Archiv Včelařské konference

To by ses divil co takových frflajících oportunistů je :-O. To znám třebas
jednoho z osmdesátých let, jak nadával komunistům a v posledních komunálních
volbách byl na jejich kandidátce. Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P."

Pardon, spíš jsem chtěl říct, že to je asi demokracie.

ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P

KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd. Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření, vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd :-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět, jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel

 Znám taky takové, co vrtají do všeho,
stěžují si na kde co na OÚ, ale sami dělají to samé, nebo ještě horší věci.
Pak tady tato diskuse je pro ně rájem. Tady někteří frflají a na schůzi sedí
jako zařezaní.
Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
****************************************************************************
***********************************************************
Můj souhlas s tímto příspěvkem.Tak už to u nás chodí,80% lidí,to je ta
mlčící většina,která jde do toho,až když už je zle.

Dalších 10 - 15 % jsou ti rebelové,kteří se musí oproti většině etablovat.
Těch zbývajících 5% nemá žádný vlastní názor,těm je vše jedno.

Takže nic nového pod sluncem v našich krajinách,to bylo a bude i nadále a
musíme se s tím smířit,takže naprostá většina bude držet hubu a těch několik
protestantů holt bude protestovat,stejně nic nesvedou a oni si toho jsou
vědomi.Takový je  život...

Oportunistovi je úplně jedno proti čemu frflá. Hlavně že frflá. Důvod se
vždy najde. Hrají v tom úlohu i sousedské vztahy, neuznání, nikdo již mu
nepřikládá důležitost a tak podobně.
-------

Myslím, že ve slovníku cizích slov je pro oprotunistu jiný význam.

člověk co využívá příležitosti ke svému prospěchu a často mění názor. Flexibilní dle dnešní terminologie.
A vyližprdelka a vyžírka dle starých.

Karel

>>>>Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.<<<<
To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat  na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní,  právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Odpověď Leoe Dvorského
"KaJi:"Takže až bude další jednání o dotacích, pokud nějaké bude, tak tam
přijde někdo a řekne že zastupuje 98% včelařů a předkládá toto. A je
vymalováno. A nelže, zastupuje."
Kapoun:
Je na tom něco nedemokratického?
------

Naprosto v pořádku pokud je zastupuje a zná jejich názor.
Pokud se pokouší nějakým zjistit co chtějí ty lidi co on zastupuje.

Já to napsal aby si lidi uvědomili souvislostí.

Setkávám se se včelaři, kteří třeba PSNV vyčítají že něco nedojednala, atd.
Přitom ti samí včelaři ani do PSNV nevstoupí a pak se diví, že nějaké malé
sdružení něco nedojednalo - i když si myslím, že cílem není něco
dojednávat, ale pracovat na tom co je popsáno jako cíl sdružení (včelaření,
vzdělávání, zdravotní stav včelstev) a usilovat jen o rovné podmínky.
Ale na těch jednáních se používá argument - kolik máte divizí, lidí, atd
:-)
Ne, ukažte co jste udělali, jak efektivně pracujete, co je za vámi vidět,
jak zacházíte s našimi (státními, EU, krajskými .. penězi.
To by bylo podle mě bylo ještě více demokratické.

Braly by se v úvahu hlasy a názory těch co něco dělají a nepočítaly se
hlasy těch co ani nejdou pro D1 a musí jim ji důvěrník nosit a k volbám se
neobtěžují ani za guláš.

Ale jestli chcete aby se včelaření v ČR řídilo "držiteli" včelstev
neschopnými se o svá včeltva ani samostatně postarat, protože těch je v ČSV
možná většina, tak dobře. Je to vaše volba, vaše zdopovědnost, vy rozdáváte
karty. Máte většinu. :-)
Ale musíte si uvědomit kam to vede, když se budeme přizpůsobovat
neschopným, těm uzpůsobovat vyhlášky, metodiky atd.

