Včelařská konference

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii miešať, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedčiť, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentovať, by mal vychádzať z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí mať dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvrátiť, musia to dokázať hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizovať s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zaujať aj guľový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresľujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úľa.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podľa vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úľ B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úľa.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úľa vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úľa
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úľa
4./vpredu vľavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úľa
5./vzadu vľavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úľa.
Vidíte tú rôznorodosť? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úľa a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikovať aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úľa 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vľavo 4 prípady
4./ v strede úľa, tak ako by to malo byť 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úľa pri ľavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úľa 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vľavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodosť tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickosť! Pripúšťam, že v úľoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvárať zimný chumáč guľový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

cvičení Tě naučí na rehabilitaci JÁ JSEM SI HO NATOČIL NA PÁSKU
TAKY BUDE HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM JAKOU OPERACI PODSTOUPÍŠ JSOU TAKOVÉ KDY 3 MĚSÍCE NESMÍŠ SEDNOUT ALE I TAKOVÉ KDY JIŽ TŘETÍ DEN U VIZITY MUSÍŠ SEDĚT A JDEŠ DO KROTITELNY Já byl u Svaté Anny v Brně a tam to tak bylo. Po operaci to chce hodně cvičit svaly jsou od předcházejícího období velmi unavené a slabé. Já po 3 operacích ošetřuji 30 včelstev ale je to moc budu to asi muset snížit počet

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:23:30
> ----------------------------------------
> no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
> včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
> Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
>
> j.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Re:bolavá záda
> > Datum: 16.12.2006 14:02:38
> > ----------------------------------------
> > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
> > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> > kilové nastavky s medem a je to.
> > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> > Subject: Re:bolavá záda
> >
> >
> >
> > Od: Josef Šamalík :
> >
> > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> > pro
> > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> > atd??
> > ....
> >
> > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> > analgetika zatím neberu.
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíťované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek

Na tuto otázku snad můžu už odpovídat.
Mám za sebou tři operace jedné plotýnky L3/4 během posledního roku. První operace byla v listopadu 05. Dopadla na první pohled slibně. Po měsíci jsem mohl do auta i do bazénu. Na jaře jsem se vypravil do lázní a nějak to nedopadlo. V podstatě za to mohla rehabilitační sestra. V květnu jsem šel podruhé s tou samou. Od prvního okamžiku to nevypadalo dobře. Ani za měsíc jsem nevydržel stát déle než deset minut nebo ujít 500m. Takže v červnu jsem byl potřetí.
Co to znamenalo ohledně včel. Mimochodem mě včely živí a doufám, že ještě dlouho budou. Nikdy nechci vidět nástavek vyšší než 17 cm. V medárně mohou být nádoby maximálně na 15kg nebo sudy s ještěrkou. Nástavky pokud možno ještě na stanovišti dát na paletu. 50kg pytel se nechá šoupat po stole nebo paletě, ale ani omylem vyndávat z kufru auta. Pro nic se neshýbat níž než do 90cm od země. V truhlárně medárně i kuchyni musí být všechny stroje i stoly výš zhruba o 10cm než je obvyklé.
Něco jako zadováky by mě nenapadlo. Raději technologii bez zbytečného přendávání nástavku někde nízko nad zemí.
Co se cvičení týká. Zapomenout na kolo, běhání i sklapovačky. Po půl roce se nepředkloním k zemi a ani o to nestojím. Dva týdny po úspěšné operaci začít procházkami po měsíci plavání, ale s hlavou co nejvíc pod vodou. Mě dělá dobře drobná práce se stoje u stolu s lehčími předměty. Např. sponkovačka, vrtačka atd. Hlavně nesedět a dávat pořádně zabrat břišním svalům, ale ne velkým, ale spíš těm drobným které drží páteř.
Úplně nejlepší sport na břicho a záda je podle mě krok klus i cval v sedle klidného koně u kterého je téměř jistota že neshodí.
Kdo nezkusil asi neuvěří. Po měsíci jsem chodil minimálně třikrát týdně do bazénu. Po třech měsících jsem se začal nechat vodit v sedle a po vytvoření svalu okolo třísel jsem začal jezdit sám na hodinové vyjížďky. Pro srovnání hodina na koni udělá se zádama tolik co pět hodin ve vodě.
Na závěr rada z vlastí zkušenosti. Občas si vzpomenou jaké to bylo, když si člověk bolestí i na opiátech nemůže dojít ani na záchod.
Takže se nezapomenou a nedopatřením zvedat pytle s cementem. A to platí doživotně.
Sice jsem momentálně v invalidním důchodě, přesto věřím tomu, že pokud budu pravidelně cvičit, tak se mohu živit i tak těžkou prací jako je včelařina.

