Archiv Včelařské konference

Opravdu se nepřestávám divit snad naivitě, snad naprosté neinformovanosti, snah mdlému rozumu u autorů některých příspěvků.
Někteří účastníci konference zřejmě získávají informace a drby jen z netových diskusí a podle toho pak vypadají i jejich příspěvky.
Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.
Pro skutečnost, že dostáváme léky se 70 % dotací, nehli výrobci prstem, těm je přece jedno, jestli dostanou své peníze od včelařů nebo od SZIFu.
Stejně tak peníze na ostatní dotační tituly podle 197 ( jestli někteří pisálkové ví, co to je) nám musel na minsterstvech, parlamentu, SZIFu a možná i jinde někdo zařídit, vyřídit, vyškemrat. Nebudu jmenovat, abych někoho nerozčilil – kdo to chce vědět, ten to ví, kdo chce pomlouvat, ten se ptát nebude.
A zase musí někdo ty obdržené dotace administrovat, sesumarizovat a pak to odnést naším státním úředníkům ( co dřou jako koně, jak řekl Nečas ) pod nos. Pokud to nebude dělat ČSV, ujmou se toho jiní a naprostá většina malovčelařů utře suchá ústa. Kapsy a ústa si namastí jiní. Někteří se na to třesou už dávno a díky nečinnosti VŠ (který čekal na pozvání) jednání se státními orgány iniciovali sami ( a ve svůj prospěch, samozřejmě).
Podobné je to s dotací 1.D, náhradami za spálená morová včelstva a inventář, úhradami za vyšetření nebezpečných chorob atd.
Velice pochybuji o tom, že toto všechno bude pro 50 tisíc včelařů dělat Cech nebo nástavkáři nebo komerčáci, případně Leoš s jeho novým spolkem.
Nelámejme proto hůl nad naším svazem a nehažme jeho novému vedení hned zezačátku klacky pod nohy.

Vašek

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.


Výše uvedený výrok je citace

Vašek

Takhle nejak.(Vaskuv prispevek).Nic neprislo samo od sebe,byt to Karel jako oportunista vuci CSV napasoval do pohadky o Hodnem urednickovi v Bruselu.Jenom zapomenul pripsat Dobrou noc deti...JosPr.

Takhle nejak.(Vaskuv prispevek).Nic neprislo samo od sebe,byt to Karel jako oportunista vuci CSV napasoval do pohadky o Hodnem urednickovi v Bruselu.Jenom zapomenul pripsat Dobrou noc deti...JosPr.


---
Oportunista, to už mi 25 let nikdo neřekl. :-)

Takže když to shrnu, kromě té 1D co jsem sám smneoval na začátku a předsedovi Mandíkovi patří mé nehynoucí díky jste nevyjmenovali jediný důvod.
Tedy pokdu by náhodu někdy byla zrušena, tak se taky zrušíte?

Takže dobrou noc děti, chraňte, braňte naši jednotu jako oko v hlavě.

Karel

Vašek:
Pro skutečnost, že dostáváme léky se 70 % dotací, nehli výrobci prstem, těm je přece jedno, jestli dostanou své peníze od včelařů nebo od SZIFu.
-------

I v jiných oborech dotace pomohla odbytu a k vyšší ceně - což například medomety, takže zájem prodejců a výrobců určitě je a není to dobročinnost, aby jejich výrobky byly dotovány.

V případě "léčiva" si to určitě nejméně jeden prodejce zařídil sám, stoupl mu tím výrazně odbyt. Ono se včelařovi jistě lépe, lehčeji a víc nakupuje když zaplatí 30Kč místo 100Kč.
A druhý největší výrobce si prosadil že dotace na léčivo je nekrátitelná právě proto aby to mohl fakturovat i s odečtenou dotací. Pokud by to nechal v klasickém režimu, tak třeba v případě Formidolu by už dost lidí váhalo zda si koupí formidol nebo láhev kyseliny.

Je vidět že skutečně žijete v pohádce ve které jsou samá hodná a nezištná zvířátka. :-)

Karel

Já osobně přecházím na tu lahev kyseliny. A chci letos otestovat i náhradu za Amitraz a tou je kys.šťavelová.Uvidíme jaké budou výsledky srovnání mezi léčení akaracidy a organickými kyselinami.

Myslíš,že na svaz by zabrala kys.šťavelová? ¨Tomu nevěřím!

http://naschov.cz/hodnoceni-zimnich-ztrat-vcelstev-bude-take-v-cr/

www.vcelarstvi.cz-zmena limitu osvobozeni od dane vcelaru.JosPr

http://www.vcelarstvi.cz/clanky-limit-osvobozeni-od-dane-z-prijmu-zajmovych-vcelaru-se-od-1.-1.-2014-zvysuje.html

jose


Dne 11.1.2014 15:31, JosPr napsal(a):
> www.vcelarstvi.cz-zmena limitu osvobozeni od dane vcelaru.JosPr
>



---
Tato zpráva neobsahuje viry ani jiný škodlivý kód - avast! Antivirus je aktivní.
http://www.avast.com

Zdravím

Dneska jsem si u nás všimnul rozkvetlých lísek. Rozkvetly dokonce i ty, na které v zimním období, za celý den nezasvítí slunko přes barák.

Sem tam vyletí včela, hodně jich je mrtvých na plechových stříškách úlů, kde se stojí trochu vody. Vypadá to, že v takové teplé zimě se v úle moc vody srážet nebude, spotřeba je zatím minimální.

Ještě lokalita - Opavsko 235m.

Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV.

Zajímá mne i jak si poradí se špeky co ČSV prezentuje jako výhody, jako časopis, pojištění, vnitrosvazové dotační příspěvky na nějakou včelařskou věc, výše příspěvku. Případně jiné.

Jsem přesvědčen, že to zajímá mé známé (předsedy a jednatele ZO ČSV) kteří se takovým informacím nebrání a dokážou sami přemýšlet a jednat.

Možná by se jim coby návrh ekonomického modelu jako postup pro odchod z ČSV a stím i změna ZO na místní spolek jako sjízdnější řešení udržení rozvoje obecního včelařství. Protože ty změny co se dějou ve Svazu stojí stále hodně peněz, to si uvědomuje kde kdo.

_gp_

Protože každý má právo na svůj názor, řeknu (respektive napíšu) i ten svůj:
Samozřejmě, že ČSV má své chyby - jako ostatně všechno, protože ideální stav
čehokoliv je něco nedostižného. Ale současná agitace, směřující k rozbití
tohoto svazu, se mi jeví jako scestná. Nezkoumám, komu a jak by jeho rozbití
prospělo, jsem jenom přesvědčen, že nám, zájmovým včelařům, určitě ne.
S pozdravem
Petr Lokvenc, jednatel ZO ČSV v Úpici.

-----Původní zpráva-----
From: gupa
Sent: Saturday, January 11, 2014 11:15 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z ČSV

Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh
ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny
nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV.

Zajímá mne i jak si poradí se špeky co ČSV prezentuje jako výhody, jako
časopis, pojištění, vnitrosvazové dotační příspěvky na nějakou včelařskou
věc, výše příspěvku. Případně jiné.

Jsem přesvědčen, že to zajímá mé známé (předsedy a jednatele ZO ČSV) kteří
se takovým informacím nebrání a dokážou sami přemýšlet a jednat.

