přemýšlet.
Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se zbavit neplatných představ.
Hohenheimský způsob včelaření omezuje včelstva v podletí
Tudíž je výzkum v Hohenheimu neobjektivní!!!
To je smysl Vetum Hehenheim.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19674


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turcani (62.168.124.222) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19668) (19671)

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii mieša, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedči, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentova, by mal vychádza z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí ma dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvráti, musia to dokáza hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizova s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zauja aj gužový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresžujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úža.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podža vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úž B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úža.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úža vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úža
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úža
4./vpredu vžavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úža
5./vzadu vžavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úža.
Vidíte tú rôznorodos? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úža a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikova aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úža 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vžavo 4 prípady
4./ v strede úža, tak ako by to malo by 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úža pri žavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úža 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vžavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodos tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickos! Pripúšam, že v úžoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvára zimný chumáč gužový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19673


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (84.244.110.98) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19670)

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19672


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661) (19668)

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19671


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19670


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19657)

cvičení Tě naučí na rehabilitaci JÁ JSEM SI HO NATOČIL NA PÁSKU
TAKY BUDE HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM JAKOU OPERACI PODSTOUP͊ JSOU TAKOVÉ KDY 3 MĚSÍCE NESM͊ SEDNOUT ALE I TAKOVÉ KDY JIŽ TŘETÍ DEN U VIZITY MUS͊ SEDĚT A JDEŠ DO KROTITELNY Já byl u Svaté Anny v Brně a tam to tak bylo. Po operaci to chce hodně cvičit svaly jsou od předcházejícího období velmi unavené a slabé. Já po 3 operacích ošetřuji 30 včelstev ale je to moc budu to asi muset snížit počet

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:23:30
> ----------------------------------------
> no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
> včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
> Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
>
> j.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Re:bolavá záda
> > Datum: 16.12.2006 14:02:38
> > ----------------------------------------
> > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, a už u počítače
> > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> > kilové nastavky s medem a je to.
> > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> > Subject: Re:bolavá záda
> >
> >
> >
> > Od: Josef Šamalík :
> >
> > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> > pro
> > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> > atd??
> > ....
> >
> > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> > analgetika zatím neberu.
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19669


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19668


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 17. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19660)

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19667


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

TomᚠJaša (80.79.28.155) --- 16. 12. 2006
Re: bolavá záda (19652)

Na tuto otázku snad můžu už odpovídat.
Mám za sebou tři operace jedné plotýnky L3/4 během posledního roku. První operace byla v listopadu 05. Dopadla na první pohled slibně. Po měsíci jsem mohl do auta i do bazénu. Na jaře jsem se vypravil do lázní a nějak to nedopadlo. V podstatě za to mohla rehabilitační sestra. V květnu jsem šel podruhé s tou samou. Od prvního okamžiku to nevypadalo dobře. Ani za měsíc jsem nevydržel stát déle než deset minut nebo ujít 500m. Takže v červnu jsem byl potřetí.
Co to znamenalo ohledně včel. Mimochodem mě včely živí a doufám, že ještě dlouho budou. Nikdy nechci vidět nástavek vyšší než 17 cm. V medárně mohou být nádoby maximálně na 15kg nebo sudy s ještěrkou. Nástavky pokud možno ještě na stanovišti dát na paletu. 50kg pytel se nechá šoupat po stole nebo paletě, ale ani omylem vyndávat z kufru auta. Pro nic se neshýbat níž než do 90cm od země. V truhlárně medárně i kuchyni musí být všechny stroje i stoly výš zhruba o 10cm než je obvyklé.
Něco jako zadováky by mě nenapadlo. Raději technologii bez zbytečného přendávání nástavku někde nízko nad zemí.
Co se cvičení týká. Zapomenout na kolo, běhání i sklapovačky. Po půl roce se nepředkloním k zemi a ani o to nestojím. Dva týdny po úspěšné operaci začít procházkami po měsíci plavání, ale s hlavou co nejvíc pod vodou. Mě dělá dobře drobná práce se stoje u stolu s lehčími předměty. Např. sponkovačka, vrtačka atd. Hlavně nesedět a dávat pořádně zabrat břišním svalům, ale ne velkým, ale spíš těm drobným které drží páteř.
Úplně nejlepší sport na břicho a záda je podle mě krok klus i cval v sedle klidného koně u kterého je téměř jistota že neshodí.
Kdo nezkusil asi neuvěří. Po měsíci jsem chodil minimálně třikrát týdně do bazénu. Po třech měsících jsem se začal nechat vodit v sedle a po vytvoření svalu okolo třísel jsem začal jezdit sám na hodinové vyjížďky. Pro srovnání hodina na koni udělá se zádama tolik co pět hodin ve vodě.
Na závěr rada z vlastí zkušenosti. Občas si vzpomenou jaké to bylo, když si člověk bolestí i na opiátech nemůže dojít ani na záchod.
Takže se nezapomenou a nedopatřením zvedat pytle s cementem. A to platí doživotně.
Sice jsem momentálně v invalidním důchodě, přesto věřím tomu, že pokud budu pravidelně cvičit, tak se mohu živit i tak těžkou prací jako je včelařina.

