Archiv Včelařské konference

"Stím nejde souhlasit, je známo, že nižší teploty a menší výkyvy křivky venkovních teplot, jsou příznivější pro zimování. "
----------------------
Když to je tak, tak proč už dávno nezimujete na horách 600 - 1000 metrů vysoko? A na jaře nejezdíte za snůškou dolů?
To je jen řečnická otázka.
Stálejší a nižší teploty jsou možná lepší, pokud ale trvají stejnou dobu. A to na horách zrovna není. Tam je ta doba mrazů bez proletů 1.5 - 2x delší. A takové zimování je už potom pro včel výrazně horší.
Jinak teplejší zima v nížinách se dá kompenzovat tím, že nemáte dvoustěnné nebo izolované úly, ale třeba jednostěnné, případně velikostí česna, uteplením, neuteplením strůpku atd. V nejhorším případě můžete pořád použít "mrazicí úly" neboli úly, kde se v uteplivce sráží a v zimě mrzne vhkost, takže se v úlech drží zima i když venku je už nějakou dobu teplo.
Prostě pořád si myslím, že je mnohem lepší zimovat v nížině a do hor vyjet až s rozvinutými včelstvy. Třeba rovnouz na květ borůvky v květnu.

máš tam tedy hodně blábolů:-((:-((
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 8. 2017 23:34:18
Předmět: Re: prodej včelstev
"Stím nejde souhlasit, je známo, že nižší teploty a menší výkyvy křivky
venkovních teplot, jsou příznivější pro zimování.

Rozvoj po proletu je druhá věc. Ta je právě ukázková u Kolomého, nemá krom
krádeží větší problém nachystat včelstva na snůšku.

Jsou známy proudy na jaře, které ochlazují více JM, protože jsou ve větrném
pásu a Rakušáci toho pásu velmi aktivně využily při stavbě větrných
elektráren jak hub po dešti, což je doufám jasný důkaz toho, že jaro tu
není přímo na Jihu až tak optimální jak by mohl někdo neznalý tvrdit. Není
to pravda. Lepší podmínky jsou nad Prahou a občas i na Vysočině. Stačí
prohlédnout inverzní data o průběhu jarních počasí a nebo i zde archiv o
proletech. Prolety a inverzní počasí nejdou dohromady.

Co se týká snůšek květenství vždy dá více, když má více zásobních látek což
prodloužené teplé počasí často nezaručuje, viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší.

Hodně lidí si myslí, že na Jihu se plivne do hliny a urodí se, není to
pravda. Rostliny stejně jako lidé reagují lépe na chladnější průběh počasí
než na horko a hic. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny.

A tak se dá pokračovat dál, včetně kvalit půd kde nezáleží na poloze ale na
geologických mapách výskytu různých hornin. Zde je většinou naplavenina v
Lužních lesích a ta má velký sklon ke ztvrdnutí - slinování. A blbě dělá
hrudky. Nyní dokonce se tu hodně půd vrací do stavu jezů a různých vodních
děl, úrodnost je nanich hodně mizerná. Jde o okolí známých V. Pavlovic,
Bořetic, Kobylí, ale i jinde, kde byly dříve mlýnské náhony a komančové
chtěli poručit dešti. Není tu taková pohoda jak si hodně lidí z Čech myslí.
Navíc se tu přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují, stejně jako celé okolí LVA.
(Lednicko-Valtický areál) Turistika přírodu ničí a stím i včelu._gp_


.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 4. 8. 2017
Re: prodej včelstev (70787) (70788) (70790) (70791) (70794) (70798)
(70802) (70861) (70864) (70869) (70870) (70872) (70873) (70874)

"600mnm a včelařství se nevylučuje. Čím výše, tím lépe. Kolomý dokonce v
podobné výšce učí už nějakou dobu včelařský český národ včelařit. Takže je
to více o schopnostech a podmínkách než výšce."
-----------------------------------------
S tím souhlasím, ale v nížině máte dřívější rozvoj včelstev možná až o
měsíc, teploty v zimě podstatně vyšší a tudíž spotřebu nižší a plus k tomu
můžete počítat se zimními prolety.
Takže lepší snažší zimování plus k tomu do snůšky v horách máte z nížiny
úly nacpané včelami , zatímco včelstva v horách teprve zesilují.
A opačně to je podobné, kde v horách už včelstva silně omezují plodování,
protože přes noc jsou už pravidelné mrazíky nebo dokonce padá sníh a denní
teploty taky nic moc, v nížině včely ještě dost plodují a dají se ještě
krmit.
"

Tak se více rozepiš, jinak vypadá že nejsi z jihu. A vem si data třeba z letošního jara, kdy rozvoj začal až v půli květu řepky. Jinde hlouběji v lužním lese i o měsíc později. Bohužel jsem přímo u zdroje a mám oči a vidím. Zatímco ty se ani nezmožeš napsat víc než pár schizofrenních slov. :-)) _gp_
............
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vÄ?elstev

máš tam tedy hodně blábolů:-((:-((

viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší. - Tak tedy čím je léto příjemnější tím jsou kruhy širší a z jara a na
podzim je to ta hustší část letokruhu
viz. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny. - diferenciace pupenů probíhá u dřevin již v první polovině
července +-. Tehdy se rozhoduje o nasazování květů.
  Medonosnost akátů ponejvíce ovlivňuje teplota v době kvetení, produkce
nektaru je nejvyšší pokud se teploty pohybují mírně nad 25°C pokud je hodně
vyšší nektar zaschne a jeli pod touto hodnotou netvoří se vůbec. Dále je to
i nadmořská výška  do 250 m.n.m., což pociťujeme na střední Moravě,
viz. přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují,
Stromořadí podél cest mizí protože je to drahé a nebezpečné  pro
automobilisty, Také nato má vliv zákon břeh vodoteče patří k pozemku nad ním
a proto nelze na jeho korunu vysazovat dřeviny silniční správou.
Použití slova entomofílie je poněkud kostrbaté protože je to závislost na
opylování hmyzem.
Já Nevzdělaný hlupák, jsem měl poněkud potíže ten příspěvek chápat. 
Musíme tu psát také srozumitelně i nás hlupce ato všichnii ti co nepoužívají
diakritiku. Tam také občas pártám po smyslu věty. ale to je již z jiného
soudku.
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 8. 2017 13:40:30
Předmět: Re: prodej vÄ?elstev
"Tak se více rozepiš, jinak vypadá že nejsi z jihu. A vem si data třeba z
letošního jara, kdy rozvoj začal až v půli květu řepky. Jinde hlouběji v
lužním lese i o měsíc později. Bohužel jsem přímo u zdroje a mám oči a
vidím. Zatímco ty se ani nezmožeš napsat víc než pár schizofrenních slov.
:-)) _gp_
............
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vÄ?elstev

máš tam tedy hodně blábolů:-((:-((
"

Opravdu nevím co tu vidí kolaři když jedou tím hicem a lapají po dechu jak osli. Říkám si jak člověk musí být zoufalý když na JM jede na dovolenou. Jsou tu zdechlé duby, borovice, vyschlá Dyje, zelené Novomlýnské nádrže, komáři, sucho ... Nikdo jim nevysazuje nic k jídlu, jediné třešně co tu vysadily komunisti jsou dnes od kolařů prolámaný jak po Rusech když projížděli po druhé světové. (doté doby se třešně nelámaly po větvích ale trhaly se) Hrozny a vinohrady se tu zatarasují proti kolařům pletivy, bo jsou jak daňci nad Němčičkama.,...

, švestky tu uschly nebo jsou sežraný po šárce, takže jedině pár kousků ze země si možná seberou.

Ořechy tu letos dole vymrzly, nahoře jsou. To kolaři vidí jak sýkorka včelu. Ořechy jsou všude kradeny ze stromů.


Máme tady občas i výš než 250mnm a trvám si na svém, čím výš jsou včely a stanoviště, tím lépe, tz. kdo je okolo Pálavy (550) nad 400mnm, je king včelař. Dole to akorát v úlu hnije a akát zmrzne.

Stromořadí patří na JM, a žádný strom nemůže za řidiče co řídí jako pražák a obmotá strom autem. Zato může únava nebo alkohol za volantem, ne stromy okolo cest.

Zde se chlastá, propaguje se to na EU úrovni, alkoholismus se tu propaguje pod rouškou degustace vín které tu obhospodařují dojíždějící Slovenští cikáni nebo Ukrajinští dělníci.

Takže se vzdělej, a otevři oči když jedeš okolo Pálavy a podívej se co tu je opravdu a ne co si myslíš že tu je. JM není takový zázrak co se týká včelaření. Je tu až moc včelstev, tolik, že některé menší katastry musí kočovat vedle Brna k Bučovicím nebo nad Hodonín. Sám mám vyhlídlý stanoviště na Zlínsku a rád bych z JM pryč, nic není takový zázrak jak se povídá._gp_






........
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vĂ??elstev

viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší. - Tak tedy čím je léto příjemnější tím jsou kruhy širší a z jara a na
podzim je to ta hustší část letokruhu
viz. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny. - diferenciace pupenů probíhá u dřevin již v první polovině
července +-. Tehdy se rozhoduje o nasazování květů.
Medonosnost akátů ponejvíce ovlivňuje teplota v době kvetení, produkce
nektaru je nejvyšší pokud se teploty pohybují mírně nad 25°C pokud je hodně
vyšší nektar zaschne a jeli pod touto hodnotou netvoří se vůbec. Dále je to
i nadmořská výška do 250 m.n.m., což pociťujeme na střední Moravě,
viz. přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují,
Stromořadí podél cest mizí protože je to drahé a nebezpečné pro
automobilisty, Také nato má vliv zákon břeh vodoteče patří k pozemku nad ním
a proto nelze na jeho korunu vysazovat dřeviny silniční správou.
Použití slova entomofílie je poněkud kostrbaté protože je to závislost na
opylování hmyzem.
Já Nevzdělaný hlupák, jsem měl poněkud potíže ten příspěvek chápat.
Musíme tu psát také srozumitelně i nás hlupce ato všichnii ti co nepoužívají
diakritiku. Tam také občas pártám po smyslu věty. ale to je již z jiného
soudku.

www.Litomericky.denik.cz-mor vceliho plodu je na Stetsku...Dle novinare si chlapci nemate porizovat tramky ci prkna od sousednich vcelaru :-)Takhle to dopada,kdyz se novinar pusti do clanku o vcelach a moru:-(

Co vidí? No poslední zbytky krajiny kde ještě zpívá ptáček, je tam ticho, tak se můžou vyřvat. Dokonce tam uvidí krom divoké zvěře třeba i včelaře.

