Včelařská konference

Mezera v plodování předpovídá rojení matka se prřipravuje k letu. Jestli již
není fuč.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: ofka <zofka.vrbovska/=/gmail.com>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 5. 2015 10:00:42
Předmět: matka nekladie

"Presťahovali sme včeli asi pred dvoma týždňami,rámiky boli pekne
zaplodované. Odvety asi dva krát kontrola, nosia med ale zdá sa mi, že
matka neploduje alebo veľmi málo. Vie mi niekto poradiť čo sa stalo a ako
si poradiť?"

Svazenka snese až -5°C a hořčice  i ještě méně. Záleží na rychlosti
rozmrzání.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 5. 2015 14:47:17
Předmět: Re:

"Josefe, s tou nevymrzlou svazenkou s námi pěkně mlátíš o zem. To by musela
být celá zima v teplotách vysoko nad nulou a naseto pozdě na podzim. Ono to
s ní bude trochu jinak!!

J.P."

Ta světlojší až šedavá barva bývá způsovena vykristalizovanými šupinkami
vosku při telotách nad 20°C samy se zase rozpustí a mezistěny budou zase
krásně žluté.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 5. 2015 8:05:56
Předmět: Re: hrboplod

"Žlutou barvu mají mezistěny, které jsem dovezl od výrobce minulý týden.
Vybledlou barvu mají mezistěny od téhož výrobce, které mi doma ležely 2 roky
než jsem je vytáhl.
Hrboplod jsem měl od trubčice, to je potom samozřejmě kdekoli.
I normální včelstvo potřebuje trubce, trubčinu. Dopřeji mu dostatek
stavebních rámků. Nemají pak potřebu stavět trubčinu jinde.

José

Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>napsal/a:

>Fotku té trubčiny na mezistěně sem dám za týden, v této době se mají
líhnout
>matečníky, tak jsem do nich nelezl. Je to na 99 procent vadná matka z
loňské
>pozdní tiché výměny. Rojit by se včelstvo nemělo, bylo odebráno na dva
>oddělky po 4 rámcích a nosí pyl i sladinu.
>Jiná včelstva staví většinou normálně, koho to zajímá fotka:
>http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1148.JPG
>ale občas se trubčina objeví i v jiných včelsvech, psal jsem to sem už
loni,
>omlouvám se, ale já to viděl opravdu poprvé.
>
>Srovnání mezistěn těchto a od jiného výrobce, jmenovat nebudu. Velikost
>buněk je přibližně stejná, ještě to pořádně porovnám. Barva je ale
>diametrálně jiná, koho to zajímá, vodorovně a svisle:
>http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1150.JPG
>http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1151.JPG
>VP
>"

Nejjednodušší je plodová zkouška. Vloží se rámek s otevřeným plodem z jiného
včelstva a za 2-3 dny budete vědět - nouzaáky = bezmatečné, žádné matečníky
- matka je, mouhou ji měnit, chystat se na rojení.... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: ofka <zofka.vrbovska/=/gmail.com>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 25. 5. 2015 10:00:41

Předmět: matka nekladie


"Presťahovali sme včeli asi pred dvoma týždňami,rámiky boli pekne

zaplodované. Odvety asi dva krát kontrola, nosia med ale zdá sa mi, že

matka neploduje alebo veľmi málo. Vie mi niekto poradiť čo sa stalo a ako

si poradiť?"

Presťahovali sme včeli asi pred dvoma týždňami,rámiky boli pekne zaplodované. Odvety asi dva krát kontrola, nosia med ale zdá sa mi, že matka neploduje alebo veľmi málo. Vie mi niekto poradiť čo sa stalo a ako si poradiť?

Presťahovali sme včeli asi pred dvoma týždňami,rámiky boli pekne zaplodované. Odvety asi dva krát kontrola, nosia med ale zdá sa mi, že matka neploduje alebo veľmi málo. Vie mi niekto poradiť čo sa stalo a ako si poradiť?

V budoucnu se možná přes nějakou takovou síť budou standartně hlídat osamělá stanoviště v přírodě.
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/370191-cesko-bude-mit-novou-datovou-sit-pro-internet-veci.html
Sice je to už dnes možné přes klasickou mobilní kartu, tohleto by ale mělo být pohotovější, levnější, sériově vyráběné , s delší výdrží a obecně přizpůsobené takové potřebě.

Možná některá semena přelehla přes zimu nebo svazenka na podzim stihla vysemenit. Nebo možná bylo v té oblasti takové počasí v zimě, že nebyl žádný holomráz a když byl mráz, byly rostliny svazenky pod sněhem při teplotě kolem nula stupňů a tak přežily. Letos byla ta zima poměrně teplá.
Odolnost mrazu se hned tak snadno významně neposune. Zkoušel to kdysi nějaký Mičurin a nějaký Lysenko na tom založil politickoui kariéru, ale jinak nic.
A svazenka hned tak snadno invazivní rostlinou nebude. To by musela být o hodně vyšší a o hodně hustší.

Proč by nemohla vzejít když nevymrzne. Jestli byla podiskována zavysokého vzrůstu, nemohla tak vymrznou protože byla zima bez výkyvů a byla obalena senem ze sebesama. Mne svazenku sežraly zajíci, takže zbyla na jedné ploše asi 40a jen hlina a bobky a tedy vymrzla. Zase mám pohnojeno. Svazenka je špica. Jinak v Jižní Americe podle chytrých herbářů na inetu jde o běžnou rostlinu která nevymrzává. Kdyby někdo skřížil svazenku s pýrem bez ztráty nektarodátnosti, dal bych mu nobelovku._gp_

Mohu potvrdit, že sem tam svazenka na jaře sama bez setí vzešla. Nic masivního, ale taky mě překvapilo, že semena jsou schopna zimu přežít.
Třeba se už adaptuje na naše klima.
Prý se rostliny přizpůsobí klimatu cca po 80 letech sami přirozeným výběrem.
Nezlobil bych se, kdyby byla invazivní.

Nemlatim,opravdu nevymrzla.Na podzim kvetla jeste v zari,pak zapraveno disky,na jare vzesla.JosPr

Jiné roky řepka odkvetla nejdřív v nížinách v teplých oblastech a pak postupně odvétala čím dál výš a v chladnějších.
Letos jsem koukal, u nás na Ostravsku je odkvetlá a třeba kolem Pardubic je stále ještě žlutá.

Josefe, s tou nevymrzlou svazenkou s námi pěkně mlátíš o zem. To by musela být celá zima v teplotách vysoko nad nulou a naseto pozdě na podzim. Ono to s ní bude trochu jinak!!

J.P.

Na odstínu mezistěny v podstatě nezáleží, záleží na projevu včelstva po vložení. Může být vosk pro mezistěnu od bílé až po žlutou. Změna barvy ze žluté do šedosvětležluté je normální protože vosk stejně jak med krystalizuje v několika fázích stejně jako ovšechny jiné vosky a plasty.

Pokud vykusují může jít o přenášení materiálu do tepla kde probíhá normální nebo k vykousávání z důvodu špatného materiálu a vynášení ven.