Přeji podařenou operaci. Rychlou rekonvalescenci. A nemít strach, už to umí a nakonec se jim to zpravidla povede a zas tak hrozný zážitek to není.

TomᚠJaša

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19666


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr (83.208.134.238) --- 16. 12. 2006
med

ř

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19665


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!!
--------
Záleží při jaké teplotě, ale spíše věřím následujícím údajům:
O.Brenner - Zákonitosti života včelstva, str 88.

uliček/plástů/průměr chomáče/včel
3 / 4 / 15 / 6 000
4 / 5 / 18,5 / 11 000
5 / 6 / 22 / 18 000
6 / 7 / 25,5 / 28 000

Vzpomínám si, že jsem kdysi počítal, s jakou hustotou včel na cm3 Brenner počítal a čísla zhruba seděla.
Jinak objem sice s 3. mocninou průměru roste, tedy velmi rychle, ale množství včel na cm3 určitě klesá s průměrem, takže jde určitě jen o odhad.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19664


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K. (195.39.10.34) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19657) (19658)

plotýnky mám na dvě věci,v týdnu sem chytl housera a doma lozil počtyřech,vysokej mednej nástavek sem rád když ho sundám z ůlu,no radši to tahám ve dvou,nedřel bych se ani s nízkým, je taky pěkně těžkej a jejich víc

no a hlavně bacha na průvan když se zpotíte

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19663


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K. (195.39.10.34) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653) (19661)

všechno se tak krásně zaokrouhleně počítá a zhruba.......m. václavek vrate se zpátky ke svým nástavkovým úlům nebo bludům přístupným ze zadu,mám blbej pocit ,že to co vás napadá je tak trochu mimo mísu ale jde snad o objektivitu a ne výmysli dělitelné pěti a zamotané zákonitosti ,muj děda by o vás řekl: jo to je koumák,jak dlouho špekuluje nad hov......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19662


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653)

Zdravím přátele včel,
Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé informace..............
Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást Optimalu )

Ted k reakci na můj článek:
Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nemohu s vámi souhlasit.
Mám ještě jeden trumf.
Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního zákona... zákon izolace.
Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
1/Zákon poklesu populace na 1/2
2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
3/Zákon nejmenšího rozměru
4/Zákon zásob
5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
6/Zákon izolace
Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
Zákon izolace
...Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona n. r. )
Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní sílu ).
Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
.....................................zdraví: M. Václavek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19661


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651) (19653)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu?
.....
Jednak podle proletu lze dle mého názoru odhadnout sílu včelstva jen velmi přibližně. Vlastně je vidět schopnost včelstva uvolnit včely nepotřebné k vytváření tepla uvnitř. A tady je zase vliv komína, tedy ve sloupu jich mohlo zůstat relativně velmi málo.
Za druhé, pokud se týká toho co jsem napsal, tak já jsem porovnával subjektivně hodnocenou sílu včelstev, které dosahuji v Brennerech a v Langstrotech. A tam mám subjektivní názor, že v Langtrothu dosahuji v průměru silnějších včelstev. Proto jsem taky, když jsem se rozhodl standardizovat včelnici zvolil Langstrothy. Když jsem předtím několik let zkoušel lecos, hlavně vliv uteplení v Brennerech. I na pár Langstrotech.