Možná by se jim coby návrh ekonomického modelu jako postup pro odchod z
ČSV a stím i změna ZO na místní spolek jako sjízdnější řešení udržení
rozvoje obecního včelařství. Protože ty změny co se dějou ve Svazu stojí
stále hodně peněz, to si uvědomuje kde kdo.

_gp_

Plně se s tím ztotožňuji. Je potřebné poukazovat na konkrétní nedostatky (mohou být ale subjektivní), adresovat je na patřičná místa, ale vystoupení z ČSV není dobré řešení.
Vladimír Kapoun, jednatel ZO ČSV Tišnov

To jste ale, páni jednatelé, Gupovi na otázku neodpověděli. Pouze jste vyjádřili svůj názor a ten také může být subjektivní.

Vzhledem k tomu, že jsem v sousedním vlákně na otázku jaký smysl má ten jednotný svaz nedostal jinou odpověď než PRACHY,
tak si myslím, že to dělá jednoduchou odpověď - vysčítání plusů a mínusů v penězích.

Tak jak jsem se zeptal před týdnem v hospodě když jsme byl poplatit a sponzorsky přispět. Kolik jste poslali těch peněz nahoru a co za to vlastně dostáváte zpátky. A na kolik si ten "servis" ceníte?

To si může spočítat každá ZO. Vzít ta čísla za minulých 13 let už by dost vypovědělo.

Karel Jiruš,
člen ČSV až do minulého sjezdu - 2005

Nastin vyhod nebo nevyhod pro cleny ma LD na svych strankach.Jestli a jak to bude fungovat,to ukaze cas..JosPr.

LD ve své tabulce, udávající výhody a nevýhody oddělení od ČSV z ekonomického pohledu vidí výhody v tom, že členské příspěvky, pokud by se nezměnily, by zamenaly čistý přínos pro Spolek. V MB by to znamenalo, jak uvádí, 1200x16 cca 20000 Kč + 110x200 = 21000 Kč (je tam chyba, mělo by být 22000,-Kč. Předpokládá, že D 1 a evropské dotace by zůstaly beze změn. Ekonomickou nevýhodou pro včelaře by bylo, že nedostanou časopis Včelařství. Co by to znamenalo pro včelaře? Místo Včelařství by si mohl kupovat MV, OVP, tj. náklady navíc. Co by to znamenalo pro Spolek? Např. ztrátu dotace za předášejícího, která uhradí i případné náklady na místnost, nutnost mít vlastní účet v bance (mnoho malých ZO to řeší přes společný účet OO), nemožnost čerpání ze svépomocného fondu (vlastní SF, který předpokládá LD by někdy nemusel stačit), vlastní zajišťování a placení dotovaných léků (nyní zajišťováno a prováděno přes OV), ztrátu příspěvku za administraci dotace, která částečně hradí administrativní výdaje ZO (obálky, poštovné, papír), které organizuje OV.
Myslím, že zastupuji tu část organizací, kde výbor pracuje zadarmo s pocitem že pomáhá nejenom svým členům, ale i vyšším složkám, které tak mohou svoji práci pro členskou základu provádět dobře.
K časopisu Včelařství. Každý má jistě výhrady k jednotlivým článkům, odbornosti, apod. Určitě ale zatím plní důležitou informační funkci pro členskou základnu.

Nějak mi to skočilo na nesprávného pavouka. Je to tak trochu reakce na příspěvky Zdeňka Brentnera, KaJi a JosPr

Myslím, že pro Gupu není problém, navštívit stránky Leoše Dvorského, z jeho otázky mi však vychází, že

"Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV."

na toto, by bylo potřebné odpovědět.

K příteli Kapounovi - jen upřesnění.

OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo. Například pro mě jako nečlena platil zákaz prodeje :-)

K možnosti čerpat dotace EU na přednášky. Myslím, že by to šlo a čerpání dotace EU není omezeno jen na ČSV, ale i další organizace je mohou pořádat. Problém je, že lektory má ČSV a PSNV se to povedlo probojovat a letos uhájit, takže pořadatelé si mohou vybrat.

Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna.
A přednášky se dělaly dřív i bez dotací. Problém je, že dotace (respektive jak ČSV nastavilo sazby - honoráře) posunuly honoráře za přenášky tam kde jsou, a tak je problém je nyní dělat jen za vstupné - na to nejsou včelaři zyvklí a málokterý lektor by asi přitáhl zájem aby včelaři zaplatili třeba 150 vstupné.

SF - kdysi v dobách dávných, kdy byly snahy ČSV trochu zreformovat a hospodaření SF bylo ještě publikováno (tp púrá nyní snad není) tak někdo z čísel pár let zpět vypočítal, že by stačilo snížit příspěvek na polovinu - cca 5Kč.
V SF bylo tehdy dost takže by stačil jen udržovat. Ale z té 5Kč vyplývá, že to je výhodná pojistka jen pro "pojišťovnu".

Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet.

Osobně se divím že MB je vlastně první kdo o tom přemýšlí.

Jaká radost, žádné papíry a jen se setkávat v hospodě, u včel, v zimě si udělat přednášku, na podzim společný výlet.

Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy".


Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost.

Víte jak byl ten vtip - "Tam u vás v těch Kašperských horách, tam musí být krásně.".

Fakt, je to tu pěkný, když děláte jen to co vás baví. :-)

Karel

Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu a ne kdo kolik
zajistí dotací a co kdo z nich urve závistivě přepočítávat jestli si tan
který nepřipsal o úl vic na 1D.  Bavte se RADĚJI o tom potěšení posadit se
před úly, pozorovat ruch na česnech.



Pepan

 
--------- Původní zpráva ----------



Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z ČSV

"Nastin vyhod nebo nevyhod pro cleny ma LD na svych strankach.Jestli a jak
to bude fungovat,to ukaze cas..JosPr."

Připojuji se k Pepanovi.
CSV má nové vedení, počkejme co to přinese, zda či jak se změní styl vedení, jestli bude CSV otevřenější jak ke svým členům tak i k ostatním včelařským organizacím atd.
Pokud někdo nechce být členem CSV tak prostě nebude, je to každého věc. Ale jsme všichni včelaři a to by nás mělo spojovat bez ohledu na to jakého spolku je kdo členem.
Takže vzhůru sklepávat a drátkovat rámky,chystyt mezistěny na jaro a těšit se na to až nám skončí zima a opět včelky vyletí z úlů.
Martin

Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel

Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý svět
závidí.

 

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Připojuji se k Pepanovi.
CSV má nové vedení, počkejme co to přinese, zda či jak se změní styl
vedení, jestli bude CSV otevřenější jak ke svým členům tak i k ostatním
včelařským organizacím atd.
Pokud někdo nechce být členem CSV tak prostě nebude, je to každého věc.
Ale jsme všichni včelaři a to by nás mělo spojovat bez ohledu na to jakého
spolku je kdo členem.
Takže vzhůru sklepávat a drátkovat rámky,chystyt mezistěny na jaro a těšit
se na to až nám skončí zima a opět včelky vyletí z úlů.
Martin"

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý svět
závidí."
Skoro se vším souhlas.

Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas.

Na to by mohl odpovědět nejlépe sám Ing. Leoš Dvorský, toho se zeptejte. Já jsem se pokusil uvést některé problémy související s vzstoupením organizace z ČSV a přidal bych ještě ztrátu možnosti bezplatného zastoupení právníkem ČSV při možných sporech.