Rozteče se mění s vysýcháním vody z pórů vosku. Vosk litý mezi válce je méně pružný právě z toho důvodu, že obsahuje méně vosku a není směrován (ušlechtěn). Válcováním placek nebo pásů předchází knowhow ušlechtění placky hladkými válci. Osobně používám placky a pro snadné ušlechtění vrstvení placky máčením na několik vrstev, takže to je materiál jakoby lístkové těsto několikavrstené, výsledek je ten, že mezistěnu lze i po několika letech zohnout bez problému nebo přeložit, aniž by praskla. Problémem s trubčí buňkou může být i opotřebovaný válce, což je můj případ. Jinak velkým problémem je tažení pásu, kdy s může když je teplý v taženém směru prodlužovat rozteč, jednoduché zjištění je měření roztečí ve třech směrech._gp_
.........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 23. 5. 2015
Re: hrboplod

Fotku té trubčiny na mezistěně sem dám za týden, v této době se mají líhnout
matečníky, tak jsem do nich nelezl. Je to na 99 procent vadná matka z loňské
pozdní tiché výměny. Rojit by se včelstvo nemělo, bylo odebráno na dva
oddělky po 4 rámcích a nosí pyl i sladinu.
Jiná včelstva staví většinou normálně, koho to zajímá fotka:
http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1148.JPG
ale občas se trubčina objeví i v jiných včelsvech, psal jsem to sem už loni,
omlouvám se, ale já to viděl opravdu poprvé.

Srovnání mezistěn těchto a od jiného výrobce, jmenovat nebudu. Velikost
buněk je přibližně stejná, ještě to pořádně porovnám. Barva je ale
diametrálně jiná, koho to zajímá, vodorovně a svisle:
http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1150.JPG
http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1151.JPG
VP

Pod Drahanskou vrchovinou zima a prsi,vcely sedi tyden doma,ale alespon vickuji medniky.Uz jsem byl v pokuseni udelat do medniku diru,ale pockam jeste tyden.Repka dokvetla,zacina kvest horcice,ktere je letos vic nez repky,co nevidet zacne svazenka,ktera letos nevymrzla a majitel pole skoncil s obdelavanim pozemku.Snad pocasi dostane konecne rozum...JosPr.

Žlutou barvu mají mezistěny, které jsem dovezl od výrobce minulý týden.
Vybledlou barvu mají mezistěny od téhož výrobce, které mi doma ležely 2 roky než jsem je vytáhl.
Hrboplod jsem měl od trubčice, to je potom samozřejmě kdekoli.
I normální včelstvo potřebuje trubce, trubčinu. Dopřeji mu dostatek stavebních rámků. Nemají pak potřebu stavět trubčinu jinde.

José

Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>napsal/a:

>Fotku té trubčiny na mezistěně sem dám za týden, v této době se mají líhnout
>matečníky, tak jsem do nich nelezl. Je to na 99 procent vadná matka z loňské
>pozdní tiché výměny. Rojit by se včelstvo nemělo, bylo odebráno na dva
>oddělky po 4 rámcích a nosí pyl i sladinu.
>Jiná včelstva staví většinou normálně, koho to zajímá fotka:
>http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1148.JPG
>ale občas se trubčina objeví i v jiných včelsvech, psal jsem to sem už loni,
>omlouvám se, ale já to viděl opravdu poprvé.
>
>Srovnání mezistěn těchto a od jiného výrobce, jmenovat nebudu. Velikost
>buněk je přibližně stejná, ještě to pořádně porovnám. Barva je ale
>diametrálně jiná, koho to zajímá, vodorovně a svisle:
>http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1150.JPG
>http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1151.JPG
>VP
>

Dnes jsem "včelařil", převěšoval jsem, ale ne zavíčkovaný plod nad
mřížku, ale plné plásty ze zadních částí nástavků plodiště a nahrazoval
dalšími mezistěnami. Už jsem to sem psal, dne 22.4. jsem neměl odvahu
převěsit plod nad mřížku, když jsem dával třetí nástavek. Takže jsem se tomu
"nevyhnul". Našel jsem dokonce jednu matku na prvním plástu u česna, kde
hledala na pylové desce nějakou prázdnou buňku k zakladení.
Dnes foukal příjemný teplý severní vítr, k nám na Šumavu totiž fouká z
labských nížin a včelky čile létaly.
VP

Fotku té trubčiny na mezistěně sem dám za týden, v této době se mají líhnout
matečníky, tak jsem do nich nelezl. Je to na 99 procent vadná matka z loňské
pozdní tiché výměny. Rojit by se včelstvo nemělo, bylo odebráno na dva
oddělky po 4 rámcích a nosí pyl i sladinu.
Jiná včelstva staví většinou normálně, koho to zajímá fotka:
http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1148.JPG
ale občas se trubčina objeví i v jiných včelsvech, psal jsem to sem už loni,
omlouvám se, ale já to viděl opravdu poprvé.

Srovnání mezistěn těchto a od jiného výrobce, jmenovat nebudu. Velikost
buněk je přibližně stejná, ještě to pořádně porovnám. Barva je ale
diametrálně jiná, koho to zajímá, vodorovně a svisle:
http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1150.JPG
http://vpkt.sweb.cz/vcely/PICT1151.JPG
VP

Dneska jsem se byl podívat po okolí, řepka dokvétá za deště, někde se již pole úplně zelená. Škoda toho špatného počasí, včely obvykle z řepky donášejí nejvíc nektaru až v jejím dokvětu.

Tak to vypadá, že namísto točení namícháme cukr a zakrmíme včelstva, která po zimě zesláblá nic nepřinesla.

Opavsko

pokud by se do mezistěn použil jiný než včelí vosk, tak to včely vykoušou.
Pepan

-----------------

Ony to vykusují i v jiných případech. Třeba vloni když neměly "chuť" stavět a byly tam mezistěny a nebo stavební v plodišti, tak když neměly produkci vosku, tak obíraly krajní mezistěny a byly v nich díry a stavěly na té samé šarži poblíž a nebo uvnitř plodového tělesa.

Tady skutečně mezi včelaři koluje lecjaký humus. jenže je dost problém, aby výrobce s tím něco dělal a rozpoznával chemicky to zjišťovat asi bude taky docela nákladný problém. Něco jiného je, když přinesu na výměnu za materiál (plech, drát) zlaté zlomky, to je jednoznačné po chem. analýze na několik desetinných míst.
Prostě výrobce mezistěn roztaví co mu tam dovezou a nic víc s tím dělat nemůže, poznají to až včely.

Jsem rád, že nejsem odkázaný na výměnu, když vidím co tady koluje.

Karel

Já vosk nenabízím, jen se dívám, že v Bučovicích jsou mezistěny za 325,- za kg, takže když se odečte za výměnu, 130,- je pěkně málo. Mám vlastní technologii zpracování vosku na mezistěny jen pro svůj chov, proto se mne neptejte nato jestli "dávám vosk do výkupu", nedávám, přebytky vždycky odemne občas vydyndají jen dobří známí._gp_
...........
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 22. 5. 2015
Re: hrboplod

Kolik je u vás výkupní cena. Na Jihlavsku 130 kč Standa

Karlíku, jestli jsi to zkusil a uspěl, tak poraď konkrétní věc!!
--------------

Já si nechávám dělat ze svého vosku.

Ale pokud nejsem s čímkoli spokojen, prvně jdu za dodavatelem a klidně se s ním snažím dohodnout.
Až na vzácné vyjímky jsem se vždy dohodl.
Rozumný obchodník se obyvkle dohodnout chce a je rád že jdu za ním a nerozmazávám to a nedělám mu někde ostudu.

Jak kdysi říkal snad Baťa: Když jste nespokojeni, řekněte to přímo mě, když jste spokojeni, řekněte to všem.


Z vašeho opakovaného vyprávění jsou jen náznaky a špína - nikde není jasné, zda jste to měnil u obchodníka, nebo přímo, zda jste to reklamoval atd.