Vše v dobrém:-)
Karel"

Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"ad. Pepan
To ,že existuje opozice je v pořádku, nebo by jsi snad chtěl
,aby Vám všichni pěli choráli pochvalné
------
Jen hlupák, přesvědčený a zbabělec svým hlasem podporuje něco co připomíná
praktiky doby minulé.

Kde sliby se neplní,včelaři pravdivě nebo vůbec neinformují,
nejsou sto připustit jiné názory než své, kde občanské sdružení supluje
práci státní správy na bázi kontrolní (*) a jiné, kde představitelům
menších sdružení se vyhrožuje, kde neorg. včelař je brán jako veřejný
nepřítel číslo jedna (*), kde nikdo za nic nenese odpovědnost morální a
hmotnou, kde Zo jsou automaticky brány jako stroje výrobní atp.
----
Více pozoruj věci kolem sebe a přemýšlej o nich ve spojitostech, jsem
přesvědčený že časem na to přijdeš i Ty.

T.P"

To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel

Tím jsemě na mysli. to jak je těmi neschopnými děduly, prodchnutá celá tato
konference. ne toto jediné vlákno.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: OdpovÄ?Ä? Leoe DvorskĂho
"To já zase tu dotaci včelařům rád nosím. Vypije nějaká ta štamprlička,
popovídám si s nimi co a jak a proč to svaz dělá tak nebo onak. Vyslechnu
si
jejich postřehy. S těmi pak je možné operovat na schůzi ZO a OV. Zvláště
ti
dědulové jak je někteří rádi osočujete někteří jsou za to velmi vděční. Co
je hlavní, právě toto je vyjádřeno v tom názvu důvěrník. Jinak by se to
mohlo nazývat sběrač formulářů. Je pak bolestně smutné, když takového
důvěrníka nemáte,

Pepan

--------
A kdo tady mluvil o "dědulech"?

Karel"

Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše: oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P.

Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být, pěkné věci se poslouchají lépe.
Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v důchodu, to toho času budeš mít míň než teď"

 

Message: 1
Date: Tue, 20 Nov 2012 10:41:35 +0100 (CET)
From:
To:
Subject: Re: Re: Svaz a svépomocný fond
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8


Ale pro takovou opzici mám vždy takovouto odpověď

"Takových výtek ti naseru tucet naráz - Mě bude stačit  ale jeden jediný
návrh jak to uděla líp a ty sám, když si to vezmeš na starost.  




pepan

------------------------------------
 
Příteli Menšíku, asi jsi prospal dobu kdy změny byli skupinou I2J iniciovány ,ale vedením vzápětí smeteny ze stolu.
 
..nebo jsi možná tyto návrhy ani viděti nechtěl, asi Ti nevoněli ,tak jako ostatním bafunářům té doby. A tet se chceš vytahovat a slyšet návrhy?
 
Sám za sebe bojuji na poli jiném. Začněte třeba tam ,kde tito lidé začíti chtěli. 
 
T.P

Toto spojení se ovšem přece nevylučuje a právě velmi často jde ruku v ruce
dokonce bych řekl, že vždy. Jedno zakrývá druhé, vlastně obráceně.






---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí
vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního
nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství
cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o
vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom
téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše:
oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten
druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P."

 
Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.
Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji.
Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od
veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal
veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná.
Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal
vyhlášku KVS Vysočiny).
Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého
(neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...

---------------------------
 
Pro neorganizované včelaře / ke komisionálnímu ošetření včelstev
 
- k vyhlášce kr. hradeckého kraje
 
Jednámím s SVS bylo upřesněno a vyjasněno několik věcí ,které nejsou vyhláškou kr.hrad. kraje jasně formulovány. 
 
Volně tlumočím:
------------------------
Tj. občanské sdružení ČSV nemá pravomoc ,provádět komisionální ošetření včelstev u neorganisovaných včelařu.
 
Tito včelaři však individuálně jednají se svými inspektory.
 