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

Karel:"OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo"
Informaci, že si je mohou koupit členové Včelařského spolku pro MB a okolí je od LD, který ji uvádí v nevýhodách.
Karel:"Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna"
Pro ty, které je chtějí provádět a nebyly by členy ČSV by to byl finanční výdaj navíc, nebo ne?
Karel:"Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet."
To by nebyla papírovina? A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?
Karel:"Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy"."
Kdo by posuzoval aktivitu a řádnost? A aktivita by se, podle mnohých zde diskutujících, realizovala jenom posesením v hospodě u piva? I ČSV má páky, jak se "známých firem" zbavit.
Karel:"Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost."
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,
Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:
Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než
spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?
Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají
o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze
předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je
určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se
nabízejí, ne vnucují.
V.

Kapoun:
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

------

Tak je pozvěte k práci a udělejte si statistiku. Nechat si nosit léčivo, vyplnit formulář, přinést dotaci ...

A konat práci pro ostatní?
Nejsem si jist jestli si to dovedu představit, ale snažíme si to nepředstavovat ale konat.
A je nám jedno, kdo tu práci využije, Jestli je to člen Svazu, PSNV nebo ne.
Takový náš místní běžný rok bez ČSV:
Přelarvovací den, několik celodeních setkání (potlachů) s přednáškou, celovíkendovou akci, nyní na zimu chystáme další dvě soboty s přednáškami.

----

Kapoun: A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?

Určitě by ji udělali i jiní, ale předstvitelé ČSV na jednání zdůrazňují, že ČSV je jediná která to může distribuovat dotace. Tak ať to dělá. Navíc to v případě 1D ale myslím i té EU nedělá zadarmo.

Karel

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na
členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné
organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme
chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel"

Já se k tomu nesouhlasu připojuji
Nikdo nikoho k ničemu nenutí, krom poviného odběru měli.  Vše ostatní je jen
doporučení.
Léčbu a způsob si nůže zvolit každý sám. Pokud to někde dělají hromadně, tak
je to jejich svobodná volba.
Pokud to někdo nebude dělat tak ho sousedí sežerou nebo skončí, (taky
svobodná volba).
Přednášky a schůze také navštěvuje nebo ne svobodně.
na odborné zájezdy také nemusí, ale může.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas."

Souhlasím s tím stránky svazu a  časopis by měl být plný upoutávek na akce
pořádané ZO a to jako neplacená inzerce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: RE: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

"Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní
každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z
Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na
webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na
zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda
ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš
jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil
Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi..."

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu (a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel

Jistě máte prezentaci na webu. Mohl byste poskytnout adresu?
Děkuji.

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

byl jsem v Madarsku asi před 20 lety v GODOLE . N evim jestji jsem to napsal
dobře. V Rumunsku v byvalém SSSR. Německu , Polsku aj. Vporovnání snámi
světe div se Rumunsko to vyhrávalo po všech stránkách. Snad jsme tehdy
obsahovali tak na 2 místo. Když to rovnám dnes tak se ženem rapidně dolů.
Organizace je li to vůbec nějaká tak to je ubohost. Výjimkou je tak 12 - 15
organizací v celé zemi a ještě to rozdělejte na svaz a velkovčelaře. pak
zavedeme uřední jazyk Madarštinu a to bude opravdu pořádek to se nedomluvíme
ani jestli je světlo nebo tma. TROCHU TO PŘEHÁNÍM ALE TO JSOU DEBATY O BOJ
ZA PRÁZDNOU MÍSU sTANDA


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 13. 1. 2014

Předmět: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal


"> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,

Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:

Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než


spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?

Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají


o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze

předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je

určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se


nabízejí, ne vnucují.

V."

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás
neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu
(a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase
PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli
lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel"

Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr

Svazovy web-situacni a vyhledova zprava vcely 2013.

LD?
Hodnota LD označuje dávku, jejíž podání způsobí způsobí určenou smrtnost na
vzorku jedinců určeného druhu. … (WIKIPEDIA)

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset
emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne
jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo
si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim
financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr"

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

------------------

Nakonec asi ano, musel bych asi vyvinout větší úsilí to prosadit než to zorganizovat, těžko si to dovedu představit z pozice řadového člena, to se se mnou nikdo nebavil.

Ale já to tady neprezentuji abych se zviditelnil, jen je to podle mě jednoznačný důkaz že tím nelze odůvodnit nezbytnost jednoty.

Naopak, když se někdo zajímá o něco, tak se zaměří i do spec. oblasti. Obecné akce většinou nevybočují z nějakého průměru aby to zajímalo "všechny".
Nehledě na to, že jsou témata kde lze sehnat názory pro i proti a závisí na vůli organizátora, které bude prezentovat.


Karel

Tohle je Pepane nacisto jinaci LD,tam to nejspis nebude o umrtnosti.(dvorsky.leos.sweb jestli se nepletu).JosPr

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan

----------------

Jo stímhle přišla PSNV ještě v 2005 - byla za to pěkně sepsutá, aby se pak v tichu polovina prezentovala (KKV).

Místo ZO udělat jendu Okresní, mít v ní dost dobrých lidí, ZO bez právní subjektiivty a vznik krajských organizací, protože tam se nakonec přidělují dneska peníze.

Myslím si, že tenkrát byl problémještě řešitelný.
Dneska - profíci jsou mimo, PSNV dneska úplně samostatná a pak jsou tady další oragnizcace, kteří nemají potřebu se s ČSV někde setkávat protože si jedou svoje, i kdyby byl ten stůl opět kulatý.


Karel

NO já nevím! :-D:-D Myslíš, že ne?:-o

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV

"Tohle je Pepane nacisto jinaci LD,tam to nejspis nebude o
umrtnosti.(dvorsky.leos.sweb jestli se nepletu).JosPr"

Pepane,ZO mame 9,a ne 4.Vasi velkou,pak Konici,my jsme treti s 50 clenu a dalsich 6 je mensich az malych,ale to je zase dano uzemnim usporadanim okresu.(zaclenenim vojenskeho ujezdu.OO porada prednaskovy seminar,poslednich par let jsou prednasky o urcitych tematech,uz to neni vseobecne placani o tom,co nezna snad jen zacatecnik.Ale porad s ucasti jednech a tech samych vcelaru,zbytek se nema potrebu ucastnit..Aby prednaska vcelare provokovala k premysleni,tezko to splni prednaska v malinke ZO pro par clenu,ale okres,nebo vetsi celek je lepsi volba.JosPr

Karel:"Ale já to tady neprezentuji abych se zviditelnil, jen je to podle mě jednoznačný důkaz že tím nelze odůvodnit nezbytnost jednoty."
Jen se nestyďte zviditelnit a uveďte stránky, na kterých jsou akce, které jste uváděl, k dosažení.
Děkuji.

Třeba tady:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=category&id=55:psnv-probehle&Itemid=87&layout=default

PPP a PPKK
Víc je toho víceméně v interním eVěstníku pro členy.