Tak řekněte co a jak a pak to stojí za to, jinak je to jen kydání špíny.

Karel

Karlíku, jestli jsi to zkusil a uspěl, tak poraď konkrétní věc!!

pokud by se do mezistěn použil jiný než včelí vosk, tak to včely vykoušou.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 5. 2015 19:16:27
Předmět: Re: hrboplod

"Hele Pepane, a platí to i pro další rozmazávače, ženeš to někam, kde to
nikdy nebylo. Nejsme takoví blci, jaké z nás děláš. Dělal jsem takové
kokotiny, jako je zatavení těsně před použitím a abych co nejvíce
eliminoval rozdíly teplot, tak jsem k mouchám připravené rámky s
mezistěnami přepravoval v předehřátém rojáku a obkládal polystyrenovými
deskami, aby se co nejméně ovlivnila jejich teplota. Jednoduše byl to šmejd
- ty mezistěny. Na okraj, když jsem jako kluk jezdil přes několik vesnic na
kole se svým otcem pro mezistěny, které byly vyrobeny válcováním, ne litím
mezi válce, jak ve Strážisku, kde instalovali technologii, kterou jinde
rušili a levně prodali zařízení, což je běžný systém v Česku, tak jsme
takové problémy neznali. Samozřejmě jde také o poctivost. Poznal jse
výrobce mezistěn, který měl plný sklep regálů s parafinovými svíčkami.
Někdo může namítnout, měl to na svícení a na kšeft o Dušičkách. Prdlačky."

PROČ DRÁTEK NEVLNKUJEŠ. I PANENSKÉ DÍLO PLNÉ MEDU , AŽ 3 KG A KDYŽ MI JEDNOU
ZA 2 ROKY SJEDE HLEDÁM CHYBU U SEBE. A produkce vosku na vložených
stavebních rámcich. Není třeba ani pásek mezistěny , jen starší rámek kdes
vyřezal nevhodné dílo. NEJMÉNĚ 30 LET PLATÍM VOSKEM VEŠKERÉ MEZISTĚNY.
sTANDA


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 5. 2015 22:58:09

Předmět: Re: hrboplod


"Co se týká mezistěn vyráběných kdysi válcováním a nyní odléváním, napadá

mě jedna možnost, proč je dnes problém. Já ty válcované mezistěny ještě

pamatuji, distribuovaly se ne v nařezaných balících, ale byl to celý

souvislý nerozřezaný pás smotaný do válce. Tyto mezistěny se asi musely

zpracovávat prohřáté, jinak by se rozlámaly. (nestihl jsem s nimi pracovat,

ale viděl jsem to a ty mezistěny jsem měl v ruce) Musely se z toho válce

odvinout, jakžtakž vyrovnat, aby šla odměřit délka, potom se na tu správnou

délku musely nařezat a proložit rovnýma podložkama a na hodně dnů zatížit,

aby se vyrovnaly a mohly zatavovat.

Válcováním vosku v mezistěny se dosáhlo toho, že ten vosk mezistěn byl

velice kompaktní, tvrdý , slisovaný. Mezistěny byly proti světlu téměř

průhledné, jako naolejovaný papír. Zatímco dnešní lité mezistěny mají vosk

měkký a houbovitý a jsou neprůhledné.

Na dnešních měkkých houbovitých mezistěnách staví včely tak, že třetinu až

polovinu mezistěny vykoušou, prohnětou a vytvořeným voskovým materiálem

založí cca první třetinu polovinu voští. A zbytek mezistěny doloží právě

vyrobeným novým voskem.

Zatímco u těch starých válcovaných mezistěn ,jak je vosk slisovaný a tvrdý,

okoušou jen pár procent, vic nezvládnou, s tím okousaným voskem stihnou

postavit jen základy a zbytek musí dostavit novým voskem.

Rozdíl je ten:

U současných mezistěn musí mezistěnu nejdřív silně zeslabit okousáním,

tudíž mezistěna během stavby často sjíždí z drátku, pokud je drátek svislý.

Rámek musí být drátován šikmo, aby se toto nestávalo. Zatímco u válcované

mezistěny mohl být drátek svislý, protože v tvrdém vosku a málo okousané

mezistěně dobře držel.

Za druhé jak včely nejdřív současnou mezistěnu hodně okousají, podstatně

oslabí vylisovaný vzorek, proto mnohem snadněji místo dělničiny podle

vylisovaných základů postaví trubčinu přes základy.

Za třetí jak včely současnou mezistěnu před stavbou hodně okoušou a

množství toho okousaného vosku použijí pro stavbu nového voští, je taková

stavba mnohem citlivější na porušený vosk, protože nového včelami právě

vyrobeného vosku je v tom mixu mnohem méně a starého porušeného vosku

mnohem více. Tudíž aby včely mezistěny stavily správně, musí být dnešní

lité mezistěny z mnohem čistšího vosku než staré válcované.

A za čtvrté válcované mezistěny podněcují včely k produkci vosku mnohem víc

než dnešní lité mezistěny. Válcovaná mezistěna v podstatě funguje jako

plastová mezistěna natřená voskem, na kterém včely staví voští ze svého

právě vyrobeného vosku. Zatímco dnešní lité mezistěny fungují jako

zásobárna vosku, ze kterého včely staví podstatnou část voští a tepve jeho

horní část dostavují už svým novým voskem."

Kolik je u vás výkupní cena. Na Jihlavsku 130 kč Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 5. 2015 22:09:01

Předmět: Re: hrboplod


"Odpověď je jasná, generace včelařů co nyní včelaří, neumí střádat vosk a

zahazuje jej. Četl jsem hodně starých článků o šetření voskem, např. jak

děrovat mezistěny, jak si spočítat přínost pro Národní hospodářství (za

komančů) když včelař vloží o jednu mezistěnu více nebo když dá jen proužek.

Akce o sběru vyvařených košilek, kdy se organizoval sběr vyvařeného bordelu

z voští který se ještě prý jednou odvezl kamsi k těžbě. Jsem mladý ale

takové úsporné články mne fascinují jak předci uměli hospodařit s voskem.

Na vlastní oči jsem viděl u generace poní, jen házení soušemi do kopřív,

válení víček před včelínem na hlině a vyžrané kvanta nástavků od motýlice.



Takže závěr je takový, že včelaři dnes úplně serou na nějaké voskové

hospodářství a proč by ho uchovávali na výměnu když je tak levný oproti

medu! Vymýšlí volné stavby, vymýšlí počty jak se co nevyplatí. Takže je

přirozené, že vosk se zdraží až na více než 300Kč za kg a potom se probudí.

Protože ten čínský vosk co se sem valí v perličkách barelech z Číny také

nebude stále jen levný.



_gp_

......

JosPr (46.135.48.253) --- 21. 5. 2015

Re: hrboplod (66863) (66864) (66865)



Kdyz uz jsme u vosku,vsimli jste si,kolik je najednou vykupcu vosku a

pritom vosk je ve vyrobnach nedostatkovy material?Vozi se ven?Vcelari

nenechavaji stavet?Vliv dotacnich podminek na predrazene lisy pro domaci

vyrobu a kolik jich neoficialne zasobuje mezistenami okoli bez dozoru

SVS?Prodej mezisten bez protihodnoty vosku nebo vosti-uz jen pro

pametniky?..JosPr"

Zdravím, vážení a milí,
sbírá teď někdo čerstvý rouskovaný pyl, směs druhů?
Vladimír Ptáček
Mob: 728100687

Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 21. 5. 2015 19:16:27
Předmět: Re: hrboplod

"Hele Pepane, a platí to i pro další rozmazávače, ženeš to někam, kde to
nikdy nebylo. Nejsme takoví blci, jaké z nás děláš. Dělal jsem takové
kokotiny, ....