T.P

Teť nevím jak ti odpovědět, jsi jak ta  moje stará ,Taky mě předhazuje tu
štamprličku po obchůzce včelařů . Ale jestli by měla být ta štamprlička tím
mým prospěchem, tak z toho mám hodně málo. Vždyť ta činnost v té ZO je práce
jen pro tu malou skupinu.  Když si myslíš že by svaz měl dělat všechny
drobné věci pro ZO tak to chceš věci nemožné. Asi jsem opravdu zaspal dobu.
Dnes se spíše volá po tom aby nám to někdo dodal jako službu. Ale to zadarmo
nebude a rozhodně na to, ale ty 4 kačky stačit nebudou. Nechcete aby Vám
někdo něco dirigoval s hora, jak za bolševika a dělat spolkovou činnost sami
pro sebe od spodka vám taky nevoní. Tož jak si to představuješ to nechápu?
Mě opravdu jako důvěrníkovi stačí povědět si jak to komu padá, odkud kdo
bere matky, jak je s nimi spokojen, kolik ho stály, jak se mu to rojilo,
popovídat si o tom co proti tomu, kolik vytočil, jak mu jde med na odbyt,
atd. Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá
a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo
neřešil. objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu. Dává-li někdo
dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás
včelaře, tam nahoře zaloboval. aby se hodně mluvilo o problémech které nám
vznikají hospodářskou činností jiných oborů a aby se hledali cesty z toho
svrabu ven. Viz třebas falšování a dovozy medu. Pro to opravdu nelze na
úrovni ZO nic dělat.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné
povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není
to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být,
pěkné věci se poslouchají lépe.
Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si
můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v
důchodu, to toho času budeš mít míň než teď""

Nikdo neřeší úroveň ZO ani 4Kč na včelstvo, já určitě ne. Protože na této úrovni nepotřebujete se organizovat, aby za vás někdo vyjednával na vyšších úřadech. Tu práci na úrovni ZO jde dělat i jako sousedskou výpomoc, tak jak při vzniku včelařských spolků před cca sto lety. Tady se řeší zaostalost vedení svazu v Praze a třeba i jejich útoky na všechny co hlavně u nákazové situace nějak s úřady jednají např. Cech a mor jako poslední aktuální napadání ze strany vedení svazu.

Dotace berou všichni zemědělci i ti co hospodaří na orné půdě, tak proč se
jí zbavovat. VČELAŘI EU ji berou též, jak jinak budeme konkurovat těmto
zahr. včelařům. Máte milné názory pánové. Franta


---------- Původní zpráva ----------

Od: vcelka1978/=/centrum.cz

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: léčení včelstev -varoa
" 

Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.

Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji.

Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od

veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal

veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná.

Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal

vyhlášku KVS Vysočiny).

Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého

(neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...



---------------------------

 

Pro neorganizované včelaře / ke komisionálnímu ošetření včelstev

 

- k vyhlášce kr. hradeckého kraje

 

Jednámím s SVS bylo upřesněno a vyjasněno několik věcí ,které nejsou
vyhláškou kr.hrad. kraje jasně formulovány. 

 

Volně tlumočím:

------------------------

Tj. občanské sdružení ČSV nemá pravomoc ,provádět komisionální ošetření
včelstev u neorganisovaných včelařu.

 

Tito včelaři však individuálně jednají se svými inspektory.

 

T.P"

Pepo úplná pravda- dotace jsou v celé Evropě, až nebudou jinde tak ať je
třeba zruší, ale zatím to tak není tak abychom byli konkurence schopní
musíme je také používat . Franta


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Teť nevím jak ti odpovědět, jsi jak ta moje stará ,Taky mě předhazuje tu

štamprličku po obchůzce včelařů . Ale jestli by měla být ta štamprlička tím

mým prospěchem, tak z toho mám hodně málo. Vždyť ta činnost v té ZO je práce

jen pro tu malou skupinu. Když si myslíš že by svaz měl dělat všechny

drobné věci pro ZO tak to chceš věci nemožné. Asi jsem opravdu zaspal dobu.