Jo a ještě asi toto:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Podkrkonosske-Potlachy-v-Papucich-PPP-diskuse?highlight=Podkrkono%C5%A1sk%C3%A9

Karel

Po přečtení dnešních příspěvků, na tomto foru, musím reagovat na řeči o prospěšnosti či neprospěšnosti být členem ČSV.Za poslední cca 3 roky jsme se snažili s přítelem o pravidelné setkání včelařů v místní hospodě, kde jsme si popovídali o včelařině a aktuálních problémech se včelama. Na naše scchůzky jsme zvali jak členy místní ZO tak i z okolních ZO.Občas se podařilo zorganizovat i odbornou přednášku. Scházelo se zdravé jádro, které mělo zájem aby naše včely byly zdravé a přinášeli nám užitek. Ale tato činnost byla solí v očích vedení mistní ZO a po několika výtkách jsme všichni odešli z ČSV. V předchozích aktivitách budeme pokračovat i bez ČSV.

Josef

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin

Martine, ta většina má právo na svůj pohodlný život v průměru.

O tom je bohužel masovost.


Karel

Karle souhlasím,ale když se již někdo o něco začne snažit a vedení ZO jim v tom není schopno pomoci tak by bylo přinejmenším slušné a poctivé jim neházet klacky pod nohy nebo je za to kritizovat. I když ta kritika byla možná proto, že tím, že někdo začal něco dělat tak to vrhalo na to nečinné vedení špatné světlo, ale to by nám musel osvětlit Josef.
Martin

Martine, i my jsme dostali otázku jestli to chceme rozbít, :-) když jsme na výročce vystavili papír kam se mohli napsat se spojením ti co by měli zájem se setkávat častěji než jednou ročně na výročce.

Dnes a asi i jinde fungují paralelní světy. To kdo chtějí přijodu, komunikujem spolu, chodíme i do jedné hsopdy (tedy nyní spíše my mezi ně) protože po naší aktivitě otevčeli svoje "výborové" schůzky členstvu.Pamatuji že bývala plná hopoda, ale nebyl program ani řízená diskuze tak to dopadlo a dneska je to ak 10-20 lidí.
A od letoška co není včelaři zajkázáno ošetřoavt včely bez ČSV není ani co řešit. Oni nám zajistí admnistraci léčiva, my jim sponzorký příspěvek, když zbydou matečníky, tak taky není problém, ti co chtějí chodín a Potlachy a život se nehroutí jak straší pan předseda. Z mého pohledu mají demokracii a když se nebudou montovat do ostatních (a to včetně toho že bdou chtít ovlivňovat státní správu a měnit obdorná rozhodnutí - třeba MOR) tak ať si děljaí co chtějí. Naopak čím déle a lépe budou fungovat, tím je to i pro ty mimo lepší.

Mezitím začaly dotace EU, přišli mezi nás další, PSNV nám poskytla "administrativní servis" a pokud by začala pořádat i něco ČSV, tím líp. A třeba by mohli zvát i nečleny. :-)

Spíč je zajímavé sldovat, jak za tou ohradou co brání jejich jendotě absolutně netuší, že venku je docela zajímavý život. :-)

A o to zajímavější bude sledovat činy nového předsedy, který žije i "mimo ohradu".

A o tom to nakonec je, jako v přírodě.
Podle mě čím víc spolků, tím líp včelařům. Včelám to nakonec je asi jedno.
:-)
http://www.modernivcelar.eu/clanky/prani-veselych-vanoc-a-nejednotneho-noveho-roku.html


Karel

Mohl by jsi uvést konkrétní údaje? Připadá mi to spíš jako provokace. Jak jste platili přednášející? V ČSV je přednášející placen svazem, ZO mu proplatí jen cesťák. Samozřejmě se jedná o učitele včelařství a přednášející odborníky, jejichž seznamy visí na webu ČSV. Jejich odborná úroveň je sledována, učitelé jsou po 5 letech přezkušováni (už jsem absolvoval).
Takže jsme zvědavi na ty konkrétní údaje.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef
Sent: Monday, January 13, 2014 9:18 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

Po přečtení dnešních příspěvků, na tomto foru, musím reagovat na řeči o prospěšnosti či neprospěšnosti být členem ČSV.Za poslední cca 3 roky jsme se snažili s přítelem o pravidelné setkání včelařů v místní hospodě, kde jsme si popovídali o včelařině a aktuálních problémech se včelama. Na naše scchůzky jsme zvali jak členy místní ZO tak i z okolních ZO.Občas se podařilo zorganizovat i odbornou přednášku. Scházelo se zdravé jádro, které mělo zájem aby naše včely byly zdravé a přinášeli nám užitek. Ale tato činnost byla solí v očích vedení mistní ZO a po několika výtkách jsme všichni odešli z ČSV. V předchozích aktivitách budeme pokračovat i bez ČSV.

Josef

" Podle mě čím víc spolků, tím
líp včelařům. Včelám to
nakonec je asi jedno."

Přesně tak. Víc spolků znamená možnost vybrat si ten,který odpovídá nejvíce mým zájmům a směru kterým se chci treba ubírat.
Ale je podle mne nesmysl tady volat po nejakem rozbijeni CSV.Komu a čemu by to pomohlo?Kdo nechce mit s CSV nic společného tak nemusí. Je to jen zájmové sdruzeni stejně jako třeba PSNV.
To jek je ktere vedeni ZO aktivni záleží na lidech, kteří to tam vedou. Já jsem clen CSV, ale mam take vyhrady. Zda se mi třeba, že CSV je jaksi spátečnická, neprosazuje nove metody ve včelarství, její bývalé vedení přistupovalo k ostatním včelarským organizacím spíše z posice síly a nebralo je jako rovné partnery. To se snad nyni změní. Vadil mi treba přístup byvaleho předsedy Švamberka k otázce moru. Pořádali jsme u nás přednášku ing.Pridala lektora PSNV a účast byla 170 lidí z okruhu 100km. Úplně úžasná přednáška a informace které byly vedecky podložené a bohužel i vvracející zaseklé názory bývalého předsedy.
Ale i tak CSV ma své místo na slunci,jen ta obroda tam bude bohuzel trvat asi déle,ale já věřím, že nyní je vše na dobré cestě a že CSV bude opět držet krok s moderními poznatky a že ostatní vcelarske organizace začne brát jako rovnocené partnery a ne jako nějaké konkurenty.

Mohl by jsi uvést konkrétní údaje? Připadá mi to spíš jako provokace. Jak jste platili přednášející? V ČSV je přednášející placen svazem, ZO mu proplatí jen cesťák. Samozřejmě se jedná o učitele včelařství a přednášející odborníky, jejichž seznamy visí na webu ČSV. Jejich odborná úroveň je sledována, učitelé jsou po 5 letech přezkušováni (už jsem absolvoval).
Takže jsme zvědavi na ty konkrétní údaje.
Pepa

-------------

Jsou dva okruhy - první a podstaný je kdo smí přednášet za dotace, to je limitováno těmi seznamy.
Ale čerpat peníze od EU - tam logicky nemůže být omezení jen na ČSV nebo třeba PSNV ale asi to může čerpat kterékoli občanské sdružení včelařů. To by snad bylo proti principu hospodaření s veřejnými penězi jaký vyznává Brusel. Tam byla zpočátku jen vyjímka že lukrativně honorované semináře mohla pořádat jen ČSV - myslím 70 litrů za jeden. To je teď srovanné do linky, mylsím že je 3 000 za přednášku a je to kráceno jako technická pomoc, takže fakticky to dá stěží na přednášejícho a sál musí být zadarmo, jinak se musí vybírat nejen na cesťák.