--------

Nikdy jsem v této stále omílané povídce nečetl, že byste se zkusil dohodnout na výměně za jinou šarži?

Špatně jsem četl, nebo jste to ani nezkusil, nebo to odmítli vyměnit?


Karel

Tvá zapšklost Tě zaslepuje. Já bydlím 12Km od Stražiska, Jiné nepoužívám a
jestli se utrhne jedna ročně tak je to moc. Měl jsem problémy s pečlivě
svislými drátky to ano. Stačí však drátovat do tvaru W, M a nebo neztrácet
čas s pečlivým rozměřováním a je po problému.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 5. 2015 19:16:27
Předmět: Re: hrboplod

"Hele Pepane, a platí to i pro další rozmazávače, ženeš to někam, kde to
nikdy nebylo. Nejsme takoví blci, jaké z nás děláš. Dělal jsem takové
kokotiny, jako je zatavení těsně před použitím a abych co nejvíce
eliminoval rozdíly teplot, tak jsem k mouchám připravené rámky s
mezistěnami přepravoval v předehřátém rojáku a obkládal polystyrenovými
deskami, aby se co nejméně ovlivnila jejich teplota. Jednoduše byl to šmejd
- ty mezistěny. Na okraj, když jsem jako kluk jezdil přes několik vesnic na
kole se svým otcem pro mezistěny, které byly vyrobeny válcováním, ne litím
mezi válce, jak ve Strážisku, kde instalovali technologii, kterou jinde
rušili a levně prodali zařízení, což je běžný systém v Česku, tak jsme
takové problémy neznali. Samozřejmě jde také o poctivost. Poznal jse
výrobce mezistěn, který měl plný sklep regálů s parafinovými svíčkami.
Někdo může namítnout, měl to na svícení a na kšeft o Dušičkách. Prdlačky."

Co se týká mezistěn vyráběných kdysi válcováním a nyní odléváním, napadá mě jedna možnost, proč je dnes problém. Já ty válcované mezistěny ještě pamatuji, distribuovaly se ne v nařezaných balících, ale byl to celý souvislý nerozřezaný pás smotaný do válce. Tyto mezistěny se asi musely zpracovávat prohřáté, jinak by se rozlámaly. (nestihl jsem s nimi pracovat, ale viděl jsem to a ty mezistěny jsem měl v ruce) Musely se z toho válce odvinout, jakžtakž vyrovnat, aby šla odměřit délka, potom se na tu správnou délku musely nařezat a proložit rovnýma podložkama a na hodně dnů zatížit, aby se vyrovnaly a mohly zatavovat.
Válcováním vosku v mezistěny se dosáhlo toho, že ten vosk mezistěn byl velice kompaktní, tvrdý , slisovaný. Mezistěny byly proti světlu téměř průhledné, jako naolejovaný papír. Zatímco dnešní lité mezistěny mají vosk měkký a houbovitý a jsou neprůhledné.
Na dnešních měkkých houbovitých mezistěnách staví včely tak, že třetinu až polovinu mezistěny vykoušou, prohnětou a vytvořeným voskovým materiálem založí cca první třetinu polovinu voští. A zbytek mezistěny doloží právě vyrobeným novým voskem.
Zatímco u těch starých válcovaných mezistěn ,jak je vosk slisovaný a tvrdý, okoušou jen pár procent, vic nezvládnou, s tím okousaným voskem stihnou postavit jen základy a zbytek musí dostavit novým voskem.
Rozdíl je ten:
U současných mezistěn musí mezistěnu nejdřív silně zeslabit okousáním, tudíž mezistěna během stavby často sjíždí z drátku, pokud je drátek svislý. Rámek musí být drátován šikmo, aby se toto nestávalo. Zatímco u válcované mezistěny mohl být drátek svislý, protože v tvrdém vosku a málo okousané mezistěně dobře držel.
Za druhé jak včely nejdřív současnou mezistěnu hodně okousají, podstatně oslabí vylisovaný vzorek, proto mnohem snadněji místo dělničiny podle vylisovaných základů postaví trubčinu přes základy.
Za třetí jak včely současnou mezistěnu před stavbou hodně okoušou a množství toho okousaného vosku použijí pro stavbu nového voští, je taková stavba mnohem citlivější na porušený vosk, protože nového včelami právě vyrobeného vosku je v tom mixu mnohem méně a starého porušeného vosku mnohem více. Tudíž aby včely mezistěny stavily správně, musí být dnešní lité mezistěny z mnohem čistšího vosku než staré válcované.
A za čtvrté válcované mezistěny podněcují včely k produkci vosku mnohem víc než dnešní lité mezistěny. Válcovaná mezistěna v podstatě funguje jako plastová mezistěna natřená voskem, na kterém včely staví voští ze svého právě vyrobeného vosku. Zatímco dnešní lité mezistěny fungují jako zásobárna vosku, ze kterého včely staví podstatnou část voští a tepve jeho horní část dostavují už svým novým voskem.

Je v tom hodně pravdy.
Za socíku se vosk střádal, my jsme doma vyvařovali v vařáku se šroubovým lisem, vosk natřikrát, jednou vlastní vosk, podruhé jsme výtlačky ještě rozvařili v horké vodě a vylisovali a potom ještě jednou. Nebo se vymýšlely všelijaké fičurky, že se voští uvnitř pařáku proložilo mezidny, aby horký vosk při lisování mohl vytékat. A jako grál na těžbu vosku byla odstředivka, která by měla vytáhnout z voští vosk prakticky všechen.
Dneska je oficiální zařízení ČSV na těžbu vosku plastové vědro, do kterého se zavede pára a vosk se získá jen ten, který z toho roztaveného voští vyteče sám od sebe, maximálně jen s nějakým zamícháním. Ostatní vosk, co v tom vosku zůstane, se vyhazuje jako odpad.
Zdánlivě to vypadá, že vosku se získává hodně, když dneska včely v nástavcích staví snad několikrát víc mezistěn než kdysi v zadovácích, ale asi to není pravda.
Co se týká toho hrboplodu, to by asi chtělo vidět fotky, jak to vůbec vypadá, aby se dalo nějak soudit.

Odpověď je jasná, generace včelařů co nyní včelaří, neumí střádat vosk a zahazuje jej. Četl jsem hodně starých článků o šetření voskem, např. jak děrovat mezistěny, jak si spočítat přínost pro Národní hospodářství (za komančů) když včelař vloží o jednu mezistěnu více nebo když dá jen proužek. Akce o sběru vyvařených košilek, kdy se organizoval sběr vyvařeného bordelu z voští který se ještě prý jednou odvezl kamsi k těžbě. Jsem mladý ale takové úsporné články mne fascinují jak předci uměli hospodařit s voskem. Na vlastní oči jsem viděl u generace poní, jen házení soušemi do kopřív, válení víček před včelínem na hlině a vyžrané kvanta nástavků od motýlice.

Takže závěr je takový, že včelaři dnes úplně serou na nějaké voskové hospodářství a proč by ho uchovávali na výměnu když je tak levný oproti medu! Vymýšlí volné stavby, vymýšlí počty jak se co nevyplatí. Takže je přirozené, že vosk se zdraží až na více než 300Kč za kg a potom se probudí. Protože ten čínský vosk co se sem valí v perličkách barelech z Číny také nebude stále jen levný.