Jinak, jak je tady diskuze o zádech, tak tam je kombinovaný Brenner 30*30 a 30*15 doslova dámským úlem. Z hlediska váhy nástavku. Taky to co z nich vytřídím jako zachovalé a nespálím, v tom budu včelařit v důchodu. I tak je třeba počítat, že nástavek může mít až 15kg.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19660


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turcani (62.168.124.222) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625)

Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.

-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to mohlo by, lebo guža má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj pravda? Po každej zime zakresžujem melivo v riadkoch pod zimujúcim chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to mohol potvrdi. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou kominukova, t.j. odobera a odovzdáva si z uličky do uličky materskú látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.

-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úža nevojdú, tak sa následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu ma včely pocit, keď ich správanie je pudové? Pocity môžu ma len žudia,aby ich mohli vyjadri.
Týmto narážam na teóriu pre vysvetlenie tohoto fenoménu o potrebe rojenia sa včelstva. Príroda nemôže takto nemohla v evolučnom programe takto vymyslie rozmnožovanie včiel. Len krátky jeden príklad: prečo sa roja včely, v prírodných podmienkach npr. zakvačené na strome (v trópoch), veď majú tožko miesta okolo seba, že nemusia by stiesnené. Je to oveža prózaické, včela vo vežkej dutine či úplne malej sa chcú rozmnoži, jeden roj bude mohutný, druhý malý, ale v podstate je to vždy biologický celok, malé alebo vežké včelie spoločenstvo.
A žijú na zemi len preto, aby zachovali svoj rod, ako npr.
taký motýž.
Ešte položím jednu otázku: Potrebuje včelstvo na prežitie zimného obdobia vežké zásoby, alebo mu stačia také zásoby aby z hžadiska prežitia mohli zača tú úžasnú pú za novým životom. Veža medu potrebuje len včelár aby z nich profitoval. Takto to vidím a cítim ja. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19659


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656) (19657)

No, když už je ta plotýnka ven, tak to musí být skutečně asi něco
šetrnějšího. Ty sklapovačky jsou pro děti, mládež a ty, co mají ty plotýnky
ještě v pořádku. Nechtěl bych se v tom směru pasovat na nějakého odborníka,
sám ale mám hodně sedavé zaměstnání a v poslední době nějak cítím, že bych
nějaké takové cviky na rozhýbání nebo posílení páteře i potřeboval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 2:23 PM
Subject: Re: Re:bolavá záda


no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé
ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře.
Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, a už u
počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat
40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených
zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19658


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Šamalík (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654) (19656)

no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, a už u počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> Subject: Re:bolavá záda
>
>
>
> Od: Josef Šamalík :
>
> > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> pro
> > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> atd??
> ....
>
> Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> analgetika zatím neberu.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19657


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Re:bolavá záda (19652) (19654)

Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, a už u počítače
nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
kilové nastavky s medem a je to.
Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
Subject: Re:bolavá záda



Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19656


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re:bolavá záda (19652)

On tak není problém alespoň pro mne vybírání medu to jde po jednom rámku , ale problémem jsou i nízké nástavky Když je již nakrmeno a má se vytáhnout Gabon tehdy je potřeba sundat nástavek celý a to je zátěž opravdu velká Je nutné si práci zorganizovat tak aby se rámky přesunovaly jen v rovině a tělo se nedostávalo do předklonu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 12:07:12
> ----------------------------------------
> Ahoj,
>
> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
>
> Díky za odpovědi.
>
> Jose
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19655


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re:bolavá záda (19652)


Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19654


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19651)


> ------------ Původní zpráva ------------
Od: M. V?clavek

> Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná
> nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
> Přesto se tak nestane!!!
> Proč???
> Proto....zákon nejmenšího rozměru
.......

Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19653


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Šamalík (e-mailem) --- 16. 12. 2006
bolavá záda

Ahoj,

chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??

Díky za odpovědi.

Jose
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19652


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (85.132.169.34) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625)

Zdravím přátele včel,
Přítel Vladimír Ptáček napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Zcela s vámi souhlasím. Je to další ze zákonů vytváření zimní populace. Ten vedle zákona poklesu populace ( včelstvo obvykle nevytváří v podletí populaci silnější, než kolik by obsedla více jak 1/2 prostoru úlu ) muže znatelně změnit letní sílu včelstva.
Uvedu příklad:
Dobře se tento zákon ( zákon nejmenšího rozměru ) demonstruje na ležanech. V dobrých ležanech dávají včelstva stejný medný výkon jako v nástavkových úlů, avšak paradoxně na úkor zvýšené pracnosti, když pominu u nástavkových úlů zvedání nástavků( tento problém vyřeší mnou navrhovaná úlová soustava Multiuniverzal, nebo nějaké zvedací zařízení na nástavky ). Navíc ležanový provoz je poměrně nepraktický neuniverzální. Na chov matek se však ležany hodí výborně.
Zpět k myšlenkovému experimentu. Představme si například nějaký ležan na rámovou míru 42x22 cm ( Zender ), budeme mu říkat ,,Zender ležan,,.
Zajedeme si do Hohenheimu a požádáme pana Dr. Liebiga, aby nám půjčil jedno 3nástavkové včelstvo. Nᚠ,,Zender ležan,, je na 30 Zender rámků, takže se nám tam vejde celé včelstvo. Včelstva v Hohenheimu zimují většinou síly 10 000 - 15 000 včel, takže podle mých obsáhlých výpočtů:
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
zimní síla (včel).....průměrná délka života letních včel
10 000................21 dní
Nᚠ,,Zender ležan,, má podmet 4 cm, 24centymetrový pruh drátěného dna ( dno je se stavební zábranou ), střední včelstvo není ničím v létě omezeno.
Příjide podletí.....
Zachováme se dle mých rad.
1/Vytočíme med a ihned začneme krmit
2/Včelstvo necháme nezúžené ( v našem případě 30 rámků)
Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
Přesto se tak nestane!!!
Proč???
Proto....zákon nejmenšího rozměru
Nejmenší rozměr v ,,Zender ležanu,, je výška jednoho rámku...20cm plástu .... zimní chumáč o průměru 20 cm má zhruba 5 000 včel .....včelstvo se podle toho také zařídí.
Takže nám vznikne včelstvo 3x slabší než kdybychom ho nechaly ve 3 Zender nástavcích a správně zazimovaly.
Aby se ležan dostal na úroven Optimalu musel by mít rámek alespon 42x42 cm, což je poněkud předimenzovaný rámek. Dále by ten ležan musel mít alespon 20 (24) rámků a možnost nasazování rezervních nástavků ( medníků )... což mimochodem eliminuje výhody ležanů.
Prostě ležany jen k chovu matek.
Zákon nejmenšího rozměru mě docela dost odpuzuje od Langstrothu ( nejmenší rozměr zhruba 37 cm, přitom u Optimalu je to 42 cm ... zhruba 5cmetrový rozdíl, což čistě matematicky není zanenbatelný rozdíl!!! ) To je důvod proč preferuji a propaguji Optimaly a jsem odpůrcem Langstrothů.
Zákony podle niž se řídí včelstva jsou jistě špatně popsatelné ale určité a lecos o nich už víme ( což si konzervativní včelaři nechtějí připustit )

zdravím.................M. Václavek
ps: Neví někdo jak se správně vyslovuje Langstroth.... děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19651