To co popisuje Martin není vyjímka. Je dost aktivních včelařů kteří nenajdou prostor u ZO a tak zvou PSNV aby jim tam udělala kurzy. Proto je taky PSNV tak v lásce u některých funkcionářů. Ztrácejí monopol na informace.:-)

Další zajímavá akce jsou nově pražská setkávání v Toulcově Dvoře.

Ale byl jsem i na akcích jiných občanských sdružení kde jsem pdoepisoval prezenčkua vyplňoval číslo chovatele.

Jo, život je jinde. :-)

Karel

Zdá se, že KaJi a autor příspěvků beze Jména s podpisem Karel je tatáž osoba. Pokud ano, nechápu tuto dvojkolejnost. Trochu mne mate to, že Karel nemá zájem se moc zviditelňovat (i když příspěvků do diskuse má dost) KaJi se angažuje a publikuje. Nebo je to jinak?

Příteli Kapoune, nehledejte problémy tam kde nejsou.

Ano,přátelé,můžete se snažit zde na konferenci svými argumenty znevažovat 
veškeré chování této organizace.Vás křiklounů vždy a všude bylo a bude vždy
jen malé množství,kteří by chtěli  změnit chod nejen  organizaci ČSV,učinit
ji k obrazu  svému,pučisté a protestanti byli a budou vždy. Máte to marné,
nemůže se Vám to podařit.Ten je zhrzený a má zástupný problém,onen je taky
zhrzený že musí platit příspěvky a neví kam jdou,prostě  levicoví lidé ze
své podstaty z  minulého věku.Jak vidno,členské základně vůbec nevadí,že se
pučem dostali do vedení ČSV  noví lidé a to zásluhou taky 4 - 5 lidí,ostatní
mlčeli a doufají,že se to zlepší. Nezlepší ani náhodou, akorát se za pomoci 
4 - 5 křiklounů noví lidé dostali do vedení. Nepovažoval bych to za tak
špatné,ať ukáží co dokáží, uskutečnit  ty své  sliby.

Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá. Jen mám
starost o to,že budou v budoucnu tady tendence o rozdělení dosud jednotné
organizace ČSV na českou a moravskou, zastánce je  ve výboru. Kdo umí číst
mezi řádky,pochopí o koho jde.

V minulosti  vycházela Včela Moravská po mnoho let a  po nástupu Hitlera
došlo ke sjednocení a po skončení války již nebyla síla to změnit.

Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji
nechtěně  k tomu přispívají. Povíme si to za pár let...

To záleží z kterého prohlížeče a počítače odepisuji.

KaJi a podpis Karel - to jsem já.

Karel JIruš

Děkuji za odpověď. Debatovali jsme o akcích, které pořádáte a mne zajímalo hlavně jejich finanční krytí, zda to děláte pro účastníky obecně grátis. Akce pořádané ČSV jsou grátis. To, že to mnoho organizací nedělá a případně aktivity některých členů v tomto směru tlumí, je smutné, u nás si to představit nedovedu. Přesto myslím, že by se tento problém měl řešit vytrvalým tlakem v rámci ZO a ne zbaběle "utéct". Jenom pro ilustraci, v naší ZO jsme měli předášky:
13.3.3011: Ing Květoslav Čermák: Racionální chov včel.
14.5.2011: Kurz chovu matek, Rosice, Kývalka Ing. Janoušek , O.Veverka
8.4.2012: MVDr Vlastimil Klíma:Tlumení nákaz včel
10.11.2012: PhDr Antonín Přidal: Ošetřování včelstev během kalendářního roku.
22.3.2013: Miroslav Sedláček: Chov Matek
2.2. 2014 budeme mít přednášku
Michal Počuch: Pastva, ekologie, kočování.
K té různosti, o které píšete v novoročním příspěvku. Někdy může vzniknout nedorozumění, tak jako v tom, z kterého prohlířeče a počítače odpovídáte. Pokud by byla jenom jedna možnost, bylo by to jednoznačné. Nebo se zamýšlíte nad pestrostí úlové otázky a chtěl byste asi jednotný typ úlu. Ale který je ten nejsprávnější? Zaleží zda myslíme na včely, nebo i na včelaře, produktivitu práce apod.

Milý pane Vitaxvita
Mluvíte tady o pučistech, o tom, že základna má ráda svůj klid a o tom, že jsou tendence o roztrhání svazu na moravskou a českou část.
Tak za prvé je potřeba se podívat proč vznikla ta velká nespokojenost s vedením CSV tedy předsedou a jeho věrnými. Byl to jejich způsob práce,patent na jediný správný názor,absolutní deficit sebereflexe,neschopnost rozumné diskuse se sdruženími v rámci oboru, prosazování názorů,které jsou již dávno překonány (viz např.otázka tlumení moru v.p.), nedostatečné plnění některých úkolů vzešlých z usnesení RV atd,atd
To, jak a zda se dokáže s tímto odkazem nové vedení poprat se teprve ukáže.Co se týká odtržení Moravy tak to by se nejprve musely zmenit stanovy, neboť ani kraj ani okres nejsou cleny CSV, takze se nemohou odtrhnout. To může dle stanov jen ZO.
To,že je př. Sciskala ve vedeni jen znamená, že mu na CSV záleží a že chce něco zmenit zevnitř CSV a ne ji rozbíjet.

"Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá." no vy jak to vypadá v klidu nejste - jste vůbec člen nebo potrefená husa.

"Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji nechtěně k tomu přispívají" - vězte - oni si to uvědomují a přispívají chtěně.

"po nástupu Hitlera došlo ke sjednocení" a vy jakožto jeho nástupce budete dál tento diktát prosazovat?

"pučisté a protestanti byli a budou vždy" - Ano stejně jako diktátoři a uzurpátoři patentu na rozum a jediné správné v zájmu "všech".

Nevyvracíte hodnocení vitaxvitu, uvádíte důvody tohoto stavu. Jenom myslím, že protinávrh nemusí být vždy správný. Konkrétně, mohl byste vysvětlit nám nezasvěceným, rozdíl mezi názory na tlumení MVP (dávno překonaný, prosazovaný V.Švamberkem a současným?).
Děkuji

Překonány a zároveň prosazovaný jako jediný správný je ten postup,kdy se i při nálezu jednoho pozitivního včelstva na MVP pálí automaticky celé stanoviště bez ohledu na stav úlů,díla ,atd
Současný stav ve světě založený na odborných vyzkumech,které nám presentoval i na své přednášce i ing Přidal je spálení pozitivního včelstva a provedení opatření ke snížení infekčního tlaku MVP na ostatní včelstva. Nejdůležitějším faktorem je nalézt skutečný zdroj infekce moru a ten zlikvidovat. Je vědecky potvrzené,že včelstva s nalezem spor mvp jsou schopny s velmi vysokým procentem úspěšnosti odolat možné nákaze pokud infekční tlak moru pomine. Takže automatické 100% pálení stanoviště kvuli jednomu vcelstvu zvláště když je jasné,že toto stanoviště není prvotním zdrojem infekce,ale naopak na to stanoviště byla infekce zavlečena je kontraproduktivní,neboť se tím zbavujeme včelstev,která mají schopnost odolavat nakaze moru a jejich zachováním a množením můžeme posilovat genetickou odolnost včel pro boj s MVP.
Proto velice nesouhlasím s bývalým předsedou Švamberkem v jeho postoji a obhajování totálního pálení a myslím si, že současné znění vyhlášky daleko více a logicky zohledňuje moderní a vědecký přístup k otázce tlumení MVP.
Martin