Přeji podařenou operaci. Rychlou rekonvalescenci. A nemít strach, už to umí a nakonec se jim to zpravidla povede a zas tak hrozný zážitek to není.

Tomáš Jaša

ř

Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!!
--------
Záleží při jaké teplotě, ale spíše věřím následujícím údajům:
O.Brenner - Zákonitosti života včelstva, str 88.

uliček/plástů/průměr chomáče/včel
3 / 4 / 15 / 6 000
4 / 5 / 18,5 / 11 000
5 / 6 / 22 / 18 000
6 / 7 / 25,5 / 28 000

Vzpomínám si, že jsem kdysi počítal, s jakou hustotou včel na cm3 Brenner počítal a čísla zhruba seděla.
Jinak objem sice s 3. mocninou průměru roste, tedy velmi rychle, ale množství včel na cm3 určitě klesá s průměrem, takže jde určitě jen o odhad.

Karel

plotýnky mám na dvě věci,v týdnu sem chytl housera a doma lozil počtyřech,vysokej mednej nástavek sem rád když ho sundám z ůlu,no radši to tahám ve dvou,nedřel bych se ani s nízkým, je taky pěkně těžkej a jejich víc

no a hlavně bacha na průvan když se zpotíte

všechno se tak krásně zaokrouhleně počítá a zhruba.......m. václavek vraťte se zpátky ke svým nástavkovým úlům nebo bludům přístupným ze zadu,mám blbej pocit ,že to co vás napadá je tak trochu mimo mísu ale jde snad o objektivitu a ne výmysli dělitelné pěti a zamotané zákonitosti ,muj děda by o vás řekl: jo to je koumák,jak dlouho špekuluje nad hov......

Zdravím přátele včel,
Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé informace..............
Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást Optimalu )

Ted k reakci na můj článek:
Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nemohu s vámi souhlasit.
Mám ještě jeden trumf.
Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního zákona... zákon izolace.
Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
1/Zákon poklesu populace na 1/2
2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
3/Zákon nejmenšího rozměru
4/Zákon zásob
5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
6/Zákon izolace
Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
Zákon izolace
...Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona n. r. )
Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní sílu ).
Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
.....................................zdraví: M. Václavek

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu?
.....
Jednak podle proletu lze dle mého názoru odhadnout sílu včelstva jen velmi přibližně. Vlastně je vidět schopnost včelstva uvolnit včely nepotřebné k vytváření tepla uvnitř. A tady je zase vliv komína, tedy ve sloupu jich mohlo zůstat relativně velmi málo.
Za druhé, pokud se týká toho co jsem napsal, tak já jsem porovnával subjektivně hodnocenou sílu včelstev, které dosahuji v Brennerech a v Langstrotech. A tam mám subjektivní názor, že v Langtrothu dosahuji v průměru silnějších včelstev. Proto jsem taky, když jsem se rozhodl standardizovat včelnici zvolil Langstrothy. Když jsem předtím několik let zkoušel lecos, hlavně vliv uteplení v Brennerech. I na pár Langstrotech.