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 16. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19628) (19634) (19646)

po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel.
.....
Děkuji, předběhl jste mě :-), teď o víkendu jsem na to chtěl kouknout.
Ten článek jsem hodně nosil v hlavě, protože jsem do té doby včelařil v Brennerech a už předtím jsem učinil rozhodnutí, že proti velmi krátké loučce odzkouším velmi dlouhou - Langstroth. A i když jsem to nepočítal, taky jsem nabyl dojmu v souhlasu s Vaším tvrzením " .. v jiných prostornějších úlech lze vyzimovat silnější včelstva ..".
I když jsem z Brennerů dělal opravdové komíny, došel jsem ke stejnému názoru, co jste napsal o minimálním rozměru, jen jsem tomu říkal "limit rozměru vepsané koule".
I když v dobách, kdy tady byla lesní snůška v červnu a červenci jistá, tak na to byly a jsou ideální úzké komíny, včely rozvoj perfektně stihly.
Oproti tradovaným tvrzením, že malé úly spíše vytěsní jarní snůšku do medníku (možná s mřížkou), se mě daří vytáčet květový med v Langtrotech. Ale je to pozorování deformované tím, že teprve v posledních letech tady je i řepka.
Včelaříte ještě (doc. Ptáček, nebo i kdokoli jiný tady na j¨konferenci) v Brennerech či Kučerových úlech? Jak se vám v tom daří zimovat silné včely a s jarní snůškou?

Děkuji
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19650


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: vcelar mimo svaz (19635) (19642) (19644) (19645)

No já bych mu doporučil aby kontaktoval nejblišši ZO kde by si zajišťoval léčiva a dotace a v místě stanoviště si nahlásil u místního dvěrníka a u říslušného OÚ a pokud toto dělá důvěrník sám jak se to někde praktikuje měl by o jednu starost méně Je to vlastně stejné jak u kočovníků

Pepan

> ------------ PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ------------
> Od: GustimiliĂĄn Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: VÃ_elaÃ_ mimo Ã_SV
> Datum: 15.12.2006 21:20:27
> ----------------------------------------
> Od: Seremed:
>
> > Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> > organizaci 90km
> ......
>
> To jsou krutĂŠ vzdĂĄlenosti.
>
> 1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné
> provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS
> napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít
> ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má
> nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od
> někoho jiného než od okresáka.
>
> 2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka,
> jinak poruťuje zåkon. Pråvní nårok na dotaci nejde uplatňovat pouze u ståtu.
> Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a
> způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci
> poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
> Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde
> máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na
> kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout
> a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO,
> jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační
> poplatek za tebe nebo včelstva. Jde oto se domluvit.
>
> Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF
> - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.
>
> 3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel
> projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO
> za včelaře)
>
> Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19649


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: VÃ_elaÃ_ mimo Ã_SV (19635) (19642) (19644)

SCHOVAVAT JE NEMUSIS ale organizace zajistuje hromadně lečiva dotace na ne a dotaci za opylovaní hromadne i pro necleny a na ty bez nich nedosáhnes a proto musí o tobě místni duvernik vedet a pres nej se ktobe budou dostavat i narizeni veteriny jinak bys musel porad sledovat obecni vy vyvesku jestli tam neni neco z veteriny pro vcelare Léceni musis stejne prpouzit postup dany mistni vetrinou ale clenem spolku muzes byt uplne jinde

PEPAN
p. s. jeĹĄte mi vysvetli proc ti mame psat bez diakritiky kdyz ji sam pouzivas Ten pocitac to bud umi nebo ne

> ------------ PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: VÃ_elaÃ_ mimo Ã_SV
> Datum: 15.12.2006 20:36:11
> ----------------------------------------
> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> sloĹžitĂŠ komunikovat na dĂĄlku se ZĂĄkladnĂ­ organizacĂ­, velmi drahĂŠ a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, uĹž sem dostal prvnĂ­ dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19648


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: VA_elaA_ mimo A_SV (19635) (19642) (19644)