Pokud vím, vyšetření na MVP se děje ze směsného vzorku více včelstev (max 15?). Pokud se tedy překročí počet spor tak jsou dvě varianty: 1. podle VŠ vše spálit, náhrada poskytnuta (za ni by asi včelař mohl vybavit včelnici novými úly). 2. podle nové metody znovu vyšetření jednotlivých včelstev (počet včelstev x 400,- Kč - přibližně - kdo hradí?) spálit jenom nakažená, u ostatních provést hygienická opatření a čekat.
Praxe z naší ZO z minulých let. Při plošném vyšetření na MVP bylo na jednom stanovišti (10 včelstev) zjištěno 100 spor. Nebylo potřebné pálit, jenom provést hygienická opatření kontrolované SVS. Při následném vyšetření - vpořádku. Není teda pravdou, že při výskytu MVP se automaticky pálilo celé stanoviště.
Mohl byste uvést zdroj současného znění vyhlášky, kterou uvádíte. Ušetříte mi hodně práce.
Děkuji

jedná se novelizaci vyhlášky 299/2003sb. o opatření a zdolávání nákaz ...,platné od 1.4.2013
Znění celé vyhlášky je na webu CSV zde:http://www.vcelarstvi.cz/pravni-predpisy.html
věci týkající se moru v.p. začínají §138 na str.85
jinak na stránkách: http://ovcsvbruntal.webnode.cz/nakazy/
si můžete mimo celého znění otevřít jen část vyhlášky týkající se včelařství.

Martin (78.80.245.69) --- 13. 1. 2014

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin
O to jsme se snažili, ale určitá část členů je velice pohodlná, nechce žádné změny, jediná starost,přeléčíte nám včely a dostaneme D1 a jesti jsou nějaké novinky v metodice chovu, a léčení to je nezajímá a struktury jak v ZO i OO je v tomto podporují, ale jak zde někdo zmínil život za zdí je jiný, není to pohádka. Z toho důvodu nebyla jiná cesta než odejít a starat se mimo ČSV.
Co se týče placení přednášejících jsou zbůsoby jak je zaplatit. Ovšem to nepatří sem do tohoto fora.

Josef

Ti co dnes polemizují s rozbitím a o starých včelařích,ať se zamyslí,taky jednou budou staří a nedojdou ani do hospody. Kamarádi už třeba budou dávno prdět do hlíny.Budete rádi že se o vás někdo postará.

To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak? Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se, ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem, který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení.

Příteli Kapoune, nezaměňujte diagnostické vyšetření měli, které pouze usnadňuje nalezení ohniska a onemocněním MVP.
Bakterie na záchodovém prknku taky neříkají že jste nemocen, jen že je zd emožnost.

Onemocnění se vždy (pokud je veterinář vzdělán) musí projevit klinicky a být diagnostikováno v laboratoři z příškvarů!

Změna byla, že od cca 2006 do 2013 se pálilo celé stanoviště (třeba 50 včelstev) jen kvůli jednomu příškvaru zjištěném při prohlídce SVS.

Do 2005 se pálila jen včelstva s klinikou pokud jich bylo na stanovišti do 50%.

V 2012-2013 MZe a SVS zahájilo jednání a výsledkem byla změna zákona, kde se podle původního návrhu měla pálit jen včelstva nemocná. Po tom co do jendíní vstoupilo ČSV a př. ŠVAmberk se to modifikovalo na nějaké limity, které kupodivu poškozují malé včelaře kterým se pálí vše - mylsím do 8vč. na stanovišti), ale již se při prvním výskztu nepálí vše.

I když nejsem odborník, tak si mylsím, že je to jen polovičatá změna - zákon neřeší prevenmci a výzkumy i zkušenosti ukazují, že důležité je dohledávat zdroje a likvidovat zdroje nákazy. A rozhodně si myslím, že by do toho neměli mluvit občanská sdružení typu ČSV, PSNV,ŠPV, DK ale měli by to řešit odborníci. Je otázka jak si je státní správa zvolí.

Změna zákona byla trochu zapeklitá, více na webu př.Švamberka a pohled jednoho z účastníků je zaznamenám zde.
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132


jsou to ta první videa.


Karel

PODLE MÝCH ZKUŠENOSTÍ ti horší však pocházejí z řad těch nejmladších, což
způsobuje nedostatek zkušeností, pak jsou to ti co to dělají jako víkendovou
 aktivitu, u těch to způsobuje zase nedostatek času v ten nejvhodnější
okamžik, U VŠECH VŠAK platí, že upraví svoji činnost ku prospěchu včel nebo
o ně přijde.
Pak je tu ještě třetí skupina která ať již neznalosti problému, nebo i z
jiných příčin svádí svoje neúspěchy na jiné. Vždyť on je právě ten NEJ!!




PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 1. 2014
Předmět: Re: rozbíjení svazu Ä?SV

"To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych
svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu
reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak?
Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než
se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se
feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná
katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde
dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je
nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se,
ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem
postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem,
který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto
přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení."

Neurážejte staré a starší včelaře, jsou to pouze konkurenti mnohých a možná i kvalitnější. Vrazi na silnici i špatní včelaři jsou stejně mladí jako staří - jsou to majitelé včelstev , ne včelaři, kteří jsou spíš kšeftaři, podvodníci a většino zcela bez znalostí o včalách. Jsou to prostě lidé, bohužel kteří kolem nás stále přibývají Již dříve mi na těchto stránkách bylo odpovězeno, že první úkol je zlikvidovat staré včelaře. Takže nic nového.
BT

Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí. Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale, způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení.

Strategie pochybování samozřejmě není bez rizika. Když začnete zpochybňovat všeobecně přijímané pravdy, riskujete nejenom to, že budete ignorovat konvenční moudrost, ale i to, že budete muset čelit pohrdání nebo dokonce fyzickým útokům.
Na počátku minulého století vědci tvrdili, že podle fyzikálních-aerodynamických zákonů čmeláci teoreticky nemohou létat, protože poměr váhy jejich těla a rozpětí křídel jim to neumožňuje. Přesto v přírodě létají a efektivně se přemísťují z květu na květ. Používají zdravý rozum a nestarají se o poznatky vědy. Zdravý rozum není pouze výsadou čmeláků. Ani včela není dobrý letec, ale dovede pracovat efektivně, tím tento nedostatek vyvažuje. Stejně jako včely a čmeláci můžeme podobného způsobu využívat i my, a také to mnozí děláme. Jsou však lidé, kteří bez ohledu na své vědomosti a schopnosti nedovedou změnit své myšlení ani chování. Znovu a znovu se rozhodují chybně. Je to proto, že neumějí používat zdravý rozum.To není vrozená vlastnost, ale tu se učíme vedle soudnosti celý život.
B.V.

"fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím."Byl jsem taky mladý a poznatky z oboru jsem čepal od starých a když jeden nestačil,tak jsem mu pomáhal až do smrti.Včely byly jeho život.Někde jsem četl,že včelaří i slepý.Kolik je mladých,který učí nové včelaříky?Polemizovat,přirovnávat včelaření starých s řidičákem (od toho je doktor,nedá vám kartu),nebo se změnou systému to není košér.Změny nastávají válkou,převraty, choutky někoho vládnout ap.Zrušení RVHP,nastolení EU.Je to naprosto stejné-lepší?Jak pro koho.Chce to jen víc soudnosti, pokoru,ochotu pomoci jak mladým nemocným ,tak i starým.Bourat umí každý,zlepšovat a "prát" se i za ostatní,málokdo.