Jinak, jak je tady diskuze o zádech, tak tam je kombinovaný Brenner 30*30 a 30*15 doslova dámským úlem. Z hlediska váhy nástavku. Taky to co z nich vytřídím jako zachovalé a nespálím, v tom budu včelařit v důchodu. I tak je třeba počítat, že nástavek může mít až 15kg.
Karel

Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.

-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.

-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
Týmto narážam na teóriu pre vysvetlenie tohoto fenoménu o potrebe rojenia sa včelstva. Príroda nemôže takto nemohla v evolučnom programe takto vymyslieť rozmnožovanie včiel. Len krátky jeden príklad: prečo sa roja včely, v prírodných podmienkach npr. zakvačené na strome (v trópoch), veď majú toľko miesta okolo seba, že nemusia byť stiesnené. Je to oveľa prózaické, včela vo veľkej dutine či úplne malej sa chcú rozmnožiť, jeden roj bude mohutný, druhý malý, ale v podstate je to vždy biologický celok, malé alebo veľké včelie spoločenstvo.
A žijú na zemi len preto, aby zachovali svoj rod, ako npr.
taký motýľ.
Ešte položím jednu otázku: Potrebuje včelstvo na prežitie zimného obdobia veľké zásoby, alebo mu stačia také zásoby aby z hľadiska prežitia mohli začať tú úžasnú púť za novým životom. Veľa medu potrebuje len včelár aby z nich profitoval. Takto to vidím a cítim ja. Anton

No, když už je ta plotýnka ven, tak to musí být skutečně asi něco
šetrnějšího. Ty sklapovačky jsou pro děti, mládež a ty, co mají ty plotýnky
ještě v pořádku. Nechtěl bych se v tom směru pasovat na nějakého odborníka,
sám ale mám hodně sedavé zaměstnání a v poslední době nějak cítím, že bych
nějaké takové cviky na rozhýbání nebo posílení páteře i potřeboval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 2:23 PM
Subject: Re: Re:bolavá záda


no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé
ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře.
Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u
počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat
40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených
zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> Subject: Re:bolavá záda
>
>
>
> Od: Josef Šamalík :
>
> > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> pro
> > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> atd??
> ....
>
> Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> analgetika zatím neberu.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
kilové nastavky s medem a je to.
Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
Subject: Re:bolavá záda



Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

On tak není problém alespoň pro mne vybírání medu to jde po jednom rámku , ale problémem jsou i nízké nástavky Když je již nakrmeno a má se vytáhnout Gabon tehdy je potřeba sundat nástavek celý a to je zátěž opravdu velká Je nutné si práci zorganizovat tak aby se rámky přesunovaly jen v rovině a tělo se nedostávalo do předklonu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 12:07:12
> ----------------------------------------
> Ahoj,
>
> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
>
> Díky za odpovědi.
>
> Jose
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> ------------ Původní zpráva ------------
Od: M. V?clavek

> Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná
> nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
> Přesto se tak nestane!!!
> Proč???
> Proto....zákon nejmenšího rozměru
.......

Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ahoj,

chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??

Díky za odpovědi.