Milý příteli, (bez ironie),
můžete zvážit možnost vstoupit do ZO v místě Vašeho bydliště a v místě
umístění včel být jen jako registrovaný včelař. Možná, že by to hodně věcí
zjednodušilo.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 8:30 PM
Subject: Re: VA_elaA_ mimo A_SV


> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19647


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimir Ptacek (81.19.4.77) --- 15. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19628) (19634)

Díky př. Bojanovskému jsem nahlédl do svvého článku a mohu sdělit, že v Kučerových úlech na 8 plástů v nástavku loučky 28 mm, s mírou 30x31 jsem zimoval včelstva ve 3 a 1/2 nástavcích. Uhynula mou chybou (málo medu nahoře) po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel. Čtvrté, v létě vyrojené, mělo 13772 včel. Včelstva mohla zimovat v 7 uličkách kubických nástavků tomu odpovídá síla včelstev od 15 do 22 tis.včel. Jedno včelstvo sedělo v 8 uličkách (i u stěny), protože mělo v plástech mnoho pylu. Včelstva o uvedeném poštu včel se hladověním stáhla jen do 5 - 6 uliček - byly z velké části zalezlé v buňkách. V Optimalech a jiných prostornějších úlech lze vyzimovat silnější včelstva, což ukazovala fotografie z roku 1981, kdy 14.dubna seděla včelstva přes 3 nástavky, plodovala ve dvou (v noci byl mráz).

Vše dobré všem

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19646


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: VÃ_elaÃ_ mimo Ã_SV (19635) (19642) (19644)

Od: Seremed:

> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km
......

To jsou kruté vzdálenosti.

1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od někoho jiného než od okresáka.

2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka, jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplatňovat pouze u státu. Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde mᚠvčely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na kterém mᚠvčelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO, jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační poplatek za tebe nebo včelstva. Jde oto se domluvit.

Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.

3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO za včelaře)

Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19645


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Seremed (80.95.109.155) --- 15. 12. 2006
Re: VĂ_elaĂ_ mimo Ă_SV (19635) (19642)

Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19644


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: Vèelaø mimo ÈSV (19635) (19641)

Od: Pepik:
> Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád
> zajistí.
.....

Co má společného s chovem včel soukromý veterinář, když se z člena stává nečlen? ???:-(

Copak Pepiku jsi v ZO ČSV, která takový postupy má a má na to platit soukromého veterináře? Jestli ano, kolik stojí soukromý veterinář pro jednu ZO na rok??

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19643


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re:Vèelaø mimo ÈSV (19635)

Od: Seremed :

> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??

...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
.........

Napřed by jsi měl vědět, že jestli nejsi spokojen v jedné ZO ČSV, tak je možnost podle stanov přestoupit do jiné. Neznám tvůj důvod toho, že to nejde dál.

Organizace je většinou i o přátelství s druhými lidmy a mnohokrát se stane, že prostě stará garda drží tu basu a jednoduše nezapadneš (mezi děti). Někdo je vůči takovému jednání odolný více, někdo méně. Je mnoho důvodů proč se nechat, ale i nenechat organizovat v ČSV.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19642


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (212.158.145.2) --- 15. 12. 2006
Re: Včelař mimo ČSV (19635)

Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád zajistí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19641


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kouba Josef (e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: Veelao mimo ESV (19635)

Dojdi se zeptat do ZO ČSV!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 2:51 PM
Subject: Veelao mimo ESV


Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
orientuji)...děkuji



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19640


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Seremed (80.95.109.155) --- 15. 12. 2006
Re: VĂ_elaĂ_ mimo Ă_SV (19635) (19637)

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19639


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Seremed (80.95.109.155) --- 15. 12. 2006

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19638


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re:Vèelaø mimo ÈSV (19635)

1
V /NORU OZNÁMIT STANOVIŠTĚ VČELSTEV OÚ
2
odběr vzorkú
3
Léčení
4
Musí o tobě vědět dúvěrník svazu , vmístě stanoviště při kočování
5
dodržovat pravidla kočovánía přikazy veteriny

