Archiv Včelařské konference

Zdravím,
já vcelku s Gustovými závěry souhlasím. I mně ty články ve Včelařství smrdí
propagandou ve stylu "Všechno by bylo v pořádku, kdyby zlotřilí výkupci medu
neožebrovali včelaře zlodějskými cenami a tím, že nevyvážejí med atd" Články
takového stylu nemají v seriózním zájmovém časopise, jímž bezesporu by
Včelařství jakožto časopis Českého svazu včelařů měl být, co dělat.
Maximálně jako osobní stanovisko pisatele a s dodatkem s distancí redakce.
Mně se to jeví tak, že ve skutečnosti dochází k procesu, kdy postupně
podstatně ubude drobných včelařů, kteří dělají med pro sebe a pár sklenic
pro sousedy a naopak přibude poloprofesionálních včelařů, kteří si plánovitě
včelařením doplňují svůj příjem nebo dokonce profesionálních včelařů. Tím
podstatně ubude členů svazu a naopak ti s většími počty včelstev budou
automaticky víc aktivnější. No a mně připadá, že vedení svazu se snaží jít
proti tomuto vlastně přirozenému vývoji, kdy svazu podstatně ubude členů a
"tluče kolem sebe" Celý ten vývoj byl dovozem levného medu vyhrocen, ale
proběhl by stejně, jen pomaleji.

Vedení svazu se zabývá tímto "třídním" bojem a místo toho by se mohly řešit
skutečné problémy.
Třeba jak se skutečně projeví, když s nějaké krajiny, kde se dneska už včely
těžko uživí, ty včely zmizí. To, že ta příroda tam zahyne, jak někteří
tvrdí, i včelaři, je nesmysl. Ale určitě dojde během pár let k nějakámu
omezení rostlin romnožujících se výhradně semeny a k rozšíření rostlinstva
rozmnožujícího se vegetativně. V řádech procent nebo desítkách procent? A
jak tento jev omezí divocí opylovači, včely samotářky a čmeláci? A jak se to
projeví třeba na konkrétních rostlinných společentvech? atd Třeba by vyšlo
najevo, že současný příspěvek podle počtu včelstev je nesmysl a že je skoro
jedno pro opylení , jestli na jednom stanovišti jsou 4 včelstva nebo 20. A
že by příspěvek měl být na stanoviště a na opylovanou plochu.
Nebo třeba spotřeba medu. Těch 800 gramů medu na rok je tak na sváteční čaj
oslazený medem, více ne. My doma spotřebujeme nejméně 10 x víc. Med je pořád
prezentovaný jako sváteční potravina, měl by být ale chápáný jako každodenní
potravina. A našlo by se toho víc.

Každopádně ze svazu vystupovat nemíním. Muselo by to být podstatně horší a i
na úrovni základní organizace. Tam to dosud není, aspoň u nás.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2005 10:25 AM
Subject: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Karel:
...
> Po přečtení úvodníku. i dalších nehorázností ve Včelařství, jsem nestačil
> zírat.
...
> Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako já, a nechcete
to
> podporovat svými příspěvky, vystupte.
> Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém rozhodnutí ke konci roku
> v ČSV končit.
> V takovém hnoji nehodlám být registrován.
......................
Souhlas.

Ale nejhorší natom je, že celá táto Křemencova propaganda mě utvrzuje v tom,
že vlastně ona může za to, že krachla Včela v Předboji a dělá vše proto, aby
činnost, schopnějším lidem na trhu s medem okořenila, a na kterých jsou v
požitcích, (třeba ta dovolená) závislí členové ne Křemencovky, ale třeba z
Horní Dolní strejček Alfonz.

Tím chci říct, že výsledkem snažení lidí, kteří píší takové články, je právě
asi ta destabilizace svazu. Zatímco by měli informovat o aktuálním výkupním
problému, tak p s y c h o l o g i c k y působí na členy, že ten "někdo"
je gauner a škůdce všech včelařů.

Omyl. Proč? Otázkou. Co si mám myslet o autorech těchto článků ve
Včelařství?

Mají předpoklady řídit (zastupovat) takovou organizaci, jakou je 50 000-ová
ČSV?

Kam to dodnes dotáhly?

Víte. Byl jsem šokován, co se dá vlastně najít o včelařích a včelách dobrého
na internetu v regionálním tisku celé ČR. Skoro nic. Posuďte...odkaz je na:

http://www.mojenoviny.cz/hledani/?dotaz=v%E8el&radit=datum&r=0

Praktický efekt včelařství pro společnost je strach ze včel, které
zaměstnávají záchrannáře. Toto jsou výsledky činnosti Křemencovky v
marketingovém plánu ČSV? (vím, že nic takového neexistuje a to je chybou)

.
.
.
K těm falešným slovům...

Není nic falešnějšího, než neúplně informovat ze svého postavení dvou lidí,
že cituji: "Pouze se však můžeme divit tomu, proč je výkupní cena medu tak
nízká, když vývozní cena ani v tomto roce neklesla pod 60 korun za kilogram
medu." Copak tito dva přátelé neví, že z letošní vykoupené produkce není
vyvezeno nic... a když tak tak jedním funkcionářem pod cenu do
Německa?Apropó. Copak letos v prvním kvartále se vytáčel letošní med za
letošní cenu? Ověřte si toto u hlavních výkupců a zpracovatelů.

Takový článek je nepřipravený, jestliže se má dostat do rukou 50000 členů a
u mě vzbuzuje dojem komunistické propagandy!

Nechci skončit se sdružováním v zájmovém svazu, protože vidím dobře
odvedenou práci místních funkcionářů, kteří nemohou za tyto články, které
podle mě ROZVRACÍ SVAZ. Opravte tento můj názor prosím svým názorem.

From: "josef Šroll" <josef.sroll/=/post.cz>
Na mých stránkách http://www.sroll.net/vcely/vaha/index.html
je opět aktualizovaný záznam mé úlové váhy. Začátkem minulého
týdne byla pěkná snůška z ovocných stromů a pampelišek
(nadm.výška 560m), potom se ochladilo. Pepa

Musím svou větší část dat do výkupu a věř, že mne ta cena taky sere ale co
stím nadělám peníze dostanu ze spožděním až to ten obchodník prodá do
zahraničí ale pořád to funguje. proto nevějíř tomu, že celá produkce je
pořád doma. Nebylo by lepší nez se dohadovat hledat cestu jak přesvětčit
občana, že ten náž med je ten nejlepší. TO VŠAK NELZE NA STRÁNKÁCH
VČELAŘSKÝCH ČASOPISŮ nebo taty na naší konferenci. MUSÍ TO BÝT V ORDINACÍCH
v mediích na všech sloupech atd. A to je ta jediná cesta a co jsi proto
udělal Já aspoň dal do ordinací cokolí letáky které nabádají k nákupu medu
přímo u včelařů. ale to chce pořádné masírování mozků ane letáky o
užitečnosti včel!

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2005 10:38 AM
Subject: Re: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Josef Menšík:
> PŘEHLED Z CELNÍ SPRÁVY HOVOŘIL ONĚČEM JINÉM
> PEPAN
............

Vím o čem hovoří celní správa, ale jaksi se podle mě záměrně operuje s daty
vztahujícími se k loňské produkci a nemluví (nepíše) se o momentální situaci
s vývozem. Ta je dle mého zjištění katastrofická a jestli víš, že letošní
produkce medu = med od včel letos vytočen, se skutečně začal vyvážet za cenu
o které píší velmi aktivně naši dva přátelé t j . 60,- Kč, tak si poopravím
ten názor. Takže mi dej podrobnější zprávu z celní zprávy a hlavně aktuální
vztahující se na letošní produkci. Mimo jiné. Myslím si, že i v ceně 60,- Kč
je i ta vývozní dotace, takže ta je podle mě také trochu pozapoměna, alespoň
jak tedy funguje tato dotační pomoc vývozcům se nejvyšší přátelé vůbec
nevyjádřily.(dost pro to dělali)

Jinak pepane přesně takto se do budoucna nepřemýšlí o budoucnosti ve
svazovém včelařství, protože informace ve Včelařství nejsou aktuální
vzhledem k euforii proti výkupu která je podle mě záměrem vedení, na kterou
jsem ovšem od Vánoc upozorňoval zde v konferenci a teď ji (jako i mou
reakci zde) někdo z postavení nejvyššího začne kritizovat. Jsem realista a
pracuji s reálným časem přítomným a budoucím. Ne minulým. Situace aktuálně
není růžová a to ani výhledově do jednoho roku. Ale podle Včelařství v
kritizované zprávě v Moderním včelařovi, která naprosto, co bylo napsáno,
odpovídá předpokladu. Také je tam předpoklad zvýšení výkupní ceny někdy
napodzim, což beru zase já s rezervou, protože vstupují na trh medy z EU ve
spotřebitelském balení.

Ať se daří.

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Josef Menšík:
...
> udělal Já aspoň dal do ordinací cokolí letáky které nabádají k nákupu medu
> přímo u včelařů. ale to chce pořádné masírování mozků ane letáky o
> užitečnosti včel!
............

To je fascinující, ale jak vidno, tak časopis poslal jen dotační papíry s cedulkou na stanoviště označující nebezpečí. Takže co dělat, když se nic neděje. Já toto promyšlím už dlouho, a i s nějakými reakcemi proti se dá vždycky počítat (jako s tým umístěním v ordinaci z pohledu lékaře a možné reakce na med citlivých pacientů) ...Jinak tento nápad je využíván i jinde a je UČINNÝ. Pánové doba se změnila, víme to všichni, jen asi nahoře neví jak dotoho bouchnout . (vono záleží, jak se do toho třískne ..film - Pekařův císař císařův pekař II)

Aby se vědělo jak vyrobit rozbytím olova konečně to zlato..... :-)

Vždycky jsem měl souhlas lékaře dané ordinace a žádný neměl námitku

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2005 6:36 PM
Subject: Re: Včelaři, nenechte se mást falešnými slovy!


Josef Menšík:
...
> udělal Já aspoň dal do ordinací cokolí letáky které nabádají k nákupu medu
> přímo u včelařů. ale to chce pořádné masírování mozků ane letáky o
> užitečnosti včel!
............

To je fascinující, ale jak vidno, tak časopis poslal jen dotační papíry s
cedulkou na stanoviště označující nebezpečí. Takže co dělat, když se nic
neděje. Já toto promyšlím už dlouho, a i s nějakými reakcemi proti se dá
vždycky počítat (jako s tým umístěním v ordinaci z pohledu lékaře a možné
reakce na med citlivých pacientů) ...Jinak tento nápad je využíván i jinde a
je UČINNÝ. Pánové doba se změnila, víme to všichni, jen asi nahoře neví jak
dotoho bouchnout . (vono záleží, jak se do toho třískne ..film - Pekařův
císař císařův pekař II)

Aby se vědělo jak vyrobit rozbytím olova konečně to zlato..... :-)

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Nove clanky:
===========

Anketa o nejlepsi web roku 2005
Autor: redakce
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005071901


S pozdravem
redakce

>Jinak atest je samostatný dokument vydaný příslušným
ústavem pro příslušnou barvu a je defakto majetkem výrobce barvy.

Viděli jste prosím někdo jak vypadá ten potravinářský atest? Co a kým je na něm napsáno? Na internetu se dá najít technický list a certifilát o shodě technických vlastností s nějakým nařízením vlády a certifikát o tom, že vlastnosti výrobku jsou v souladu s technickou dokumentací.

Máte zkušenosti s použitím této barvy na buben medometu?:
istako.cz/doc/s2321.doc
Díky.

Radek Krušina

CHtěl bych říci všem těm Parderkům a Karlům,že pokud chtějí vystoupit ať to udělají.Měli to totiž udělat již ávno.
.........
Proč dávno?
Já pro vystoupení vidím jednoznačné důvody až letos. Na letošek mám zaplacené příspěvky (alespoň doufám:-) a na příští rok neplatím. Dokud jsem členem,mám maximální snahu něco měnit.
Své důvody můžu shrnout do jednoho. Organizace se stala sektářskou a současné vedení, které se dostalo pod tlak, kolem sebe kope jako dodělávající kobyla. Pokud v tom budou pokračovat, s ČSV bude konec stejně. Za ten tlak si víceméně mouhou sami. Stačí se podívat jak se staví k problémůmjak je řeší a jak o nich informují.
Viz.
1)kauza VČELA, která způsobila naprostou nedůvěru členstva ke svému vedení, i k jejiho informacím
2) Vztah k I2J a informování o něm
3) informace o trhu s medem
4) informace o stavu organizace viz např. Lněnička v minulém Včelařství
5) hledání nepřátel, aby jsme mohli volat po jednoTě k boji s nimi (a my v tom boji byly nadále ve vedení).

a za poslední členové jako Ty,co používají stejný slovník jako Husák, Biľak a naposledy Klaus.
Ve slušné společnosti se označení Pazderkové, Karlové a td. považuje za hanlivé.
S pozdravem Karel Jiruš

Radek Krušina:
...
> Viděli jste prosím někdo jak vypadá ten potravinářský atest? Co a kým je na
> něm napsáno?
...
Pro tebe Radku.
Pár starých a i aktuálních správ jsem dal na :

http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=25

Ať se daří.