Jose
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím přátele včel,
Přítel Vladimír Ptáček napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Zcela s vámi souhlasím. Je to další ze zákonů vytváření zimní populace. Ten vedle zákona poklesu populace ( včelstvo obvykle nevytváří v podletí populaci silnější, než kolik by obsedla více jak 1/2 prostoru úlu ) muže znatelně změnit letní sílu včelstva.
Uvedu příklad:
Dobře se tento zákon ( zákon nejmenšího rozměru ) demonstruje na ležanech. V dobrých ležanech dávají včelstva stejný medný výkon jako v nástavkových úlů, avšak paradoxně na úkor zvýšené pracnosti, když pominu u nástavkových úlů zvedání nástavků( tento problém vyřeší mnou navrhovaná úlová soustava Multiuniverzal, nebo nějaké zvedací zařízení na nástavky ). Navíc ležanový provoz je poměrně nepraktický neuniverzální. Na chov matek se však ležany hodí výborně.
Zpět k myšlenkovému experimentu. Představme si například nějaký ležan na rámovou míru 42x22 cm ( Zender ), budeme mu říkat ,,Zender ležan,,.
Zajedeme si do Hohenheimu a požádáme pana Dr. Liebiga, aby nám půjčil jedno 3nástavkové včelstvo. Náš ,,Zender ležan,, je na 30 Zender rámků, takže se nám tam vejde celé včelstvo. Včelstva v Hohenheimu zimují většinou síly 10 000 - 15 000 včel, takže podle mých obsáhlých výpočtů:
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
zimní síla (včel).....průměrná délka života letních včel
10 000................21 dní
Náš ,,Zender ležan,, má podmet 4 cm, 24centymetrový pruh drátěného dna ( dno je se stavební zábranou ), střední včelstvo není ničím v létě omezeno.
Příjide podletí.....
Zachováme se dle mých rad.
1/Vytočíme med a ihned začneme krmit
2/Včelstvo necháme nezúžené ( v našem případě 30 rámků)
Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
Přesto se tak nestane!!!
Proč???
Proto....zákon nejmenšího rozměru
Nejmenší rozměr v ,,Zender ležanu,, je výška jednoho rámku...20cm plástu .... zimní chumáč o průměru 20 cm má zhruba 5 000 včel .....včelstvo se podle toho také zařídí.
Takže nám vznikne včelstvo 3x slabší než kdybychom ho nechaly ve 3 Zender nástavcích a správně zazimovaly.
Aby se ležan dostal na úroven Optimalu musel by mít rámek alespon 42x42 cm, což je poněkud předimenzovaný rámek. Dále by ten ležan musel mít alespon 20 (24) rámků a možnost nasazování rezervních nástavků ( medníků )... což mimochodem eliminuje výhody ležanů.
Prostě ležany jen k chovu matek.
Zákon nejmenšího rozměru mě docela dost odpuzuje od Langstrothu ( nejmenší rozměr zhruba 37 cm, přitom u Optimalu je to 42 cm ... zhruba 5cmetrový rozdíl, což čistě matematicky není zanenbatelný rozdíl!!! ) To je důvod proč preferuji a propaguji Optimaly a jsem odpůrcem Langstrothů.
Zákony podle niž se řídí včelstva jsou jistě špatně popsatelné ale určité a lecos o nich už víme ( což si konzervativní včelaři nechtějí připustit )

zdravím.................M. Václavek
ps: Neví někdo jak se správně vyslovuje Langstroth.... děkuji

po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel.
.....
Děkuji, předběhl jste mě :-), teď o víkendu jsem na to chtěl kouknout.
Ten článek jsem hodně nosil v hlavě, protoľe jsem do té doby včelařil v Brennerech a uľ předtím jsem učinil rozhodnutí, ľe proti velmi krátké loučce odzkouąím velmi dlouhou - Langstroth. A i kdyľ jsem to nepočítal, taky jsem nabyl dojmu v souhlasu s Vaąím tvrzením " .. v jiných prostornějąích úlech lze vyzimovat silnějąí včelstva ..".
I kdyľ jsem z Brennerů dělal opravdové komíny, doąel jsem ke stejnému názoru, co jste napsal o minimálním rozměru, jen jsem tomu říkal "limit rozměru vepsané koule".
I kdyľ v dobách, kdy tady byla lesní snůąka v červnu a červenci jistá, tak na to byly a jsou ideální úzké komíny, včely rozvoj perfektně stihly.
Oproti tradovaným tvrzením, ľe malé úly spíąe vytěsní jarní snůąku do medníku (moľná s mříľkou), se mě daří vytáčet květový med v Langtrotech. Ale je to pozorování deformované tím, ľe teprve v posledních letech tady je i řepka.
Včelaříte jeątě (doc. Ptáček, nebo i kdokoli jiný tady na j¨konferenci) v Brennerech či Kučerových úlech? Jak se vám v tom daří zimovat silné včely a s jarní snůąkou?