_gp_
.......
JosPr (46.135.48.253) --- 21. 5. 2015
Re: hrboplod (66863) (66864) (66865)

Kdyz uz jsme u vosku,vsimli jste si,kolik je najednou vykupcu vosku a pritom vosk je ve vyrobnach nedostatkovy material?Vozi se ven?Vcelari nenechavaji stavet?Vliv dotacnich podminek na predrazene lisy pro domaci vyrobu a kolik jich neoficialne zasobuje mezistenami okoli bez dozoru SVS?Prodej mezisten bez protihodnoty vosku nebo vosti-uz jen pro pametniky?..JosPr

Václave jsi asi odborník na hrboplod, už tu jsem náhodou objevil před dvěma lety tvoji pěknou esej o hrboplodu:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=61420&visible=0&type=nointro+nostatus+noform

Já bych řekl, že jde o normální rojovku kdy někdy kasta stavitelek staví a když může, i přestavují dělničí základ mezistěn v trubčí. Co ostatní včelstva v jiných úlech dělají s mezistěnama z toho balíku? Staví normálně? Pokud budou stavět také květ, je to jasně kvalitou mezistěn.

_gp_

........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 19. 5. 2015
Re: hrboplod (61402) (61410) (61416) (61417) (61418) (61420) (61421) (61424)

Zeptám se zde, protože třeba něco špatně vyhodnocuji.
Již loni jsem tu psal, že mě na mezistěně staví včely trubčinu. Pravda
buňky jsem detailně neměřil, ale o víkendu ten balík prohlédnu a změřím. Mám
tam balík z jiné várky tak je i porovnám. Hlavně zda nejsou buňky oválné.
Ale to není hlavní, proč píšu. Včera jsem prohlížel včelstvo, podezřelé
na rojovou náladu. Matku mají loňskou z tiché výměny z podzimu. V úlu plod a
hrboplod téměř 1:1. Je zajímavé, že na staré souši je plod normální, na
mezistěnách je obojí. Mě to připadá jakoby začaly na mezistěně a stavěly
kuželovitě, vypadá to jako květ, kroužek 10-20 buněk trubčiny-hrboplodu.
Matečníků cca 10, umístěné různě, ve třetině plástu, pár na spodním okraji a
jeden samostatný na prostředku spodní loučky zespodu, stará matka
nenalezena, zatím nevyrojeno.
Zatím jsem to vnitřně pojal jako vadnou matku z pozdní výměny z
neznámých důvodů. To že je hrboplod jen někde, může být i vlivem zhoršovátí
stavu matky v rámci 12 dnů zavíčkovaného plodu.
Vyzimováno dobře, zato teď "se mě daří". Přes padesát let u včel a
letos vidím spoustu věcí poprvé. Asi je opravdu včelař věčný učeň.
VP

Hele J.P. ty jsi v podstatě nebezpečnej člověk. Potkáš zmrvené mezistěny a všichni okolo jsou podle tebe kurvy. Ještě že jsi nalezl to video jak Říha ohýbá mezistěnu. Už tě napadlo, že kdyby je předem ohřál, že se natom videu nezlomí? _gp_


..........
(193.179.175.210) --- 21. 5. 2015
Re: hrboplod (66863)

Hele Pepane, a platí to i pro další rozmazávače, ženeš to někam, kde to nikdy nebylo. Nejsme takoví blci, jaké z nás děláš. Dělal jsem takové kokotiny, jako je zatavení těsně před použitím a abych co nejvíce eliminoval rozdíly teplot, tak jsem k mouchám připravené rámky s mezistěnami přepravoval v předehřátém rojáku a obkládal polystyrenovými deskami, aby se co nejméně ovlivnila jejich teplota. Jednoduše byl to šmejd - ty mezistěny. Na okraj, když jsem jako kluk jezdil přes několik vesnic na kole se svým otcem pro mezistěny, které byly vyrobeny válcováním, ne litím mezi válce, jak ve Strážisku, kde instalovali technologii, kterou jinde rušili a levně prodali zařízení, což je běžný systém v Česku, tak jsme takové problémy neznali. Samozřejmě jde také o poctivost. Poznal jse výrobce mezistěn, který měl plný sklep regálů s parafinovými svíčkami. Někdo může namítnout, měl to na svícení a na kšeft o Dušičkách. Prdlačky.

Kdyz uz jsme u vosku,vsimli jste si,kolik je najednou vykupcu vosku a pritom vosk je ve vyrobnach nedostatkovy material?Vozi se ven?Vcelari nenechavaji stavet?Vliv dotacnich podminek na predrazene lisy pro domaci vyrobu a kolik jich neoficialne zasobuje mezistenami okoli bez dozoru SVS?Prodej mezisten bez protihodnoty vosku nebo vosti-uz jen pro pametniky?..JosPr

Zapominate,ze Strazisko je v majetku male ZO a ne svazu,tudiz do vybaveni svaz nelije finance,ani neskemrame o dotace.A ani k nam nikoho nenutime chodit,vozit vosk nebo menit mezisteny.A celkem pochybuju,ze by od nas vysly mezisteny oznacene jako smejd.JosPr,predseda zminene male ZO.

Hele Pepane, a platí to i pro další rozmazávače, ženeš to někam, kde to nikdy nebylo. Nejsme takoví blci, jaké z nás děláš. Dělal jsem takové kokotiny, jako je zatavení těsně před použitím a abych co nejvíce eliminoval rozdíly teplot, tak jsem k mouchám připravené rámky s mezistěnami přepravoval v předehřátém rojáku a obkládal polystyrenovými deskami, aby se co nejméně ovlivnila jejich teplota. Jednoduše byl to šmejd - ty mezistěny. Na okraj, když jsem jako kluk jezdil přes několik vesnic na kole se svým otcem pro mezistěny, které byly vyrobeny válcováním, ne litím mezi válce, jak ve Strážisku, kde instalovali technologii, kterou jinde rušili a levně prodali zařízení, což je běžný systém v Česku, tak jsme takové problémy neznali. Samozřejmě jde také o poctivost. Poznal jse výrobce mezistěn, který měl plný sklep regálů s parafinovými svíčkami. Někdo může namítnout, měl to na svícení a na kšeft o Dušičkách. Prdlačky.

To co popisuješ bylo nejspíše způsobeno vadnou matkou to občas včely udělají
jak na mezistěnách tak i někdy ve starém díle obvykle jde o matku špatně
oplodněnou nebo starou na konci své produkční životnosti.
Včely pak samy udělají tichou výměnu pokud jim ovšem ve své nevědomosti
neodebere včelař matečníky.
pokud se dílo bortí jeto nejspíše způsobeno špatným zatavením nebo vysokou
teplotou v úlu. Příčina z velké části je taky v uložení již zatavených rámku
ty se pak musí skladovat nejlépe při pokojové teplotě. Skladují-li se v v
chladu či dokonce v mrazu, zákonitě dojde  uváděným problémům s borcením.
příčinou je rozdílné smršťování vosku a drátku s následným utržením. Nejlépe
je mezistěny zatavovat těsně před použitím.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 5. 2015 19:32:22
Předmět: Re: hrboplod

"Mne potkalo něco podobného. Ještě štěstí, že jsem neměl nikdy více než
dvanáct včelstev. Vyměnil jsem několik kg vosku za cca tři balíky mezistěn.
Včelky na nich stavěly všechno možné, jen ne pořádné dílo. Plodu poskrovnu,
větší část trubčina. Navíc se to strašně bortilo. Když jsem to tady
předhodil, tak jsem byl požádán o foto, provedl jsem, neporadil nikdo a
nejvíc posměchu jsem sklidil od „toho s tím středověkým jménem“. Bylo i ve
výzkumáku a údajně byl materiál mezistěn v pořádku. Takže jsem si dva roky
hrál s drátkováním, zatavováním a tavením v tavidle. Takže, když to bylo
podle Dolu v pořádku, šlo to zpátky do výroby. Možná jsi narazil na stejné
svině mezistěny jako já. Hlavně že všichni okolo, i ti co teprve začal
včelařit (cca tři čtyři roky) mi říkali, že to neumím a že se musím ještě
hodně učit. Jestli máš skladem takovéto mezistěny, je opravdu nejlepší je
dát do šmelcu a pořídit si nové.
J.P."