>Pár starých a i aktuálních správ jsem dal na :
>http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=25
-------------------------------------

Ten závazný posudek na epoxid S 1300 je datován 1. září 1949 a platí do 31. 12. 1903. Mám věřit i tomu ostatnímu?
:-)

> Ten závazný posudek na epoxid S 1300 je datován 1. září 1949 a platí do 31.
> 12. 1903. Mám věřit i tomu ostatnímu?
........

Poradím ti Emane....

Vytiskni to, ověř si tu správu jestli je skutečně pravá - podle č.j.,a jestli jo pošli to do "Bludy úřední obludy", a vyhlaješ litr.(1 000,-Kč)

Jinak toto je zapůjčeno z jednoho obchodu, a pravost mě skutečně nenapadla zkoumat....

Jestli to tam pošleš, tak dej vědět v odpovědích na fóru a jak sis to užil.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: rada
> Datum: 25.7.2005 14:35:24
> ----------------------------------------
> >Pár starých a i aktuálních správ jsem dal na :
> >http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=25
> -------------------------------------
>
> Ten závazný posudek na epoxid S 1300 je datován 1. září 1949 a platí do 31.
> 12. 1903. Mám věřit i tomu ostatnímu?
> :-)
>
> sakra stoletej posudek nevim jestli tomu lze věřit Emane
>

Já se tomu jen zasmál a už to asi 5 let používám na medometu. Zatím z toho zdravotní problémy nemám :-).

Eman:
> Já se tomu jen zasmál a už to asi 5 let používám na medometu. Zatím z toho
> zdravotní problémy nemám :-).
.............

Teď se nato dívám a jde o překlep. Podáno to bylo 23.8.94,takže 49 - 94, a platnost 1999, takže pro tebe a jistě případný úspěch v těch "obludách" dávám ještě větší zvětšeninu na vindex ještě pod to.

Děkuji příteli Pazderkovi.
Vychází mi z toho tedy, že ony atesty vydává KHS, popřípadě státní zdravotní ústav Praha. Na Eprosin E25 má tyto doklady uvedeny SINDAT Plzeň v technickém listu, i když je nemá zveřejněny na internetu.

Pokud vás to již neunavuje, s tou nátěrovou hmotou epoxidový email syntetický S2321 odstín bílý nikdo zkušenosti nemáte?:
istako.cz/doc/s2321.doc
Měl by být také vhodný pro potravinářské účely.

Radek Krušina

Nove clanky:
===========

Anketa o nejlepsi web roku 2005
Autor: redakce
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005071901

S pozdravem
redakce

>Karel napsal:
>Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako >já, a nechcete to podporovat svými příspěvky, vystupte.
>Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém >rozhodnutí ke konci roku v ČSV končit.
>V takovém hnoji nehodlám být registrován.

Jsem členem svazu druhým rokem. Před tím jsem cca 20 let včelařil neorganizovaně. Ale cca od r.1985 jsem využíval služby svazu – vyšetření na varroázu a distribuce léčiv. Později i vyřízení státních dotací na zazimování.
Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
Myslím si, že svaz plní svou základní povinnost – sdružování včelařů, dále funguje i léčení a případně dotace. Také si myslím, že není sekta – nevylučuje své členy za názory odlišné od vedení. Naopak znakem sekty je myslet si, že zlepšíme situaci tím, že my lepší, se odtrhneme od těch prohnilých (a vytvoříme novou lepší společnost, která bude ideální).

Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci) sám?
Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?
Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?

Jiný praktický dopad (než sdružování, léčení a dotace) podle mě pro včelaře členství ve svazu (snad kromě časopisu) asi nemá.
Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost, tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?

Mnoho dobrého.
Radek Krušina

Proč ti, co nejsou spokojeni se situací v ČSV, se nezapojí do práce v
jednotlivých složkách svazu, pokud s nimi budou ostatní členové v základní
organizaci souhlasit, jistě je zvolí jak do vedení základní organizace i do
okresního výboru, případně i do ústředního výboru.
Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
pokřikovat na internetu.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 5:20 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> >Karel napsal:
> >Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako >já, a nechcete
> to podporovat svými příspěvky, vystupte.
> >Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém >rozhodnutí ke konci
> roku v ČSV končit.
> >V takovém hnoji nehodlám být registrován.
>
> Jsem členem svazu druhým rokem. Před tím jsem cca 20 let včelařil
> neorganizovaně. Ale cca od r.1985 jsem využíval služby svazu – vyšetření
na
> varroázu a distribuce léčiv. Později i vyřízení státních dotací na
> zazimování.
> Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají
> dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
> Myslím si, že svaz plní svou základní povinnost – sdružování včelařů, dále
> funguje i léčení a případně dotace. Také si myslím, že není sekta –
> nevylučuje své členy za názory odlišné od vedení. Naopak znakem sekty je
> myslet si, že zlepšíme situaci tím, že my lepší, se odtrhneme od těch
> prohnilých (a vytvoříme novou lepší společnost, která bude ideální).
>
> Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci)
> sám?
> Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?
> Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?
>
> Jiný praktický dopad (než sdružování, léčení a dotace) podle mě pro
včelaře
> členství ve svazu (snad kromě časopisu) asi nemá.
> Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost,
> tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?
>
> Mnoho dobrého.
> Radek Krušina
>

Příteli Koubo,víte proč se nepřihlásí a nepracují v ZO,OV atd. Protože je snadnější kritizovat a kecat,než pracovat.

>Proč ti, co nejsou spokojeni se situací v ČSV, se nezapojí
>do práce v jednotlivých složkách svazu, pokud s nimi budou
>ostatní členové v základní organizaci souhlasit, jistě je zvolí jak do vedení základní organizace i do okresního výboru, případně i do ústředního výboru.
----------------------------------------

Protože takhle je to jednodušší, když si štvavými výkřiky lépe odreagují svou zášť na vedení svazu. To už tady před časem bylo v bleděmodrým. "Karel" je známá firma. On v tichosti nevystoupí, on to musí mít s rámusem.

P.S.
V posledním Moderním včelaři má rozumný článek "Jak to s cenou medu doopravdy je" př. Přeslička.

Radek Krušina :
> Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají
> dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
.....................

Ano, ano , ano...

Nepleťte si pojmy s dojmy (toto je pro všechny, ne na tebe Radku), Mluvime-li o Včelařství, tak přeci doháje mluvíme o lidech, kteří zodpovídají za své články potažmo v tisku pro člena ZO. Tak netahejte do hnoje Karla.. Prosím.

To je problém. Přeci jeden soukromý názor třeba předsedy a tajemníka ČSV nemusí být ten samý jako je v ZO. Ale takovouto formou....TO JE VNUCOVÁNÍ NÁZORU. To promiňte a to je nepochopitelné z jejich postavení a jde (vzhledem k tomu JAK JE TO PODAVANO) snad ani trochu svazové. Já si myslím, že takové články jsou zneužitím postaveni, protože NEJSOU ODBORNÉ. ...

K Odbornosti se mohou vyjadřovat lidé, kteří jsou třeba odhadci, experti, analytici atd. Jestli se takto cítí, tak PROČ TADY NEDISKUTUJÍ A POMLOUVAJÍ I NÁZORY ZDE V KONFERENCI A BEZ DISKUZE!! To podle mě naši dva přátelé NEJSOU. Protože si kují vlastní pikle formou svojí - odezvou odtud).... (Tři - jde-li i v !něčem! o odborné odd.)

I tato konference je zdrojem pro časopis Včelařství a Moderní včelař a to dokazují různé návaznosti v příspěvcích zde a posléze v časopisech.

Proč tedy zde nedělají KVALITNÍ ČLÁNKY? Přeci diskuzí lze mnohé vyjasnit hned v začátku článku a hlavně také NESMÍ CHYBĚT TOLERANCE A POCHOPENÍ !!!

Tak se podle mě dělá pokrok a třeba i v ČSV. Diskuzí, která se nerozpoutá někde při dobrém poslechu na schůzi (Emane), ale v realitě mnohem otevřenější, kterou internet poskytuje.


RK:
> Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci)
> sám?

Jestli někdy vystoupím já (jako že otom někdy uvažuji), tak bych byl asi v.. ,kdybych neléčil. Copak se léčivo nedá předepsat u veterináře??? Vždyť zástupce SVS je jen host a v rámci smlouvy, při objednávání na OV. Ne? Také lze využít spolupráci přes stavájící (a to je jedinná zatím možná verze pro chovatele) ZO, která bude existovat dále? Dále můžeš zajít za tím veterinářem a nechat si to extra (asi ne zadarmo) napsat. ( A náklady na léčení ase žádostí o dotaci poslat zase na proplacení na svaz :-)) ).. Taková je situace a opravte mě, jestli se mýlím.

RK:
> Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?

Nemusí nic. Není-li členem,... ale má právo i jako občan upozorňovat na cokoli. Ne?


RK:
> Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?

Svaz je prostředníkem ze zákona ... Takže má Radku prostě smůlu každý, i nový zájmový svaz. (jako žádající právnická osoba - druhé, nově vzniklé zájmové sdružení včelařů ..viz. formuláře na 150 Kč.)


RK:
> Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost,
> tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?

To nevím, ale nejsem za, podporovat viditelné zneužívání postavení ve svazu proti něčemu nebo někomu.

RK:
>
> Mnoho dobrého.

Doufám aby ho bylo co nevíc.

Josef Kouba:
...
> Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> pokřikovat na internetu.
..........

Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat, jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.

Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z úst nejvyšších? Furt nikde....

:-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením "odborníků" na trh ?

Zdravim vespolek.

<no flame> <off-topic>

Vazeni, tato konference uz temer zcela ztratila uroven, mela -li kdy
jakou. Kdybych pokazde kdyz se naseru u novin, mel o tom napsat do
konference a hledal nejakeho protivnika, ktery se ozve, abych si na nem
vylil zlost, nedelal bych nic jineho. Tohle prece nema VUBEC ZADNOU
CENU. Mlaceni prazdne slamy je oproti nasi konfere vzor produktivity.
Prosim nas vsechny upenlive, snazme se otvirat takova temata, ktera maji
nejaky smysl a jsou uzitecna.
Kazdemu se obcas stane nejaky ulet, ale co se deje posledni dobou tady,
je snad epidemie. Nehodlam deklarovat, ze pokud se to nezlepsi, odpojim
se. To muzu udelat kdykoliv bez proklamaci. A pripadne odpovedi typu:
"Pro xyz ...." prosim na svoji soukromou adresu (stejne to hned smazu,
ale at se zbytecne nezaplnuje archiv).

Za pochopeni dekuje

PPP.

P.Prchal.
Já bych to tak úplněn neviděl. Jde přece také o zachování demokratických principů ve svazu. Časopis Včelařství nemůže být je hlásnou troubou vedení. Nemám teď možnost prolistovat loňská čísla, ale pokud si pamatuji, nikde jsem neviděl, že by dokument iniciativy 2J byl ve Včelařství zveřejněn. Ba naopak jsem viděl pouze jeho označení za pamflet a napadení jeho autorů jako rozvracečů svazu. A přitom se jedná o náměty k diskuzi o další činnosti svazu v předsjezdovém roce. Je třeba vidět, že je mezi námi včelaři skupina včelařů s větším počtem včelstev, či včelařů podnikatelů, kteří mají trochu jiné problémy než většinová část členské základny a chtějí alespoň rozpoutat diskuzi a pokusit se i něco změnit. Je ovšem smutné, že k seriozní diskuzi nedošlo na stránkách svazového časopisu Včelařství, ale pouze na internetu a to bez účasti funkcionářů svazu.
Zcela jiným problémem je otázka výkupu medu a výkupních cen. Zde myslím není v silách svazu udělat neco co může výrazně situaci změnit na trhu a v obchodu nějak výrazně změnit. A ovlivnění vědomí tuzemského zákazníka je během na hodně dlouhou trať. Zde to mají výrazně jednodušší malovčelaři, kde není problém vytvoření stálé klientely ochotné med nakupovat za ceny kolem 100,-Kč, ale prodat tuny medu je o něčem jiném. Nespokojenosti velkovčelařům se nedivím, ale nevidím v možnostech svazu situaci nějak změnit.
Také je pravdou, že je velmi jednoduché věci kritizovat a daleko těžší je problémy řešit. Ale i taková témata zde v diskusi proběhla, mnozí z aktivních účastníků této diskuze je delegáty na sjezdu.
Na tomto fóru naopak je nutné ocenit onu volnou a neřízenou výměnu různých názorů. Je škoda že občas dochází k osobním atakům, ale mám pocit, že v posledních číslech Včelařství je to na daleko horší úrovni.