Znám to, u nás na sev. moravě nemají kromě mirabelek co očesat, ale ty davy anonymních kokosů se slunečními brýlemi že jim ani nevidíte do tváře......
Jednu asfaltovou stezku nám postavilo město přímo středem rezervace. Myslivci museli od té doby na stížnosti odstranit posedy tím směrem, aby prý neohrožovali zbraněmi kolaře. Teď jim stezku protahují do dalšího revíru, tak mají ,,radost".

A jeste horsi je,kdyz se tahle banda idiotu nacpe rekreovat na vesnici,ktera do te doby zila svym poklidnym zivotem,ke kteremu patri odjakziva beceni ovci,kokrhani kohoutu,bzukot vcel.Clovek aby vsude stavel plot,tuhle verbez nezastavi nic,dokonce jsem pred chvili zahnal dvojici cyklistu,jak si hrabou brambory,jako by byli na svem.Horsi jak divocaci...

To je ještě návyk ze socialismu. Co není za plotem nebo přivázané řetězem a u toho tabulka "soukromé vlastnictví" je všech a volně k použití.
Ale když jim to člověk řekne do očí, tak se rozčilují, cože si to dovoluji.
Ale i komunistům trvalo dlouho, než na toto lidi navykli. My jsme ještě pár let po roce 1970 měli záhumenek v poli, pár stovek metrů daleko od nejbližších chalup a tam vysázených tak ze 20 ovocných stromů. A dalších cca 20 švestek na krajích pole a lesa. A nepamatuji si, že by nám tehdy z toho lidi nějak kradli, aspoň ne tak, že by na to chodili s pytli a taškami a na nás nezbylo. Dneska by to nejpíš každý rok bylo kompletně orvané ještě dřív, než by to uzrálo. Ale nejsem si jistý, že by kradli hlavně cyklisti z okolních měst.
Jinak, co se týká včel v horách a nížině, já jsem měl na mysli spíš nížinu hned pod horami, vzdušnou čarou jen nějakou desítku kilometrů. Ne to vozit třeba mezi Radhoštěm a Hodonínem. Když už, tak mezi Radhoštěm, třeba severní svahy nad Frenštátem a třeba Hranicemi na Moravě nebo Přerovem, tam už je docela teplo.

Aco takhle letos lípa. Nevím proč ale na vysočině se říká , květ lípy ,
konec snůšky. Letos nám lípy nekvetly. Kdyby pár květů ale ono ani ň. Někdo
řekne že pomrzla , tak alespon někde. Budeme mít asi snůšku do příštího
roku. To za 50 let včelaření nepamatuji. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 8. 2017 0:18:51
Předmět: Re: prodej vĂ??elstev
"Opravdu nevím co tu vidí kolaři když jedou tím hicem a lapají po dechu jak
osli. Říkám si jak člověk musí být zoufalý když na JM jede na dovolenou.
Jsou tu zdechlé duby, borovice, vyschlá Dyje, zelené Novomlýnské nádrže,
komáři, sucho ... Nikdo jim nevysazuje nic k jídlu, jediné třešně co tu
vysadily komunisti jsou dnes od kolařů prolámaný jak po Rusech když
projížděli po druhé světové. (doté doby se třešně nelámaly po větvích ale
trhaly se) Hrozny a vinohrady se tu zatarasují proti kolařům pletivy, bo
jsou jak daňci nad Němčičkama.,...

, švestky tu uschly nebo jsou sežraný po šárce, takže jedině pár kousků ze
země si možná seberou.

Ořechy tu letos dole vymrzly, nahoře jsou. To kolaři vidí jak sýkorka
včelu. Ořechy jsou všude kradeny ze stromů.


Máme tady občas i výš než 250mnm a trvám si na svém, čím výš jsou včely a
stanoviště, tím lépe, tz. kdo je okolo Pálavy (550) nad 400mnm, je king
včelař. Dole to akorát v úlu hnije a akát zmrzne.

Stromořadí patří na JM, a žádný strom nemůže za řidiče co řídí jako pražák
a obmotá strom autem. Zato může únava nebo alkohol za volantem, ne stromy
okolo cest.

Zde se chlastá, propaguje se to na EU úrovni, alkoholismus se tu propaguje
pod rouškou degustace vín které tu obhospodařují dojíždějící Slovenští
cikáni nebo Ukrajinští dělníci.

Takže se vzdělej, a otevři oči když jedeš okolo Pálavy a podívej se co tu
je opravdu a ne co si myslíš že tu je. JM není takový zázrak co se týká
včelaření. Je tu až moc včelstev, tolik, že některé menší katastry musí
kočovat vedle Brna k Bučovicím nebo nad Hodonín. Sám mám vyhlídlý
stanoviště na Zlínsku a rád bych z JM pryč, nic není takový zázrak jak se
povídá._gp_






........
(e-mailem) --- 5. 8. 2017
Re: prodej vĂ??elstev

viz zimní kruhy na pařezu, čím
širší, tím méně kvalitní řezivo. A čím je v zimě tepleji, tím je kruh
širší. - Tak tedy čím je léto příjemnější tím jsou kruhy širší a z jara a
na
podzim je to ta hustší část letokruhu
viz. Takže pro např. medonosnost akátu je vždy lepší
chladnější a mokrý podzim než suchý a teplý podzim, nevyvinou se totiž
květové pupeny. - diferenciace pupenů probíhá u dřevin již v první polovině
července +-. Tehdy se rozhoduje o nasazování květů.
Medonosnost akátů ponejvíce ovlivňuje teplota v době kvetení, produkce
nektaru je nejvyšší pokud se teploty pohybují mírně nad 25°C pokud je hodně
vyšší nektar zaschne a jeli pod touto hodnotou netvoří se vůbec. Dále je to
i nadmořská výška do 250 m.n.m., což pociťujeme na střední Moravě,
viz. přestávají kvůli turistům pěstovat stromořadní entomofílie jako
švestky, třešně, protože je poškozují,
Stromořadí podél cest mizí protože je to drahé a nebezpečné pro
automobilisty, Také nato má vliv zákon břeh vodoteče patří k pozemku nad
ním
a proto nelze na jeho korunu vysazovat dřeviny silniční správou.
Použití slova entomofílie je poněkud kostrbaté protože je to závislost na
opylování hmyzem.
Já Nevzdělaný hlupák, jsem měl poněkud potíže ten příspěvek chápat.
Musíme tu psát také srozumitelně i nás hlupce ato všichnii ti co
nepoužívají
diakritiku. Tam také občas pártám po smyslu věty. ale to je již z jiného
soudku.
"

Je vidět že blbost kvete Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 8. 2017 13:14:14
Předmět: Re: prodej vĂ??elstev
"Co vidí? No poslední zbytky krajiny kde ještě zpívá ptáček, je tam ticho,
tak se můžou vyřvat. Dokonce tam uvidí krom divoké zvěře třeba i včelaře.

Znám to, u nás na sev. moravě nemají kromě mirabelek co očesat, ale ty davy
anonymních kokosů se slunečními brýlemi že jim ani nevidíte do tváře......
Jednu asfaltovou stezku nám postavilo město přímo středem rezervace.
Myslivci museli od té doby na stížnosti odstranit posedy tím směrem, aby
prý neohrožovali zbraněmi kolaře. Teď jim stezku protahují do dalšího
revíru, tak mají ,,radost".






"

"Aco takhle letos lípa. Nevím proč ale na vysočině se říká , květ lípy ,konec snůšky."
------------------------------
U nás, severní předhůří Beskyd, lípa pro včely taky prakticky nic.
Jinak lípa malolistá v červenci je u nás poslední květová snůška. Později u nás v minulosti v úvahu připadala ještě medovice z lesů, letos nebylo ani ťuk a potom med z jetele na semeno, to u nás skončilo s koncem socíku.
Kdyby nebylo převčeleno, taky by u nás nějaká slabší snůška stále byla obecně z mixu kvetoucích rostlin v lesích nebo na loukách a dříve z plevelů na strništích až do ochlazení během srpna.
Ovšem dneska to nestačí ani na uživení včelstev.

Čunek uzavřel ve Zlínském kraji les s morem nakaženými prasaty. Máte někdo informace, jak se řeší včelaři, kteří by mohli mít v těch lesích včely a k nim v tuto dobu musí chodit a krmit?

Tak to mě je tě líto. Dělal jsem tu jednatele i předsedu a ve vsi jsme měli
250 - 270 včelstev.Dnes to má celá naše organizace s v deseti obcích. Ne že
by vymřeli včely ale včelaři. Naše městečko na jaře ani včelstvo. Dvěma
kamarádům jsem 4 včelstva daroval , sám mám včely u švagra o tři km dál.
Mezi je obec Prostředkovice a tam bývali 4 včelaři a dnes ani drc. Ted
sundávám medníky a už na to nestačím, taky to asi po 50 letech zabalím.
Děcka se bojí žihadel a vnuci ještě víc Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 8. 2017 9:03:26
Předmět: Re: prodej vÄ???elstev
""Aco takhle letos lípa. Nevím proč ale na vysočině se říká , květ lípy
,konec snůšky."
------------------------------
U nás, severní předhůří Beskyd, lípa pro včely taky prakticky nic.
Jinak lípa malolistá v červenci je u nás poslední květová snůška. Později u
nás v minulosti v úvahu připadala ještě medovice z lesů, letos nebylo ani
ťuk a potom med z jetele na semeno, to u nás skončilo s koncem socíku.
Kdyby nebylo převčeleno, taky by u nás nějaká slabší snůška stále byla
obecně z mixu kvetoucích rostlin v lesích nebo na loukách a dříve z plevelů
na strništích až do ochlazení během srpna.
Ovšem dneska to nestačí ani na uživení včelstev.
"

Tohle Stando trochu zavidim,region bez vcelaru musi byt raj pro vceli pastvu,ne tak tam,kde je vcelaru jak kviti v repce.Po moru jsem si nadherne vcelaril na morem odvcelenem uzemi.fantazie,vynosy na vcelstvo jako hrom.Dnes je to v riti,co kilometr,to vcelar.