Dnes se spíše volá po tom aby nám to někdo dodal jako službu. Ale to zadarmo

nebude a rozhodně na to, ale ty 4 kačky stačit nebudou. Nechcete aby Vám

někdo něco dirigoval s hora, jak za bolševika a dělat spolkovou činnost sami

pro sebe od spodka vám taky nevoní. Tož jak si to představuješ to nechápu?

Mě opravdu jako důvěrníkovi stačí povědět si jak to komu padá, odkud kdo

bere matky, jak je s nimi spokojen, kolik ho stály, jak se mu to rojilo,

popovídat si o tom co proti tomu, kolik vytočil, jak mu jde med na odbyt,

atd. Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá

a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo

neřešil. objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu. Dává-li někdo

dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás

včelaře, tam nahoře zaloboval. aby se hodně mluvilo o problémech které nám

vznikají hospodářskou činností jiných oborů a aby se hledali cesty z toho

svrabu ven. Viz třebas falšování a dovozy medu. Pro to opravdu nelze na

úrovni ZO nic dělat.





---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 20. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond

"Takže Pepan je oportunista. Nějaká ta štamprlička a potom to krásné

povídání a pochopení a nakonec to operování s názorem na schůzích. No není

to krásný příklad toho jak se dělá od spodu svaz :-D. A tak to má být,

pěkné věci se poslouchají lépe.

Jo a "dědulové důchodci" jsou potřeba hlavně do funkcí. Přece jenom si

můžou čas rozvrhnout jinak než zaměstnaní ikdyž říkají "počkej až budeš v

důchodu, to toho času budeš mít míň než teď"""

Pepan:
Věř také tomu, že ho nějaké ty 4 kačky nebolí. Jim obvykle stačí zdravá a silná včelstva která donesou, když na léčiva dotace nebyly také to nikdo neřešil.

Pepan, možno máš pravdu, ale ak nejaké euro padne do dlani, tak ja si zoberiem, ak nie, aj tak bude dobre. Aj u nás sa za služby naviac platí, žijeme v inom svete ako sme boli navyknutí.

"Objednávali si vždy něco navíc i pro strýčka příhodu.":

Ja som to vyriešil tak, že si kúpim 1 dcl Tactiku = Varidol, zoženiem si papierové nosiče, navyše dajú sa vyrobiť aj doma a mám asi na 4 roky pokoj. Cena 1dcl Tactiku stojí 3,2 € delené 4, potom ma 3 fumigácie (iné nepoužívam) ma stoja 82 centov. Takže vždy si môže človek pomôcť v núdzi.


Dává-li někdo dotaci, tak dobročinnosti se meze nekladou. Svaz máme dnes na to, aby za nás včelaře, tam nahoře zaloboval.

V tomto sa budeme trochu odlišovať. Stále sa šíria fámy, že Tí najbližší centru, dostávajú najviac prebendy. Nuž vraví sa, že tí najbližšie k hrncu si najviac naberú do taniera. Tak im treba.

Ano Pepane, ty to vlastěn popisuješ perfektně.

Prostě svět poctivých lidí dole co dřou, platí a jsou spokojení že můžou dřít, protože je nenapadne, že by neměli dřít, platit a dělat zadarmo.

Naprosto v pořádku.

Já ovšem začínám mít problém, když vidím jak na takových lidech parazitují další, chválí je jak dřou a nezapomenou je upevnit ve víře, že mají platit. Zapomenou jaksi dodat, že oni mají z těch peněz trochu užitku a jejich jediná dřina je oblbování lidí aby dřeli a platili.
Tito lidi jsou tady pořád a tak je zbytečné nějak jim to kazit, když si našly své ovečky které stříhají.

Ale jsem alergický, když mi někdo ty ovečky dává za příklad a říká, že bych měl být stejně ušlechtilý a měl se dát taky stříhat, obírat atd.

A mám takový pocit Pepane, že právě tohle se snažíš Alešovi dělat.

Nechat věci vyhnít ke krachu a říkat si že je to dobré a pěkné a jak nám v tom bylo pěkně za mlada a že na tom ostatním nezáleží atd. je spíše projevem nezodpovědnosti než nějaké moudrosti.