S pozdravem

V.Hájek

Pavel Prchal:
>Vazeni, tato konference uz temer zcela ztratila uroven,
>mela -li kdy jakou.
......

Pochop, že toto není odborná konference, ačkoli se tak nazývá, ale obyčejný pokec o včelaření (chat). Má takovou úroveň, jakou mají účastníci. Takoví jsme a zatím je vidět, že to tu žije a o to jde. A už dlouho tu nebyl zcela nejapný příspěvek vtipálků.

>Prosim nas vsechny upenlive, snazme se otvirat takova
>temata, ktera maji nejaky smysl a jsou uzitecna. ...........


Tak mi prosím tě vymez témata, která taková jsou obecně. Pro každého je užitečné v různou dobu něco jiného. Tahle tvoje prosba zavání názorovým rasismem. To se ti moc nepovedlo. Na Pandoře jsou dvě odborné diskuze, které se v současnosti asi týden odmlčely.

Pred nekolika dny jsem se sem prihlasil, ze se tu neco uzitecneho dozvim...
Muzete mi poslat nazvy onech tri konferenci na pandore?
Nasel jsem tam pouze dadantklub.
D. Helmut


>rasismem. To se ti moc nepovedlo. Na Pandoře jsou dvě odborné diskuze,
>které se v současnosti asi týden odmlčely.
>

Kdybyses tady něco chtěl dovědět, tak by ses zeptal, jak vidíš.

http://pandora.idnes.cz/conference/dadant
http://pandora.idnes.cz/conference/optimal/

Já se zase skvěle bavím.Kdo se dívá zpětně na skoro nedávnou historii, ten se musí taky dobře bavit.Úroveň mi teď připomíná časopis Amatérské rádio v roce 68 a trochu 69.To už tam pro samé diskuze ani nezbýval prostor pro nějaké návody a plánky.K tomu se družil spor PAL/SECAM.No normalizace tuto úroveň vrátila.Takže až zase přijedou nějaké tanky, úroveň se rychle stabilizuje. :-)

20.7.05 se mi vyrojil 6 týdnů starý oddělek mám roj vrátit
nebo ho uložit zvlášť a pak s ním posílit slabší včelstva.
Kolik rámků má být obsednuto 42*27,5 (Optimál) aby byla šance na dobré přezimování.
Děkuji

Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným problémům, které souvisí s posledními příspěvky jak ve Včelařství, tak v tomto diskusním fóru. Nechci diskutovat o motivaci, cílech a pohnutkách autorů, ale o věcném obsahu jednotlivých otázek, které jsou v závěru dokumentu uvedeny. Jejich obsahovou náplň považuji totiž za hodně věcnou a diskuze vhodnou. Když už diskuse na toto téma neproběhla ve Včelařství, ztak by mohla proběhnout zde. Navrhuji proto postupnou diskusi k jednotlivým bodům a připojuji bod 1:
1) Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k jejich finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další podíly nenakupoval a žádné firmy nepodporoval? Neměl by velké finanční transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití? Budou nově volení funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a vyvození osobní odpovědnosti?

A také připojuji můj názor.Je sice pravda že za 1. republiky društevní podnikání vcelku fungovalo, ale bohužel za socialisnu došlo k výrazné deformaci. proto jsem nikdy nevěřil tomu, že je svaz schopen kvalitně řídit Včelu Předboj a jak se zdá nakonec se nejspíš jední o klasické vytunelování. Akcie jsem z již uvedených důvodů nikdy nevlastnil. Pochybuji, že dnešním systému dokáže někdo vyvodit se stavu ve Včele nějakou trestní odpovědnost. Z tohot důvodu souhlasím se stanoviskem I2J v bodu 1 a jsem toho názoru, že svaz by se neměl angažovat v podnikatelské oblasti.

Navrhuji, že cca za týden prodiskutujeme druhý bod I2J.

S pozdravem V.Hájek

Poznámka: nepatřím k iniciátorům ani k signatářům I2J, ale z věcného pohledu se opravdu jedná o návrhy k zamyšlení.

Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
netechnickych veci samostatnou konferenci?
Nebo jake je vubec zamereni teto?
Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
problemech a zasadach vcelareni.
Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
veci.
Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
musim cist.

D. Helmut

-

>Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
>

to je to co si mnohi neuvedomuju. Pisu o " nasem svazu " a pritom zabudaju
ze su tu aj zahranicny ucastnici, ktory nepoznaju suvislosti.
Ked si tu zacnu vsetci prepierat politiku pred svojimi zjazdami vcelarskych
organizacii ( len vo Svedsku je ich tusim 5 ), tak toho bude viac ako v
dennej tlaci.

Matej




9732597286/=/gm
x.net An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie:
26.07.2005 Thema: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
09:29
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
netechnickych veci samostatnou konferenci?
Nebo jake je vubec zamereni teto?
Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
problemech a zasadach vcelareni.
Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
veci.
Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
musim cist.

D. Helmut

-

>Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
>

D. Helmut:
...
> Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
> problemech a zasadach vcelareni.
.........

Jo, toho tu je dost a měl jsem take snahu to nejak řesit. Nakonec jsem udělal pokusny web, ktery sice neni moc prehledny, ale funkci jakš takš plní. Jde o http://vindex.ic.cz , nebo vindex.wz.cz ale upgrade těch roztřídění této konference budu dělat až zase po 1.1. příštího roku.

zeby toto bol dovod preco nas Gusto zahlcuje roznymi politicky motivovanymi
vyzvami ?

Matej






<Jo, toho tu je dost a měl jsem take snahu to nejak řesit. Nakonec jsem
udělal pokusny <web, ktery sice neni moc prehledny, ale funkci jakš takš
plní. Jde o <http://vindex.ic.cz , nebo vindex.wz.cz ale upgrade těch
roztřídění této konference <budu dělat až zase po 1.1. příštího roku.

M.Osusky:
> zeby toto bol dovod preco nas Gusto zahlcuje roznymi politicky motivovanymi
> vyzvami ?
.......
Nevim, proč maš ale důvod, se přímo trefovat do mě. Jde o názor a reakci a odpověď . Od toho je konference konferencí. Takovou podobu by měl mít i sjezd, ale jestli chceš politiku, tak tam jí podle mě bylo je a bude víc než dost. (jako natom sjezdu)

> Ked si tu zacnu vsetci prepierat politiku pred svojimi zjazdami
> vcelarskych organizacii ( len vo Svedsku je ich tusim 5 ), tak toho
> bude viac ako v dennej tlaci.

Ve svedsku jsou dve organizace:

Sveriges Biodlares Riksförbund (SBR) - Risky svaz svedskych vcelaru
Biodlingsföretagarna (BF) - vceli podnikatele.

nic vic, nic min.

\vov

Gustimilián Pazderka napsal:

>To nevím, ale nejsem za, podporovat viditelné zneužívání postavení ve svazu proti něčemu nebo >někomu.

Podporovat zneužívání postavení ve svazu ani jinde nehodlám samozřejmě ani já a myslím ani ostatní tu diskutující.
Moje reakce byla na výzvu Karla,abychom vystoupili ze svazu, neboť svaz je hnůj a on v něm nehodlá být registrován ani jej podporovat svými příspěvky (míněno zřejmě členskými).
Svaz je možná velký těžko ovladatelný kolos s 50.000 členů,se strukturou vzniklou a stále přežívající z dob komunismu (a tomu někdy odpovídají i některé články ve včelařství, výroční zprávy, snaha ukazovat jak to všechno ve svazu funguje), od kterého různí lidé očekávají různou aktivitu a je zkostnatělý. Já myslím, že ale „při tom všem vydává užitek“. A sám příteli přiznáváš, že bys přes svaz (tedy přes práci těch několika v ZO) zřejmě využíval léčení a dotace, pokud bys vystoupil. Je to pochopitelné, protože je to nejjednodušší, někdy to při nyní platných zákonech ani jinak nejde (ale může se to v budoucnu změnit). Já jsem to tak také dělal, dokud jsem nebyl členem.
Pokud je co kritizovat a vyznáte se v tom (víte co kritizujete), kritizujte. Já nemám čas ani chuť zkoumat jestli je pravda, co tvrdí předseda nebo tajemník svazu, nebo výkupci medu, dokud to sám nebudu potřebovat. Ale pokud někdo napíše něco rozumného, rád si to přečtu. A poopravím si třeba názor.
Jsem asi příklad typického včelaře s několika včelstvy, který se veze, nemíní se zapojit do činnosti a pouze svaz využívá v tom, co potřebuje. Takových je asi většina, ale zřejmě sem nenapíšou, protože je nezajímají ani ty diskuse kolem. Prostě včelaří si po svém. Ti svaz zřejmě nerozhýbou, vy možná ano.
Držím Vám palce, pokud vám o to jde (rozhýbat zkostnatělé struktury svazu). Přesto znovu říkám: myslím si, že v tom základním pro včelaře svaz funguje, a gesto (vystoupení ze svazu) situaci ve včelařství nezlepší.

Zdravím
Radek Krušina

Pánové nemyislíte, ze by bylo nejlepsí na vselijaké dokola omílané cancy
neodpovídat nebot potrefená husa zase zakejhá a jedeto vzdy dokola!!!!!

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 9:59 PM
Subject: vylevy - OT


> Zdravim vespolek.
>
> <no flame> <off-topic>
>
> Vazeni, tato konference uz temer zcela ztratila uroven, mela -li kdy
> jakou. Kdybych pokazde kdyz se naseru u novin, mel o tom napsat do
> konference a hledal nejakeho protivnika, ktery se ozve, abych si na nem
> vylil zlost, nedelal bych nic jineho. Tohle prece nema VUBEC ZADNOU
> CENU. Mlaceni prazdne slamy je oproti nasi konfere vzor produktivity.
> Prosim nas vsechny upenlive, snazme se otvirat takova temata, ktera maji
> nejaky smysl a jsou uzitecna.
> Kazdemu se obcas stane nejaky ulet, ale co se deje posledni dobou tady,
> je snad epidemie. Nehodlam deklarovat, ze pokud se to nezlepsi, odpojim
> se. To muzu udelat kdykoliv bez proklamaci. A pripadne odpovedi typu:
> "Pro xyz ...." prosim na svoji soukromou adresu (stejne to hned smazu,
> ale at se zbytecne nezaplnuje archiv).
>
> Za pochopeni dekuje
>
> PPP.
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat mozky
obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE

Pepan
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


Josef Kouba:
...
> Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> pokřikovat na internetu.
..........

Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.

Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z
úst nejvyšších? Furt nikde....

:-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením "odborníků"
na trh ?

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Příteli, to se budete muset přihlásit na Pantoře, Tito pánové mají vysoké
politické ambice!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: <9732597286/=/gmx.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:29 AM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Dobry den, nebylo by vhodne zridit pro temata tykajici se politiky a
> netechnickych veci samostatnou konferenci?
> Nebo jake je vubec zamereni teto?
> Kdyz jsem se sem pred nekolika dny prihlasil, cekal jsem cilou diskuzi o
> problemech a zasadach vcelareni.
> Navic jako neclen svazu mi prijde, ze se zde ventiluji navenek soukrome
> veci.
> Pokud se prihlasim do peti sesti konferenci a v kazde mi chodi neco co
> tematicky nechci, mam ve schrance denne spoustu nechteneho textu, ktery
> musim cist.
>
> D. Helmut
>
> -
>
> >Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
> >
>

A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
na sjezdu?