Stačí se podívat do zrcadla. :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 1. 2014
Předmět: Re:

"Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí.
Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou
pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale,
způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete
ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a
fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to
nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení."

S těmi změnami je to o úhlu pohledu. Názorové střety tu byly a budou. Někomu se prostě zdá, že něco funguje a jiný je s tím nespokojen a pokud někdo na tom z jeho pohledu fungujícím odmítá cokoli změnit a nereflektuje vývoj a systém se tím pádem stane nereformovatelným, pak po určité době dochází k takovýn střetům nutně vedoucím k tomu bourání. Pokud se ale zamyslíte nad příčinou toho "bourání" tak kdo je vlastně na vině - ten, kdo nereflektuje vývoj a stav a trvá na zakonzervování stavu nebo ten, kdo ten vývoj reflektuje a znaží se již nevyhovující stav změnit. Já osobně tvrdím - mohou za to oba, ale jelikož nejsem konzervativní, tak spíš fandím té pokrokovější straně a to už taky nejsem nejmladší a do pracovní činnosti jsem se ještě zapojil za socíku s heslem "V práci v šest!". Mimochodem ten pokrok byl zmíněn i v budovatelských písních : "Ta práce matka pokroku a s ní armáda otroků jde hájit svoji čest" a tu práci mají ve zvém názvu i ti rozbíječi z PSNV, kteří hájí svoji čest. Kdo jsou tedy ti zatuchlí zpátečníci?

A jak se v něm vidíš?

Každé ráno se leknu! a zařvu FUJ CO TADY JEŠTĚ STRAŠIŠ!. Pak jsem rád, že
ještě straším. Neboj se, taky tě to čeká.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"A jak se v něm vidíš?"

Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká 1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel

Stari je predevsim v hlave,a u vcelaru jde ruku v ruce se ztratou schopnosti a nastupem ruznych zvedaku a udelatek.Mysli si nekdo z Vas,ze trebas pan Volejnik se svym stavem vcelstev je stary?Mozna vekem,ale myslenim urcite ne.Ale ruku na srdce,kolik mame vcelaru,kteri jsou leta zakonzervovani ve svem mysleni,pristupu k vcelareni a kazdy byt jen naznak zmen,je vydesi k smrti.(a je jedno jestli maji 40 nebo 80).A pak haji svoji pravdu,a slysi a vidi jenom to,co nezavani zadnou zmenou,nicim,o cem by museli premyslet.Zvyk je zelezna kosile.JosPr

Na tu obměnu funkcionářů budeme mít jen a jen čím dále starší lidi. Bude to
záviset na věku jejich odchodu do důchodu.
Úspěšní lidé budou mít výnosná zaměstnání a do nejistého vedení nějakého
svazu se hrnout nebudou. Tam budou hledat příležitost jen ti méně úspěšní.
Berte na vědomí, že to jsou výhody toho kapitalismu.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru
bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste
nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je
to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že
by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou
i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše
na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká
1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje
jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel"

To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se drží funkce.

Karel

Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu.

To si tady můžete nadávat donekonečna.
Není náhodou chyba u vás?

Já se podívám kolem sebe a samý "nový" nebo mladý včelař.

Nevím přesně číslo, ale průměrný věk PSNV je asi kolem 40 let.

Jenže kolik kurzů, škol a jiných akcí pro nábor dělá ČSV? Jediné co prosadila je Krajská dotace pro začínající včelaře s podmínkou vstupu do ČSV (tedy ta podmínka je jen v některých krajích).

PSNV se zasadila o vznik a garantuje včelařské učiliště v Blatné, tamtéž sehnala dotace EU na kurz Včelař farmář a za ty prachy co jdou takto do včel navíc vzniká vybavení, knížky učební pomůcky ze kterých bude po skončení akce užitek pro všechny, na Moravě je Moravská škola - víkendové souvislé roční kurzy - tedy mají osnovu, dále značné množství Letních škol a kurzů.

A jedu za týden přednášet do ZO kde mladí ve výboru ještě vedou včelařský kroužek, takže tam asi nadávat nebudou taky.


Karel

No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy, až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2 nejodolnější včelstva.......

 sto dostupností lékařské péče je to jako dřív, alespoň podle mých 
zkušeností. NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách. NA speciální operace pro postižené  děti
se dělají veřejné sbírky.

já nedostal potřebnou léčbu jen proto že se po její aplikaci musí několik
hodin ležet a pojišťovna to  nemocnici neplatí a ambulance na to nejsou
zařízeny. Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš
původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.  moji předci umírali ve věku 70 - 95 let. Co bude tak za 20 let je
ve hvězdách Již dnešní muži mají problémy s plodností.

TA PSNV je mladá organizace, ale časem taky její členové zestárnou.




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o
kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž
delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi
žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný
nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý
měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších
někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se
drží funkce.

Karel"

 to máš pravdu
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re: re

"Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do
fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou
fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne
formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma
řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní
jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí
mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už
jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu."

 K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Včelařské stáří Re:

"No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy,
až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako
jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani
kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve
včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od
propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které
zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2
nejodolnější včelstva......."

NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

.....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice, protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-lekselluv-gama-nuz-po-patnacti-letech-fb8-/p_spolecnost.aspx?c=A080701_185502_p_spolecnost_wag

A ty éčka asi snižují i kojeneckou a novorozeneckou úmrtnost na čtvrtinu

http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0101.pdf

A pak se tak můžeš hlavně kouknout na "Naděje dožití ve věku 60 roků"

Karel

"K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí. Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let.

Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂ stĂĽĹ?Ă­ Re:

""K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí
včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která
přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí.
Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou
matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly
při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních
larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly
umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před
zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na
pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů
přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají
vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a
parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily
výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let."

To víš že jsem přispěl i když sám jsem byl invalidní důchodce. Dcera ve
svých 11 letech právě iniciovala sbirku ve škole na můj popud. Já jsem v
roce 85 prodělal operaci páteře v té době naprosto unikátní. Na sále jsem
strávil 12 hodin  Operace v tehdejších cenách přišla bratu 1/2 miliómu
korun. a operatéři si na mých zádech udělali profesůru. Špatné zkušenosti s
léčením jsem získal až v posledních 5 letech. Nejsou místa v nemocnici a
peníze, Na serii kapaček kterou musím absolvovat po 2-3 letech a několik
hodin pak  ležet,  čekám vždy dlouho.



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z
vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice,
protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných
příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v
šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani
obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli
limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi
v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do
nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom
že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel"

"Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce."

Hm, nezdá se mně, že bych byl já profesionální množitel matek.
.
To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.
Pokud by se ale jednalo o pokles až na 1 , 2 včelstva , pod celkový počet asi 5 včelstev a ještě navíc z původního počtu řekněme méně než 10 včelstev , tam přírodní výběr statisticky nefunguje. Tam potom největší roli hrají náhodné likvidační zásahy přírody nebo i nešťastné zásahy včelaře, kterých starý končící včelař vyrobí obvykle taky dost.Takže přeživší včely jsou maximálně tak mírný nadprůměr.