Tak ti mohu říct že předloni 70 kg , loni d něco víc. To sem říkal že dva
roky po sobě dobrý nejsou. Člověk se nemá chlubit, ale letos mám 70 doma a
od 15 včelstev mám sundaných 5 medníků a konev.Já měl 2 x infarkt a bojím se
na sluníčko , a ty 27 stupnový vedra to se dělá se strachem. Jsem tam sám a
večer tam můžu být studenej. Proto sem dal včely darem . Já se totiž učil
včelařit na vojně a první ůly jsem dělal z beden od střeliva. Do civilu jsem
dovezl všechno vybavení zadarmo , tak mám co vracet,. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 8. 2017 11:55:44
Předmět: Re: prodej vĂ????elstev
" Tohle Stando trochu zavidim,region bez vcelaru musi byt raj pro vceli
pastvu,ne tak tam,kde je vcelaru jak kviti v repce.Po moru jsem si nadherne
vcelaril na morem odvcelenem uzemi.fantazie,vynosy na vcelstvo jako
hrom.Dnes je to v riti,co kilometr,to vcelar.
"

Já se totiž učil
včelařit na vojně a první ůly jsem dělal z beden od střeliva. Do civilu jsem
dovezl všechno vybavení zadarmo , tak mám co vracet,. Standa--------------------------------------------------------------Velmi dobře si vzpomínám když jste před lety o svých začátcích včelaření na této konferenci psal.Matně si vybavuji,že jste byl jako voják před mnoha lety někde na letišti a tam jste si ten chov asi zavedl.
Podrobnosti si již nepamatuji,dalo by se to vyhledat.
Já jsem v té době asi po 40 let jezdíval každý týden přes Stonařov,Prostředkovice,Suchou a vím,že tato oblast je včelařským rájem,nedaleko je Brtnička a Brtnice a již název obcí napovídá o tomto včelařském ráji hodně již v minulosti.

Tak to letiště by byl můj sen Já hlídal díru do země v Orlických horách. To
ostatní sedí.Ta Brtnice už není naše organizace. Aten ráj se prohloubil o
včelaře co se této doby nedožiliStanda
---------- Původní e-mail ----------
Od: mánek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 8. 2017 10:28:55
Předmět: Blaženka
"Já se totiž učil
včelařit na vojně a první ůly jsem dělal z beden od střeliva. Do civilu
jsem
dovezl všechno vybavení zadarmo , tak mám co vracet,.
Standa--------------------------------------------------------------Velmi
dobře si vzpomínám když jste před lety o svých začátcích včelaření na této
konferenci psal.Matně si vybavuji,že jste byl jako voják před mnoha lety
někde na letišti a tam jste si ten chov asi zavedl.
Podrobnosti si již nepamatuji,dalo by se to vyhledat.
Já jsem v té době asi po 40 let jezdíval každý týden přes
Stonařov,Prostředkovice,Suchou a vím,že tato oblast je včelařským
rájem,nedaleko je Brtnička a Brtnice a již název obcí napovídá o tomto
včelařském ráji hodně již v minulosti.
"

Lidovky.cz- veterinari pozastavili cinnost firme Vcelpo....

http://byznys.lidovky.cz/veterinari-nepravomocne-pozastavili-cinnost-firme-vcelpo-ceskeho-svazu-vcelaru-ggc-/firmy-trhy.aspx?c=A170816_090147_firmy-trhy_ELE

jak já to vidím, tak možná nastává čas na rozhodnutí, jestli se ČSV nemá Včelpa zbavit.....
Nebo naopak zavést jiný podnikatelský model....
Třeba ten, že veškerý med, který Včelpo bude zpracovávat a prodávat, bude původem pouze z ČR. I za cenu toho, že když bude špatný rok na med, bude Včelpo stát, zatímco náklady budou nabíhat.
ČSV má pod sebou x základních organizací, nemusel by být problém na rozběh tohoto modelu, třeba prvních pár let, z každé ZO povinně nějaké dodávky medu, přirozeně za slušnou výkupní cenu.
A med z Včelpa prodávat jako zaručeně český med a nasadit výrazně vyšší cenu než je teď v supermarketech.

Leda tak flasku svecene vody na vskriseni mrtvoly...Na VF je v tematu Vcelpo rada odpovedi konzultanta J.Smida k vysi ztraty,a dalsich informaci.Proc by mneli ZO zachranovat profit par jedincu???Spis je zarazejici,ze vetsina ZO neprotestuje,tech par otevrenych nesouhlasu ZO a OO preslo vedeni svazu s usmevem.

Problémy Včelpa jsou veliké a vyhrabat se z nich je s postupujícím časem čím dál tím složitější pokud ne nemožné. Finanční tlak na Včelpo je jednak ohledně uložených pokut, dále provozního úvěru u banky a v neposlední řadě nejvyšší čásku nárokuje obchodní řetězec za vrácené zboží. Když k tomu přidáte vlekoucí se vyšetřování policie a rozhodnutí SVS o pozastavení činnosti, tak je roztočena spirála za které vlastně není úniku.
K tomu musíme přičíst problémy s diastázou a HMF.
Prostě ač nerad tak musím říci, že se naplňuje to čeho jsem se obával a před čím jsem varoval, tedy neschopnost Včelpa dodržovat technologickou a kvalitativní stránku výroby. To ostatní jsou jen logické návaznosti.

To je tak,kdyz se par jedincu nedokaze vzdat touhy strkat nos do vykupu a kseftovani s medem.At to stoji,co to stoji.Ze spolecneho vlastni krev netece...

ve svazu zustávaji jen takový jaké je vedení.

"Problémy Včelpa jsou veliké a vyhrabat se z nich je s postupujícím časem čím dál tím složitější pokud ne nemožné. Finanční tlak na Včelpo je jednak ohledně uložených pokut, dále provozního úvěru u banky a v neposlední řadě nejvyšší čásku nárokuje obchodní řetězec za vrácené zboží. Když k tomu přidáte vlekoucí se vyšetřování policie a rozhodnutí SVS o pozastavení činnosti, tak je roztočena spirála za které vlastně není úniku.
K tomu musíme přičíst problémy s diastázou a HMF.
Prostě ač nerad tak musím říci, že se naplňuje to čeho jsem se obával a před čím jsem varoval, tedy neschopnost Včelpa dodržovat technologickou a kvalitativní stránku výroby. To ostatní jsou jen logické návaznosti."
----------------------------------------------
Hm, bohužel nevidím nic, s čím bych mohl nesouhlasit.
Jak tak uvažuji, náklady na záchranu Včelpa už budou činit nějaké desítky miliónů...
Vzepne se vedení ČSV a ty milióny poskytne nebo nechá Včelpo padnout?
Vidím tu případnou záchranu Včelpa na odhlasování na schůzích ZO,jinak to bude obrovská příčina všelijakých diskuzí a turbulencí. Včetně vlny odchodů včelařů z ČSV.

Vykupu ceskeho medu odzvonilo tak jako tak.UA muze dodavat bez cla,potece k nam proud ukrajinskeho medu.Na cesky zbyde pouze prodej ze dvora.

zrovna vcera jsem koukal na jedno video ukrajinskeho vcelare,
ktery si zoufal na nizkou vykupni cenu na Ukrajine, udajne 35 hriven, ,
tusim cca 32 kc za kg.
Loni pry byla 38 (ovsem kupni sila hrivny klesla o cca 1/2) , vyzival
ostatni, aby prodavali alespon za 45 - 50
hriven. I tak to neni vysoka cena. Ovsem je otazka, protoze na Ukrajine
se napr. nosema a hniloby leci
antibiotiky, jestli jim to EU veterina nebude vracet. Na druhou stranu
jsem zvedav, co EU na nosemu (ceranae) nabidne nam. Protoze kravy prece
taky veterina nenecha vymrit , ale davaji jim antibiotika.
Takze se mozna dockame zdravych vcel a "vysekoveho" medu. Tusim, ze je
vcela jedine hospodarske zvire, ktere se neleci antibiotiky.

Dne 18.8.2017 v 17:36 JosPr napsal(a):
> Vykupu ceskeho medu odzvonilo tak jako tak.UA muze dodavat bez cla,potece
> k nam proud ukrajinskeho medu.Na cesky zbyde pouze prodej ze dvora.
>

No budou muset dodržovat předpisy EU, co se týká reziduí i jiné. Akorát to pro ně bude jednodušší než pro české producenty v tom, že pokud se to se to v jejich medu objeví, odvezou si med domů na Ukrajinu a prodají ho tam. Zatímco český producent musí med zničit.
V přepočtu 32 Kč za kilo je u nich královská výkupní cena, když se vezme v úvahu, že jejich mzdy jsou až 5x menší než jsou české mzdy.
Spíš naopak by se dalo říct, že převčelením a vysokou nabídkou jsou u nás velmi nízké prodejní ceny medu, protože jinde v EU bývá cena kvalitního místního medu od včelaře taky taky 2 - 4 x vyšší než u nás.

Nevim, odkud cerpate informace,
ale zkuste si predstavit , ze mate vyplatu 3000 (to jsou ti lepe
placeni) ale ceny
jsou vesmes z dovozu o neco drazsi, nez tady. a vse se furt zdrazuje,
vcelarske potreby nevyjimaje.
Vcely matky stoji 300-500 hriven, pokud jich vemete 20, mate slevu.
Pakety (5 ramku a matka) asi 1000 hriven.

Dne 18.8.2017 v 18:01 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> V přepočtu 32 Kč za kilo je u nich královská výkupní cena, když se vezme v
> úvahu, že jejich mzdy jsou až 5x menší než jsou české mzdy.
>

Vždyď je to s.r.o., otázkou je, jak do dělá konkurence. Zlikviduje, pohřbí a založí druhou sro. Akorát to základní jmění příště nižší. A nikdy jako zakládající vedení ČSV, jedině nějaká ZO nebo OV. Zodpovědnost ČSV je při vedení v podnikání mizerná. Pokaždé jde jen o zlatokopy, které kryjou druhé zlatokopy. Takže všechno členstvo by nemělo mít podíl v takovém podniku, jedině jak píšu ZO ČSV nebo OV.

Kdyby např. krachl Ještěd, nikoho ssebou ke dnu netáztáhne.

Toto je dávno od dob Předboje jen otázkou Sjezdu (nejvyšší orgán ČSV) aby rozhodl o nemožnosti vedení podnikat. Takže včetně NASA, podílu v VÚ včelařském a všude, kde je nalezlé vedení, převést podíly do ZO a nebo do OV. Vedení by mělo mít jen komunikační pravomoci s MZe, veřejností a tvořit aktivní pojítko mezi včelařskýma pobočnými ZO a jejich přání co se týká legislativy a koordinovat činnost.

Vedení by nikdy nemělo mít pravomoc nad podniky.

Jenže to se nestane, politika a realita co se děje v Praze na Křemencárně je jiná. Jsme už od Přeboje jen dělnicemi (otroky) co platí ať je někdo členem nebo ne. Přitom jde o většinou dobrovolnou činnost.

ČSV fandím, ale pravidla proti zneužití moci ve vedoucích místech jsou Achillovou patou ČSV. Nyní jde naplno vidět nebezpečí toho, že vedení má neomezenou činnost a není tu zpětná vazba kontrol z ZO a OV. Mluvím o papírování které jen u D1 má nyní zase o 2 papíry navíc, ale kdo to voddře, funkcionář ČSV. A vedení se jen chechtá. Povšimněte si co dělá? Když je nějaký systémový protest, vždy přidá práci funkcionářům ZO jako odpověď. Přitom vedení ČSV má systém včelařstí na starost, nechápu proč ale vím minimálně o jednom programátorovi který by takovou činnost co ČSV Praha dělá zvládl za pomoci několikanásobného systému pojistek proti výpadkům a tp. Jenže jde vidět, že vedení šetří na místech kde se při dnešní počítačové době šetřit nedá. A tak se může pokračovat dále. A proto to nemá smysl často ani komentovat, ať si dělají v Praze třeba kotrmelce, odpovědnost nulová a vždy si najdou nějakou cestu jak včelaře uchlácholit nějakouz pohádkou nebo nějakým hrobníkem. (viz Šmíd=hrobník Včela)

Takže karavana jede dál._gp_



_gp_
>
R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 8. 2017
Re: tisk (70895) (70896) (70897) (70899)

"Problémy Včelpa jsou veliké a vyhrabat se z nich je s postupujícím časem čím dál tím složitější pokud ne nemožné. Finanční tlak na Včelpo je jednak ohledně uložených pokut, dále provozního úvěru u banky a v neposlední řadě nejvyšší čásku nárokuje obchodní řetězec za vrácené zboží. Když k tomu přidáte vlekoucí se vyšetřování policie a rozhodnutí SVS o pozastavení činnosti, tak je roztočena spirála za které vlastně není úniku.
K tomu musíme přičíst problémy s diastázou a HMF.
Prostě ač nerad tak musím říci, že se naplňuje to čeho jsem se obával a před čím jsem varoval, tedy neschopnost Včelpa dodržovat technologickou a kvalitativní stránku výroby. To ostatní jsou jen logické návaznosti."
----------------------------------------------
Hm, bohužel nevidím nic, s čím bych mohl nesouhlasit.
Jak tak uvažuji, náklady na záchranu Včelpa už budou činit nějaké desítky miliónů...
Vzepne se vedení ČSV a ty milióny poskytne nebo nechá Včelpo padnout?
Vidím tu případnou záchranu Včelpa na odhlasování na schůzích ZO,jinak to bude obrovská příčina všelijakých diskuzí a turbulencí. Včetně vlny odchodů včelařů z ČSV.

"Vždyď je to s.r.o., otázkou je, jak do dělá konkurence. Zlikviduje, pohřbí a založí druhou sro. Akorát to základní jmění příště nižší. A nikdy jako zakládající vedení ČSV, jedině nějaká ZO nebo OV. Zodpovědnost ČSV je při vedení v podnikání mizerná. Pokaždé jde jen o zlatokopy, které kryjou druhé zlatokopy. Takže všechno členstvo by nemělo mít podíl v takovém podniku, jedině jak píšu ZO ČSV nebo OV. "
---------------------------------------------------
Na ústředí ČSV jsou podle mne všichni funkcionáři. To znamená do všeho se kecá, pokud možno tak, aby se mezi řadovými členy, kteří o tom čtou články ve Včelařství a jinde vyvolal příznivý dojem a jinak nic moc.
Zásadní problém ČSV jsou podle mne volby, kdy volby na úrovni ZO, potom okresu, kraje, až nakonec celostátní jsou tak daleko od sebe, že když se volí vedení, řadový člen už dávno zapomněl, co jim v ZO ten člověk nasliboval, aby ho zvolili. A tak je mu to jedno, co se to v Praze potom peče a nakonec upeče. Všechny volby, od základních po vrcholové, by měly být řeknemě do měsíce, aby se řadový člen dokázal zajímat o sliby a jejich plnění těch zvolených do vedení ĆSV.

Ja mam s 1.D jasno,nezadam,nejsem socka,moje vcely opyluji pro radost,neb je jim to vrozene.Za to,aby mi Svaz administroval dotace,nebude mit ze mne ani korunu.Jednak usetrime Cisovani,dalsi spoustu papiru na rozhodnuti o prideleni a nemusim se archivovat.Sama pozitiva,tech par tisic mi za to nestoji.

To ja zazil vicero schvalovani,volby nikdy zadny.Par zoufalcu se voli co pet let az do smrti k obrovske radosti volicu,kteri se muzou dalsi obdobi nechat v klidu obskakovat a nemusi hnout prstem.

Já to chápu tak, že kdo chce dotaci, ať si ji zpracuje sám. Tz. Chceš D1? Zadej do systému požadavek a Praha (ne funkcionář ZO) to zpracuje a předá MZe. Chceš být členem? Zaloguj se do systému a sbírej po zalacení členského příspěvku výhody. Chceš být nečlen? Tak vystup ze systému do jiného spolku a jeho systému který se o tebe postará lépe.

Vím, že když začínal za dob jeden server, mimibazar, plné bab cosi posílaly dětské hadry ještě doporučeně za pár korun, měl ten server návštěvnost až 40 tisíc online členů.

Dělal natom jediný člověk.

O tomto píšu. Jediný člověk s dobrým logistickým přístupem a správně ohodnocený, může řídit obchody, výměny informací o všem co kdo chce, může dokonce řídit i burzu medu, může tím, že se zalogovaný člověk postará oto že vypíše formulář o dotace, atp. Kdysi jsem to tu psal, a nyní znovu, člen nepotřebuje takové vedení které mu jen diktuje co má dělat. Časopis Včelařství může být vydáván také jen v podobě online a ne papírové. Jde oto, že budoucností se v Praze nikdy moc nezabývaly, protože se ví, že dočeho se rýpne, je v podstatě už dávno překonané nebo nefunkční.

Třebas včelařské knihovny, ototo téma se dlouhodobě zajímám jak digitalizovat a zpracovat tisky. Nevím jestli si archiválie a knihovní fond nějak rozprodávají pod rukou coby cenné staré tisky, ale dávno měly být knihovny přístupné českým včelařům online protože člen by měl mít nato po určitém zalogování a obeznámení o zákonných podmínkách šíření děl. Jsou díla mimo autorská omezení a s omezením s autorkými právy. Ty mimo omezení jsou více na US serverech nebo v jiných knihovnách online než ze svazu. Takže první informace z Českého včelaře nebo Moravské včely se z ČSV nedozvíte. Přitom toto jsou činnosti na které by měly jít peníze co jako zájmovka dostává od Vlády ČR nebo jinak._gp_

.........
JosPr (46.135.61.1) --- 18. 8. 2017
Re: tisk (70895) (70896) (70897) (70899) (70902) (70907) (70908)

To ja zazil vicero schvalovani,volby nikdy zadny.Par zoufalcu se voli co pet let az do smrti k obrovske radosti volicu,kteri se muzou dalsi obdobi nechat v klidu obskakovat a nemusi hnout prstem.

"Nevim, odkud cerpate informace,
ale zkuste si predstavit , ze mate vyplatu 3000 (to jsou ti lepe
placeni) ale ceny
jsou vesmes z dovozu o neco drazsi, nez tady. a vse se furt zdrazuje,
vcelarske potreby nevyjimaje.
Vcely matky stoji 300-500 hriven, pokud jich vemete 20, mate slevu.
Pakety (5 ramku a matka) asi 1000 hriven."
-----------------------------------------------
O výkupní ceně medu například tady v diskuzi. O úrovni mezd na Ukrajině jinde.
Jinak bych se o ukrajinské včelaře nebál. Vzpomeňte si, jak to bylo u nás za socíku. Oficiální výrobky socialistických podniků prodávané v obchodech byly drahé, takže si je skoro nikdo nekupoval a raději se někde sháněl jakýkoliv vhodný materiál a všechno se dělalo svépomocí. Nebo prodávalo použité a opravované z ruky do ruky a vyrobené třeba ještě před válkou za první republiky. Od úlů a rámků přes odvíčkovače a medomety až po třeba rukavice a kukly.
Kromě toho Ukrajinci nejsou žádní křováci a věci kolem včelaření nepotřebují žádnou kosmickou technologii, určitě si tam všechno pro včely dokáží vyrobit sami a díky nízkým ukrajiským mzdám i levně. A obchodníci prodávající na Ukrajině taky nejsou žádní hlupáci a vědí, že když tam budou prodávat za západoevropské ceny, nikdo jim to nekoupí.
To spíš u nás jsou včelařské pomůcky a potřeby předražené, protože cena spousty z nich je určována kusovou výrobou, ne sériovou a tudíž až násobně dražší plus pokud to je certifikovaný prodejce, automaticky přičítá k ceně i významnou část dostupných dotací.

Takhle by to klidne mohlo fungovat,misto zaprazeni duverniku do sberu zadosti ci klepalka informaci do CISu-tihle to totiz delaji zdarma.Hezky na Kremencarne vymysleno,v ZO se dela zdarma,nahore si za to rozdelime baksise.O MZe skoda slov,nez samo,radsi plati administratora.

Co vim,od nasich UA delniku,z nichz nekteri maji v rodine vcelare,spis na vesnicich probiha cily vymeny obchod.Spousta veci se prodava na bazarech ve vetsich mestech,med neni vyjimkou.Trochu mne prekvapilo,ze se nekupuje cukr- nalozi se cukrovka,traktor ji zaveze do cukrovaru a zpatky se veze ohodnocene mnozstvi cukru.

Takže výměnný obchod Ukrajinci dotáhli ještě podstatně dál než to bylo u nás za socíku. Ostatně není divu při té ekonomické situaci, co tam je.

Tak nejak,na vlecku pytle s obilim do mlyna,zpatky pytle s moukou a otruby.S moukou na bazar.Z bazaru z mesta se privezou penize.Ve mestech je to pry civilizovanejsi,ale na vesnici je zas klidnejsi zivot,i kdyz bez penez.Proto se pracovat za penize vyjizdi za hranice nebo do Kyjeva,coz ti nasi maji 1000 km,stejne jako do Prahy.Pak se nemuzem divit,ze nekdo cinkne dolarem a ma nakoupenou zasobu medu na zapad.

Chcel by som sa opytaat ci ma niekto skusenosti s tymito odparovacmi https://apiprodukt.sk/odparovac-kyseliny-mravcej-40ml keďže nikde neviem nájsť údaje o tom, ako dlho a v akom množstve s tým treba liečiť.