S přáním hezkého dne Josef Kouba



----- Original Message -----
From: "vhájek" <vsusicky/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:01 AM
Subject: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Pánové blíží se sjezd ČSV a možná by bylo vhodné se vrátit k věcným
> problémům, které souvisí s posledními příspěvky jak ve Včelařství, tak v
> tomto diskusním fóru. Nechci diskutovat o motivaci, cílech a pohnutkách
> autorů, ale o věcném obsahu jednotlivých otázek, které jsou v závěru
> dokumentu uvedeny. Jejich obsahovou náplň považuji totiž za hodně věcnou a
> diskuze vhodnou. Když už diskuse na toto téma neproběhla ve Včelařství,
> ztak by mohla proběhnout zde. Navrhuji proto postupnou diskusi k
> jednotlivým bodům a připojuji bod 1:
> 1) Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k
jejich
> finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další
> podíly nenakupoval a žádné firmy nepodporoval? Neměl by velké finanční
> transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo
> riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití? Budou nově volení
> funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a
> vyvození osobní odpovědnosti?
>
> A také připojuji můj názor.Je sice pravda že za 1. republiky društevní
> podnikání vcelku fungovalo, ale bohužel za socialisnu došlo k výrazné
> deformaci. proto jsem nikdy nevěřil tomu, že je svaz schopen kvalitně
řídit
> Včelu Předboj a jak se zdá nakonec se nejspíš jední o klasické
> vytunelování. Akcie jsem z již uvedených důvodů nikdy nevlastnil.
> Pochybuji, že dnešním systému dokáže někdo vyvodit se stavu ve Včele
> nějakou trestní odpovědnost. Z tohot důvodu souhlasím se stanoviskem I2J v
> bodu 1 a jsem toho názoru, že svaz by se neměl angažovat v podnikatelské
> oblasti.
>
> Navrhuji, že cca za týden prodiskutujeme druhý bod I2J.
>
> S pozdravem V.Hájek
>
> Poznámka: nepatřím k iniciátorům ani k signatářům I2J, ale z věcného
> pohledu se opravdu jedná o návrhy k zamyšlení.
>

Josef Menšík:

> Tak proč je delegátem???????
.............

Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), a nakoonec? Pojede do Práglu a má se tam hádat ? Ským by se nakonec hádal. Co? Pepane. Ským? Jak by dopadl? S celým sjezdem ČSV.

Chtěl, ale co jsem mu doporučil i tuto konferenci k nastudování reakcí, tak po konfrontaci a k reálným skutečnostem jsem mu sám doporučil aby tam byl raději v klidu.

Josef Kouba:
> A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
> na sjezdu?
..................

Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.

Není mi jasné, z čeho má obavy. V nejhorším případě se prostě stane zase
řadovým členem. Omlouvám se, že jako nedelegát a nefunkcionář takhle
zasahuji do tohoto tématu diskuze, ale doba, kdy někdo šel do kotelny kvůli
jiným názorům už je snad dávno pryč.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:03 PM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


Josef Kouba:
> A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to
přednesl
> na sjezdu?
..................

Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.

No nevím, mně připadá, že jedinou jistou věc, kterou obecné prosazení značky
"Český med" pro řadové včelaře přinese, je zisk výrobcům nálepek. Pro tak
včelařsky různorodou oblast jako Česká republika je jedna vlastní značka
vysloveně formální věc a dát tuto značku v užívání tisicům řadových včelařů,
kteří si ve většině případů jen přivydělávají k hlavnímu zaměstnání je
vysloveně hazard s reputací takové značky. Jeden jediný takový nezodpovědný
včelař může přes tuto značku poškodit reputaci všem tisícům ostatních,
zatímco on sám maximálně prodá těch svých 40 včelstev a ostatní vybavení a
bude si přivydělávat nějak jinak. Já myslím, že mnohem lepší volba je
používat, ale taky i vypiplat vlastní značku podle regionu nebo
mikroregionu. Třeba v posledním Včelařství byl příklad - Krušnohorský med.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:17 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
> celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat
mozky
> obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
> rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE
>
> Pepan
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
> Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
>
>
> Josef Kouba:
> ...
> > Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> > pokřikovat na internetu.
> ..........
>
> Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
> jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.
>
> Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z
> úst nejvyšších? Furt nikde....
>
> :-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením
"odborníků"
> na trh ?

Osobně bych to řešil takto :roj zatím nepřipojovat, ponechat odděleně, přikrmovat a v říjnu spojit s kmenovým i s matkou, včely už si tu lepší vyberou.Vznikne dost silné včelstvo pro zazimování.

Zdravím, tady je program ezmlm. Spravuji diskusní list
vcely/=/v.or.cz.


Vracejí se mi zprávy pro vás z listu vcely.
Připojuji kopii první vrácené zprávy, kterou jsem dostal.

Pokud se tato zpráva také vrátí, pošlu testovací zprávu.
Pokud se vrátí i testovací zpráva, zruším vaši adresu z listu vcely
bez dalšího upozornění.


Uschoval jsem si seznam zpráv z listu vcely, které se z vaší adresy
vrátily.

Kopie těchto zpráv můžete získat v archívu.
Pro získání zprávy 12345 z archívu, pošlete prázdný mail na adresu
<vcely-get.12345/=/v.or.cz>

Následují čísla zpráv:

11563

--- Připojuji kopii zprávy, která se mi vrátila.

Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.

S pozdravem

V.Hájek

Dobry vecer,
nejsem clenem svazu, ale se zajmem sleduji jak se tu vede emocionalni
debata o jeho fungovani.
Zeptal bych se tedy, co maji clenove z toho, kdyz svaz podnika?
Co budu ja mit za vyhody kdyz se stanu clenem svazu?
A jake z toho budou povinnosti?

D. Helmut


>Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
>chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
>
>

vhájek:
> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je

...........

To víš, že ho mám. Je na:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=8900&type=brief

A může to být názor i někoho jiného, jestli s ním soulasí.


VH:
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.

Bohužel to prý př. Löffelmann vzdal a já se mu nedivím.Přitom dělá pro včelaře ve svém okolí také dost podle mě... Zeptej se ho, jaký má na to "bojíte" názor. Vím, že se nebál.

Dobrý den Všem!
Máte někdo praktické zkušenosti se zimováním na třech nástavcích 39x24 po 11 rámcích? Jaká byla včelstva, jarní rozvoj, zásoby, atd.?
Za odpověď děkuji.
Mějte se
Langi

Zdravím,
takové podnikání, kdy svaz vlastní podíly společnosti a kdy členové vedení
svazu se stanou členy správní rady nebo čeho to byli členy ve Včele Předboj,
tak rozhodně ne. Podle mně to je konflikt zájmů, vedení svazu má obecně
povinnost otevřenosti vůči členům, zatímco jako majitelé podílu společnosti
a členové orgánů společnosti mají povinnost neroztrubovat některé citlivé
údaje, které by využila konkurence.
Podnikání, kdy svaz vypíše veřejný výběr třeba pro zpracovatele medu pro
toho, kdo nabídne nejlepší podmínky, tak proč ne.
Třeba kdyby se někdo zavázal, že postaví v republice desítku stabilních
mícháren medu, kde umožní i včelaříkům, klidně třeba jen členům svazu,
dávku nad 100 kilo medu zpracovat a naplnit do sklenic.
Nebo že vyhlásí granty na výzkumné úkoly, třeba na piezovyvíječ aerosolu
nebo na výzkum, jak kde nasadit les, aby výnos ze dřeva nebyl o moc nižší
než ze smrkových monokultur a zároveň aby se tam našly i nějaké květy pro
včely nebo pro výzkum zpracování těch energetických rostlinm které jsou
zároveň pro včely atd.
Každopádně nutná podmínka je průhlednost a podávání informací všem členům.
Nevím ale, jestli dnešní vedení svazu je takových akcí schopno.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "vhájek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 8:56 PM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea


> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.
>
> S pozdravem
>
> V.Hájek

Zdravím,
asi bude vhodné během krmení v srpnu včely navyknou na výlety z horního
nebo středního očka a později hlavní spodní česno zavřít, jinak po vytracení
letních včel to bude jen vstup pro zlodějky. Taky by mohlo dojít ojediněle k
usazení zimních včel kolem hlavního česna v nejspodnějším nastavku a tím v
zimě k přerušení kontaktu včel se zásobami. Jinak tři nastavky asi umožní,
aby se naplno projevily genetické dispozice včelstva k počtu zimních včel a
taky bude hodně prostoru i pro pyl. Ale u mně by asi důvěrník nadával při
fumigaci, že spotřebuje hodně kapek a aerosol by se nejspíš musel foukat
očkem, přes spodní česno by se ke včelám nahoře obtížně dostával.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:17 PM
Subject: zimování


> Dobrý den Všem!
> Máte někdo praktické zkušenosti se zimováním na třech nástavcích 39x24 po
> 11 rámcích? Jaká byla včelstva, jarní rozvoj, zásoby, atd.?
> Za odpověď děkuji.
> Mějte se
> Langi

Radim Polášek:
> Zdravím,
...
> Třeba kdyby se někdo zavázal, že postaví v republice desítku stabilních
> mícháren medu, kde umožní i včelaříkům, klidně třeba jen členům svazu,
> dávku nad 100 kilo medu zpracovat a naplnit do sklenic.

JENOM POZNÁMKA:


K tomuto si myslím, že Křemencovka měla už dávno mít něco jako poradce(vícero), nebo důvěrníky pro území ČR, kteří by objeli VŠECHNY schválené provozovny a pomohli ve vyřízení dotací ZDARMA tak, jako členům s časopisem a polopatickými formuláři na 150,-Kč. Ty nové dotační formuláře z letoška(nový zákon o podpoře) vím, že byli pouze rozeslány na OV a tuším, že nic víc.

To je případ třeba chladíren na med, zařízení na pastování, tepelných komor a možná že ještě jiných věcí. A samozřejmě, že se s takovou pomocí utvrzují budoucí i spolupráce(závazky), které mohou být ve výsledku, že:

..na regálu v hypermarketu v tom a tom, byl vidět med od přítele xy, který je včelař z kraje Praha (např.) ... a to mimo klasické údaje na etiketě, na které je standartně balič(který není ten včelař) povinen vše mít .Takový výsledek je reklamou pro baliče, pro včelaře a také dojde k nárustu důvěry(spotřeby/ hlavu) spotřebitelů v med z regálu. Takové etikety podle mě by byly raritou ve spolupráci ve včelařství(balič x včelař) i v Evropě. Prostě Dva údaje. Jeden kdo vyrobil a druhý kdo zabalil....Je-li med tak kvalitní jak se propaguje, měl by podle mě splňovat podmínky označení jako každý jiný , i Ekovýrobek ze zemědělství.

Něco takového je myslím si i na masu třeba z prasete, vedle zpracovny- jatek... Označení farmy, nebo chovu. (adresou)

D. Helmut:
> Dobry vecer,
> nejsem clenem svazu, ale se zajmem sleduji jak se tu vede emocionalni
> debata o jeho fungovani.
> Zeptal bych se tedy, co maji clenove z toho, kdyz svaz podnika?
> Co budu ja mit za vyhody kdyz se stanu clenem svazu?
> A jake z toho budou povinnosti?
............

A co takhle si přečíst stanovy a směrnice.

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=stanovy

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=smernice

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 15:03:49
> ----------------------------------------
> Josef Kouba:
> > A nebylo by lepší to prodiskutovat s delegátem vašeho okresu aby to přednesl
> > na sjezdu?
> ..................
>
> Má obavy nějak se angažovat a také má rád svou rodinu a práci.
>
>
> Proboha a prož se nechal delegovat, když se i bojí mikuláše v létě.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 15:43:53
> ----------------------------------------
> Josef Menšík:
>
> > Tak proč je delegátem???????
> .............
>
> Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), a nakoonec? Pojede do
> Práglu a má se tam hádat ? Ským by se nakonec hádal. Co? Pepane. Ským? Jak by
> dopadl? S celým sjezdem ČSV.
>
> Chtěl, ale co jsem mu doporučil i tuto konferenci k nastudování reakcí, tak po
> konfrontaci a k reálným skutečnostem jsem mu sám doporučil aby tam byl raději v
> klidu.
> Tak právě tací delegáti jsou úplně k ničemu ten tam jede snad jen kvůli tomu párku co tam snad dostane za naše příspěvky.
>
>

´Silná včelstva zimuji na 39 x 27,5 ve 3 nádstavcích běžně.Ještě některá se dvěma matkami už 10. rok.V posledním Včelařství uvádějí kolik v průměru to dělá nárůst medu na úl se dvěma matkami.Můj názor je : "Proč jim nedat až 3O kg,když mi dají až 60kg medu ".Medníky zůstavají.Rámky neskladuji.Poloviční pracnost s dvojnásobným výsledkem.