Nemusí to tak být jednoznačné. Ale přečti si příspěvek 66854. Neni to o tom, že to udělají někdy!! Je to o tom, že to udělaly na mezistěnách určité várky. Kdyby na balíku byl přesný datum výroby, tak by se mohlo něco dělat, samozřejmě, jen v případě, že výrobna vede přesnou evidenci a má k případným reklamacím vzory vosku a mezistěn z každé nové várky vosku. Ale je tady další ale. Výrobna patří svazu a jak známo, proti svazu nesmíš vystrkovat růžky!! Nevymýšlej ptákoviny!! Užil jsem si jich dost.

J.P.

Pepane seš štastnej člověk. Nám kvete řepka naplno a ted to počasí. Ani
včely nemůžu rozšířít. Zítra odpoledne dle předpovědi snad protrhávání
oblačnosti a ten náš větřík. Tady to je jak na Sibiři. CHystám mezistěny na
roje. Dva nad sebou nechávám vybláznit a spojím, jen to lezení. Dokola samý
vyšší stromy a vždy dle zákona schválnosti , čím výš tím líp. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 20. 5. 2015 19:58:38

Předmět: Re: NovĂ úly. Re:


"Lepsi pocasi na rojovku snad ani nemohlo prijit,repka dokvete za

deste...JosPr"

To nemusí být tak jednoznačné jak píšeš. Taky mě to někdy udělají, a jiné
staví pěkné dílo. Stačí nedat stavební rámky a včely potřebují trubců větší
množství než potřebuje včelař a máš tam co popisuješ. TĚCH DŮVODŮ MŮŽE BÝT
MNOHEM VÍC. sTANDA


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 20. 5. 2015 19:32:21

Předmět: Re: hrboplod


"Mne potkalo něco podobného. Ještě štěstí, že jsem neměl nikdy více než

dvanáct včelstev. Vyměnil jsem několik kg vosku za cca tři balíky mezistěn.

Včelky na nich stavěly všechno možné, jen ne pořádné dílo. Plodu poskrovnu,

větší část trubčina. Navíc se to strašně bortilo. Když jsem to tady

předhodil, tak jsem byl požádán o foto, provedl jsem, neporadil nikdo a

nejvíc posměchu jsem sklidil od „toho s tím středověkým jménem“. Bylo i ve

výzkumáku a údajně byl materiál mezistěn v pořádku. Takže jsem si dva roky

hrál s drátkováním, zatavováním a tavením v tavidle. Takže, když to bylo

podle Dolu v pořádku, šlo to zpátky do výroby. Možná jsi narazil na stejné

svině mezistěny jako já. Hlavně že všichni okolo, i ti co teprve začal

včelařit (cca tři čtyři roky) mi říkali, že to neumím a že se musím ještě

hodně učit. Jestli máš skladem takovéto mezistěny, je opravdu nejlepší je

dát do šmelcu a pořídit si nové.

J.P."

Lepsi pocasi na rojovku snad ani nemohlo prijit,repka dokvete za deste...JosPr

Mne potkalo něco podobného. Ještě štěstí, že jsem neměl nikdy více než dvanáct včelstev. Vyměnil jsem několik kg vosku za cca tři balíky mezistěn. Včelky na nich stavěly všechno možné, jen ne pořádné dílo. Plodu poskrovnu, větší část trubčina. Navíc se to strašně bortilo. Když jsem to tady předhodil, tak jsem byl požádán o foto, provedl jsem, neporadil nikdo a nejvíc posměchu jsem sklidil od „toho s tím středověkým jménem“. Bylo i ve výzkumáku a údajně byl materiál mezistěn v pořádku. Takže jsem si dva roky hrál s drátkováním, zatavováním a tavením v tavidle. Takže, když to bylo podle Dolu v pořádku, šlo to zpátky do výroby. Možná jsi narazil na stejné svině mezistěny jako já. Hlavně že všichni okolo, i ti co teprve začal včelařit (cca tři čtyři roky) mi říkali, že to neumím a že se musím ještě hodně učit. Jestli máš skladem takovéto mezistěny, je opravdu nejlepší je dát do šmelcu a pořídit si nové.
J.P.

"Medníky byly samozřejmě třetí nástavek, plodiště=2 nástavky,"
Už to vypadalo, že zimujete v jednom nástavku - plodišti, s tím jsme u nás přestali tek před 40 lety.

Děkuji za reakci.
Jen doplním:
Medníky byly samozřejmě třetí nástavek, plodiště=2 nástavky, datum byl
22.4. a včelařím v 600 mnm, řepku nemám, přesněji 3 km a cca 300 m výškových
(přes kopec) je nejbližší okraj.
Problém vidím v tom, že včel bylo málo na obsednutí prostoru 120 litrů
a současně plocha dostupná k zakladení byla malá.
Co jsem mohl dělat jinak bych shrnul takto:
a) odbrat nějaké nespotřebované zásoby i s pylem
b) nedat mřížku, tu dát později
c) nástavek podstavit dolů
d) převěsit plásty z 2x11 na 3x7 a doplnit souše a mezistěny
e) vyrovnánat sílu přenosem zavíčkovaného plodu
f) určitě mnoho dalšího, ale to mě nenapadá ani teď
Pravidlo znám - předčasné rozšíření včely podtrhne a pozdní je vyrojí.
Letos ale platilo ještě jedno, asi nejen u mne, přes mřížku nejdeme, raději
se vyrojíme, zásob máme dost.
VP

Chtěl bych reagovat na tvrzení o potřebě převěšování.

 V neděli jsem navštívil pana Volejníka, hledali jsme plemenivo, tedy
špičková včelstva. Ve voze jsem hledal ve včelstvu, ze kterého pan Volejník
odebral 2 plné nástavky 39*17 po 9rámcích protože se mu do maringotky
nevejde více než 8 nástavků na sebe. Nově přidané nástavky -souše +
mezistěny od 12.5. vytažené, souše z poloviny plné. Řepka 1km.

Plné nástavky s medem dal na vedle stojící včelstva, která byla teprve v 7
NN, bohužel zřejmě i s matkou a tak plemenivo nebylo, našli jsme nouzáky.
Zajímavé bylo, že plod byl i ve spodním nástavku, buňky po líhnoucím se
plodu v celém úlu plné medu... Žádné převěšování, pan Volejník by to v 85
letech u 200 včelstev ani nezvládl.

 Jinak jste podle mého názoru špatně rozšířil, možná včas, možná pozdě.
druhýnástavek měl do začátku kvetení třešní a s výhledem pěkného počasí jít
dolů..

Chce to zimovat ve více prostorech nikoliv v jednom nástavku, pak není třeba
řešit takové krize. Včelstva automaticky brzdí rozvoj, když nemají nadbytek
prostoru a mřížka v té situaci fungovala jako pevný strop. kdyby jste
převěsil do medníku 3 rámky s plodem, bylo by to jiné.

S pozdravem

 Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 5. 2015 9:24:40
Předmět: Re: Staré úly. Re:

"> Budečák a nástavkový úl jsou dva naprosto rozdílné systémy
Doplnil bych, že i velikost-síla vyzimovaného včelstva vyžaduje rozdílnou
metodiku.
Pokusím se to popsat. Obvyklé počasí na stanovišti do přelomu dubna a
května mám ještě sněhové přeháňky, březen a duben je pro včely pouze k
proletům, přínosu nutné vody a jen trocha pylu a sladiny. Letos bylo tepleji

a včelstva přinesla mnoho pylu v vrb (určitě víc než 5 plných rámků). Již v
polovině dubna měly matky omezený prostor ke kladení. Množství včel bylo
"malé" a množství obsazených buněk pylem a sladinou "velké" a předpověď
počasí "ochlazení". Rozhodl jsem se s plodištěm nemanipulovat a nezastydnout

plod, jen nasadit mřžky a medníky.
Dnes vím, že to nebylo správně. Jen některá včelstva medníky přijala a
rychle odlehčila plodištím U několika včelstev jsou medníky prázdné a pod
mřížkou je vše. Pyl, med, včely a asi i matečníky. Mám 39x24, tedy ne nízké
nástavky, ale věřím, že se sejdou okolnosti, kdy se musí převěšovat v každé
míře, aby včelstvo plynule obsazovalo prostor úlu.
Ale nejsem sám, vím o rojích kolegů od půlky dubna a nebylo jich málo,
pravda jsou o 200 m níž.
VP"

Zeptám se zde, protože třeba něco špatně vyhodnocuji.
Již loni jsem tu psal, že mě na mezistěně staví včely trubčinu. Pravda
buňky jsem detailně neměřil, ale o víkendu ten balík prohlédnu a změřím. Mám
tam balík z jiné várky tak je i porovnám. Hlavně zda nejsou buňky oválné.
Ale to není hlavní, proč píšu. Včera jsem prohlížel včelstvo, podezřelé
na rojovou náladu. Matku mají loňskou z tiché výměny z podzimu. V úlu plod a
hrboplod téměř 1:1. Je zajímavé, že na staré souši je plod normální, na
mezistěnách je obojí. Mě to připadá jakoby začaly na mezistěně a stavěly
kuželovitě, vypadá to jako květ, kroužek 10-20 buněk trubčiny-hrboplodu.
Matečníků cca 10, umístěné různě, ve třetině plástu, pár na spodním okraji a
jeden samostatný na prostředku spodní loučky zespodu, stará matka
nenalezena, zatím nevyrojeno.
Zatím jsem to vnitřně pojal jako vadnou matku z pozdní výměny z
neznámých důvodů. To že je hrboplod jen někde, může být i vlivem zhoršovátí
stavu matky v rámci 12 dnů zavíčkovaného plodu.
Vyzimováno dobře, zato teď "se mě daří". Přes padesát let u včel a
letos vidím spoustu věcí poprvé. Asi je opravdu včelař věčný učeň.
VP

> Budečák a nástavkový úl jsou dva naprosto rozdílné systémy
Doplnil bych, že i velikost-síla vyzimovaného včelstva vyžaduje rozdílnou
metodiku.
Pokusím se to popsat. Obvyklé počasí na stanovišti do přelomu dubna a
května mám ještě sněhové přeháňky, březen a duben je pro včely pouze k
proletům, přínosu nutné vody a jen trocha pylu a sladiny. Letos bylo tepleji
a včelstva přinesla mnoho pylu v vrb (určitě víc než 5 plných rámků). Již v
polovině dubna měly matky omezený prostor ke kladení. Množství včel bylo
"malé" a množství obsazených buněk pylem a sladinou "velké" a předpověď
počasí "ochlazení". Rozhodl jsem se s plodištěm nemanipulovat a nezastydnout
plod, jen nasadit mřžky a medníky.
Dnes vím, že to nebylo správně. Jen některá včelstva medníky přijala a
rychle odlehčila plodištím U několika včelstev jsou medníky prázdné a pod
mřížkou je vše. Pyl, med, včely a asi i matečníky. Mám 39x24, tedy ne nízké
nástavky, ale věřím, že se sejdou okolnosti, kdy se musí převěšovat v každé
míře, aby včelstvo plynule obsazovalo prostor úlu.
Ale nejsem sám, vím o rojích kolegů od půlky dubna a nebylo jich málo,
pravda jsou o 200 m níž.
VP

Pokud se rojovka rozjela, lítat to bude bo v rojovce sice staví matečníky ale ne moc dílo. Někdy jo, někdy ne, je to ten socíální nepokoj jak to jaksi tak pojmenoval Linhart ... proto se včely rojí a sedí to nato dobře. Pokud makají a ruší misky, je to dobrý, jinak to lítat bude._gp_
.........
Vojta (81.161.64.19) --- 18. 5. 2015
Re: (66845) (66846)

Už vytáčíme, jinak by se začaly rojit. V některých už měly vše zavíčkované.Aby měly práci,místo dalších nástavků mezistěny.

http://leteckaposta.cz/202463576
B.V.

Ta první věta ale musí znít jinak.
Ten volný prostor v zadováku musí být uteplívkou nutně oddělen od prostoru
včelstva.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 5. 2015 10:38:05
Předmět: Re: StarĂ úly. Re:

"No on ten volný prostor v zadováku slouží k zateplení včelstva, jinak by
logicky zůžení úlu smysl prakticky nemělo.
Jednostěnný nástavek venku přirozeně teplo za slunečného dne do úlu
propouští. Nicméně ale fyzikální zákony fungují i tady, v noci nebo na jaře
za špatného počasí si to to teplo "vynahradí" v úniku z úlu ven.
Jednostěnný nástavek tak ještě víc podporuje chov silných včelstev než
nějaký zateplený, kde přestup tepla zvenku dovnitř není. Silné včelstvo je
teplem v předjaří nakopnuto a přes noc a nepřiznivé počasí ten trend udrží.
Slabé včelstvo vliv tepla ve slunečném dni nezachytí a nízkou teplotou v
noci a za špatného počasí i ve dne je díky tenkým stěnám decimováno ještě
víc. Rozdíl je o to větší, že v předjaří, konec února, březen, je slunce
nízko a do svislé stěny úlu se kolem poledne +- asi 3 hodiny se opírá velmi
intenzívně. Svislá stěna úlu, zvláště pokud je tmavší, může mít zvenku
klidně 30 - 40 st C."

jistě, spousta toho jde všelijakými možnými způsoby udělat.Ovšem v nástavku na to musím přiřezávat a upravovat všelijaké "bazmeky" navíc. V zadováku to prostě udělám. Já dělám obojí, takže můžu porovnávat.
A kromě toho, původně jsme se bavili o tom, že někdo ve starých úlech má dvakrát víc medu než má jiný v nástavcích.
Kdo běžně každý rok v předjaří ve všech nástavkových úlech zmenšuje prostor přesně na míru přezimovaného včelstva?
Anebo minimálně ten rok jako nyní, kdy jsou úhyny a leckdo měl včelstva, pokud mu neuhynula, tak třeba v poloviční síle než jiné roky.
------

Ten bazmek je tam navíc - asi k 1/4 úlů - v zadováku je to součást každého.
Nyní jsou v plemenáčích a u oddělků v nástavcích, zybtek bude uložen v rezervních nástavcích. Není to nutná součást takl jako není vždy nutné zužovat a zateplovat včely.
Zužování je výhodné jen pro slabá včelstva, co se zužují tak do 4 rámků. Od 5 jsem nepoozoroval přínos, to jsou normální včely co když jsou na slunci tak jim naopak slabá stěna prospívá.

Karel

No on ten volný prostor v zadováku slouží k zateplení včelstva, jinak by logicky zůžení úlu smysl prakticky nemělo.
Jednostěnný nástavek venku přirozeně teplo za slunečného dne do úlu propouští. Nicméně ale fyzikální zákony fungují i tady, v noci nebo na jaře za špatného počasí si to to teplo "vynahradí" v úniku z úlu ven.
Jednostěnný nástavek tak ještě víc podporuje chov silných včelstev než nějaký zateplený, kde přestup tepla zvenku dovnitř není. Silné včelstvo je teplem v předjaří nakopnuto a přes noc a nepřiznivé počasí ten trend udrží. Slabé včelstvo vliv tepla ve slunečném dni nezachytí a nízkou teplotou v noci a za špatného počasí i ve dne je díky tenkým stěnám decimováno ještě víc. Rozdíl je o to větší, že v předjaří, konec února, březen, je slunce nízko a do svislé stěny úlu se kolem poledne +- asi 3 hodiny se opírá velmi intenzívně. Svislá stěna úlu, zvláště pokud je tmavší, může mít zvenku klidně 30 - 40 st C.

Budečák a nástavkový úl jsou dva naprosto rozdílné systémy které se také
rozdílně chovají
Budečák se zúženým včelstvem je rozdělen na dva bloky s rozdílnou teplotou.
Volný prostor se chová jako úložiště chladu a nikterak včelstvu nepomůže v
ohřáti  pro včely potřebného prostoru
Narozdí od něj však nástavkový úl, pokud má plodiště v horním nástavku
snadno pak přijímá teplo z okolí a přímo i od slunce . Tak včelám usnadňuje
jeho ohřívání.
Ne všechny poučky ze starých knih jsou pravdivé a nejdou aplikovat do
moderního včelaření. Chce to myslet. A to někdy i bolí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 17. 5. 2015 19:08:05
Předmět: Re: Staré úly. Re:

""A proč by to nešlo?"
Protože prostor v úlu, který slabé včelstvo neobsedá, vytápí zhruba asi tak
na poloviční - dvoutřetinovou teplotu než vytápí plochu, kde chová plod.
Jedna včela slabého včelstva v takovém úlu tak musí vyprodukovat až násobně
víc tepla než včela silného včelstva, aby odchovalo plod a navíc to musí
být podstatně déle, než výchovu plodu převezmou nově odchované včely,
protože toho plodu je mnohem míň než u silného včelstva."

Už vytáčíme, jinak by se začaly rojit. V některých už měly vše zavíčkované.Aby měly práci,místo dalších nástavků mezistěny.

http://leteckaposta.cz/202463576
B.V.

U nas se zacne vytacet pristi tyden,repka stale v kvetu a zacina nakvetat horcice.Po dlouhe dobe jsem dnes videl 2 lany rozkvetajiciho inkarnatu,bohuzel mimo dolet z meho stanoviste.JosPr

Dneska jsem byl svědkem prvního vytočeného medu. Zatím z jednoho včelstva v moravským univerzálu - 15kg, obsah vody 16,5%. Aji jsem si líznul... opravdu hustý.

Opavsko 235m

jistě, spousta toho jde všelijakými možnými způsoby udělat.Ovšem v nástavku na to musím přiřezávat a upravovat všelijaké "bazmeky" navíc. V zadováku to prostě udělám. Já dělám obojí, takže můžu porovnávat.
A kromě toho, původně jsme se bavili o tom, že někdo ve starých úlech má dvakrát víc medu než má jiný v nástavcích.
Kdo běžně každý rok v předjaří ve všech nástavkových úlech zmenšuje prostor přesně na míru přezimovaného včelstva?
Anebo minimálně ten rok jako nyní, kdy jsou úhyny a leckdo měl včelstva, pokud mu neuhynula, tak třeba v poloviční síle než jiné roky.

Tak vidíte, že to jde. Jediný rozdíl je v přístupu: ve starých úlech zezadu, v nástavcích shora.
Prostor přece není problém zmenšit...

José

______________________________________



Ono to jde,tak že i v jednom nástavku zůžím na 5-6 rámků,dám
přepážku,přidám igelit a za něj vycpu ušitou peřinkou prázdný
prostor,zakrytí shora dám také peřinku s peřím a vyměním po 14
dnech.Docílím skoro stejného rozvoje pomalým přidáváním rámků.

nullnapsal/a:

>RP:
>A pokud mu včely zeslábly velice hodně a nechce je zrušit, může zůžit třeba
>i na 1x5 nebo 1x4 plásty.
>V nástavku, kde toto nejde, by mu takové slabé včelstvo v předjaří
>stoprocentně zkolabovalo přetížením včel z výroby tepla při pokusu se
>rozplodovat a jarním plodováním tak zesílit.
>----------------
>
>Všechno jde, proč by to v nástavku nešlo?
>
>Ing. Řeháček pro to "importoval" a přetvořil název Blínova přepážka.
>
>Ale je to staré asi jako rámky.
>
>Dneska z XPS (extrudovaný polystyrena horní loučky je to jedna dvě.
>Je dobré pod loučkou mít kus izolace vyříznutý, tak na pět včel, když se
>ochladí včely se mají kudy stáhnout.
>
>Karel

Jíra:
Ono to jde,tak že i v jednom nástavku zůžím na 5-6 rámků,dám přepážku,přidám igelit a za něj vycpu ušitou peřinkou prázdný prostor,zakrytí shora dám také peřinku s peřím a vyměním po 14 dnech.Docílím skoro stejného rozvoje pomalým přidáváním rámků.
-----

Já vyndám jen dva rámky, aby se tam daly přepážky.

Podle síly včelstev, včely plodují i u přepážky z XPS.
Včely si přenášejí zásoby dle potřeby.

Ing. Řeháček . metodika eurodadantu.

Letos jsem zůžil jedny co přežily jentaktak na jeden plást a kupodivu to snad vydýchaly. Měly z počátku jen asi decimetr v průměru plodu.
Zajímalo mě to, nedávno jsem je rozšířil na 4 rámky. 44,8*30cm.

Karel

RP:
A pokud mu včely zeslábly velice hodně a nechce je zrušit, může zůžit třeba i na 1x5 nebo 1x4 plásty.
V nástavku, kde toto nejde, by mu takové slabé včelstvo v předjaří stoprocentně zkolabovalo přetížením včel z výroby tepla při pokusu se rozplodovat a jarním plodováním tak zesílit.
----------------

Všechno jde, proč by to v nástavku nešlo?

Ing. Řeháček pro to "importoval" a přetvořil název Blínova přepážka.

Ale je to staré asi jako rámky.

Dneska z XPS (extrudovaný polystyrena horní loučky je to jedna dvě.
Je dobré pod loučkou mít kus izolace vyříznutý, tak na pět včel, když se ochladí včely se mají kudy stáhnout.

Karel

Ono to jde,tak že i v jednom nástavku zůžím na 5-6 rámků,dám přepážku,přidám igelit a za něj vycpu ušitou peřinkou prázdný prostor,zakrytí shora dám také peřinku s peřím a vyměním po 14 dnech.Docílím skoro stejného rozvoje pomalým přidáváním rámků.