> ------------ PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vèelaø mimo ÈSV
> Datum: 15.12.2006 14:51:42
> ----------------------------------------
> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19637


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlik (193.86.120.152) --- 15. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19621) (19623) (19630) (19631) (19632) (19633)

konečně na to někdo přišel!Včely nezimují u česna a oček kvůli kyslíku, ale proto, že je tam nejvíce světla!Takže se mohou v klidu, i když jsou již kratší dny vzdělávat!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19636


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Seremed (80.95.109.155) --- 15. 12. 2006
Včelař mimo ČSV

Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom orientuji)...děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19635


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Bojanovský (e-mailem) --- 15. 12. 2006
RE: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625) (19628)

Viz časopis Včelařství č. 10/2001, str. 226 + č. 11/2001, str. 250.
(Dr. Ptáček, CSc.: Kolik včelstev přezimuje v nepodněcovaných včelstvech +
dodatek k tomu)

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Friday, December 15, 2006 8:06 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

. . . protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět
růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a
těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19634


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.52) --- 15. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19621) (19623) (19630) (19631) (19632)

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa
....
Je to možná ještě horší.
Nečtou asi vůbec. Mají v úle tmu.
Možná by to chtělo přes zimu trochu osvěty. .-))
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19633


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 15. 12. 2006
RE: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19621) (19623) (19630) (19631)

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Friday, December 15, 2006 11:25 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Pamatuj si jedno! ڞasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony
> totiž ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde
> hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva
> vůbec žádnej plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19632


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19621) (19623) (19630)

Pamatuj si jedno! ڞasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž
> ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný
> září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej
> plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19631


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

P.K. (195.39.10.34) --- 15. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19621) (19623)

vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka všechny plodují do silvestra ??????????????


,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž ještě netuší že bude zima,

letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej plod!!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19630


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ján Bzdúšek (212.55.241.19) --- 15. 12. 2006
Re: izolace (19624)

zdravim, som vcelar a ovce sme doma chovali. Surova ovcia vlna je mastna a ma charakteristicky zapach - myslim ze by to vcely drazdilo - hlavne v lete pri zvysenej teplote. Mozno by sa dala pouzit oprana vlna, ktora sa pouziva na vyrobu paplonov a podusiek. Ze by sa do vlny dostala nejaka haved som nezistil (mame doma zasoby vlny v surovom stave)- je to zrejme tym char. pachom.
J.B.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19629


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.52) --- 15. 12. 2006
Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!! (19617) (19618) (19619) (19625)

náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován
...
spíše zmiňován, než citován, protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19628


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.3) --- 15. 12. 2006
Re: Bludy profesionála (19584) (19586) (19620)

Pokud to beru osobně, tak reaguji jen na mladé, kteří chtějí včelařit.
Nechtějí žádné dotace, protože s úřady nechtějí mít nic společného.Ani nakupovat drahé běžné zařízení pro včelaření,ale využít vlastní tvůrčí schopnosti.Mít všechno nové, včetně způsobů včelaření, např. bez rojení atd.
Všechno si vyrobit sami, ale někdo jim musí také nezjišně pomáhat, proto budu postupně přidávat nové věci. Rozhodnutí , co použijí je na nich.Plno věcí se dá koupit.

Úzká specializace se vždy začíná projevovat jako příslovečné klapky na očích, které umožňují pohled jen jedním směrem.Mnoho informací o stále menším počtu věcí/Vědět všechno o ničem/.Proto včelaření je třeba spojovat s ekologií a s jinými obory atd.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19627


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladimir Ptacek (81.19.4.77) --- 14. 12. 2006
Re: izolace (19624)

Do organického materiálu, jakým ovčí vlna je, by se časem jistě dali roztoči, kožojedi nebo podobná havě. Možná by se vlna hodila do úlků na chov čmeláků, můžete-li mi napsat na ptacek/=/sci.muni.cz rád bych ji vyzkoušel.
Dík předem, VP

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19626


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76393 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 19626 do č. 19686)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu