Včelařská konference

Co ti bráni v přeměně industrialněagrární krajiny na přirozený biotop, aby ti včely „nechodily“ na maliny. Pochybuji velmi silně, že včely samy od sebe budou „chodit“ na zdravé nepoškozené ovoce.
J.P.
-----------
Včelařím v "přirozené" přírodě, i tak ale když není snůška, tak si najdou i maliny atd.
Třeba vloni ani v ideální krajině nebyla v červenci snůška.

Je to velmi rozšířený omyl, že v naší přírodě je snůška pořád. ANi ve vojenském újezdu, a asi už není nic moc přirozenějšího.

Karel

Včela hlavně jde po cukernatosti nad cca 10 - 20 %. Běžná koncentrace cukrů v běžném ovoci je takových 8 - 12 % podle druhu ovoce. Na takové ovoce včely nejdou. Ale když ovoce přezraje, za suchého období a na slunci v horku, tak se v něm koncentrace cukrů místně zvýší. Řekl bych, že první načínají ovoce vosy. Jednak mají na rozdíl od včel ostrá kusadla, jednak mám pocit, že na rozdíl od včel je pro ně atraktivní i ovoce s menším obsahem cukru. Z rány, kterou vyhryžou, potom z ovoce teče šťáva a v teple se zahušťuje, takže se tam koncentrace cukrů zvyšuje. Přezrálé měkké hniličkovaté ovoce pak dokáží vyhryzávat i včely.
Navíc za suchého období v pozdním létě často jiná snůška není. Co mělo vykvést, už vykvetlo a odkvetlo a další kvůli suchu ani nezačalo kvést, případně po většinu dne má zaschnutý nektar. Medovice je taky úplně suchá.
K tomuto navíc silně přispěla degradace krajiny v posledních cca 40 letech, kdy kromě lesní krajiny byly všechna otevřená prameniště, tůňky, bažinky, koryta malých a středních potoků atd odvodňována, meliorována a zatrubňována, takže nyní je až na výjimky za sucha všude absolutně sucho a prašno. Zatímco dříve tyto vodné a vlhké plochy přes den i v období dlouhodobého sucha rozšiřovaly do ovzduší vlhkost, která potom za ochlazení v noci padala v širokém okolí těchto ploch jako rosa a napájela rostliny.
Za takových podmínek je pro včely jediný tekutý zdroj sladiny právě ta teplem a suchem zahuštěná šťáva z přezrálého ovoce.
U nás včely společně s vosama tradičně vyhryzávaly hlavně hrušky,odrůda Wiliamsova a potom ryngle.

(e-mailem) --- 16. 7. 2015
Re: vÄ?ely mi niÄ?Ă­ Ăşrodu ovoce

>>>>Hlavně když jsou pěkně vyzrálé.<<<<
Právě v tu dobu je má dobrý hospodář sklizené a nečeká až to udělá hmyz: :-D
Samozřejmě tam ale pro ně ponechá nějaký obštrlés

Pepan


Počem jde pepane včela jako první po vůni zdroje nebo po cukernatosti zdroje? Jen bych rád věděl proč by udělala vyjímku a šla nejprve po cukernatosti zralého ovoce když má tancem předanou i hlavně vůni kterou má hledat jako první. A nezralé ovoce je bez vůně?

>>>>Hlavně když jsou pěkně vyzrálé.<<<<
Právě v tu dobu je má dobrý hospodář sklizené a nečeká až to udělá hmyz: :-D
Samozřejmě tam ale pro ně ponechá nějaký obštrlés

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 7. 2015 17:57:06
Předmět: Re: včely mi ničí úrodu ovoce

"Když jste chodila do školy, tak jste v biologii nedávala pozor, případně
jste měla velké absence.

--------------------

Proč, naopak, má dobrý pozorovací talent.
V letech kdy není snůška mi moje včely chodí na maliny taky.
Hlavně když jsou pěkně vyzrálé.

Karel"

Co ti bráni v přeměně industrialněagrární krajiny na přirozený biotop, aby ti včely „nechodily“ na maliny. Pochybuji velmi silně, že včely samy od sebe budou „chodit“ na zdravé nepoškozené ovoce.

J.P.

Asi máte na mysli medovicový med. Žádný lesní med neexistuje.

Když jste chodila do školy, tak jste v biologii nedávala pozor, případně jste měla velké absence.

--------------------

Proč, naopak, má dobrý pozorovací talent.
V letech kdy není snůška mi moje včely chodí na maliny taky.
Hlavně když jsou pěkně vyzrálé.

Karel

Prodám větší množství pastovaného medu ve sklenicích.
Smíšený, řepka se spadkem.
Cena 125,-kč za kg.
okr. Hodonín
mob.792363481

Priroda je mocna, uplne bych to nevylucoval. Cetl jsem o vzacnem modrem medu
z Tennessee, USA,
ktery vznika tim, ze vcely sbiraji stavu z boruvek, kterych je v Tenneesee
udajne hodne.

Martin

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
e-mail/=/nezadan
Sent: 15. července 2015 12:40
To: Vcelarský mailing list
Subject: Re: včely mi ničí úrodu ovoce

Když jste chodila do školy, tak jste v biologii nedávala pozor, případně
jste měla velké absence.

Když jste chodila do školy, tak jste v biologii nedávala pozor, případně jste měla velké absence.

Já jsem pochopil, že prohlížitele ZO nějak doporučí na příslušná školení a potom jím "disponuje" ČSV či kdo v rámci kraje nebo tak nějak.
Když se někde objeví podezření na mor, a je třeba provádět odborné prohlídky včelstev, tak se na toto sežene ten certifikovný prohlížitel.

K cemu pak nabizi CSV prohlizitele vcelstev k vyuziti SVS? Ptal se nekdo na souhlas a nazor prohlizitelu?

Dík za nápad. Mám asi stejný problém. Včera jsem točil a šlo to. Dnes tam
třetina až polovina zůstala. Mám celkem výkonný medomet a co vytočim musim
stěrkou vytlačit ven. Co bude dál uvidím . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 13. 7. 2015 7:48:18

Předmět: Re: vytáčení - postřehy


"> ... silná melicitóza

Mám dojem, že u mne (Klatovsko-Plánicko) to není melecitóza, ale

problém to je také. Med pod víčky má v některých plástech pod 12 procent

vody. Samozřejmě nejde vytočit. Nejsou v něm žádné typické melecitózní

krystaly, med spíše připomíná bombón "karamelu". Pokus o vytočení v podstatě


pouze rámek přilepí k síti medometu. Jen z některých buněk trochu medu

ubyde, tam je voda nepatrně vyšší než 12. To co vytočit jde má 14 vody.

Umístění plástů bylo například na okraji plodištního nástavku, takže v

něm lze očekávat jarní med, vysušený těmi velkými vedry v prvním červencovém


týdnu a ne melecitózu z léta. Možná se mýlím, možná je to směs, kde štěpení

melecitózy odčerpalo vodu z jarního medu a krystaly se teprve objeví.

Plán mám stejný jako před 2 roky při melecitóze. Vytočit co půjde, tyto

rámky dát do medníku(ů) nad mřížku, pak folii s malým otvorem. Na ni

nástavky s 2/3 rámků, odvíčkováno, poroseno mlhovkou. Množství úměrné síle

včelstava a počtu prázdných souší. Včelstva pojmou tyto zásoby jako "cizí" a


"vyloupí je", tedy přenesou do "svého" medníku. Poláci doporučují navíc

shora pokrýt průsvitnou fólií, což pro včelstvo ještě zvětší efekt

vlastní-cizí prostor.

Pokud má někdo nějaký lepší, jednodušší nápad a je ochoten se podělit,

předem děkuji.

VP."

> ... silná melicitóza
Mám dojem, že u mne (Klatovsko-Plánicko) to není melecitóza, ale
problém to je také. Med pod víčky má v některých plástech pod 12 procent
vody. Samozřejmě nejde vytočit. Nejsou v něm žádné typické melecitózní
krystaly, med spíše připomíná bombón "karamelu". Pokus o vytočení v podstatě
pouze rámek přilepí k síti medometu. Jen z některých buněk trochu medu
ubyde, tam je voda nepatrně vyšší než 12. To co vytočit jde má 14 vody.
Umístění plástů bylo například na okraji plodištního nástavku, takže v
něm lze očekávat jarní med, vysušený těmi velkými vedry v prvním červencovém
týdnu a ne melecitózu z léta. Možná se mýlím, možná je to směs, kde štěpení
melecitózy odčerpalo vodu z jarního medu a krystaly se teprve objeví.
Plán mám stejný jako před 2 roky při melecitóze. Vytočit co půjde, tyto
rámky dát do medníku(ů) nad mřížku, pak folii s malým otvorem. Na ni
nástavky s 2/3 rámků, odvíčkováno, poroseno mlhovkou. Množství úměrné síle
včelstava a počtu prázdných souší. Včelstva pojmou tyto zásoby jako "cizí" a
"vyloupí je", tedy přenesou do "svého" medníku. Poláci doporučují navíc
shora pokrýt průsvitnou fólií, což pro včelstvo ještě zvětší efekt
vlastní-cizí prostor.
Pokud má někdo nějaký lepší, jednodušší nápad a je ochoten se podělit,
předem děkuji.
VP.

Prodám větší množství lesního medu, cena 120 kč tel.730120170 Mladá Vožice .

Ted jsem přišel. Točím jak o závod. Ráno 8 stupnů , včera 3. Dneska snůška
od 11 hodin, ale jen do 18 , nevím proč, tak rychle skončil let. Asi to
zaschlo. Beru tak 25 - 35 kg. Řepka byla slabší. dva až tři rámky nabitý
pylem svazenky, paráda to vidět. Jen zapršet , na stromech je letos větší
opad asi suchem Standa Jihlavsko


---------- Původní zpráva ----------

Od: PETR <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 12. 7. 2015 8:27:24

Předmět:


"JEDNÁ O OBLAST ĆESKÉ BUDĚJOVICE OBEC HOSÍN -DOBŘEJOVICE-HLUBOKÁ NAD VLAVOU

to pro spřesnění.Předem děkuji za vaše postřehy o probíhající snůšce ve

vašem okolí.Petr"

Musím potvrdit problém Petra. Před pár dny se mi usadily včely na malinách a doslova bobulky vysají. Je nějaká pomoc? Opravdu to jsou včely, nikoli vosy.

Upati Drahanske vrchoviny,od vcera tocim kolem 20 kilo na vcelstvo,krasny tmavy med nastesti zatim bez cementu,podle prinosu to da jeste slusne jedno vytaceni..Msice naprosto na vsem,na zahrade kape medovice dokonce i ze svestek!...V lese pritom sucho,ale snuska v plnem proudu...JosPr.

JEDNÁ O OBLAST ĆESKÉ BUDĚJOVICE OBEC HOSÍN -DOBŘEJOVICE-HLUBOKÁ NAD VLAVOU to pro spřesnění.Předem děkuji za vaše postřehy o probíhající snůšce ve vašem okolí.Petr

SOBOTNÍ VYTÁČENÍ/ z jedné 1/2 z cca 40 včelstev silná melicitóza tmavší med s lipovou s výraznou lipovou příchutí i aromem/med jde vytáčet z 1/2 rámků z pannenských vůbec/lze seškrábat lžící na mezistěnu do skl. láhve,ohřát sebat vosk,přecedit/nemá chybu.Doporučiji točit točit a jinak na melicitóze i zimuji+3kg cukr jako sichr včely uloží v blízkosti zimníno chumáče podzim/jaro bez problému z důvodu proletů a zbylé se na jaře poškrábou pro snazší odstranění a podporu rozvoje nebo se použijí protvorbu oddělků. S pozdravem VÁM VŠEM Petr ŚAVEL P.S. vynánějí trubce a poměrně dost tmelí,že by tuhá zima ?

Ted čtu na netu, že by se přemnožené mšice na starých jehlicích smrku
pichlavého mohli stříkat insektycídy. , nebo smrky zalévat a omývat. To snad
někomu přeskočilo , nebo co si o tom myslet. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 8. 7. 2015 20:37:04

Předmět: Re:


"U nas frci medovice,vcely jen huci.Odpoledne spadlo par kapek,lipu vcely

naprosto vynechavaji,semtam vcela,u nas krom narodniho symbolu uplne

zbytecny strom z hlediska snusky.Oproti vynikajicimu lonskemu roku zadna

slava.Diky trose vody snad konecne vzejde 3 tydny zaseta svazenka,jeji kvet

by vysel na pulku srpna do puli zari..Uroda brambor je zrejme taky v

haji..JosPr."

Pravý opak vysočina Jihlavsko Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 8. 7. 2015 13:05:35

Předmět:


"U nás se nad ránem prohnala krátká bouřka, která spláchla medovici na

ovocných stromech a lípách. Teď už včely nelétají vůbec, slídivost je velmi

silná.



Za poslední roky hodnotím letošek jako nejhorší ze všech co se týká snůšky.

Obnova padlých včelstev se také nedaří, z 15 oddělků se vrátilo 5 matek z

toho 2 trubcokladné.



Opavsko 235m"

U nas frci medovice,vcely jen huci.Odpoledne spadlo par kapek,lipu vcely naprosto vynechavaji,semtam vcela,u nas krom narodniho symbolu uplne zbytecny strom z hlediska snusky.Oproti vynikajicimu lonskemu roku zadna slava.Diky trose vody snad konecne vzejde 3 tydny zaseta svazenka,jeji kvet by vysel na pulku srpna do puli zari..Uroda brambor je zrejme taky v haji..JosPr.

U nás byl v noci poměrně silný vítr, ráno prošla v blízkosti bouřka a trochu sprchlo, nyní prší a má přšet podle předpovědi ještě nějakou hodinu. Takže bude otázka, jak moc to postihne producenty medovice. Slídění je v tomto období jinak normální vždy po silném delším dešti, kdy mšice jsou spláchnuty a květy kvůli mokru neprodukjí sladinu. Ale u nás by tam do dvou dnů, pokud se slídění objeví, mělo přestat , protože by ještě měly medovat květy lípy malolisté. A později by se měla vrátit medovice.
Jinak u nás až do deště byla povrchová vrstva půdy prakticky úplně suchá, vyschlá těmi několika dny vysokých teplot. Nyní uvidíme, jak moc naprší.

Vidíš. Já letošní rok hodnotím jako nejlepší za poslední 4 roky.

José

nullnapsal/a:

>U nás se nad ránem prohnala krátká bouřka, která spláchla medovici na
>ovocných stromech a lípách. Teď už včely nelétají vůbec, slídivost je velmi
>silná.
>
>Za poslední roky hodnotím letošek jako nejhorší ze všech co se týká snůšky.
>Obnova padlých včelstev se také nedaří, z 15 oddělků se vrátilo 5 matek z
>toho 2 trubcokladné.
>
>Opavsko 235m

U nás se nad ránem prohnala krátká bouřka, která spláchla medovici na ovocných stromech a lípách. Teď už včely nelétají vůbec, slídivost je velmi silná.

Za poslední roky hodnotím letošek jako nejhorší ze všech co se týká snůšky. Obnova padlých včelstev se také nedaří, z 15 oddělků se vrátilo 5 matek z toho 2 trubcokladné.

Opavsko 235m

Loni nám to vzaly deště. Mšic bylo moc, ale ten slejvák to omyl a bylo
slovýno Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 7. 7. 2015 22:37:38

Předmět: Re:


"Snůška je letos paradni, bohužel mám tyto dny pocit hraničící s jistotou že

mi nosí cement.



Tak si aspon trochu užijem :-))



Jaké vidíte důvody, že letos máme někteří kontinuální snůšku oproti

lonskému bezsnůškovému roku? Já si to loni svedl na sucho, ale to je nyní

také.



Diky

T.H."

Vysočina. Jihlávka 2 km od pramene téměř suchá , To nepamatuji. Do rána
bouřka , 1,5 mm . Snuška asi končí. Dokvétá svazenka, která trochu pokazila
les který po 2 letech šel. Jak medovnice smrková tak puklice poloskrytá.
Velkou jsem letos nenašel. Nemám dotočeno ale už jsem spokojen . Beton nemám
ale kamarád 17 km od nás to nemůže vytočit. Stada


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 8. 7. 2015 7:05:46

Předmět: Re:


"> Já si to loni svedl na sucho, ale to je nyní také.

U nás, klatovsko, sucho jako loni není. Ano je sucho, že nerostou houby,

ale v hloubce voda je. Denně chodím kolem vývodu z trativodů z bývalých

polí, dnes zčásti i z městské čtvrti. Loni z něj tři měsíce nevytekla snad

ani kapka. Letos teče stále středně silně, naposled jsem se díval včera

odpoledne. Ještě dodám, že na protisvahu mám studni a tam je proti stavu v

loňském roce také vody mnohem více.

Včely jsou na listu lípy malolisté, ?květu? lípy velkolisté a někde na

smrku. Mě létají všemi směry. Kolega má les jen jedním směrem a hlásil, že

létají na les. Zda bude cement neodhadnu, med z nezavíčkovaných plástů má 16


procent vody. Uvidíme.

VP"

> Já si to loni svedl na sucho, ale to je nyní také.
U nás, klatovsko, sucho jako loni není. Ano je sucho, že nerostou houby,
ale v hloubce voda je. Denně chodím kolem vývodu z trativodů z bývalých
polí, dnes zčásti i z městské čtvrti. Loni z něj tři měsíce nevytekla snad
ani kapka. Letos teče stále středně silně, naposled jsem se díval včera
odpoledne. Ještě dodám, že na protisvahu mám studni a tam je proti stavu v
loňském roce také vody mnohem více.
Včely jsou na listu lípy malolisté, ?květu? lípy velkolisté a někde na
smrku. Mě létají všemi směry. Kolega má les jen jedním směrem a hlásil, že
létají na les. Zda bude cement neodhadnu, med z nezavíčkovaných plástů má 16
procent vody. Uvidíme.
VP

Vysvětlení mám jednoduché: to je příroda. :-)

José

nullnapsal/a:

>Snůška je letos paradni, bohužel mám tyto dny pocit hraničící s jistotou že
>mi nosí cement.
>
>Tak si aspon trochu užijem :-))
>
>Jaké vidíte důvody, že letos máme někteří kontinuální snůšku oproti
>lonskému bezsnůškovému roku? Já si to loni svedl na sucho, ale to je nyní
>také.
>
>Diky
>T.H.

Snůška je letos paradni, bohužel mám tyto dny pocit hraničící s jistotou že mi nosí cement.

Tak si aspon trochu užijem :-))

Jaké vidíte důvody, že letos máme někteří kontinuální snůšku oproti lonskému bezsnůškovému roku? Já si to loni svedl na sucho, ale to je nyní také.

Diky
T.H.

TAk silnou medovicovou snůšku jako letos, pamatuju naposled v r. 2011. Vysočina.

Prodám větší množství medu z letošní sklizně. Smíšený- akát se spadkem a trochou řepky, chutově lahodný, 120,- kč / kg.
kontk. 792363481 , okr. Hodonín

Vykon statni spravy a zajmova cinnost jsou naprosto rozdilne veci,byt si mnohy zaslouzily funkcionar svazu mysli,ze je malem vykonavatelem statni moci v oboru vcelarstvi.Co se tyce dovozu cizich plemen,je to vec svedomi,a to motto poslednich desetileti:Urvi co muzes,nedivej se napravo,nalevo,notne pokrivilo.Dovoz je nekontrolovatelny,Zak to alespon od ostatnich priznal..JosPr.

Komerční provozy jsou povinny, jestli tomu dobře rozumím, používat ke své komerční činnosti pouze státem schválené, u včel a zvířat rasy, u rostlin odrůdy. U včely by to měla být ta kraňka.
a.
Zájmové provozy mohou chovat cokoliv, snad kromě toho, co je u nás kvůli nějaké nebezpečnosti zakázáno. Třeba kvůli invazivnosti. A na některé, třeba chráněné nebo nebezpečné, je třeba speciální povolení.

tohle svaz neovlivní, pletete do zájmové činnosti- svazu výkon státní správy
a veterinární zákon, tedy Min. zemědělství a SVS...Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Honza <honza27/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 7. 2015 19:39:59

Předmět: Re: Chov různých plemen


"Takže si může kdokoliv sem zavléct cokoliv pod záminkou, že dělá "vědecké"

pokusy? Tak to je ve svazu ještě větší bordel, než jsem předpokládal."

"Patrne mate na mysli gabon flum s ucinnou latkou flumetrin a jeho klinicke testovani za podminek souvisleho uzemi o 1000 vcelstev a vraceni gabonu"
Zavedením flumetrinu to stejně moc nevylepší. Kromě Amitrazu je všechno ostatní jen variace jedné látky, všechno to jsou pyrethroidy. Křížová odolnost je velice pravděpodobná. O nějaký rok to akorát prodlouží dobu, kdy ještě roztoči nebudou léčení příliš odolní.
Pro účinné a trvalé potlačování varaózy by bylo třeba najít aspoň jednu látku postavenou chemicky na úplně jiném základě než jsou ty současné. Lépe aspoň dvě. Aby se aspoň 10 let léčilo zase jimi a roztoči tak odolnost k současným léčivům ztratili.

Patrne mate na mysli gabon flum s ucinnou latkou flumetrin a jeho klinicke testovani za podminek souvisleho uzemi o 1000 vcelstev a vraceni gabonu.Smutne je slovicko POVIDA SE,coz nesvedci o dobre komunikaci se ZO.Na pristi rok zvazuji nase ZO navrh z okresu,zda li se testovani zucastni ci nikoli,za nas jsem skepticky ohledne vraceni gabonu nebo ucasti vcelaru mimo svaz.Budto budou s ucasti na testovani souhlasit vsichni nebo do nej jako ZO nejdem.JosPr.

Takže si může kdokoliv sem zavléct cokoliv pod záminkou, že dělá "vědecké" pokusy? Tak to je ve svazu ještě větší bordel, než jsem předpokládal.

Přátelé, nevíte někdo, jak to bude letos s léčením a Gabonem ?
Povídá se, že místo Gabonu bude podobné léčivo také na dýhových destičkách a po aplikaci se budou destičky odevzdávat. Kdo by věděl, co to je za novou věc ? Bude to fungovat dobře ???

Násilí není dobré, protože se může stát, že ty loučky byly suché a nyní třeba víc zvlhnou, ještě se roztáhnou a tlakem zase nějakým způsobem zdeformují nástavek. A ten pak může dělat problémy, pokud na něho půjde jiný, nezdeformovaný nebo jinak zdeformovaný. Nebo to odnese rámek - prohne se loučka. Takže přiměřená vůle tam být musí.
a.
Jinak zas není takový zvláštní problém rozšířit i tu drážku v nástavku o nějaký milimetr, stačí na to i frézka upnutá ve vrtačce. Ale jak tam jsou už včely, jde to podstatně hůř.

Děkuji všem za názory . Dne jsem dával do úlů dovezené nové oddělky pochopitelně násilím, protože délka rámku 482 mm je (co jsem vyčetl) naprosto v pořádku.
Problém je že ,,kvalitní" úly pana Sedláčka (ne zrovna nejlevnější dno, víko 3 x 159 = 4.000,- Kč)nemají žádnou vůli na osazení, pro rámky . Jsem zvědav co mě odpoví na můj email ohledně této dle mého výrobní chyby, který jsem mu poslal.

Miloš

"Pokud jde o toleranci kvůli změnám vlivem vlhkosti tak u dřev se tato
roztažitelnost pohybuje mezi 0.1 - 0.33%. Což v délce rámku ani nepoznáte."
a.
Já jsem na internetu taky našel 1 - 3 milimetry na jeden metr délky.
Na 485 milimetrů to odpovídá asi půl mm až 1,5 mm změny délky při vysychání. Já jsem to ale našel u ohýbání dřeva, kde bývá zvykem, že se používá kvalitní husté dřevo. Je otázka, jak se to projeví na nějakém vodou nasyceném řídkém listnatém dřevu, nevím???
Každopádně ale, když už se jedná o změnu délky až 1,5 mm, bych považoval za docela vhodné mít dřevo na ty přířezy buď rovnou vysušené aneby když už, tak z vlhkého dřeva nařezat delší polotovary a ty po uložení a vysušení na potřebnou délku zkrátit.

trochu jsem se zamotal  ale i stou včelí mezerou to souvisí.
Pokud jde o toleranci kvůli změnám vlivem vlhkosti tak u dřev se tato
roztažitelnost pohybuje mezi 0.1 - 0.33%. Což v délce rámku ani nepoznáte.
Nato nestačí málem a ni šuplera.
Rozdílnost v mírách je opravdu v Palcích a mm.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 7. 2015 10:45:15
Předmět: Re: Rámková vůle Re: R?mkov? vůle

"On se ale neptá na včelí mezeru, ale na mezeru ( toleranci rozměrů) , jaká
má být v drážkách pro zavěšování rámků vzhledem k délce horní loučky rámků.
Aby se mu tam i po částečném zatmelení propolisem, případně i když bude ve
včelách horní loučka rámku a dřevěný nástavek nějak průměrně pracovat, ty
rámky do té drážky spolehlivě dávaly a vyndávaly."

""prosím zkušené o radu, jakou vůli mezi horní loučkou a nástavkem by měl u Langstrothu výrobce dělat , dnes jsem měřil moje nové posuvkou, nástavek 482,3 mm, rámek Hofman 482,5 mm"
a.
Za prvé bych se ubezpečil, jestli přířezy jsou vysušené, jestli tedy se jejich délka časem nebude zmenšovat. Případně je někde na cca měsíc rozprostřel, kde je sucho a teď v létě teplo. Za tu dobu by měly takové tenké loučky spolehlivě vyschnout.
Pak, pokud jich je tak do cca 100 kusů, dal bych do ruční pilky pilový list s jemnými zuby, aby to bylo přesné a o těch 5 - 7 mm je zkrátil ( 2,5 - 4 milimetry na každé straně, musí to být symetrické ). Pokud by to byly stovky kusů, možná by potom bylo lepší je dát zkrátit někomu, kdo má cirkulárku a přípravek na přesné odměření délky té loučky.
a.
U strojně řezaných přířezů je možné ještě ručně vylepšit tvar oušek.
U některých ridších měkkých dřev, pokud se délka louček řezala pilou s většími zuby, je řez dřevem takový "vytrhaný" . Hodí se vzít třeba ostrý nůž a ouško o cca půl milimetru na každé straně, to je zhruba délka těch vláken dřeva vytrhaných zuby pily, zkrátit. Ouško tak bude odolnější proti naštípnutí při manipulaci s rámkem. Dále je vhodné hrany ouška, z pohledu na hotový zavěšený rámek shora, srazit o cca 3 - 4 milimetry.taky ořezáním ostrým nožem atd. Ouško rámku tak bude odolnější proti naštípnutí, pokud se rámkem bude v drážce v nástavku manipulat šikmo na štorc.

On se ale neptá na včelí mezeru, ale na mezeru ( toleranci rozměrů) , jaká má být v drážkách pro zavěšování rámků vzhledem k délce horní loučky rámků.
Aby se mu tam i po částečném zatmelení propolisem, případně i když bude ve včelách horní loučka rámku a dřevěný nástavek nějak průměrně pracovat, ty rámky do té drážky spolehlivě dávaly a vyndávaly.

Zbytečně se dohadujete - Původní míra, jelikož jelikož  je to americký úl, 
je v celý měřený v palcích. Při převádění na metrické míry se objevily ty
milimetry. které po vzoru Dadantu byly některými výrobci zaokrouhleny na
celé cm. Toto zaokrouhlení však nemá praktický význam.
Základní otázkou tady, ale byla Mezera. Tuto pan Langstroth, její objevitel,
stanovil mezi, po přepočtu do metrických měr, na 3 - 10 mm.
Z toho pak byl stanoven, dnes všemi ctěný, standart 8 mm.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 7. 2015 8:57:30
Předmět: Re: Rámková vůle

""prosím zkušené o radu, jakou vůli mezi horní loučkou a nástavkem by měl u
Langstrothu výrobce dělat , dnes jsem měřil moje nové posuvkou, nástavek
482,3 mm, rámek Hofman 482,5 mm
---------
Jestli to prodal jako Langstroth, tak má být podle výkresu.
Rámek 482 uši, 448vlastní rámek,vnitřek úlu 465 plus dvakrát 10mm drážka =
485, výška (hloubka) drážky 17mm."

Řekl bych, že někteří chytrolíni výrobci přířezů dělají ty přířezy delší
schválně. Ono totiž je větší problém a podstatně hůře se spravuje, když je
je přířez příliš krátký a boční loučka rámku se tak lepí na stěnu nástavku
nebo když dokonce rámek nástavkem propadá než když je horní loučka o nějaký
milimetr delší a do drážek se nevejde. protože se prostě zkrátí. Pokud to
řežou v toleranci několika milimetrů, což u levného nářadí je běžná
přesnost, raději nadstaví délku o nějaký milimetr víc.
Ono stejně pokud se "odváží" ty přířezy dělat z nevysušeného mokrého, tedy
podstatně levnějšího dřeva, tak potom po vyschnutí v prodejně nebo až u
zákazníka přímo v úlu ve včelách se loučka Langstrotha délky kolem 482 mm o
nějaký ten milimetr zkrátí sama.
To dřevo prostě dojde podobně jako pivo ve sklenici. :)"

"prosím zkušené o radu, jakou vůli mezi horní loučkou a nástavkem by měl u Langstrothu výrobce dělat , dnes jsem měřil moje nové posuvkou, nástavek 482,3 mm, rámek Hofman 482,5 mm
---------
Jestli to prodal jako Langstroth, tak má být podle výkresu.
Rámek 482 uši, 448vlastní rámek,vnitřek úlu 465 plus dvakrát 10mm drážka = 485, výška (hloubka) drážky 17mm."

Řekl bych, že někteří chytrolíni výrobci přířezů dělají ty přířezy delší schválně. Ono totiž je větší problém a podstatně hůře se spravuje, když je je přířez příliš krátký a boční loučka rámku se tak lepí na stěnu nástavku nebo když dokonce rámek nástavkem propadá než když je horní loučka o nějaký milimetr delší a do drážek se nevejde. protože se prostě zkrátí. Pokud to řežou v toleranci několika milimetrů, což u levného nářadí je běžná přesnost, raději nadstaví délku o nějaký milimetr víc.
Ono stejně pokud se "odváží" ty přířezy dělat z nevysušeného mokrého, tedy podstatně levnějšího dřeva, tak potom po vyschnutí v prodejně nebo až u zákazníka přímo v úlu ve včelách se loučka Langstrotha délky kolem 482 mm o nějaký ten milimetr zkrátí sama.
To dřevo prostě dojde podobně jako pivo ve sklenici. :)

Ta vůle bude vždycky kompromis. Dřevo je přirodní materiál a časem, jak se používá ve venkovním prostředí, kde kolísá vlhkost a teplota, vždy bude pracovat a nárazy a jiným mechanickým zatížením při práci se postupně bude měnit. Takže vždycky, aspoň nějaký rámek z mnoha bude třeba vyřazovat. Zvláště když je tlak na cenu a tím snaha používat na výrobu levnější méně kvalitní dřevo, kde každý kousek může časem pracovat výrazně jinak než druhý. 1 mm na každou stranu , celkem tedy 2 mm bych považoval za minimání u langstrotha u kompletně nového vybavení. Já třeba u nástavků používám vůli podstatně větší, klidně i 3 - 4 mm na každou stranu, protože moje rámky 39x24 jsou postupně přidělávané i přikupované během mnoha desetiletí, tudíž jsou v různých verzích a rozměrech. Plus k tomu jsou i plásty získané za ty roky od okolních včelařů při všelijaké výměně včel, které byly vyráběné kdovíkde a kdovíjak. Rozteč zářezů na zavěšování rámků dělám u nástavků na rozměr 42,2 cm , ale mezi rámky občas ještě najdu i rámky ze starých zadováků , kde délka horní lučky byla menší a blíží se k 41 cm. Nebo stačí, když se starší horní loučka prohne o centimetr dovnitř, už toto ji o nějaký milimetr zkrátí.
a.
"Tím hůř Loni jsem koupil přířezy na rámky a letos je vyřazuji. Některé se
lámou v ouškách, některé se kroutí a dokonce mají i součky a při otřásání
včel se zlomí. Standa"
Nemusí to být ani nesolidní výrobce. Stačí, když výrobce je "strojař" ale není "dřevař" Neboli udělá ty přířezy přesně podle rozměrů a třeba i ze správně vysušeného dřeva. Ale nepochopí, že dřevo má v sobě buď přírodní vady jako ty suky, nebo podle druhu dřeva a zpracování má přirozenou vlastnost, že přes léta některá dřeva nemají žádnou pevnost nebo že se při zpracování - hřebíkem nebo sponkou štípou atd... U přířezů zřejmě platí ještě podstatně víc než u úlů, že leckdo používá všelijaká levná dřeva vybraná třeba z palivového dřeva z probírek lesa....
Správně by takové nevhodné přířezy měl vyřadit už výrobce, ale někdy se to prostě nedělá a musí to probrat včelař při nákupu. Chce to prostě trochu zkušeností se dřevem, aby se to poznalo.
Dneska to je u výrobků ze dřeva typické, staré dřív automatické znalosti o dřevu mizí a jak je čím dál snadnější přístup k truhlářským a stolařským strojům na opracovávání dřeva a dřevo jakožto přírodní materiál je in, objevuje se čím dál víc výrobců bez těchto znalostí o dřevu.

prosím zkušené o radu, jakou vůli mezi horní loučkou a nástavkem by měl u Langstrothu výrobce dělat , dnes jsem měřil moje nové posuvkou, nástavek 482,3 mm, rámek Hofman 482,5 mm
---------

Jestli to prodal jako Langstroth, tak má být podle výkresu.
Rámek 482 uši, 448vlastní rámek,vnitřek úlu 465 plus dvakrát 10mm drážka = 485, výška (hloubka) drážky 17mm.

A jestli to dělal na zakázku, je dobré se každého zeptat předem jak přesně měří. Někdo řeší desetiny mm, někdo cm.

A někdo vezme někde nějaký nástavek a trochu jej oměří a dělá podle toho.

Karel

Tím hůř Loni jsem koupil přířezy na rámky a letos je vyřazuji. Některé se
lámou v ouškách, některé se kroutí a dokonce mají i součky a při otřásání
včel se zlomí. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Milo <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 7. 2015 16:49:16

Předmět: Re: Rámková vůle


"Chápu , že počasím se obě mohou délkově měnit, ale tyto jsou nové od

renomovaného výrobce"

Chápu , že počasím se obě mohou délkově měnit, ale tyto jsou nové od renomovaného výrobce

Mi se třeba u něterých mých nástavků stalo, že jak byly venku vystavené nepřízni počasí, stěna se trochu zkroutila a délka uvnitř nástavku určená pro horní loučku se zkrátila cca o 3 - 6 mm. některé rámky se tak do zářezu už nevešly.
a.
Minimum vzhledem k propolisu bych viděl vůli na každou stranu 1 mm, optimálmí tak 2 - 3 mm na obou stranách.

prosím zkušené o radu, jakou vůli mezi horní loučkou a nástavkem by měl u Langstrothu výrobce dělat , dnes jsem měřil moje nové posuvkou, nástavek 482,3 mm, rámek Hofman 482,5 mm

Od oka rozmístíte rámky, včely vydrží hodně. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Mirek <houss.skladka/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 4. 7. 2015 3:09:17

Předmět: kombinace rámků hoffman x rámek s mezerníky


"Spíše dotaz. Dovezl jsem si oddělky na rm 39x24 s mezerníky a jsem nucen

kombinovat s 39 x24 hoffmann. Jak na to? Začínam.

Mirek, nezateplené nástavky 39 x 24, studená stavba"

Pokud se s tím nekočuje, tak to je prakticky jedno, mezerníky tam teoreticky být ani nemusí. Podstatná je rámková míra a ta je shodná. Tedy předpokládám, že to jsou nástavky s horním přístupem, ne úly z přístupem zezadu, tam by to mohlo vadit.
Jinak bych se tím nijak zvlášť nezabýval. Přidal bych oddělek do nástavku,mezeru mezi plásty nadstavil odhadem, mezi plásty s mezerníky přidal takové 2 kvalitní plásty hofman a až by je matka zakladla, přidával další plásty hofman a ty s mezerníky stěhoval ke krajům. Až by ty plásty s mezerníky byly bez plodu, stěhoval bych je do nejspodnějšího nástavku nebo jinde, kde by se před zimou vyhodily. Ale není to žádná bezpodmínečná podmínka, je to spíš to, aby všechny rámky v úlu byly jednotné.
.
Plásty s mezerníky bez plodu a zásob by se pak mohly použít:
buď jako krajní plásty, pokud se zimuje tak, že krajní plásty poplesniví a musí se na jaře vyhazovat. Ušetří se vystavené hofmany.
Nebo se voští dá předělat z plástu s mezerníky do hofmanova plástu. Při troše šikovnosti se do dá udělat tak, že až to včely opraví, prakticky se to nepozná.
Nebo se dá mezerníky prostě vytáhnout a na rámky přibít - rozšířit bočnice latičkami tak, aby z rámku s mezerníky vznikl hofman.

Spíše dotaz. Dovezl jsem si oddělky na rm 39x24 s mezerníky a jsem nucen kombinovat s 39 x24 hoffmann. Jak na to? Začínam.
Mirek, nezateplené nástavky 39 x 24, studená stavba

Spíše dotaz. Dovezl jsem si oddělky na rm 39x24 s mezerníky a jsem nucen kombinovat s 39 x24 hoffmann. Jak na to? Začínam.
Mirek, nezateplené nástavky 39 x 24, studená stavba

To napiš na fórum, tam ti chytrolíni z PSNV si takové lidi jako je Žák berou do huby aniž věděli o co jde

Chyba
Neí to díky vysokým výnosům, ale díky covoelskému úsilíza těmito výnosy a to
bez ohledu na jejich ostatní potřeby.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 6. 2015 7:43:54
Předmět: Re: Chov různých plemen

"Ono k určité varoatoleranci dostatečné k rozvoji včelstev při běžném
standartním léčení úplně stačí chovat životaschopné včely. Zvláště když
jako v poslední době včelstva likviduje spíš než čistá varoáza komplex
varaózy, virových nákaz plus ještě určitě pár dalších tlaků a vlivů.
Bohužel se životaschopné včelstvo nerovná včelstvo s vysokým výnosem medu,
spíš tomu je naopak. I na pohled silná včelstva mívají díky vysokým výnosům
medu sníženou životaschopnost."

Ono k určité varoatoleranci dostatečné k rozvoji včelstev při běžném standartním léčení úplně stačí chovat životaschopné včely. Zvláště když jako v poslední době včelstva likviduje spíš než čistá varoáza komplex varaózy, virových nákaz plus ještě určitě pár dalších tlaků a vlivů.
Bohužel se životaschopné včelstvo nerovná včelstvo s vysokým výnosem medu, spíš tomu je naopak. I na pohled silná včelstva mívají díky vysokým výnosům medu sníženou životaschopnost.