Karel

Nesnažím se někoho lanaři nebo tak nějak.  Vždyť i s tebou si tady píši
naprosto dobrovolně a grátis. Nic po tobě nechci  a úplně zdarma ti dávám mé
vlastní postřehy. Jiný by zato možná chtěl nějakou tu prebendu. Pokud však
ti lidé to dělají z vlastní vůle, není co namítat.  Za to důvěrničení mám
také vlastně od svazu zaplaceno,  sice málo ale přece. Nejsem na tom jako ti
hasiči a policajti kteří musí zdarma odpracovat 150 hodin.  A to jim to 
nařizuje stát!

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svĂ??pomocnĂ??Ă?? fond
"Ano Pepane, ty to vlastěn popisuješ perfektně.

Prostě svět poctivých lidí dole co dřou, platí a jsou spokojení že můžou
dřít, protože je nenapadne, že by neměli dřít, platit a dělat zadarmo.

Naprosto v pořádku.

Já ovšem začínám mít problém, když vidím jak na takových lidech parazitují
další, chválí je jak dřou a nezapomenou je upevnit ve víře, že mají platit.
Zapomenou jaksi dodat, že oni mají z těch peněz trochu užitku a jejich
jediná dřina je oblbování lidí aby dřeli a platili.
Tito lidi jsou tady pořád a tak je zbytečné nějak jim to kazit, když si
našly své ovečky které stříhají.

Ale jsem alergický, když mi někdo ty ovečky dává za příklad a říká, že bych
měl být stejně ušlechtilý a měl se dát taky stříhat, obírat atd.

A mám takový pocit Pepane, že právě tohle se snažíš Alešovi dělat.

Nechat věci vyhnít ke krachu a říkat si že je to dobré a pěkné a jak nám v
tom bylo pěkně za mlada a že na tom ostatním nezáleží atd. je spíše
projevem nezodpovědnosti než nějaké moudrosti.

Karel"

Nejsem na tom jako ti
hasiči a policajti kteří musí zdarma odpracovat 150 hodin. A to jim to
nařizuje stát!

Pepan

------
No když to stát takto znovuumožní okrádat své občany (je to znovu povoleno po novele ZP od pana Drába - nebo Drápka?) od zaměstnavatelů, tak proč by se nepřidal taky?
Nakonec proč ne, tato vláda byla zvolena a dokonce některé věci - jako třeba novelu zákoníku práce a maximální "zpružnění" pracovní smlouvy hlásila už předem.

Dokonce si myslím, že by to měl chtít stát chtít povinně po všech svých zaměstnancích. Když si tak udělám přehled tak největší pravicové názory jsem zaznamenával mezi státními zaměstnanci v Praze a SČ. Takže bych jim dosytosti dopřál stejné flexibility co propagují pro nás obyč. zaměstanance ze soukromého sektoru.

150 hodin zadrtamo je dnes pomalu v každé smlouvě co ti nabídnou - ber e nebo nahlásí na ÚP že o práci nemáš zájem a ti hned s radostí vyškrtnou.

Karel

Jděte na jiné forum,v politice tady moc neuspějete.Tato konference je pro široké spektrum včelařů,kteří Vám kašlou na ty Vaše politické názory.A až třeba zmizíte,bude to zase smysluplná konference a vrátí se tam,kam patří,děkuji.

Emčo, tvé zoufalé volání aby tato konference dostala prostor pro zkušené včelaře rgistruji již asi 8 let.

A i když zde bylo mrtvo týden, nikdo zkušený, ba ani ty, jsi zde nepronesl nějaké moudro,nebo i malou zkušenost se kterou by jsi se podělil s mnoha mladými včelaři, kteří dychtivě sledují tuto konferenci.