Děkuji
Karel

No já bych mu doporučil aby kontaktoval nejblišši ZO kde by si zajišťoval léčiva a dotace a v místě stanoviště si nahlásil u místního dvěrníka a u říslušného OÚ a pokud toto dělá důvěrník sám jak se to někde praktikuje měl by o jednu starost méně Je to vlastně stejné jak u kočovníků

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V�_ela�_ mimo �_SV
> Datum: 15.12.2006 21:20:27
> ----------------------------------------
> Od: Seremed:
>
> > Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> > organizaci 90km
> ......
>
> To jsou kruté vzdálenosti.
>
> 1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné
> provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS
> napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít
> ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má
> nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od
> někoho jiného než od okresáka.
>
> 2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka,
> jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplat�ovat pouze u státu.
> Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a
> způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci
> poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
> Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde
> máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na
> kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout
> a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO,
> jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační
> poplatek za tebe nebo vÄŤelstva. Jde oto se domluvit.
>
> Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF
> - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.
>
> 3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel
> projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO
> za včelaře)
>
> Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>

SCHOVAVAT JE NEMUSIS ale organizace zajistuje hromadně lečiva dotace na ne a dotaci za opylovaní hromadne i pro necleny a na ty bez nich nedosáhnes a proto musí o tobě místni duvernik vedet a pres nej se ktobe budou dostavat i narizeni veteriny jinak bys musel porad sledovat obecni vy vyvesku jestli tam neni neco z veteriny pro vcelare Léceni musis stejne prpouzit postup dany mistni vetrinou ale clenem spolku muzes byt uplne jinde

PEPAN
p. s. ješte mi vysvetli proc ti mame psat bez diakritiky kdyz ji sam pouzivas Ten pocitac to bud umi nebo ne

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V�_ela�_ mimo �_SV
> Datum: 15.12.2006 20:36:11
> ----------------------------------------
> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, uĹľ sem dostal prvnĂ­ dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>
>
>

Milý příteli, (bez ironie),
můžete zvážit možnost vstoupit do ZO v místě Vašeho bydliště a v místě
umístění včel být jen jako registrovaný včelař. Možná, že by to hodně věcí
zjednodušilo.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 8:30 PM
Subject: Re: VA_elaA_ mimo A_SV


> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Díky př. Bojanovskému jsem nahlédl do svvého článku a mohu sdělit, že v Kučerových úlech na 8 plástů v nástavku loučky 28 mm, s mírou 30x31 jsem zimoval včelstva ve 3 a 1/2 nástavcích. Uhynula mou chybou (málo medu nahoře) po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel. Čtvrté, v létě vyrojené, mělo 13772 včel. Včelstva mohla zimovat v 7 uličkách kubických nástavků tomu odpovídá síla včelstev od 15 do 22 tis.včel. Jedno včelstvo sedělo v 8 uličkách (i u stěny), protože mělo v plástech mnoho pylu. Včelstva o uvedeném poštu včel se hladověním stáhla jen do 5 - 6 uliček - byly z velké části zalezlé v buňkách. V Optimalech a jiných prostornějších úlech lze vyzimovat silnější včelstva, což ukazovala fotografie z roku 1981, kdy 14.dubna seděla včelstva přes 3 nástavky, plodovala ve dvou (v noci byl mráz).

Vše dobré všem

Od: Seremed:

> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km
......

To jsou kruté vzdálenosti.

1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od někoho jiného než od okresáka.

2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka, jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplatňovat pouze u státu. Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO, jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační poplatek za tebe nebo včelstva. Jde oto se domluvit.

Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.

3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO za včelaře)

Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..

Od: Pepik:
> Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád
> zajistí.
.....