Martin

Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.

Snad jenom zmenšit česna na minimum, aby byly schopny ubránit.
Pavel

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of mirek
Sent: Tuesday, August 22, 2017 7:41 PM
To: VÄŤelaĹTskĂ˝ mailing list
Subject: loupež

Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném
stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo
tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál
to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží
vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou
500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě
a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za
jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.

Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely, ale i tak dík.

Dobrý den, chtěl bych Vás včelaře poprosit o podpoření projektu BeeSpy - pokud Vás zaujal - ve finále soutěže energy globe na adrese: http://www.energyglobe.cz/hlasovani/-a100233 nebo www.beespy.cz předem děkuji za podporu.

Někdy se loupeži nebrání bezmatečné včelstvo.

Petr.


Dne 22.08.2017 v 20:55 mirek napsal(a):
> Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely, ale i tak dík.
>

Nevim, jestli je v tom varroa, viry, nosema,genetika ci co,
ale toto mne potkalo loni. Jak jsem odebral jedno vcelstvo, zlodejky se
dali do dalsich v rade,
pokud jsem odebral i je , az na konec rady. Ale bylo to cca v zari. K
memu udivu se to pak opakovalo i na jare.
To uz jsem mel otevrena cesna. Vcelstva na pohled byla silna, na jare si
troufnu i rict ze i urcite zdrava (silna uz byla mene).
Osobne casem pozoruju, ze jsou vcely hodnejsi a hodnejsi, takze toto
pripisuju mozna i tomu,
ze kdyz se nebrani cloveku, nebrani se ani ostatnim predatorum.
Zajimave je, ze v okoli se to stalo asi jen mne. (v mem okoli je co vim
cca 20 roju , ktere je problematicke likvidovat , jsou ve vysce v
kulturni pamatce v zazdenych oknech, do jara vetsinou uhynou, na jare
pak priletaji roje nove a osidluji znovu).

Honza




Dne 22.8.2017 v 20:28 Pavel Votrubec napsal(a):
> Snad jenom zmenšit česna na minimum, aby byly schopny ubránit.
> Pavel
>
> -----Original Message-----
> From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of mirek
> Sent: Tuesday, August 22, 2017 7:41 PM
> To: VÄŤelaĹTskĂ˝ mailing list
> Subject: loupež
>
> Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném
> stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo
> tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál
> to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží
> vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou
> 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě
> a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za
> jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.
>
>

Zkusil bych mrtvolky na N.C.Tohle probihalo s dominovym efektem i u nas.Zuzeni cesna nepomuze.

Při krmení nezužuji. DOšel jsem k tomu že včely jsou buď dobré nebo špatné.
Letos jsem dával roztok do stropních krmítek až za tmy. Pak jsem se tam na kontrolu dostal až druhé den odpoledne a koukám že jedno stropní krmítko s 10litry roztoku odletělo. Moje chyba.
Nad oddělkem který byl z důvodu přebytku díla v asi 70cm vysokém komínku. Na stanovišti 30 včelstev, úl a krmítko celý černý a okolo černý mrak včel.
Oddělek to přežil.
Přesto popsané loupení znám. Dá se to i poznat z toho že včelstvo předtím pomalu bere.
Nechci kazit náladu ale za ro je pak obyvkle okolo vyloupeného podbný problém.
Napadení roztoči - nezjištěn vliv.
Někdo to přikládá Nosemě C.

Potkává to často nejsilnější včlestva.

Karel

> Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely,
> a v předcházejím příspěvku: deseti včelstev ve včelíně

Můžete to nějak upřesnit? Moje včelstva v 600 mnm mají v současné době někde
mezi 30 a 50-ti tisíci včel. Kudy tyto včely dýchají ??? Pokud zasíťovaným
dnem, podle mne ani jiná možnost neexistuje, tak tam bych viděl ten problém.
Vůně sirupu vychází sítem ve dně. Ta láká lupičky. Tak malé česno, zvláště
pokud byl jeho rozměr nedávno změněn, tak pro včelstvo není česno jako
takové. A očka jsou otevřená? Pokud ano, očko(a) jsou česno(a) a původní
česno pak jen "nějaký" otvor.
VP

Vhodné je krmit v nástavku, nekrmit přes víko, otvor ve stropu. Vůně koncentrovaného cukru dostupného kolem víčka včely i vosy zcela poblázní a jsou schopny spolu bojovat o kus žvance i když jsou třeba z jednoho včelstva. Pak jsou schopny si pamatovat i několik dní kde něco objevily a vracet se tam i když už vyschlo. Zúžit česna a otevřít spáru někde jinde, aby odvětralo vlhkost od krmení. Jak spadnou teploty, plesnivělo by dílo už i v říjnu. Každý rok se to opakuje. Slaboši asi musí padnout, nebo lépe, posílit méně slabší chudáky.

> Slaboši asi musí padnout
Nedá mě to, napíšu pár slov. Co je to, slabé včelstvo? Téměř každý rok
zimuji 1-2 náhradní matky v plemenáčích na 3 rámky 39x24 na studenou stavbu
se zásobou cca 5,5kg. Nikdy nebyly na podzim vyloupeny.
Podle mne není problém síla včelstva, ale vzdálenost mezi česnem a
plodovým tělesem, tedy spodním okrajem zásob. Z doslechu vím o slabém
včelstvu, které obsedalo část horního nástavku a dolní nástavek byl silně
obsednut vosami.
VP

"Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo."
------------------------------------
Technické předpoklady jsou takové, že úl musí mít malé česno zůžené až na jednu včelu, aby včelám stačilo na bránění málo včel a česno musí být co nejblíž plodu včelstva, protože potom mají včely největší důvod to česno bránit. Jednotlivé nástavky, spodek a víko na sobě musí těsnit, nesmí "vyfukovat" vůni včelstva ven, aby nelákala zlodějky. síto dole ve dnu je přijatelné.
Takže zavřít a utěsnit česno ve dnu úlu a otevřít očko v nástavku, kde je plod. očko zůžit na 1 - 2 včely buďto uzávěrem nebo v nejhorším případě něčím jako prohněteným jílem. Pokud se krmí třeba v prázdném nástavku, musí být i ten pečlivě utěsněný, aby vůne včelstva neunikala.
a.
Předpoklady včelstva jsou takové,že včely musí mít vůli bránit úl. To znamená by měly mít matku, plod a kvalitní rámky v přiměřeném počtu, které obsednou.
Dále by včelstvo mělo mít dost včel, protože při útoku zlodějek na dobře zůžené česno je to defakto vzájemné vyvražďování včel. To trvá tak 2 - 4 dny, než zlodějky přestanou výrazně útočit.
Pokud je loupeží už včelstvo hodně oslabeno, je obvykle pozdě. Včelstvo je rozvrácené, plod poničený, matka nemá doprovod a neklade a včely tak nemají vůli se bránit. Je třeba včelstvo radikálně zůžit, aby tam nezůstaly neobsazené rámky, uteplit a večer potmě pokrmit množstvím, které odeberou za 2 - 3 hodiny, aby to do rána dokázaly zpracovat. Staří praktici doporučovali nechat takové včely jeden den ve tmě ve sklepě, aby se včely zcelily, nevím, jak moc to pomůže. Životaschopnému včelstvu by mělo stačit to zůžení česna, aby zlodějky nepronikly dovnitř a dále nerozvracely včelstvo, zůžení úlu a čas přes noc, aby se jakžtakž vzpamatovalo. A dostatek včel ,aby včelstvo vydrželo proti zlodějkám do doby, než se za tři týdny začnou líhnout další včely.
Když už se včelstvo samo neudrží, je lepší ho včas zlikvidovat. Včely setřepat, plásty s plodem a zásobami přidat do jiných úlů. je to výhodné v tom, že včely neuhynou, ale posílí okolní včelstva, totéž plod včelstva. a zásoby se využijí, protože zlodějky je nerozkradou.
a.
Předpoklady krmení jsou potom takové, že při nebezpečí loupeže se krmí menšími dávkami, aby většinu toho stihly včely zpracovat přes noc a ráno z úlů nevycházela vůně cukru.

Mirek napsal:
Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.
---------------------------------------
Píšete, že zbyla matka a hrst včel. V tom případě typuji na varroózu. Pokud je to tak, připravte se na další úhyny a případně i loupeže během září. sledujete míru napadení vašich včel kleštíkem? Na Znojemsku možná nebudete letos sám, komu padnou včely.

Dnes má svátek Radim a je mu třeba popřát,aby jeho příspěvky zde na konferenci zaznívaly i nadále...

Slovanské mužské křestní jméno, které je zřejmě zkráceninou jmen Radamir nebo Radimír. Obojí vychází ze slovesa "raděti", tedy starat se a koncovky "mir", což je shromáždění, svět anebo mír. Možné výklady: velitel, ten kdo se stará o shromáždění, ten kdo má rád svět, ten, kdo se stará o mír, radostný. V oblíbenosti si udržuje střední pozici. Domácí podoby: Radimek nebo Ráďa.

Muž, který málokdy zůstává single. Svojí partnerce bývá zpravidla věrný a jeho zájem se obrací především k rodině a dětem. Lidé ho mají rádi hlavně pro jeho skromné a slušné vystupování. Jeho skryté talenty se mohou projevit až v pozdní dospělosti, protože je nepovažuje za důležité.

Děkuji.
A doufám, že moje příspěvky tady budou zaznívat i dál.

"Píšete, že zbyla matka a hrst včel. V tom případě typuji na varroózu. Pokud je to tak, připravte se na další úhyny a případně i loupeže během září. sledujete míru napadení vašich včel kleštíkem? Na Znojemsku možná nebudete letos sám, komu padnou včely."
-------------------------------------
Jestli to je varaóza, by asi mělo jít poznat tím, že by na kuklách vytažených ze zavíčkovaného plodu měla být varoa.
V takovém případě je poslední možnost, kdy by včely po přeléčení v září vytvořily novou zimní generaci.
Takže přeléčit buďto pásky, pokud jsou k dispozici a pokud tam ještě fungují.
Nebo zbavit včelstva zavíčkovaného plodu a přeléčit fumigací. To by bylo asi ekologicky lepší než pásky.
Zavíčkovaný plod odvíčkovat a propíchat vidličkou a počkat tak dva dny, než ho včely vytahají. Potom odvíčkovat plod, který mezitím zavíčkovaly a fumigovat.
Nebo v "obětovaných" včelstvech zaklíckovat matky a soustředit tam plod, v ostatních provést fumigaci a potom po výlíhnutí plodu provézt fumigaci i v těch "obětovaných".
Nebo u vybraných včelstvech provést norské zimování a s fumigací. Na jižní Moravě u Znojma by to mělo jít i v září, pokud nebude příliš studené počasí, úl bude co nejvíc uteplený a vložených mezistěn bude menší množství ,aby byly hodně obsazené včelami.