´Silná včelstva zimuji na 39 x 27,5 ve 3 nádstavcích běžně.Ještě některá se dvěma matkami už 10. rok.V posledním Včelařství uvádějí kolik v průměru to dělá nárůst medu na úl se dvěma matkami.Můj názor je : "Proč jim nedat až 3O kg,když mi dají až 60kg medu ".Medníky zůstavají.Rámky neskladuji.Poloviční pracnost s dvojnásobným výsledkem.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: vh?jek <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 21:56:52
> ----------------------------------------
> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.
>
> S pozdravem
>
> V.Hájek
>
> Určitě by ČSV neměl podnikat.
Vláďa
>

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Langi <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: zimov?n?
> Datum: 26.7.2005 23:17:46
> ----------------------------------------
> Dobrý den Všem!
> Máte někdo praktické zkušenosti se zimováním na třech nástavcích 39x24 po
> 11 rámcích? Jaká byla včelstva, jarní rozvoj, zásoby, atd.?
> Za odpověď děkuji.
> Mějte se
> Langi
>
> Zimoval jsem ve třech nástavcích 39 x24 , ale v 9 rámkových je to zbytečné stálo to jen o 7 kg cukru na víc a na jaře jsem měl od každého včelstva jeden plný nástavek cukru . Rozdíl mezi těmi včelstvy, které byli jen ve dvou nástavcích v rozvoji na jaře nebyl žádný dokonce i ta včelstva co byla jen v jednom nástavku měla daleko bouřlivější rozvoj než ta včelstva co byla ve třech nástavcích.
Vlá´da
>

G. Pazderka napsal :
..na regálu v hypermarketu v tom a tom, byl vidět med od přítele xy, který
je včelař z kraje Praha (např.) ... a to mimo klasické údaje na etiketě, na
které je standartně balič(který není ten včelař) povinen vše mít .Takový
výsledek je reklamou pro baliče, pro včelaře a také dojde k nárustu
důvěry(spotřeby/ hlavu) spotřebitelů v med z regálu. Takové etikety podle mě
by byly

Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 11:10 PM
Subject: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea


Radim Polášek:
> Zdravím,
...
> Třeba kdyby se někdo zavázal, že postaví v republice desítku stabilních
> mícháren medu, kde umožní i včelaříkům, klidně třeba jen členům svazu,
> dávku nad 100 kilo medu zpracovat a naplnit do sklenic.

JENOM POZNÁMKA:


K tomuto si myslím, že Křemencovka měla už dávno mít něco jako
poradce(vícero), nebo důvěrníky pro území ČR, kteří by objeli VŠECHNY
schválené provozovny a pomohli ve vyřízení dotací ZDARMA tak, jako členům s
časopisem a polopatickými formuláři na 150,-Kč. Ty nové dotační formuláře z
letoška(nový zákon o podpoře) vím, že byli pouze rozeslány na OV a tuším, že
nic víc.

To je případ třeba chladíren na med, zařízení na pastování, tepelných komor
a možná že ještě jiných věcí. A samozřejmě, že se s takovou pomocí utvrzují
budoucí i spolupráce(závazky), které mohou být ve výsledku, že:

..na regálu v hypermarketu v tom a tom, byl vidět med od přítele xy, který
je včelař z kraje Praha (např.) ... a to mimo klasické údaje na etiketě, na
které je standartně balič(který není ten včelař) povinen vše mít .Takový
výsledek je reklamou pro baliče, pro včelaře a také dojde k nárustu
důvěry(spotřeby/ hlavu) spotřebitelů v med z regálu. Takové etikety podle mě
by byly raritou ve spolupráci ve včelařství(balič x včelař) i v Evropě.
Prostě Dva údaje. Jeden kdo vyrobil a druhý kdo zabalil....Je-li med tak
kvalitní jak se propaguje, měl by podle mě splňovat podmínky označení jako
každý jiný , i Ekovýrobek ze zemědělství.

Něco takového je myslím si i na masu třeba z prasete, vedle zpracovny-
jatek... Označení farmy, nebo chovu. (adresou)

Členové ČSV mají sice stanovami zaručené právo ptát se svých funkcionářů na jejich práci, ale na otázky položené v iniciativě Dvě jubilea zřejmě předseda ČSV Luděk Sojka, ani tajemník Miloslav Peroutka nemohou otevřeně a pravdivě včelařům odpovědět, aniž by museli přiznat vážná pochybení některých současných i bývalých funkcionářů při nakládání se svazovými penězi ve Včele Předboj.

Proto se raději uchýlili ke skandalizování signatářů i2j na stránkách časopisu Včelařství. Ten, aniž by kdy i2j, nebo alespoň její část otiskl, již několik měsíců přináší články odsuzující jak iniciativu, tak i její mluvčí a signatáře. Jakékoli jiné názory jsou z uveřejnění předem vyloučeny.

Svoji aktivitu však oba funkcionáři v čísle 8/2005 silně přehnali. Existuje důvodné podezření, že se dopustili trestného činu pomluvy.

Více na http://i2j.webpark.cz/

V. Protivínský

R. Polášek:
> Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
> kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
> atd.
.............

Nejsem pro nějake budování něčeho, co by se nakonec nevyužilo z důvodu, že by to nikdo svazově neobhospodařoval a myslím si, že to co funguje je potřeba jen správně nasměrovat. Tz. že existují schválený provozovny. Mezi něma jsou take přeci i dodavatelé do řetězců. A těch je dost.

> R. Polášek
> Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
> kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
> atd.
..............

A jestli ti jde přímo o množství, tak jsou přeci možnosti (varianty) v označení (jako i navíc) na etiketě a také šarže. Když tam může byt ta soutěž, tak tam může byt podle mě něco podobného - naco myslím a vysvětluji.

Po zkušenostech z letoška.
1. Těch včel tam musí být opravdu hodně.tzn.Musím mít dojem, že tím, že 3. nástavek sundám vyženu víc než 1/3 včel.
2. zásoby jsem dodal do 1/2 srpna a to stejné monžství jako ostatním v 2 nást.
3. rozvoj je možná pomalejší než ve 2 nást., dokonce jsem měl více plesnivých plástů ve 3 nást. a díky pylu s nimi měly holky více starostí.
4. Dole jsem měl otevřené celé česno a nohoře jedno očko.K vyloupení 3 nást. nedošlo, naopak ony si pomohly v jednom slabším 2 nást a to i přes přivřené česno.
5. Během květu jabloní to všechno dohnaly a předehnaly.
6. to není návod, jen zkušenosti. Míra 39*24*11 rámků.Letos dám pylové rámky před nakrmením do středu nástavku-ne na kraje.Bude záležet na konkrétních včelách, jedny slabší měly výnos stejný.Některé ty výhody prostě proplodují.

Vladimír Navrkal:

> > Tak právě tací delegáti jsou úplně k ničemu ten tam jede snad jen kvůli tomu
> párku co tam snad dostane za naše příspěvky.
.....
Technická poznámka:
Příteli vymaž ty > >, když reaguješ, protože to vypadá, jako bys odpovídal mými ústy. Tak. Dík.

K tématu:

Ještě jednou jak to probíhá jako příprava na sjezd:
Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), ...

Tak si to lépe pročti... jak to funguje.

kedy mate v cechach ten zjazd CSV? Odkedy sa mozem tesit ze tato politika z
konferencie zmizne ?

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea

27.07.2005
09:02
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Vladimír Navrkal:

> > Tak právě tací delegáti jsou úplně k ničemu ten tam jede snad jen kvůli
tomu
> párku co tam snad dostane za naše příspěvky.
.....
Technická poznámka:
Příteli vymaž ty > >, když reaguješ, protože to vypadá, jako bys odpovídal
mými ústy. Tak. Dík.

K tématu:

Ještě jednou jak to probíhá jako příprava na sjezd:
Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), ...

Tak si to lépe pročti... jak to funguje.

:)))
Já se ti fakt divím!
Přece mají přízpěvky tohoto typu jednoznačný název, tak je nečti.
Jestli ti to zatěžuje modem, je v outllooku krásná funkce "Pravidela pro
zprávy" (většinou v menu "Nástroje" a tam si můžeš nastavit, co se má udělat
se zprávou, pbsahující určitý text,např.v předmětu.
Dá se dokonce nastavit mazání na serveru, takže ti to nemusí vůbec projít
modemem :).

Hlavně klid, jo :)!
Arnošt

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 9:17 AM
Subject: Antwort: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea



kedy mate v cechach ten zjazd CSV? Odkedy sa mozem tesit ze tato politika z
konferencie zmizne ?

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference
<vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: Nový námět-iniciativa 2
jubilea

27.07.2005
09:02
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Vladimír Navrkal:

> > Tak právě tací delegáti jsou úplně k ničemu ten tam jede snad jen kvůli
tomu
> párku co tam snad dostane za naše příspěvky.
.....
Technická poznámka:
Příteli vymaž ty > >, když reaguješ, protože to vypadá, jako bys odpovídal
mými ústy. Tak. Dík.

K tématu:

Ještě jednou jak to probíhá jako příprava na sjezd:
Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), ...

Tak si to lépe pročti... jak to funguje.

my i několik přátel tak činíme ale nejeví se mi efekt takový jaký jsem očekával a vracíme se k 2 nástavků 39 x 24 po 11 plástech. Optimální by byly 3 nástavky po 9 rámcích - to je super.
----- Original Message -----
From: Langi
To: Včelařský mailing list
Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:17 PM
Subject: zimování


Dobrý den Všem!
Máte někdo praktické zkušenosti se zimováním na třech nástavcích 39x24 po
11 rámcích? Jaká byla včelstva, jarní rozvoj, zásoby, atd.?
Za odpověď děkuji.
Mějte se
Langi

Miroslav Sedláček :
> my i několik přátel tak činíme ale nejeví se mi efekt takový jaký jsem očekával
> a vracíme se k 2 nástavků 39 x 24 po 11 plástech. Optimální by byly 3 nástavky
> po 9 rámcích - to je super.
..............

Záleží na:
1.Síle v tuto dobu

2. Poloha česna

3. Léčba

4;5 je mym tajemstvím :-))
----------

Ad1. Zimuji je na třech, mám-li dojem, že bych včely měl snad vysypat před česno aby se vešli, (protože se do to těch dvou nástavků ne a ne vejít) tak je nechám na třech.

Ad2. Jedna díra (česno stačí) Na boku ve dně a to je nepřímo - přímo teple.(11r 39 x 24 nateplo)

Ad 3. Slova odborníka: Léčit se musí.

Takže není u mě záměr zimovat včelstva ani na 1 ani na 2 ani na 3 nástavcích, protože se orientuji taxací - síla .

dakujem za odpoved Arnoste, ale ten datum ma zaujimal viac.

Matej




"Ing. Arnošt
Hrdina" An: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
<arnost.hrdin Kopie:
a/=/ais.cz> Thema: Re: Antwort: Re: Nový námět-iniciativa 2
jubilea
27.07.2005
09:35
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






:)))
Já se ti fakt divím!
Přece mají přízpěvky tohoto typu jednoznačný název, tak je nečti.
Jestli ti to zatěžuje modem, je v outllooku krásná funkce "Pravidela pro
zprávy" (většinou v menu "Nástroje" a tam si můžeš nastavit, co se má
udělat
se zprávou, pbsahující určitý text,např.v předmětu.
Dá se dokonce nastavit mazání na serveru, takže ti to nemusí vůbec projít
modemem :).

Hlavně klid, jo :)!
Arnošt

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 9:17 AM
Subject: Antwort: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea



kedy mate v cechach ten zjazd CSV? Odkedy sa mozem tesit ze tato politika z
konferencie zmizne ?

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference
<vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: Nový námět-iniciativa
2
jubilea

27.07.2005
09:02
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Vladimír Navrkal:

> > Tak právě tací delegáti jsou úplně k ničemu ten tam jede snad jen kvůli
tomu
> párku co tam snad dostane za naše příspěvky.
.....
Technická poznámka:
Příteli vymaž ty > >, když reaguješ, protože to vypadá, jako bys odpovídal
mými ústy. Tak. Dík.

K tématu:

Ještě jednou jak to probíhá jako příprava na sjezd:
Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), ...

Tak si to lépe pročti... jak to funguje.

M.Osusky:
> dakujem za odpoved Arnoste, ale ten datum ma zaujimal viac.
>
.............

Mas priserny internetovy postupy.

Ale tu mas :-)) :

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=pripravy

odkaz. Doufam, ze vis co s nim.

Mej se dobre a at to lita!

moja odpoved nebude asi uplne aktualna, pretoze pouzivam mieru 42x17 po 9
ramikov.
Vcelstva zimujem podla sily v 2 - 4 nastavkoch. Nema cenu nechat slabsie
vcely na 4 nastavkoch ak obsadaju len 2 a naopak nema zmysel stlacat 4
nastavkove vcelstvo na 3 ci 2 nastavky. Ak je na jar spodny nastavok
neobsadnuty, tak ho odoberiem.

Matej

ubudlo by z teba keby si rovno napisal 3. a 4. decembra ?

To mate predvolebnu pripravu dlhsiu ako politici.

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re:Antwort: Re: Antwort: Re: Nový
námět-iniciativa 2 jubilea
27.07.2005
09:55
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






M.Osusky:
> dakujem za odpoved Arnoste, ale ten datum ma zaujimal viac.
>
.............

Mas priserny internetovy postupy.

Ale tu mas :-)) :

http://www.beekeeping.cz/cz/index.html?page=pripravy

odkaz. Doufam, ze vis co s nim.