Co má společného s chovem včel soukromý veterinář, když se z člena stává nečlen? ???:-(

Copak Pepiku jsi v ZO ČSV, která takový postupy má a má na to platit soukromého veterináře? Jestli ano, kolik stojí soukromý veterinář pro jednu ZO na rok??

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Seremed :

> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??

...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
.........

Napřed by jsi měl vědět, že jestli nejsi spokojen v jedné ZO ČSV, tak je možnost podle stanov přestoupit do jiné. Neznám tvůj důvod toho, že to nejde dál.

Organizace je většinou i o přátelství s druhými lidmy a mnohokrát se stane, že prostě stará garda drží tu basu a jednoduše nezapadneš (mezi děti). Někdo je vůči takovému jednání odolný více, někdo méně. Je mnoho důvodů proč se nechat, ale i nenechat organizovat v ČSV.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád zajistí.

Dojdi se zeptat do ZO ČSV!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 2:51 PM
Subject: Veelao mimo ESV


Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
orientuji)...děkuji



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji

1
V /NORU OZN�MIT STANOVIŠTĚ VČELSTEV OÚ
2
odběr vzorkú
3
LĂ©ÄŤenĂ­
4
Musí o tobě vědět dúvěrník svazu , vmístě stanoviště při kočování
5
dodržovat pravidla kočovánía přikazy veteriny

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vèelaø mimo �SV
> Datum: 15.12.2006 14:51:42
> ----------------------------------------
> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
>
>
>

konečně na to někdo přišel!Včely nezimují u česna a oček kvůli kyslíku, ale proto, že je tam nejvíce světla!Takže se mohou v klidu, i když jsou již kratší dny vzdělávat!

Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom orientuji)...děkuji

Viz časopis Včelařství č. 10/2001, str. 226 + č. 11/2001, str. 250.
(Dr. Ptáček, CSc.: Kolik včelstev přezimuje v nepodněcovaných včelstvech +
dodatek k tomu)

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Friday, December 15, 2006 8:06 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

. . . protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět
růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a
těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa
....
Je to možná ještě horší.
Nečtou asi vůbec. Mají v úle tmu.
Možná by to chtělo přes zimu trochu osvěty. .-))
Karel

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Friday, December 15, 2006 11:25 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Pamatuj si jedno! Úžasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony
> totiž ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde
> hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva
> vůbec žádnej plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pamatuj si jedno! Úžasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž
> ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný
> září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej
> plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka všechny plodují do silvestra ??????????????


,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž ještě netuší že bude zima,

letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej plod!!!!

zdravim, som vcelar a ovce sme doma chovali. Surova ovcia vlna je mastna a ma charakteristicky zapach - myslim ze by to vcely drazdilo - hlavne v lete pri zvysenej teplote. Mozno by sa dala pouzit oprana vlna, ktora sa pouziva na vyrobu paplonov a podusiek. Ze by sa do vlny dostala nejaka haved som nezistil (mame doma zasoby vlny v surovom stave)- je to zrejme tym char. pachom.
J.B.

náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován
...
spíše zmiňován, než citován, protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

Pokud to beru osobně, tak reaguji jen na mladé, kteří chtějí včelařit.
Nechtějí žádné dotace, protože s úřady nechtějí mít nic společného.Ani nakupovat drahé běžné zařízení pro včelaření,ale využít vlastní tvůrčí schopnosti.Mít všechno nové, včetně způsobů včelaření, např. bez rojení atd.
Všechno si vyrobit sami, ale někdo jim musí také nezjišťně pomáhat, proto budu postupně přidávat nové věci. Rozhodnutí , co použijí je na nich.Plno věcí se dá koupit.

Úzká specializace se vždy začíná projevovat jako příslovečné klapky na očích, které umožňují pohled jen jedním směrem.Mnoho informací o stále menším počtu věcí/Vědět všechno o ničem/.Proto včelaření je třeba spojovat s ekologií a s jinými obory atd.
B.V.