Obávám se, že snad jen ty zůstáváš nadějí této konference. Zkušení včelaři úspěšně prodali med a nyní na Bahamách mají poněkud jiné starosti než krácení dotace 1D o 4Kč, a ti co nejsou ani na Kanárech tak prostě mají úplně jiné starosti, než důchodci nebo ti co právě teď musí odmakávat těch 150 hodin zdarma.

Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde používáš.

Karel

Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde používáš.
*********************************************************
Už bolo dost Kajina,Kaji na hrad.Čo bolo,to bolo,teradzky som majorom.Je to zvláštní,máme tu také několik majorů a ti mlčí,třeba se časem i probudí.Nelze tuto konferenci propůjčit jen 3 lidem,to už není demokracie ale autokracie.

Poradím ti jak na to
Otevři mei -  napiš adresu - Vlož předmět - do etxtu pak vlož pár slov na
dané téma.
Budeli zajímavé otevřela jsi nové vlákno.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emcajemca <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: kaji,pepan,jepan,hepan,nepan a ti ostatní
"Takže vzhůru do toho, napiš něco hodnotného pod některým Nickem který zde
používáš.
*********************************************************
Už bolo dost Kajina,Kaji na hrad.Čo bolo,to bolo,teradzky som majorom.Je to
zvláštní,máme tu také několik majorů a ti mlčí,třeba se časem i
probudí.Nelze tuto konferenci propůjčit jen 3 lidem,to už není demokracie
ale autokracie."

A,M,:"Cech a mor jako poslední aktuální napadání ze strany vedení svazu."
Bylo by možné uvést o jaké napadání šlo?

Pepane,co kdyz se ten dedousek zepta u stamprlicky:proc rucime Vcelpu za uver?Kolik zacvakame,kdyz pujde na buben?Jake jsou vysledky programu na spotrebu medu?Kolik nas to stalo a jeste bude stat?Jak mu odpovite,jak mu to vysvetlite,kdyz shora neprosaklo nic?Budete si to cucat z palce nebo reknete,at se nestara a plati radne prispevky???Nastesti se nezepta,protoze o nicem takovem nema potuchy.Vubec nejde o 4 kc,stat je dal v 1D a zas si je vezme zpatky,vlk se nazere,koza zustane netknuta.Dedula se nezepta nas,my pak nemusime nic vysvetlovat,protoze nic vysvetlit ani nemuzem,a tak budem stamprlickovat,kochat se nadherou prirody a leta budou utikat...Klidne at je clenske tisic nebo pet,med to utahne,ale chci vedet na co a proc budou pouzity a co z toho bude uzitecneho.JosPr.

Jenže na fórechse úspěšnost měří počtem reakcí. Vůbec pak nezáleží jestli
kladných nebo záporných.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: emcajemca <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: kaja,pepan,jepan, hepan,a ti ostatní
"Jděte na jiné forum,v politice tady moc neuspějete.Tato konference je pro
široké spektrum včelařů,kteří Vám kašlou na ty Vaše politické názory.A až
třeba zmizíte,bude to zase smysluplná konference a vrátí se tam,kam
patří,děkuji."

Neobvykle dlouhý příspěvek, ale výstižný. Včelařský důverník je spojený přímo s členy, zná nejlépe situaci a dovede je ovlivnit v pozitivním i negativním smyslu. A jako Vy, by bylo fajn, kdyby byli všichni.