Mej se dobre a at to lita!

to znamená, že celý rok jsou na třech nástavcích a nepoužíváš ani mřížku.
Můžeš nám stručně popsat postup a ošetřování včelstev?

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Vojtěch" <vojtech.bernatek/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 11:53 PM
Subject: Re: zimování


> ´Silná včelstva zimuji na 39 x 27,5 ve 3 nádstavcích běžně.Ještě některá
se
> dvěma matkami už 10. rok.V posledním Včelařství uvádějí kolik v průměru to
> dělá nárůst medu na úl se dvěma matkami.Můj názor je : "Proč jim nedat až
> 3O kg,když mi dají až 60kg medu ".Medníky zůstavají.Rámky
> neskladuji.Poloviční pracnost s dvojnásobným výsledkem.
>

Když jsou včely v horním jednom nebo dvou dvou nástavcích, tak je potom ten
spodní třetí zytečný (navíc) a efekt je stejný nebo lepší než zimování ve
třech nástavcích.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:53 PM
Subject: Re: zimování


> Zdravím,
> asi bude vhodné během krmení v srpnu včely navyknou na výlety z horního
> nebo středního očka a později hlavní spodní česno zavřít, jinak po
vytracení
> letních včel to bude jen vstup pro zlodějky. Taky by mohlo dojít ojediněle
k
> usazení zimních včel kolem hlavního česna v nejspodnějším nastavku a tím v
> zimě k přerušení kontaktu včel se zásobami. Jinak tři nastavky asi umožní,
> aby se naplno projevily genetické dispozice včelstva k počtu zimních včel
a
> taky bude hodně prostoru i pro pyl. Ale u mně by asi důvěrník nadával při
> fumigaci, že spotřebuje hodně kapek a aerosol by se nejspíš musel foukat
> očkem, přes spodní česno by se ke včelám nahoře obtížně dostával.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:17 PM
> Subject: zimování
>
>
> > Dobrý den Všem!
> > Máte někdo praktické zkušenosti se zimováním na třech nástavcích 39x24
po
> > 11 rámcích? Jaká byla včelstva, jarní rozvoj, zásoby, atd.?
> > Za odpověď děkuji.
> > Mějte se
> > Langi
>

A nebylo by lepší nechat roj jako záložní matku do jara?

S přáním hezkého dne Josef Kouba
tel. 388 313 969, 603 262 082

----- Original Message -----
From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan.av1-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 7:07 PM
Subject: Re: oddělek


> Osobně bych to řešil takto :roj zatím nepřipojovat, ponechat odděleně,
> přikrmovat a v říjnu spojit s kmenovým i s matkou, včely už si tu lepší
> vyberou.Vznikne dost silné včelstvo pro zazimování.
>

M.Osusky:
> ubudlo by z teba keby si rovno napisal 3. a 4. decembra ?
>
> To mate predvolebnu pripravu dlhsiu ako politici.
..............

Nene vubec by ma neubudlo. :-)

Ale v "kvalitních a aktuálních ;-) " informacích ze serveru ČSV je to jeden z mála informací přímo jako svazovejch. Jinak jde většinou o odkazy na zákony nebo něco jiného.

Zdá se mě, že vlastně ani neexistuje právní oddělení, které by nebylo problém oslovit veřejně v nějakém skriptovým fóru na serveru ČSV, které tam samozřejmě není!

To je právní orientace v problémech ve včelařství!

Josef Kouba:

> to znamená, že celý rok jsou na třech nástavcích a nepoužíváš ani mřížku.
> Můžeš nám stručně popsat postup a ošetřování včelstev?
..................
TECHNICKÁ POZNÁMKA:


Druhej takovej. :-) ..
Jdi na http://vindex.ic.cz nebo http://vindex.wz.cz a dej roztřídění konference podle jména a najdeš tam sice neaktuální datumem, ale stále podobné postupy a názory na chov ode mě.

Kdo hledá, ten najde.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 27.7.2005 10:02:12
> ----------------------------------------
> Tak si to lépe pročti... jak to funguje.

Právě proto, že moc dobře vím jak to funguje a když právě ten delegát který byl navržen tam jde jen a jen kvůli tomu párku a sám od sebe to nedokáže ve své ZO otevřeně přiznat a říci těm co jej navrhují a volí , že za ně bojovat nebude tak to nikdy k ničemu lepšímu nebude a pak je tahle konference jen plané tlachání několika strejců co se schovávaj za anonimitu internetu
Vláďa

samozřejmě. že by měl!!

Pepan

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 12:13 AM
Subject: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea



> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: vh?jek <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 21:56:52
> ----------------------------------------
> Vy mluvkové, já mysel že řeknete svůj názor k tématu 1 I2j a zatím nicjen
> chodíte jak kocour kolem horké kaše. Tak myslíte si někdo, že by měl ČSV
> podnikat nebo by měl své podnikatelské aktivity raději ukončit. To je
> hrozný jak kličkujete kolem konkrétního problému, čeho se sakra bojíte.
>
> S pozdravem
>
> V.Hájek
>
> Určitě by ČSV neměl podnikat.
Vláďa
>

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Víš vůbec co chceš Toto už je úplná magořina co tady předvádíš!!!!

Pepan

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 11:47 PM
Subject: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea



> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Predmet: Re: Nový námět-iniciativa 2 jubilea
> Datum: 26.7.2005 15:43:53
> ----------------------------------------
> Josef Menšík:
>
> > Tak proč je delegátem???????
> .............
>
> Byl navržen, byl zvolen (ZO), byl vybrán, byl zvolen (OV), a nakoonec?
Pojede do
> Práglu a má se tam hádat ? Ským by se nakonec hádal. Co? Pepane. Ským? Jak
by
> dopadl? S celým sjezdem ČSV.
>
> Chtěl, ale co jsem mu doporučil i tuto konferenci k nastudování reakcí,
tak po
> konfrontaci a k reálným skutečnostem jsem mu sám doporučil aby tam byl
raději v
> klidu.
> Tak právě tací delegáti jsou úplně k ničemu ten tam jede snad jen kvůli
tomu párku co tam snad dostane za naše příspěvky.
>
>

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Vladimír Navrkal:

> > Tak si to lépe pročti... jak to funguje.
>
> Právě proto, že moc dobře vím jak to funguje a když právě ten delegát který byl
> navržen tam jde jen a jen kvůli tomu párku a sám od sebe to nedokáže ve své ZO
> otevřeně přiznat a říci těm co jej navrhují a volí , že za ně bojovat nebude tak
> to nikdy k ničemu lepšímu nebude a pak je tahle konference jen plané tlachání
> několika strejců co se schovávaj za anonimitu internetu
............

Vážně:

Tak toto je tvoje plané tlachání, protože nevíš jak to funguje ve skutečnosti!

Měj se dobře.

KRUŠNOHORSKÝ MED je med s přívlastkem a pokud nepoužije známku český med tak
ani nemusí dodržet parametry této známky a nic mu vtom nebrání
Ale je lepší tento přívlastkový název použít se známkou český med.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 4:19 PM
Subject: Re: V?ela?stv? 2005/8 - st?le v?t? s?la


> No nevím, mně připadá, že jedinou jistou věc, kterou obecné prosazení
značky
> "Český med" pro řadové včelaře přinese, je zisk výrobcům nálepek. Pro tak
> včelařsky různorodou oblast jako Česká republika je jedna vlastní značka
> vysloveně formální věc a dát tuto značku v užívání tisicům řadových
včelařů,
> kteří si ve většině případů jen přivydělávají k hlavnímu zaměstnání je
> vysloveně hazard s reputací takové značky. Jeden jediný takový
nezodpovědný
> včelař může přes tuto značku poškodit reputaci všem tisícům ostatních,
> zatímco on sám maximálně prodá těch svých 40 včelstev a ostatní vybavení a
> bude si přivydělávat nějak jinak. Já myslím, že mnohem lepší volba je
> používat, ale taky i vypiplat vlastní značku podle regionu nebo
> mikroregionu. Třeba v posledním Včelařství byl příklad - Krušnohorský med.
>
> R. Polášek.
>
> ----- Original Message -----
> From: "pan Josef Menšík" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:17 PM
> Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
>
>
> > Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
> > celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat
> mozky
> > obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
> > rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE
> >
> > Pepan
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
> > Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
> >
> >
> > Josef Kouba:
> > ...
> > > Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a
nemusí
> > > pokřikovat na internetu.
> > ..........
> >
> > Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
> > jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.
> >
> > Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení
z
> > úst nejvyšších? Furt nikde....
> >
> > :-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením
> "odborníků"
> > na trh ?
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

pan Josef Menšík:
> Víš vůbec co chceš Toto už je úplná magořina co tady předvádíš!!!!
>
> Pepan
..........

Co máš namysli? (co ti nejde narozum?)

pan Josef Menšík:
> samozřejmě. že by měl!!
...............

A proč?? To nezapomeň sdělit.

Josef Surovec napsal:
>Mám včely u safloru,máte někdo skušenost s touto rostlinou?Jaký je s ní výnos medu,chut a barva?Dík zdar.

U nás ji občas zemědělci vysejí, ale ještě jsem neslyšel, že by z toho někdo vytočil med.

Radek Krušina

Prosím správce konference o mé dočasné odhlášení. Nějak se mi odhlášení
nedaří... :-( . Vaclav

Podívejte se na tyto stránkyhttp://encyklopedie.biom.cz/wiki/index.php/Sv%C4%9Btlice_barv%C3%AD%C5%99sk%C3%A1. Dle nich se jedná o výbornou včelařskou rostlinu, při jarním výsevu s dobou kvetení jako slunečnice a také obdobným použitím. Jinak je možná strnisková setba pro krmení. To je asi pro včely už o ničem.

S pozdravem

Aby došlo k vyrojení koncem července je situace dosti mimořádná, zvláště u
oddělku. Nenapsal jsi, zda jsi pro oddělek použil starou či mladou matku. V
každém případě bych však s touto matkou pro příští sezonu nepočítal, riziko
komplikace je vysoké. V tuto dobu dělat dvě včelstvíčka nemá již smysl, když
ve vyrojeném oddělku zůstaly matečníky. Abych zvolil perspektivní a
ekonomickou cestu přezimováním dostatečně silného společenství spojil bych
rojík s původním oddělkem a co nejrychleji vyměnil matku za perspektivní,
pokud ji sám nemáš, tak nákupemu chovatele. V současné době bych umístil
,bez ohledu na sílu, včely do dvou pater( např. 6 + 6) a nakrmil alespoň 10
kg cukru. Včely potřebují prostor a zásoby, maladá matka se může ukázat ve
výkonu. Plod můžeš dát dolů.
Nyní je čas přípravy včelstev na zimu. Nezapomeň !!! až budeš v
nejbližších dnech připravovat zimní sezení v nejhořejším nástavku,dej se
všechny pylové plásty (dobře je sije označit napínákem). Zjara je pyl
urychlovačem jarního rozvoje nebo lée řečeno limitujícím faktorem. Je přece
vidět, že v chladných obdobích jsou výpadky v plodování, včely nemohou nosit
pyl. Zjara označené plásty poškrábat a hned k plodu.
Přeji hodně radosti z včlaření. Gusta---- Original Message -----
From: "Kamil" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 8:57 AM
Subject: oddělek


> 20.7.05 se mi vyrojil 6 týdnů starý oddělek mám roj vrátit
> nebo ho uložit zvlášť a pak s ním posílit slabší včelstva.
> Kolik rámků má být obsednuto 42*27,5 (Optimál) aby byla šance na dobré
> přezimování.
> Děkuji
>
>
>
>

otazka

mam v oplodnackoch resp. su to 2-3 ramikove oddelky matky a poptrebujem
jednu bezpecne vlozit do produkcneho vcelstva ktore uz skoro mesiac nema
matku alebo si ziadnu nedokazalo vychovat alebo sa stratila pri
prelete.neviem.

viem ze zaruceny patent nieje ale co je najucinnejsie zo vsetkych moznosti?

mozem este ten 3 ramikovy oddelok s cerstvym plodom nechat a dochova sa este
v nom dalsia matka?

dakujem

Pista

--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG.
Verzia: 7.0.338 / Vírusová databáza: 267.9.5/58 - dátum vydania: 07/25/2005

VHájek napsal:
>Dle nich se jedná o výbornou včelařskou rostlinu

Josef surovec napsal:
>Mám včely u safloru

Prosím Josefa Surovce, aby napsal jak dopadl u safloru. Myslím, že to může zajímat i ostatní. (nebo apoň soukromě na mejl: radek.krusina/=/atlas.cz)
Díky

Radek Krušina

na produkcne vcelstvo poloz noviny a urob do nich jednu dve diery
rozperakom. Na to poloz prazdny nastavok. Don vloz jednotlive ramiky z
oplodniacika, vratane vciel a matky. Zvysok dopln svetlymi plastami a ak
nie je znaska nasad krmitko s 2L roztoku. Do tyzdna by mali byt uplne
spojene a noviny budu vykusane na dne ula.