Do organického materiálu, jakým ovčí vlna je, by se časem jistě dali roztoči, kožojedi nebo podobná havěť. Možná by se vlna hodila do úlků na chov čmeláků, můžete-li mi napsat na ptacek/=/sci.muni.cz rád bych ji vyzkoušel.
Dík předem, VP

Přátelé,
náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován.
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
V létě pak je třeba počítat s tím, aby včelstva neměla pocit, že se po vylíhnutí plodu do úlu nevejdou - pak jdou jistě do rojení. (propočteme množství buněk plodu x 3 (raději více). Co se proti dřívějším dobám zlepšilo je množství sklízeného medu, protože nástavková technologie umožňuje získat silnými včelstvy med již na jaře a úbytkem včelstev se snížila konkurence o potravu. (Jedno včelstvo spotřebuje přibližně kilo medu denně jen pro sebe.)

Svého času tady probíhala diskuze o uteplování úlů, Může mi někdo říci, zda by se pro uteplování hodila surová ovčí vlna a v jaké síle.Mám ji nastříhanou a neví co s ní. Dík za každou radu.Jirka
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

A kolikátý nejteplejší byl např. loni? Pozor, tyto "vyjímky" po slovensky "špecifiká" začínají zavánět pravidlem.

M. Václavek ,nepsal jsi náhodou ,že jsi měl letos mor?

nebluduj tady,plodování v prosinci není divné ale minimální a hlavně vyjímka,tak z toho nedělej pravidlo po nejteplejším podzimu od roku 1961

Na tom internetu se dají najít pěkné bludy.

Každý může mít svůj názor. Mně například kniha od Liebiga Včelaříme jednoduše (její vydání je skvělý pomník př. Kolomého) velmi dala a mnohokrát jsem ji četl. A v jejím dodatku je popsaná technologie Kolomého a je trochu jiná než ta v knize. Ale taky "jednoduchá". Nikdo rozumný nepovažuje včely a včelstvo za něco jasně popsatelného s předvídatelným chováním bez variací.
Jsem rád, že z Hohenheimu "vypadávají" některé výsledky, zkoumají a publikují.
Rozumný člověk nad vším přemýšlí a nepapouškuje.
Spíš mi vadí, že tady v tuzemsku není nad čím přemýšlet (můj dojem za poslední rok). Ani nevím, kdy naposledy byla nějaká podnětná práce publikována třeba ve Včelařství.
Ohledně síly tam před mnoha lety publikoval doc.Ptáček výsledky přepočítávání uhynulých včelstev. Byly to malé (půdorysně) úly (Kučera, nebo Brenner) a pokud si vzpomínám, už tehdy došel k závěru, že uváděná malá zimní síla Kraňky je spíše pověra. A na základě fakt - počítání a vážení včel.
Dle mě je to možné i vysvětlit tak, že dříve byla jiná technologie a včely se dokonale přizpůsobily používaným úlům a technolgoii. Stejně tak možná i v Hohenheimu. A pokud se teď nechává včelám nebývale velký prostor a provádí se selekce, je normální, že se včely chovají jinak.

Pokud mohu soudit podle svých výsledků. To co jsem měl na včelnici před dvaceti lety bych dnes zrušil okamžitě bez milosti. A tenkrát jsme se nemohl pohnout z místa. (neuměl jsem chovat matky).
A v posledních letech vidím zvláště velký pokrok. Je to i změnou nazírání na chov i v širém okolí. M.j. na nákup otevřených matečníků a tím importu kvalitních létajích spermií.
A taky slyším pomlaskávání od mnoha (i starších a zkušených klasických včelařů, co si vedou záznamy), že se včelám nějak dobře daří a mají je nebývale silné.
Je to jen moje hypotéza, že oni třeba včelaří stále stejně, ale matky se i jim ze snubních proletů vracejí s jiným nákladem.