Já od jisté doby nepřispívám na nic!! Co se týče zdravotnictví, mám jen negativní zkušenosti. Je mi na zvracení, když vidím před ordinací kasičku s pokecem, že mám přispět na vybavení ordinace a v jiném zařízení se s regulačními poplatky dějí nehorázné věci. Dokážou překroutit nepřekrutilné. Na základě vykonstruované stížnosti ti odepřou ošetření. V květnu mne vykuchali a do dnešního dne nevím co to bylo, neví to ani obvoďačka. U jednoho a téhož lékaře, během cca padesáti dnů proděláš dvě vyšetření, ve státním zařízení ti vyhotoví takovou zprávu, že by si od tebe pes kůrku nevzal, po následujícím vyšetření u téhož lékaře, ale v jeho soukromé ordinaci jsi na tom lépe jak dvacetiletý jura, stav stále stejný a bez medikace. Jak může zaměstnaný lékař při zaměstnání ještě provozovat soukrmou ordinaci, ale „dáte mi těch třicet korun“. Že máme několik špičkových pracovišť a doktora Pirka, je chvály hodné, ale to je tak vše!!

J.P.

Polášku, byl bych rád u toho, až budeš mít osmdesátku na hrbě a viděl co děláš.

J.P.

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

.................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám. Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady, je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou. Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány.

Podněty k rojení jsou trochu jiné.
Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok  kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3
roce života. nejpozději v 5 roce pak dojde k zániku včelstva úplným
zrojením. Včelstvo pak zaniká a v opuštěném prostoru počne přírodní proces
jeho vyčištění. Nastupují myši, zavíječi, bakterie a ostatní vlivy které my
včelaři považujeme mylně za nepřítele. Po několika letech jej zase pak
osídlí zalétlý roj a proces se opakuje. Pokud však je nepříznivé jaro a
rojové období, včelstvo provede tichou výměnu matky a tím oddálí jeho zánik
v daném prostoru. bude to geneticky, ale již je to zase úplně jiné včelstvo.
Dejte matce doživši se potřebného věku, třebas 10 nástavků tak k tomuto
procesu stejně dojde. Včely jsou takto přírodou naprogramovány a tím nic
podstatného nenaděláte.
Něco jiného, je ale chovatelská praxe a někteří již ani netuší jak to v
přírodním procesu probíhá.
Také není nic špatného, když někdo včelstva obhospodařuje pomocí tohoto
přírodního děje t. zv. Bio.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již
nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené
mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či
nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo
takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob
zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou.
Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu
ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji
sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový
úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v
něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů
neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány."

Je to přirozené. Máš-li  v 30 100 úlů v 65 to nebudeš sám zvládat nebudeš-li
mít následníka. Pak máš dvě možnosti 1) část prodat, 2) snížit počet
spojováním. to je ale proces dost pomalý ale lépe vyhovující stárnoucímu
chovateli.
A neboj se, také tě to těžké rozhodování čeká.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: RE: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost
sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost
práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv
choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali
obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném
případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil
zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky,
někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak
se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet
obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/
nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Máš pravdu
Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

"Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na 10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo 1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v malých dvouprostorových úlech zničena loupeží.

"Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D."

Podle mně je odolnost takových včelstev proti varaóze daná hlavně tím, že takhle "ošetřovaná" včelstva mívají ve snůškových přestávkách pravidelné plodové přestávky, ve kterých roztoči jen "sedí" na dělnicích, stárnou a padají. A když je snůška, mají z ní mnohem méně medu než šlechtěné včelstvo, protože už mají většinu plástů zanesených z předchozí snůšky. Neboli neupracovávají tolik své včely a ty jsou tak v průměru vitálnější.
Vzhledem k tomu to to není nic pro komerční včelaře - masaře. Ti naopak potřebují z včelstev vyždímat co nejvíc medu, respektive peněz bez ohledu na včelstva.

Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu  vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů.  a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu.
Rozhodně to lépe posoudí matka příroda jak včelař sám. Což nám dokazuje
neustále, proti našemu vševědoucímu snažení.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

""Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se
dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle
vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na
10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v
takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor
odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo
1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev
dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s
částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v
tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v
malých dvouprostorových úlech zničena loupeží."

"Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho. V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí.

>>>To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje. <<<;
to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl   zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. To však není důležité. Důležité je však to co využijeme
při dalším rozvoji vlastností včelstva. I to, že se včelstvo dokáže ataku z
venčí bránit o něco déle než ty ostatní, je pozitivní přínos. Ten však neumí
ocenit klasický rabovač medu.  Zkušený a vnímavý včelař to umí využít. Není
to však nic pro klasické dobyvatele medu. 

  Přírodní děje nás velmi často udivují, je to však proto, že je vnímáme z
našeho lidského pojetí. Pak býváme hodně překvapení nebo jej ani z téhož
důvodu ani nechápeme.




pepan









---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ??? stÄ???Ä??Ă??Ä???Ä???Ä??Ă?­ Re:

""Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho.
V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže
být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo
chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu
nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých
vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je
nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí."

Web CSV-nova dohoda se SVS

Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely. Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na genetiku rostlin. To je jen nápad.

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.
Kdežto u včelaře je ten úl v plné permanenci 20 a více let.  Není pak divu,
že i přes všemožnou péči o něj se to stane
V přírodě také včelstva nežijí pár decimetrů od sebe, takže zásadní roli tu
hraje vzdálenostní bariéra.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Marie <hruska.trag/=/email.cz>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Zajímavost k moru včelího plodu

"Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu
moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění
zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje
délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího
plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely.
Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na
lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak
nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na
genetiku rostlin. To je jen nápad."

"divoka vcelstva netrpi morem vceliho plodu" kdepak jste na toto tvrzeni prisla????? Kdyby to byla pravda,neplacame se 10 let v ochrannych pasmech MVP v huste zalesnenem a na snusku bohatem regionu.Nejspis nam pri novych ulech,novem dile a novych pomuckach kazdorocne pada z nebe?Uz 10 let?JosPr

Ps: a kazdemu teoretikovi,ktery nevcelari v podobnych podminkach a podobnem regionu,bych pral,aby si to zkusil na vlastni kuzi,zvlast ve svetle nynejsiho "pristupu" k likvidaci MVP...Zvlast to mrazeni v zadech,nez prijdou jarni vysledky na spory MVP,byt si clovek muze rikat,ze udelal vse,co udelat mohl...JosPr

Já tě chápu. Jen dotaz - máš strach že chytneš "mor", nebo že ti spálí zase úplně všechno, i když je to nové a na mezistěnách?

Karel

Jestli mor vystrkuje rohy kazdy rok,jeden rok pred kopcem,o rok pozdeji za kopcem,tak se clovek musi ptat,jak je to mozne?Z nejhorsiho jsme po letech asi venku,ale ta obava je tady porad,uz jsou to jen ojedinela ohniska,ale prece...Z paleni strach nemam,trocha prace a nove uly mam udelane,dost matek jsem rozdal pri znovuzavcelovani regionu(diky vyjimce SVS jsem zacal o 2 roky driv nez okoli),tak mam kam sahnout.Obavu mam jenom jednu,ze ac se snazim nic nepodcenit,stejne to muze ve vzorcich znova byt,i kdybych se rozkrajel..JosPr.