Matej




Janura ?tefan
<elektro/=/janu An: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
ra.sk> Kopie:
Thema: matka
27.07.2005
15:00
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






otazka

mam v oplodnackoch resp. su to 2-3 ramikove oddelky matky a poptrebujem
jednu bezpecne vlozit do produkcneho vcelstva ktore uz skoro mesiac nema
matku alebo si ziadnu nedokazalo vychovat alebo sa stratila pri
prelete.neviem.

viem ze zaruceny patent nieje ale co je najucinnejsie zo vsetkych moznosti?

mozem este ten 3 ramikovy oddelok s cerstvym plodom nechat a dochova sa
este
v nom dalsia matka?

dakujem

Pista

--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG.
Verzia: 7.0.338 / Vírusová databáza: 267.9.5/58 - dátum vydania: 07/25/2005

Zdravím,
když se dá dohromady do oddělku větší počet plástů s plodem a se včelami,
pokud se dělá oddělek pozdě, tak se takový oddělek obvykle vyrojí. Osobně
jsem si to kdysi vyzkoušel.
Kdysi, když se považoval větší počet včel ve včelstvu v tuto dobu po snůšce
za zbytečný, byla zavedena metoda vytváření takzvaných obřích oddělků. Z
každého včelstva se vzalo 1 - 3 plásty s plodem a včelami a složily do dvou
nastavků. Jako další nutná operace pak muselo být vyrušení všech matečníků
kromě jednoho, jinak se včely rojily. Po oplození matky a rozplodování
vzniklo tehdy plnohodnotné včelstvo srovnatelné s ostatními. Vyrojená matka
proto nemusí být nijak náchylná k rojení.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustav Novotný" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 2:32 PM
Subject: Re: oddělek


>
> Aby došlo k vyrojení koncem července je situace dosti mimořádná, zvláště
u
> oddělku. Nenapsal jsi, zda jsi pro oddělek použil starou či mladou matku.
V
> každém případě bych však s touto matkou pro příští sezonu nepočítal,
riziko
> komplikace je vysoké. V tuto dobu dělat dvě včelstvíčka nemá již smysl,
když
> ve vyrojeném oddělku zůstaly matečníky. Abych zvolil perspektivní a
> ekonomickou cestu přezimováním dostatečně silného společenství spojil bych
> rojík s původním oddělkem a co nejrychleji vyměnil matku za perspektivní,
> pokud ji sám nemáš, tak nákupemu chovatele. V současné době bych umístil
> ,bez ohledu na sílu, včely do dvou pater( např. 6 + 6) a nakrmil alespoň
10
> kg cukru. Včely potřebují prostor a zásoby, maladá matka se může ukázat ve
> výkonu. Plod můžeš dát dolů.
> Nyní je čas přípravy včelstev na zimu. Nezapomeň !!! až budeš v
> nejbližších dnech připravovat zimní sezení v nejhořejším nástavku,dej se
> všechny pylové plásty (dobře je sije označit napínákem). Zjara je pyl
> urychlovačem jarního rozvoje nebo lée řečeno limitujícím faktorem. Je
přece
> vidět, že v chladných obdobích jsou výpadky v plodování, včely nemohou
nosit
> pyl. Zjara označené plásty poškrábat a hned k plodu.
> Přeji hodně radosti z včlaření. Gusta---- Original Message -----
> From: "Kamil" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 26, 2005 8:57 AM
> Subject: oddělek
>
>
> > 20.7.05 se mi vyrojil 6 týdnů starý oddělek mám roj vrátit
> > nebo ho uložit zvlášť a pak s ním posílit slabší včelstva.
> > Kolik rámků má být obsednuto 42*27,5 (Optimál) aby byla šance na dobré
> > přezimování.
> > Děkuji
> >
> >
> >
> >
>
>
>

Zdravím,
2-3 letní včely vychovají 1 zimní včelu. Pokud teď obsedají včely při krmení
tři nastavky, v druhé polovině září a v říjnu obsedají maximálně dva
nastavky (39x24) . Pokud sedí nahoře, je spodní nastavek prázdný a česno,
pokud je otevřené, volné a případné loupící včely v září a říjnu mají volný
přístup do úlu. Přínos třetího nastavku je sice zvýšení počtu zimních včel,
ta ale přesto na podzim ten třetí nastavek už neosadí. Je to tak, nebo se
pletu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 5:52 AM
Subject: Re: zimování


> Když jsou včely v horním jednom nebo dvou dvou nástavcích, tak je potom
ten
> spodní třetí zytečný (navíc) a efekt je stejný nebo lepší než zimování ve
> třech nástavcích.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Poláek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:53 PM
> Subject: Re: zimování
>
>
> > Zdravím,
> > asi bude vhodné během krmení v srpnu včely navyknou na výlety z horního
> > nebo středního očka a později hlavní spodní česno zavřít, jinak po
> vytracení
> > letních včel to bude jen vstup pro zlodějky. Taky by mohlo dojít
ojediněle
> k
> > usazení zimních včel kolem hlavního česna v nejspodnějším nastavku a tím
v
> > zimě k přerušení kontaktu včel se zásobami. Jinak tři nastavky asi
umožní,
> > aby se naplno projevily genetické dispozice včelstva k počtu zimních
včel
> a
> > taky bude hodně prostoru i pro pyl. Ale u mně by asi důvěrník nadával
při
> > fumigaci, že spotřebuje hodně kapek a aerosol by se nejspíš musel foukat
> > očkem, přes spodní česno by se ke včelám nahoře obtížně dostával.
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Langi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Tuesday, July 26, 2005 10:17 PM
> > Subject: zimování
> >
> >
> > > Dobrý den Všem!
> > > Máte někdo praktické zkušenosti se zimováním na třech nástavcích 39x24
> po
> > > 11 rámcích? Jaká byla včelstva, jarní rozvoj, zásoby, atd.?
> > > Za odpověď děkuji.
> > > Mějte se
> > > Langi
> >
>

Gustimilián Pazderka napsal:
jen správně nasměrovat. Tz. že existují schválený provozovny. Mezi něma jsou
take přeci i dodavatelé do řetězců. A těch je dost.

Když existují ...
Řekněme, že mám doma jakoby 500 kilo medu a chci ho nabalit do sklenic ve
schválené provozovně, aby ho mohl soused, který má zase doma na zahradě
obchůdek s potravinami, legálně prodávat. Kde mám ten med tady na Severní
Moravě dovézt?

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 27, 2005 8:28 AM
Subject: Re: Nov? n?m?t-iniciativa 2 jubilea


R. Polášek:
> Hyperkarket a supermarket asi ne, to by ten včelař musel dát dohromady
> kamión medu. Spíš nějaký malý obchod, potraviny, zelenina, zdravá výživa
> atd.
.............

Nejsem pro nějake budování něčeho, co by se nakonec nevyužilo z důvodu, že
by to nikdo svazově neobhospodařoval a myslím si, že to co funguje je
potřeba jen správně nasměrovat. Tz. že existují schválený provozovny. Mezi
něma jsou take přeci i dodavatelé do řetězců. A těch je dost.

Radim Polášek:
> obchůdek s potravinami, legálně prodávat. Kde mám ten med tady na Severní
> Moravě dovézt?
...................
Podle databází SVS je : závod       Český svaz včelařů ZO Místek ... a má schválenou provozovnu na zpracování medu.


Nutno ověřit.

Mřížku vůbec nepužívám.Včelařím na stráni ochlazované severními větry.Proto mám svůj způsob, jinak bych to musel zabalit? Kontrolu obsednutí dělám až mrzne ze spodu,nadzvednu jeřábem,vyčistím spodní díly,aniž bych je vyrušil.Pokud se slabé a ve velkém prostoru ještě uteplí,neobsednutý díl, volný prostor může plesnivět.Proto uteplívky nepoužívám , a kontrolou zimního obsednutí mám přehled o stavu zimování.Nejsou všechny na třech,např. matka nultý ročník na jednom.

Zkoušel jste někdo dát do podmetu formidol a do stropního krmítka roztok s cukrem na zimní zásoby?A v jakou dobu?

Matka je letošní a už se vyrojila po druhé, většina problému je způsobena, jak jsem se dočetl přidáváním mezistěn (letos začínám a nemám souše, které jsem chtěl tady koupit,zatím se nikdo neozval), v literatuře uvádějí,
že pokud se rozšíří prostor jenom mezistěnami dojde v mnoha případech k vyrojení. Oba oddělky krmím 1:1 za 6 týdnů 14 l roztoku.
Pořídil jsem si dva oddělky matky Vigorky letošní, jeden o. je bez problémů a ten druhý jak výše píši mě zlobí, aspoň se procvičím. První rojení jsem asi zavinil já a to proto, že oddělky mám na jiné rámkové míře matka nechtěla jinde klást, tak jsem staré plásty, kterých jsem se potřeboval zbavit, dal do nového nástavku a oddělil matku mřížkou a za dva dny byly venku, ale ty druhé nic, ale pro jistotu jsem mřížky zrušil. Roj jsem vrátil do původního úlu (asi po pěti dnech), ale jak jsem dodatečně zjistil narazily ihned matečníky a za čtrnáct dní se opět vyrojily matečníku bylo asi šest a byly zralé ,protože bylo slyšet kvákání a při vylamování začaly vylézat mladé matky. Objednal jsem si novou matku a přidávám ji do původního oddělku a pak chci po usmrcení staré matky v roji roj spojit s oddělkem. Na to že mám dva oddělky docela dost trápení.

Dva dotazy. Jaky rozmer sousi potrebujes a odkud jsi. Možna bych Ti mohl pomoci.

František Rousek
Hradec Kralove

Matka je letošní a už se vyrojila po druhé, většina problému je způsobena,
jak jsem se dočetl přidáváním mezistěn (letos začínám a nemám souše, které
jsem chtěl tady koupit,zatím se nikdo neozval), v literatuře uvádějí,
že pokud se rozšíří prostor jenom mezistěnami dojde v mnoha případech k
vyrojení. Oba oddělky krmím 1:1 za 6 týdnů 14 l roztoku.
Pořídil jsem si dva oddělky matky Vigorky letošní, jeden o. je bez problémů
a ten druhý jak výše píši mě zlobí, aspoň se procvičím. První rojení jsem
asi zavinil já a to proto, že oddělky mám na jiné rámkové míře matka
nechtěla jinde klást, tak jsem staré plásty, kterých jsem se potřeboval
zbavit, dal do nového nástavku a oddělil matku mřížkou a za dva dny byly
venku, ale ty druhé nic, ale pro jistotu jsem mřížky zrušil. Roj jsem
vrátil do původního úlu (asi po pěti dnech), ale jak jsem dodatečně zjistil
narazily ihned matečníky a za čtrnáct dní se opět vyrojily matečníku bylo
asi šest a byly zralé ,protože bylo slyšet kvákání a při vylamování začaly
vylézat mladé matky. Objednal jsem si novou matku a přidávám ji do
původního oddělku a pak chci po usmrcení staré matky v roji roj spojit s
oddělkem. Na to že mám dva oddělky docela dost trápení.

> Matka je letošní a už se vyrojila po druhé, většina problému je způsobena,
> jak jsem se dočetl přidáváním mezistěn (letos začínám a nemám souše,
> které


Na jaře jsem taky potřeboval přestěhovat včely na jinou r.m., taky jsem
neměl souše a postupoval jsem stejně jako ty (tzn. oddělení nástavku s
mezistěnami mateří mřížkou). Jednalo se o pět včelstev a o všechny matky
jsem přišel.

mp

Dva dotazy. Jaky rozmer sousi potrebujes a odkud jsi. Možna bych Ti mohl pomoci.

František Rousek
Hradec Kralove

Včely mám u Městce Králové.
Optimál rámek medník 42*17 a plodiště 42*27,5

S pozdravem

Mam stejnou RM. Posli mi na sebe spojeni E-mail, mobil nebo tel. Domluvime se.

František




Dva dotazy. Jaky rozmer sousi potrebujes a odkud jsi. Možna bych Ti mohl
pomoci.