Možná by to stálo za nějakou podobnou anketu na sílu včelstev, hlavně od včelařů co nemění úly a tehnologie a vedou si záznamy. Jestli pozorují nějaké změny, když se kouknou pár desítek let dozadu.
Patřím ke kritikům, takže to není nějaké pochlebování, když řeknu, že plemenitba je to co se u nás dělalo po mnoho let dobře. (i s kritckými výhradami GP atd, které beru taky v potaz). A všem účastněným chovatelům děkuji.
Karel

Cituji..................................

Blinka Josef (e-mailem) --- 29. 11. 2006
Zprava o stavu...

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

konec citátu........................................

Vetum Hohenheim
Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek

Cituji..................................

Blinka Josef (e-mailem) --- 29. 11. 2006
Zprava o stavu...

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

konec citátu........................................

Vetum Hohenheim
Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek

Je to hezký sen, ale jenom sen . Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Bludy profesionála
> Datum: 13.12.2006 14:29:59
> ----------------------------------------
> Každý jsme jiný, ale asi bychom si měli o čem povídat
> ...
> Určitě. Mám takový sen, že jednou budu pánem svého času:-) A budu ho mít
> dost.
> Karel
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Každý jsme jiný, ale asi bychom si měli o čem povídat
....
Určitě. Mám takový sen, že jednou budu pánem svého času:-) A budu ho mít dost.
Karel

Samozřejmě jsem normální a jsem také potěšen vyšší produkcí. Od jisté doby si žádné psané statistiky nevedu (mám to pouze v hlavě), hodná a produktivní včelstva si dobře pamatuju jako své hodné a pilné děti. Od nich používám materiál k chovu a rok od roku se situace zlepšuje. Co si víc přát? Každý jsme jiný, ale asi bychom si měli o čem povídat.

>A i v tom se ty určitě zlepšuješ a možná si ho i někam zapisuješ.

"Vyjímečně" s tebou souhlasím.
Je to věc filozofického pohledu proč kdo a jak včelaří. Někomu jde jen o ten kontakt se včelami a o samotné včelaření. A pak jsou veškeré kecy o ekonomice k ničemu (i o všech podporách a dotacích)- je to koníček a ten má být nákladný. Jeden chycený kapr má přijít minimálně na dvacet lososů z Makra, a jedno kilo medu na pět kilo cukru :-) Není o čem se bavit a je nakonec jedno, kdo a jak a v čem má včely. Možná nakonec takové krabice od banánů a nějaká laťka do nich přišpendlená budou pro včely lepší (pokud budou každý rok nové), než sebevymakanější úly.
A naprosté většině bude naprosto ukradené, od kolika včelstev že mají podávat přiznání, protože se nebudou mít k čemu přiznat. (zisku - finančnímu, citové zisky se nezdaňují /zatím/).
Ale pokud vezmeš jakoukoli činnost jako cestu, na které se máš zlepšovat, bude tě možná zajímat, i jak zlepšit výnos.
A i v tom se ty určitě zlepšuješ a možná si ho i někam zapisuješ.

Já třeba si pamatuji jen zhruba celkové vytočené množství. A to jen za pár posledních let. A co se týká čísel, tak si jen zvyšuji laťku a zajímám se o včelstva, co mě dala nejvíc, porovnávám metodiky, analyzuji si atd, ale většinou pracuji jen s čísly aktuálního a minulého roku.

Problém zlepšování vidím ve vyrovnávání (na nejlepší).
Cíl vidím u včelstev, která budou dobrá jako to jedno, co mě dalo předloni 7 langstrotových nástavků (24cm) medu. A nebudou tak bodat:-))
Letos jsem byl bohužel u včel jen čtyřikrát ( v sezoně) a vytáčel jsem až v srpnu a vytáčel jsem jen až k té 1000, zbytek jsem jim tam nechal (nebyl čas) a vyzkouším včelaření na medu (dle Dvorského atd). Těch tisíc je proto, abych si mohl pamatovat malá čísla. V tunách to bude jednodušší :-))
Karel