Pokud sejedná o tuvůni unikající netěsnostmi - Tam těmi netěstnostmi unikají
i feromony matky a ty dávají případnímzlodějkám avizo , že se včelstvo
určitě bude bránit.
Že bylo zničeno? Žádná škoda, přírodní výběr nám dal signál o jeho
nedostarcích.
Zúžení česna je základnípravidlo před krmením, to je bez diszí.

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 8. 2017 18:00:23
Předmět: Re: loupež
""Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném
stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo
tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál
to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží
vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou
500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě
a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za
jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo."
------------------------------------
Technické předpoklady jsou takové, že úl musí mít malé česno zůžené až na
jednu včelu, aby včelám stačilo na bránění málo včel a česno musí být co
nejblíž plodu včelstva, protože potom mají včely největší důvod to česno
bránit. Jednotlivé nástavky, spodek a víko na sobě musí těsnit, nesmí
"vyfukovat" vůni včelstva ven, aby nelákala zlodějky. síto dole ve dnu je
přijatelné.
Takže zavřít a utěsnit česno ve dnu úlu a otevřít očko v nástavku, kde je
plod. očko zůžit na 1 - 2 včely buďto uzávěrem nebo v nejhorším případě
něčím jako prohněteným jílem. Pokud se krmí třeba v prázdném nástavku, musí
být i ten pečlivě utěsněný, aby vůne včelstva neunikala.
a.
Předpoklady včelstva jsou takové,že včely musí mít vůli bránit úl. To
znamená by měly mít matku, plod a kvalitní rámky v přiměřeném počtu, které
obsednou.
Dále by včelstvo mělo mít dost včel, protože při útoku zlodějek na dobře
zůžené česno je to defakto vzájemné vyvražďování včel. To trvá tak 2 - 4
dny, než zlodějky přestanou výrazně útočit.
Pokud je loupeží už včelstvo hodně oslabeno, je obvykle pozdě. Včelstvo je
rozvrácené, plod poničený, matka nemá doprovod a neklade a včely tak nemají
vůli se bránit. Je třeba včelstvo radikálně zůžit, aby tam nezůstaly
neobsazené rámky, uteplit a večer potmě pokrmit množstvím, které odeberou
za 2 - 3 hodiny, aby to do rána dokázaly zpracovat. Staří praktici
doporučovali nechat takové včely jeden den ve tmě ve sklepě, aby se včely
zcelily, nevím, jak moc to pomůže. Životaschopnému včelstvu by mělo stačit
to zůžení česna, aby zlodějky nepronikly dovnitř a dále nerozvracely
včelstvo, zůžení úlu a čas přes noc, aby se jakžtakž vzpamatovalo. A
dostatek včel ,aby včelstvo vydrželo proti zlodějkám do doby, než se za tři
týdny začnou líhnout další včely.
Když už se včelstvo samo neudrží, je lepší ho včas zlikvidovat. Včely
setřepat, plásty s plodem a zásobami přidat do jiných úlů. je to výhodné
v tom, že včely neuhynou, ale posílí okolní včelstva, totéž plod včelstva.
a zásoby se využijí, protože zlodějky je nerozkradou.
a.
Předpoklady krmení jsou potom takové, že při nebezpečí loupeže se krmí
menšími dávkami, aby většinu toho stihly včely zpracovat přes noc a ráno z
úlů nevycházela vůně cukru.
"

Co já jsem pozoroval, tak jak už loupež jede, ale včely brání česno, takže dostat se dovnitř začíná být pro zlodějky problém, tak se zlodějky shromažďují u každé štěrbiny, odkud jde vůně včelstva. Řekl bych, že to, že tam je vůně matky a včely se proto budou bránit, zlodějky nijak neřeší.
Ostatně jen přítomnost matky pro účinnou obranu včelstva nic neznamená. Včelstvo musí být hlavně konsolidováno, nesmí být uvnitř v úlu čímkoliv rozvráceno. A k tomu právě velmi dopomáhá taky plod, zejména otevřený.
Myslím si, že právě takové štěrbiny udržují zlodějky u toho včelstva výrazně delší dobu, i když se včelstvo už třeba nějaký den zlodějkám účinně brání.
Síto ve dnu podle mne moc nevadí, protože se domnívám, že včelstvo vzduch přes síto nasává a vyfukuje s vůní včelstva a zásob až přes česno. Takže síto zlodějky moc neláká a česno by mělo být spolehlivě bráněné.
a.
Jinak s odstraňováním slabochů souhlasím. Ovšem je otázka, jak má který včelař nastavenou laťku.
Jinak je ale jednoznačně lepší včely určené ke zrušení zrušit sám než počkat, až to za mne udělají zlodějky. Jednak se zlodějky nenabudí a budou mnohem méně slídit, jednak se včely, plod a zásoby ze zrušených včelstev využijí v jiných, nezničí se, jako by tomu bylo v případě vyloupení.

Dobrý den, nevíte někdo, kdo vykupuje ještě med na plzeňsku? Odprodal bych ca. 50kg.

Tak a už je to tady,bude se prodávat komupak to asi přinese radost a za kolik to bude.Ing.Pepík Zachoval se musí v hrobě obrátit.Amatéři???dem

Pepíka nechte spát,já si myslím,že tato konference by měla sloužit i k prodeji včelařských produktů,tak si myslím,že i k tomuto účelu byla stvořena a k radám včelařů.Mnoho aktivních účastníků této konference postupem let odešlo,jsem si jist,že i nadále tuto konferenci sledují,ale vývojem doby a přispěvovatelů již to není jejich parketa,jsou o něco dál a tak se musí pousmávat současným příspěvkům.Ale je to dobře,zase se po čase konference zmátoží a bude nadále sloužit včelařům ať už v radách či nabídkách jejich produktů.
Máme nakrmeno,doufám že dostatečně,ještě přeléčime,vybereme příspěvky a budeme se těšit na jaro spolu s našimi včelstvy.

Hromada jich to sleduje uz uplne zhora a kdyby se dozili toho co svazovi panacci delaji dnes,jak "dobre" hospodari,jak se vytratila dobrovolna prace funkcionaru,jak narostla administrativa ZO,jak plati urvi co muzes,nez to urve druhy a jak se vsechno smrsklo na dotace,nevim veru,jak by se jim to zamlouvalo....

Dalsi poucne cteni je obeznik k dotacim,zvlast "bila" mista na mape,kde nepusobi zadna ZO,nacez se svaz rozhodl tato mista prifarit k dalsim ZO,nepochybne k "obrovske radosti" vyboru techto ZO,dokonce katastralne upravovat hranice ZO.Vse kvuli hloupym dotacim.Spolkovani dostava zas na prdel..

Je v dnesni dobe ZO jeste vubec spolkem vcelaru sdruzenych pro spolecny zajem na chovu vcel nebo jenom byrokraticka administrativni jednotka???

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit, nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co umíš urvi, co né to zkur...

> Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce

Podle mne je to věc názoru a místních podmínek. Například já ujedu na schůzi
a zpět 38 km. Kolega něco málo přes 300 km. Téměř každý má ještě jiné plány
či povinnosti, než jen jet na schůzi v termínu, který určí jeden z X
(například jeden z padesáti, zpravidla jednatel ZO). Myslím, že tak jako
někde se dosud léčí komisionelně a jinde se tak neléčilo nikdy, tak obdobně
někde schůzují často a někde to řeší částečně i mailem či telefonem.
Například žádosti 1D se dají shromáždit po okrscích a k jednateli se
dostanou "příležitostně" s nějakou jinou cestou, například do práce. Je na
každé ZO, aby se včelaři dohodli a dělali si to tak, jak to vyhovuje jim.
VP

Šak to može tu starost hodit na Křemencárnu, Křemencárna je také v případě neshod kam z žádostí D1, a je také příjemce vypsaných formulářů.

Podle mne stačí aby byl vytvořen v CISu uživatel - včelař žadatel, a mohou si včelaři potom, co by si volně stáhli program a dostali nějaké přihlašovací údaje po ověření, sami podávat žádosti přímo do Prahy.

Prostě dotace bez ZO, včelař si je podá rovnou na Křemencármu. Vyžaduje to ale zpětnou vazbu aby včelař věděl, že žádosti se přijaly vpořádku a může vklidu čekat na peníze. Vyžaduje to vícero ověření a musí být znám návod jak nato. Za to odlehčení papírování ZO by to stálo. _gp_
........
(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit, nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co umíš urvi, co né to zkur...

Tohle fungovat nebude,Kremencarna zije z administrace 1.D zakladnimi organizacemi,kde to obehaji,zkontroluji,zkompletuji funkcionari za hubicku(29 % z administrace pro 1100 ZO- tak na nakup propisek),zatimco sekretariat si nechava 40 %.

A to jeste ty propisky musi byt radne dolozeny paragony,ac jednodussi by bylo,kdyby to skoncilo v kase ZO.Okresni funkcionar je vyplacen na dohodu,vykazovani Kremencarny kdo vi jak.Sekretariat opet profituje z prace dobrovolnych funkcionaru.

Já věřím, že tomu tak jednou bude. Bylo mi kdysi po vystoupení ze Svazu blbé, že otravuji podle směrnice o zpracování D1 včelaře kteří to prostě dělají z donucení a ochota často záležela na denní hodině a dni v týdnu. Chápu to všechno, až nato, že i tehdy už byla technická vybavení splňující dálkově podávat žádost D1 a to bez otravování kolegů včelařů v okolí. Takže věřím tomu, že sednu k pořítači zaloguju, se a podám žádosti bez ZO. Vypsané formuláře pro kontrolu vytisknu na papír a založím si doma - protu kontrolu a hotovo. Všechno jde, chce to je chtít. _gp_
..........
JosPr (46.135.21.39) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944)

Tohle fungovat nebude,Kremencarna zije z administrace 1.D zakladnimi organizacemi,kde to obehaji,zkontroluji,zkompletuji funkcionari za hubicku(29 % z administrace pro 1100 ZO- tak na nakup propisek),zatimco sekretariat si nechava 40 %.

Dálkově šly žádosti na dotace podávat vždycky. Když nebyl internet, tak poštou. Aspoň teoreticky. Jen by se to muselo "nahoře" chtít.
A dnes v době internetu je to jen mnohem snažší a rychlejší.

Příští rok už budeš cukr na krmení za světovou cenu, tedy nejspíš levněji.
http://ekonomika.idnes.cz/eu-cukr-kvoty-cukrovary-pokles-ceny-d7o-/ekonomika.aspx?c=A170910_153812_ekonomika_dtt

Podle všeho to není tak jednoznačné- nikde jsem nečetl že bude povolený neomezený dovoz. A navíc je dovozní clo.
I pokud ano, tak bude dobré mít zásoby, protože jsou dvě světové sklizně a ty určují ceny v porovnání se spotřebou.
Na grafech je vidět, že taky může být cena za půl roku dvojnásobná.
Výhodou snad bude že se sníží rozdíly v cenách a velkoodběry budou snad v relaci s maloprodejní cenou v supermarketech. Takže možná odpadne pytlíkování po kilech.
Takže já se budu průběžně zásobovat a a roční rezerva bude optimální minimum.
Pamatuji cukr v akci za 19 stejně tak za 9,90.

Karel

Jsou to hlouposti
Jako důvěrník mám 13 včelařů a komunikuji s nimi po netu
1 počítač vůbec nemá
5 jich nemá ani tiskárnu
2 neumí pracovat v tabulkách, texťáku a s PDF
  Zatím je situace taková, že i takové jednoduché před tištěné formuláře
polovina má špatně a neúplné. Takže vaše nápady jsou reálné tak za 10 let
kdy mezi včelaře se budou hlásit ti z generace, kteří již měli informatiku
ve škole.
Pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 9. 2017 0:02:38
Předmět: Re: 112.73...
"Šak to može tu starost hodit na Křemencárnu, Křemencárna je také v případě
neshod kam z žádostí D1, a je také příjemce vypsaných formulářů.

Podle mne stačí aby byl vytvořen v CISu uživatel - včelař žadatel, a mohou
si včelaři potom, co by si volně stáhli program a dostali nějaké
přihlašovací údaje po ověření, sami podávat žádosti přímo do Prahy.

Prostě dotace bez ZO, včelař si je podá rovnou na Křemencármu. Vyžaduje to
ale zpětnou vazbu aby včelař věděl, že žádosti se přijaly vpořádku a může
vklidu čekat na peníze. Vyžaduje to vícero ověření a musí být znám návod
jak nato. Za to odlehčení papírování ZO by to stálo. _gp_
........
(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani
členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a
starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se
vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit,
nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co
umíš urvi, co né to zkur...
"

Aha, to mluvíš o sobě a své ochotě, ale ne o ostatních schopnějších než jsou tvé zaostalé a na tobě závislé ovečky. Pokud se někdo dokáže zalogovat do Včelařského fóra a diskutovat, dokáže se zalogovat a vyplnit formuláře a odeslat ke zpracování na Křemencárnu. Tak najivní že by to nedokázal snad nejseš. A zalogovaných lidí v takovém fóru je nyní 8229. viz dole. https://www.vcelarskeforum.cz/ Když odečtu polovinu, např. lidi ze Slovenska nebo jiní, tak minimálně 4tisíce lidí se dokáže spojit online a vyřídit si své věci přes net sami sobě, nebo jiným. Tz. že prostor pro takové zjednodušení byrokracie tu je, ne že ne. A otom píšu, už nyní je potřeba natom zapracovat aby to tu za nějakou dobu normálně fugovalo a ne až tobě dojdou síly nebo chuť._gp_
...........
Jako důvěrník mám 13 včelařů a komunikuji s nimi po netu
1 počítač vůbec nemá
5 jich nemá ani tiskárnu
2 neumí pracovat v tabulkách, texťáku a s PDF
Zatím je situace taková, že i takové jednoduché před tištěné formuláře
polovina má špatně a neúplné. Takže vaše nápady jsou reálné tak za 10 let
kdy mezi včelaře se budou hlásit ti z generace, kteří již měli informatiku
ve škole.
Pepan

píšu to otom online propojení a vyřizování proto, protože dojde brzy po volbách doba, kdy Babiš uzákoní s velkou pravděpodobností pokračování EET a jejich dovětků v zákoně a ty jako konečný příjemce dotací budeš muset mít bezpodmínečně stejně jako plno jiných lidí kterým chodí na účet příjem běžný účet, a budeš muset veškeré příjmy přes ten účet převalovat aby si je mohlo uskupení ANO a nebo samotný Babiš pěkně podchycovat a analyzovat a počítat s dalším daňovým zatížení. Kdo přijímá dotace, musí počítat z vyšší daní a vyššími náklady na svou činnost, protože dotace vše zdraží. Proto dotace jsou. A onich taková centrální JMENNÁ registrace příjemců v ČSV bude velmi brzy._gp_

Ono by se to s tím počítačem muselo chtít naučit.
Já jsem před zhruba 20 lety zažil nástup počítačů a protože mě to baví, měl jsem svůj počítač už doma a byl jsem v tom o půl roku, rok popředu, tak jsem kolegy tak trochu školil. Tak trochu i oplátkou za to, když mě coby nového školili v technologii.
A u všech, včetně těch nejstarších před důchodem, to přeškolování z psacích strojů či z psaní přes písařky probíhalo prakticky bez problémů. A to byl tehdy na počítačích DOS, který je na naučení podstatněš složitější než dnešní windows. Ti lidi se to nenaučili hned, pár měsíců vždy potřebovali občas pomoc, když na počítači dostali někde, kde neznali cestu zpět, ale všichni včetně těch nejstarších pár let před důchodem se to naučili.
Takže to podel mně jde. Ale musí se chtít.
Tehdy se to naučit chtěli, protože kdyby se to nenaučili, hrozilo jim, že zbylé roky do důchodu místo v kanceláři stráví v montérkách na dílně.
Ovšem starší včelaře k učení na počítač nic nenutí. Formuláře si vystřihnou ze Včelařství, které povinně odebírají, nemusí si je stahovat z internetu a tisknout, vyplněné je sesbírá důvěrník a dotaci mají doma.

Podle mně s EET je to strašení.
Týká se to čistě jen těch, co podnikají, to znamená mají na včelaření živnosťák. Jiných včelařů se to netýká. Totéž dotace D1, je rozdíl, pokud dotaci dostává právnická osoba, podnikatel nebo živnostník a soukromá osoba.
a.
Jiné kafe to bude, až zruší hotovostní platby a všechno bude muset probíhat elektronicky. Tam potom bude stoprocentní evidence všech příjmů a výdajů, které každý člověk bude mít. Nebude potom problém, pokud banka jako správce účtu dá ty informace finančáku, zdanit veškeré příjmy každého člověka, živnostník neživnostník, to znamená i včelařů soukromníků.
Výjimkou budou jedině bartery, protože jedině ty půjdou mimo bezhotovostní finanční systém.

Hodně starších lidí o počítači tvrdí "To nechci, to bych se v mém věku
nikdy nenaučil"... Pokud to někteří přesto nakonec zkusili, zjistili,
že  obavy z nového a neznámého byly daleko větší překážkou, než samotné
zvládnutí počítače...

S pozdravem Petr.


Dne 11.09.2017 v 15:53 R. Pol?ek napsal(a):
> Ono by se to s tím počítačem muselo chtít naučit.
> Já jsem před zhruba 20 lety zažil nástup počítačů a protože mě to baví, měl
> jsem svůj počítač už doma a byl jsem v tom o půl roku, rok popředu, tak
> jsem kolegy tak trochu školil. Tak trochu i oplátkou za to, když mě coby
> nového školili v technologii.
> A u všech, včetně těch nejstarších před důchodem, to přeškolování z psacích
> strojů či z psaní přes písařky probíhalo prakticky bez problémů. A to byl
> tehdy na počítačích DOS, který je na naučení podstatněš složitější než
> dnešní windows. Ti lidi se to nenaučili hned, pár měsíců vždy potřebovali
> občas pomoc, když na počítači dostali někde, kde neznali cestu zpět, ale
> všichni včetně těch nejstarších pár let před důchodem se to naučili.
> Takže to podel mně jde. Ale musí se chtít.
> Tehdy se to naučit chtěli, protože kdyby se to nenaučili, hrozilo jim, že
> zbylé roky do důchodu místo v kanceláři stráví v montérkách na dílně.
> Ovšem starší včelaře k učení na počítač nic nenutí. Formuláře si vystřihnou
> ze Včelařství, které povinně odebírají, nemusí si je stahovat z internetu a
> tisknout, vyplněné je sesbírá důvěrník a dotaci mají doma.
>

Hotovostni platba je ve takovy posledni maly kousek osobni svobody,ktery nam dnes ve svete plnem evidovani v ruznych rejstricich,databazich a podobne,za chvilku bude mit clovek nastreleny za uchem cip,aby o vsem byl prehled,o pohybu,o majetku atd.Velky bratr hadra.

Nejak mi tam zmizelo slovo,posledni kousek osobni svobody,ktery zbyl.Nekde se ocitnete v databazi,a uz Vas otravuji s nabidkami ruznych produktu a sluzeb,aniz o to stojite.Des,svet,kdy misto penez budou jen karty a prevody zazit nechci.Pocitac nenavidim a ucit na nem se nehodlam,staci mi net v mobilu.

Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.



Víc není co dodat a trvám si na tomto._gp_

Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.

Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...

A hlavně, když včelaři přestanou žádat a stále čerstvě doplňovat informace o svých chovech do nějakého stále aktuálního systému, tak si můžeš nad přehledem situace kdo kde včelaří akorát tak nechat ve své ZO zdát. Informaci znáš, pokud ti ji druhý sdělí. Pokud ti ji nesdělí, nevíš nic a oto jde také v nějakém řízení systému a rozdělování dotací.

Na starost to má Praha, doufám že to časem bude a ZO a včelařům se konečně uleví od zbytečného papírování.



_gp_
.........
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)

Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.

>Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...

"Hodně starších lidí o počítači tvrdí "To nechci, to bych se v mém věku
nikdy nenaučil"... Pokud to někteří přesto nakonec zkusili, zjistili,
že obavy z nového a neznámého byly daleko větší překážkou, než samotné
zvládnutí počítače...
S pozdravem Petr."
Přesně tak.

Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při
> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít
> přístup každý. To asi vypadalo.
> Je to celé slátanina.
Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete
znat stav bodu u ridice,
tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako
elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak
dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je
ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.

Honza

To určitě. Nezvládla by to ale ani třetina včelařů. Vidím to v ZO. Tak třetina včelařů je schopná něco přes počítač udělat. I daleko mladší, než jsem já mají s počítačem problémy a používají jen základ, amail aj.

>Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete znat stav bodu u ridice,tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako elektronicky soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč.  Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.


Dne 12.09.2017 v 11:22 Jan Červenka napsal(a):
>
>
> Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a):
>> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při
>> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže
>> mít
>> přístup každý. To asi vypadalo.
>> Je to celé slátanina.
> Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud
> chcete znat stav bodu u ridice,
> tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako
> elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak
> dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je
> ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.
>
> Honza
>

Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_
..........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.

Ještě něco, prosakují zprávy, že dojde brzo vplatnost novela zákona o vedení osobních údajů. V ČSV to bude znamenat to, že už nebude stačit nějaké prohlášení že souhlasím, ale bude tato věc mnohem koplikovanější, takže se těšte, pokud se vše nevyřídí v nějakém systému automaticky, že se budou znovu podepisovat nové souhlasy kvůli změnám tohoto zákona. To ale p. Machová zcela určitě ví a zcela určitě ji tato práce ktom vydání nového formuláře mine. Znovu vše bude záviset na ZO kdy bude vyžadovat souhlas s vedením osobních údajů od všech včelařů. A tuto věc lze odsouhlasit opět na dálku po připojení už dnes zcela běžně přes internet. Jen včelaři a ČSV budou vypisovat zase papír a nebudou šetřit naše lesy._gp_

Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně kolik?_gp_



Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 9. 2017 22:41:15
Předmět: Re: 112.73...
"Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat

i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci
důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním
výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1
nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže
ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.
"

Datove schranky jsou zdarma pouze se statni spravou - tedy zdarma by se
to muselo posilat
na ministerstvo. ceny https://www.postovnidatovazprava.cz/cenik.html

Dne 12.9.2017 v 15:05 gupa napsal(a):
> Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak
> potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce
> kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč
> nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno
> do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně
> kolik?_gp_
>
>
>
> Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
> Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)
> (70960) (70961) (70962) (70964)
>
> Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
> zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
> příklad:
>
> Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
> osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
> Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
> vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
> místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
> Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
> jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
> jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
> přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).
>
> S pozdravem Petr.
>

Omlouvám se za delší příspěvek, ale nedokážu ho zestručnit více.

Je jasné, že dotace D1 by měla mít vliv na plošnou zavčelenost krajiny. V Praze mají autoři Směrnice na D1 ale představu, že každý kdo má včely na jiném území ZO je hajzl a je ho potřeba zkontorolovat. Takže jediné co nyní bude je to, že zřídím zimoviště a kvůli byrokracii budu v jedné ZO mít až 400 včelstev na jednom místě a každé jaro je dám opět na cizí území ZO po ohlášce na obci a povolení převozu a samotná ZO jako informaci už odemne nedostane že tam budu celou včelařskou sezonu. V Praze nemají rádi velké včelaře, to se ví, hlavně o. Machová. Směrnice na D1 je diskriminační protože kolegu co kontroluje mé včelstva nikdo kontrolovat jeho stav včelstev pro D1 nebude. Je to dost nerovná situace stím posledním formulářem o kontrolách. Já mám 4 cizí území ZO a mám mít 4 kontroly. A 4 tými kontrolních komisí bude kontrolovat kdo? Dokážou si představit autoři Machová a Šerák jak normálním lidem v ZO komlikují svými směrnicemi život? Nejde jen o mne a moji žádost D1. Je docela hodně včelařů se včelstvy plošně rozložených po velkém území. V Praze jdou proti smyslu D1 tím že mne nutí svážet na zimoviště včelsva na jedno území protože to trvá méně času než nějaké kontroly, potvrzení atp. Povolenky a oznámení na úřad a převoz je vyřízen a udělán za kratší dobu než proces kontrol včelstev podle směrnic D1._gp_


(e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

V praxi to znamená to, že např. na jednom (vím ale o dvou) kú je na km2 hlášeno v podstatě špičkový stav včelstev, ale na plošném zavčelení tj. přes sezonu jsou tam jen moje včely, protože všichni si dali včely v posledních pěti letech na kola a pokud mohli odvezli si je na cizí území ZO, protože kvůli suchu se od loňska přestala dokonce na daném převčeleném kú set řepka a slunečnice a lesy tam jsou jen okrajově v ploše asi 5Ha. Praxe zimovišť totiž normálně donutí včelaře jednat vtom smyslu, že včely raději převeze na jedno místo, než by pod svou důstojností otravoval kolegy v jiných ZO kvůli komisiním kontrolám. Aktivní kontroly jsou posledním hitem pražskýho výmyslu. pepane, není to tak jednoduché podat žádost o dotaci D1. _gp_

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Jazyku co komunikují s databází moc nezumím, ale rozumím objemu dat. Ten logicky je pořád stejný. Takže když pošle připojený klient typu ZO, jeho požadavek na průtok objemu dat DB bude přibližně stejně dlouhý jak 20 připojení jeho např. 20 ti členů která ZO zpracovává v jedné dávce.

Tz. kupříkladu že 20 odeslaných kompetních požadavků na DB kvůli D1 bude stále 20 kompletních požadavků. Nebude jich v případě přihlášení 20 klientů více.

Druhá věc je tzv. vyvolané sezení. Tz. udržované připojení vynucené pro časovou prodlevu co klient má daný serverem v době nečinost než ho server sám odpojí kvůli systémovým nárokům. To předpokládám že v tomto se vždy server musí naddimenzovat a mít připojených např. 20t uživatelů současně je o paměti a rychlosti sběrnice serveru. Ale i těch 20t uživatelů současně zpravidla nebývá při dnešním hw a optimalizaci velký šok. Také co jsem prozkoumával CIS, tak používá tz. replikační metodu předávání dat. Databáze co se nainstaluje v počítači ZO se jen z části synchronizuje po spojení jen s částí databáze serveru v Praze. Což je typické RPC spojení známé a dost používané např při odesílání pádu systému atp. A to je velmi úsporné a má svůj jednoduchý protokol předávání dat._gp_
..........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.


>Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_

Radimovy prispevky rad ctu a jsou mi urcite dobrou sluzbou pro rozsireni
obzoru. Diky.

Pokud se informacnich sytemu tyka, jsem z oboru (i kdyz ne konkretne z CIS).
Chci jen pripodotknout,
ze vykony serveru brutalne narustaji, odhaduju tak 10x co tri roky, a to za
stejne penize.
Rozdil mezi 150ti uzivateli a 15 000ti uzivateli -- pokud se vykonu serveru
tyka -- odhaduju cca
na zalezitost 6ti let.

System s dobre navrzenou architekturou s tim musi pocitat dopredu. Stejne
jako s pristupovymi pravy uzivatelu jen na nektere segmenty dat.

Martin

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Polášek

To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s
omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není
samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů,
pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta
databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu
segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je
nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 -
4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc,
neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup
prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném
čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá
poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být
to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace
najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a
připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

"vetsina clenu si zvolila"-hezky termin.Vetsina jen vyuziva a v dnesni dobe zneuziva system,v kterem se naprosta mensina stara.Otazkou je,jak dlouho to tu mensinu bude jeste bavit...

Milý příteli.
Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům. Agresivita má mnoho podob a toto je důkazem že ji bez respektu a diskuze okolo tématu, vždy strhneš do svého mlýnku a pomeleš ji dohromady. Je to smutné. Já vždy druhé kolegy okolo respektoval a respektuji. Je rozdíl v diskuzích okolo tématu mít vztek na něco, nebo na někoho. Lide jsou podle tebe věc, kterou je potřeba pomlít když se ti to nelíbí. Já se snažím jen věci zlepšovat diskuzí okolo pro lidi. Jsi důkazem že ti o lidi a jejich práci v ZO zčásti diskuzí ani nejde. Jestli nic nedělám pro ČSV, co znamená tedy můj členský příspěvek, který činí asi tolik jako jedna celá větší ZO? Je to smutné to co píšeš. Také přispívám do společného a to jsem i zadom nečlenství dělal bez okolků pokud oto někdo požádal. _gp_
........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.

pro 37.221.241.242
Ještě se zeptám, nejsi Tonda Podhájecký, který byl umne i s manželkou pro několik hoboků fenyklového nebo slunečnicového podzimního medu? Odhaduji je to asi tak 10 let. Jestli ano, připadal jsi mi jako solidní chlapík a proto tvé odpovědi a ataky oto více nechápu. _gp_

? Jsem taky větší včelař.
>Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům.

Nevite nekdo,co se zase deje ve Vcelpu? Podle jejich webu neberou vosti.

Asi to půjde do kopru, Jabloňany jsou na prodej tak Včelpo bude za nějaký čas taky.

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Něco o sběru včelího jedu je v instruktážním videu na odkazu níže, vypadá to že takový sběr v daném případě včelky přežijí, protože jed se sbírá na tabulku skla překryté vodiči s určitým střídavým napětí, frekvenci a síle proudu.

Heslo pro vyhledávání je: "bee venom"

https://www.youtube.com/watch?v=q4hTFelDrIA

Co si pamatuji, jedna metoda je asi na tu tabulku skla a druhá je, že se žihadla shromažďují v gumové pleně. Bodání je zase iniciované buď vysokým napětím nebo vibracemi. Tu plenu, mám pocit, že usušenou, potom vykupuje odběratel včelího jedu.
Co se týká vlasní metody získávání, podle mne bude mít odběratel detailně zpracovanou svou metodu toho odběru včetně poskytnutí vlastních klíčových komponent k tomuto odběru nebo aspoň podrobných návodů k jejich výrobě.

Jsem začátečník včelař. Chci se zeptat, zda teď už můžu aplikovat thymovar. Děkuji. Ale podle návodu jsem pochopil, že ano.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl/konference.pl?thread=15397&

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

JosPr (46.135.87.56) --- 24. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992)

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

...........

Já to vidím jako normální cirkus, jedni nebo druzí se snaží zahrát co nejlepší komedii pro obecenstvo. S rozdílem že jedni jsou zato placení a druzí by nějakou odměnu také neodmítli. Přitom normální jádro pudla se furt neřeší, protože nejde řešit. Prostě v komedii to tak chodí a pokud se nani podívám po nějaké době znovu, znovu se všichni rozesmějí nebo štěstím co je potkalo v ČSV rozpláčou._gp_

Eurozpravy.cz-Vcelpo ma zastavenou cinnost

Tak už jsou Jabloňany odhadnuty cena 3 000 000 no nekupte to!

Neni to shodou okolnosti cena ve vysi splatky uveru bance?