František Rousek
Hradec Kralove

Včely mám u Městce Králové.
Optimál rámek medník 42*17 a plodiště 42*27,5

S pozdravem

Mob.607515967
František


Včely mám u Městce Králové.
Optimál rámek medník 42*17 a plodiště 42*27,5

S pozdravem

e-mail:
Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com

¨Já si myslím že problém bude vtom přílišném krmení má ta matka vůbes kde
klást Roj se usazuje jen na mezistěny , já ddokonce vkládám 2-3 jen
vydrátkované ránky abych využil jejich stavební pud a oddělek dostane 1
medný plást a jeden plást naplněný vodou ostatní mezistěny a pokud není
snůška přikrmím. Pokud krmíš sklenicemi sprosakovacími víčky,dávka musí být
tak velká aby ji do rána odebraly nebo ti to v poledních hodinách vyteče do
úlu a včely ho opustí a asi jsi tak přišel o matku Pamatuj si "čím víc se s
hovnem maluješ tím víc smrdí!

Pepan
.
----- Original Message -----
From: "Kamil" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 28, 2005 9:25 AM
Subject: Re: Antwort: matka


> Matka je letošní a už se vyrojila po druhé, většina problému je způsobena,
> jak jsem se dočetl přidáváním mezistěn (letos začínám a nemám souše,
které
> jsem chtěl tady koupit,zatím se nikdo neozval), v literatuře uvádějí,
> že pokud se rozšíří prostor jenom mezistěnami dojde v mnoha případech k
> vyrojení. Oba oddělky krmím 1:1 za 6 týdnů 14 l roztoku.
> Pořídil jsem si dva oddělky matky Vigorky letošní, jeden o. je bez
problémů
> a ten druhý jak výše píši mě zlobí, aspoň se procvičím. První rojení jsem
> asi zavinil já a to proto, že oddělky mám na jiné rámkové míře matka
> nechtěla jinde klást, tak jsem staré plásty, kterých jsem se potřeboval
> zbavit, dal do nového nástavku a oddělil matku mřížkou a za dva dny byly
> venku, ale ty druhé nic, ale pro jistotu jsem mřížky zrušil. Roj jsem
> vrátil do původního úlu (asi po pěti dnech), ale jak jsem dodatečně
zjistil
> narazily ihned matečníky a za čtrnáct dní se opět vyrojily matečníku bylo
> asi šest a byly zralé ,protože bylo slyšet kvákání a při vylamování začaly
> vylézat mladé matky. Objednal jsem si novou matku a přidávám ji do
> původního oddělku a pak chci po usmrcení staré matky v roji roj spojit s
> oddělkem. Na to že mám dva oddělky docela dost trápení.
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Používám plastové stropní krmítko Ještěd.
Nechci se s tím taky patlat, ale co mám dělat.Teď už je to lepší, většina stěn v plodišti je vytažená.

Kamil napsal:
>Matka je letošní a už se vyrojila po druhé, většina problému je způsobena, jak jsem se dočetl přidáváním mezistěn …….
>Objednal jsem si novou matku a přidávám ji do původního oddělku a pak chci po usmrcení staré matky v roji roj spojit s oddělkem……


Té matky je mi líto. Zřejmě to je dobrá rozkladená matka, která neměla kde klást, a proto se včely vyrojily.
Pokud ještě ten roj máš, a není to jen hrstka včel, a chceš mít do budoucna ještě jedno včelstvo, osaď jej do plodištního nástavku na alespoň 1 (raději 2) souše uprostřed, doplń mezistěnami na sílu roje a pomalu krm (aby nestrádaly ani si nezanesly všechno cukrem, musí si ještě vychovat zimní generaci). Pokud budeš mít i další souše, dej je jako krycí rámky po obou stranách plodiště. Nesnaž se je plně nakrmit v srpnu, matka bude chtít klást déle, až omezí plodování, dokrmíš (klidně koncem září). Na výšce rámku 27,5 včely dobře zimují i v menší síle a v jednom nástavku, a protože u vás myslím není žádné studené klima, nevadí ani, že úl není izolovaný (i kdyby včely nezimovaly silné). Pokud budou mít po stažení do chumáče obsazeno alespoň 5 uliček (pokud by mi šlo o matku, klidně i čtyři) – uvidíš na podložce při vzorcích na varroázu, nespojoval bych je ani na jaře. Do řepky (při čtyřech uličkách do slunečnice) už z nich bude podle mne s dobrou letošní matkou plnohodnotné včelstvo, které donese med. (Vigorky údajně dobře zimují v tvrdších podmínkách a mají bouřlivý rozvoj).
Vzhledem k tomu, že máš systém Optimal a vlastně Dadant, zkus napsat na:
http://pandora.idnes.cz/conference/optimal/
http://pandora.idnes.cz/conference/dadant

Možná už znáš:
http://web.quick.cz/pvzubri/
http://www.vcely.or.cz/files/NNvcelareni.pdf

Ať se Ti daří.

Radek Krušina (radek.krusina/=/atlas.cz)

Kolik by měli mít oddělky obsedat rámků Langstroth 3/4, aby mohli zimovat.
Mám 4 roje každý obsedá cca 1 nástavek + 4 oddělky, každý je teď tak na 4 rámcích.
Mám ty oddělky pospojovat s roji nebo ne?

Pavel

Dobrý den Všem!

Radim Polášek: Děkuji za námět s očky.

Vojtěch: Jaký je jarní rozvoj těchto včelstev? Kolik zůstává zimních zásob silným včelstvům při jarní prohlídce?

Josef Kouba: To je taky zajímavý námět, v případě že včelstvo má dlouhodobě k dispozici stejný prostor zajímal by mně jeho vývoj.

Vladimír Navrkal: Toho se právě obávám. Mám však problémy s prostorem na skladování souší a proto tuhle neobvyklou variantu zvažuji.

Havlík: Vypadá to, že na základě Vašich zkušeností to letos zkusím s částí včelstev.

Gustimilián Pazderka: Díky za tip.

Miroslav Sedláček: Se současným stavem zimování tj. 2 nástavky, jsem spokojen, přišel jsem ale o místo ke skladování souší a nemám zkušenost se skladováním ve včelíně.

Na základě pročtení Vašich příspěvků, zkusím letos část nejsilnějších včelstev zazimovat na 3 nástavcích a srovnat příští rok s ostatními.

Všem Vám děkuji za názor !

Langi

to je vsetko pekne ale nemam nadstavky ale domec budecak a mednik je plny a
nad nim nemam miesto a dalsie su take za je sice aj mednik ale nie na
vsetkych ramikoch a pristup je zozadu resp. kolajnice. takze noviny
nepripadaju do uvahy jedine klietka s cestom alebo natvrdo !?

pista
--
Odchádzajúca správa neobsahuje vírusy.
Skontrolované Antivírusovým systémom AVG.
Verzia: 7.0.338 / Vírusová databáza: 267.9.5/58 - dátum vydania: 07/25/2005

Langi napsal:
>……Mám však problémy s prostorem na skladování souší………



Chystám se letos zkusit u silných včelstev nechat včelstva až do ochlazení a stažení do chumáče na 3 (popř 4) nástavcích (míra39x24, nástavky s falci) i s rámky (mřížka nad druhým nástavkem před krmením). Až začne zima a včely se stáhnou do chumáče (a už nebudou létat zaviječi) dám nad druhý nástavek zateplené mezidno (mezistrop). Tak to zůstane až do jara přes celou zimu. Nakrmím jako na dva nástavky, předpokládám, že včely si nezavíčkované zásoby stáhnou pod mřížku a nad ní zůstanou většinou jen prázdné souše. Na jaře bude potřeba pohlídat, aby se do toho nedostali zaviječi dřív než se souše použijí do včel.

Radek Krušina

Zdravím,
řekl bych, že to dopadne tak, že většina zásob bude nad mřížkou, plodové
hnízdo přilepené zespoda pod mřížkou a zásoby pod mřížkou budou jen v
krajních plástech. Ale dost to záleží na genetické dispozici, jak včely
vnímají mřížku jako překážku.

No, pokud se to nepovede a horni nastavky se odstraní do cca poloviny září a
včely případně dokrmí, nemusí se to ani moc projevit na výnosu příštího
roku. Nouzově nakrmit se dá do poloviny října, hodně podle počasí a pokud
jsou k dispozici v plástech zpracované zásoby řekněme 6- 10 kilo na
včelstvo, dá se to nouzově opravit až do prvního sněhu, pokud je zrovna
venkovní teplota v poledne nad cca + 10 st C.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 28, 2005 2:55 PM
Subject: Re: zimování


> Langi napsal:
> >……Mám však problémy s prostorem na skladování souší………
>
>
>
> Chystám se letos zkusit u silných včelstev nechat včelstva až do ochlazení
> a stažení do chumáče na 3 (popř 4) nástavcích (míra39x24, nástavky s
> falci) i s rámky (mřížka nad druhým nástavkem před krmením). Až začne
zima
> a včely se stáhnou do chumáče (a už nebudou létat zaviječi) dám nad druhý
> nástavek zateplené mezidno (mezistrop). Tak to zůstane až do jara přes
> celou zimu. Nakrmím jako na dva nástavky, předpokládám, že včely si
> nezavíčkované zásoby stáhnou pod mřížku a nad ní zůstanou většinou jen
> prázdné souše. Na jaře bude potřeba pohlídat, aby se do toho nedostali
> zaviječi dřív než se souše použijí do včel.
>
> Radek Krušina

Na 3/4 Langstrothu je minimum na zimování 2 nástavky a doporučil bych 3, abys příští rok z toho něco měl- snůšku.

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Formidol
> Datum: 28.7.2005 10:19:55
> ----------------------------------------
> Zkoušel jste někdo dát do podmetu formidol a do stropního krmítka roztok s
> cukrem na zimní zásoby?A v jakou dobu?
>
Formidol dávám pravidelně touto dobou po vytočení medu (dle návodu) , Roztok z cukrem dávám též z hruba po 15 srpnu záleží na snůšce včelařím v 500-600m nad mořské výšce a záleží na počasí.
Vláďa

> ------------ Puvodni zprava ------------
> Od: Langi <e-mail/=/nezadan>
> Predmet: Re: zimov?n?
> Datum: 28.7.2005 14:20:14
> ----------------------------------------
> Dobrý den Všem!
>
> Radim Polášek: Děkuji za námět s očky.
>
> Vojtěch: Jaký je jarní rozvoj těchto včelstev? Kolik zůstává zimních zásob
> silným včelstvům při jarní prohlídce?
>
> Josef Kouba: To je taky zajímavý námět, v případě že včelstvo má dlouhodobě
> k dispozici stejný prostor zajímal by mně jeho vývoj.
>
> Vladimír Navrkal: Toho se právě obávám. Mám však problémy s prostorem na
> skladování souší a proto tuhle neobvyklou variantu zvažuji.

Všechny tmavé souše vytavím v slunečním tavidle ostatní souše skladuji tak, že na volný podmet položím kovovou mateřskou mřížku a dál dávám nástavky se soušema a na poslední nástavek položím opět kovovou mat. mřížku . Ty kovové mat. mřížky jsou tam kvůli myším jinak zatím souše bez problémů přečkaly zimu.
Vláďa

Pozor, zimovat můžeš bez problémů na 3 i 4 vysokých nástavcích, já běžně na 3, r.m. 42x27,5 ale mřížku vyndej, včely si zásoby nepřenesou a uhynou hlady pod mřížkou. Mřížku nedávám, až po řepce jen na lesní med, takže od srpna do června včely jsou bez mřížky. Zimování na více nástavcích má mnoho výhod (velký prostor,není třeba spěchat na jaře do kvetu ovocných stromů je klid, potom výmena nástavků a rozšíření na 6, včely se nerojí mám letos u 60 včelstev jen jeden roj. Tlak medu stlačí plodové hnízdo dolů a mřížky ani není třeba. 2 CN jsou stále jako plodiště, tam zůstává květový med a letos zůstane ve 3 CN atd, je to na velký článek, ale stojí to za zamyšlení. Vašek Ducháč Náchod.

Jaký je jarní rozvoj ? Včelaři nasazují medníky já už vytáčím.Potom mne už nedoženou. Nasazují medníky, mřížky atd. a brzdí rozvoj včelstva různými zásahy.
Vašek Duchač: Ten Váš rozměr rámků by mi ještě lépe vyhovoval.Manipulaci např. při fumigaci děláte ručně?
Díky!

Pozor jenom na váhu(hmotnost) celých vysokých nástavků, nejčastěji mám 3 vysoké CN a potom 3 PN r.m.42x17cm.Plné CN váží 40 i více kg a potom je manipulace obtížná. Čili 3CN a 3 PN bez mřížky a ty 3 CN jsou jako plodiště i přes zimu. Jarní rozvoj je velmi rychlý, plynulý. Nejvíce chybují včelaři, kteří zúžováním v srpnu vyženou včely z úlů a ty jim potom na jaře chybí.Navíc odpadá manipulace se zúžovaním v létě a rozšiřováním na jaře a včely mají nerušený rozvoj. Jen doplním zásoby na konečných 20 kg. (letos asi zůstane v úlech med). Zdraví Vašek Ducháč