Výsledky na spotřebu medu se dají prokázat jen jeho zvýšeným prodejem.
Nezáleží pak jestli ze dvora nebo do výkupu. Poznat to bývá i na výkupních
cenách v dlouhodobém průměru je to o něco málo víc. Dříve se spotřeba
uváděla něco kolem 1/2 kg v poslední době to podle údajů je 3/4 kg na hlavu.
Kolik stojí  ten program to se zeptej EU
>>>Budete si to cucat z palce nebo
reknete,at se nestara a plati radne prispevky???<<< Neměl by ses ptát
"Budeme si to cucat".
Mě se ti mí dědulové ptají, chvála Bohu.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ???pomocnÄ???Ä??? fond
"Pepane,co kdyz se ten dedousek zepta u stamprlicky:proc rucime Vcelpu za
uver?Kolik zacvakame,kdyz pujde na buben?Jake jsou vysledky programu na
spotrebu medu?Kolik nas to stalo a jeste bude stat?Jak mu odpovite,jak mu
to vysvetlite,kdyz shora neprosaklo nic?Budete si to cucat z palce nebo
reknete,at se nestara a plati radne prispevky???Nastesti se nezepta,protoze
o nicem takovem nema potuchy.Vubec nejde o 4 kc,stat je dal v 1D a zas si
je vezme zpatky,vlk se nazere,koza zustane netknuta.Dedula se nezepta
nas,my pak nemusime nic vysvetlovat,protoze nic vysvetlit ani nemuzem,a tak
budem stamprlickovat,kochat se nadherou prirody a leta budou
utikat...Klidne at je clenske tisic nebo pet,med to utahne,ale chci vedet
na co a proc budou pouzity a co z toho bude uzitecneho.JosPr."

Tady se p. Kapoun dočtete o kritice Cechu, třebaže p. Švamberk není ani dost
odvážný, aby byl konkrétní a jmenoval, ale spolek združující chovatele s
větším počtem včelstev je u nás kdo ?.

 

 

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/
(http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/)

 

 

A porovnejte na www.apiscech.cz(http://www.apiscech.cz) v aktualitách dole
je zpravodaj cechu.

 

Kolik z toho trictvrte kila je od nas od vcelaru?Kolik sracek z hyper super?Kolik z ciny,argentiny nebo medu"domaciho" puvodu z pylem z eukalyptu?Jak zvysi spotrebu medu vykup?To je jako utratit 6 milionu za program na vyssi destove srazky a jako vysledek rict,program je vysoce uspesny,naprselo o 2 deci vic.Super hyper a dovozci medu musi nad nasim programem chrochtat blahem,zvysila li se spotreba medu na hlavu,ale krom toho,ze nam to zblajzlo tretinu SF,nevidim,ze by vcelari diky programu prodali vic medu.Prodaji tolik,kolik ho vyrobi,at uz primo nebo do vykupu,na spotrebu medu to nema zadny vliv..Nevim,jestli by dedousek takove vysvetleni prijal...JosPr

Schvalne jsem pouzil "budete",byl jsem zvedavy,jak by jste to dedulovi vysvetlil.Ja bych asi pouzil taky onu oficialitu o trictvrte kilu a dal bych musel s ostudou priznat,ze nic vic nikdo nevysvetlil,neinformoval.Pepane,Vy jste jak politik! A co ta zaruka Vcelpu? To co pisu v tom prispevku dal,ze ano?NemuzeME,protoze nemaME jak.Pristi okres by mel byt i na tema nemuzem,nemame jak,podiskutujem zive,treba z toho nakonec vysledek vzejde.Ps:vite ze mate u predsedy CSV vroubek?Kritizoval jste jeho nazory,ha,ha.Vitejte mezi rebely...JosPr

pepan: Výsledky na spotřebu medu se dají prokázat jen jeho zvýšeným prodejem.
--------------------------------------------------------
Má-li být výsledek reklamní kampaně nějak uchopitelný, musí se:
1) udělat analýza / průzkum před kampaní
2) kampaň
3) udělat analýza / průzkum po kampani
Vydá-li se 10 mil na kampaň a není-li možné zhodnotit dopady, je to vyhozených 10 mil.

Ale zeptejte se spíše jakékoli firmy, která investuje do reklamy. Málokterá by si počínala takto lehkovážně.

njn - lehko nabyl, lehko pozbyl - a když pozbyde více než se nabyde, však oni to ti dole zacvakají... :-)

Kdyby jste někdy viděl výkup Českého medu a co tam naši včelaři dávají asi by jste to komentoval trochu jinak.

AM:
třebaže p. Švamberk není ani dost
odvážný, aby byl konkrétní a jmenoval, ale spolek združující chovatele s
větším počtem včelstev je u nás kdo ?.

---------
Vždy ČSV.
Jednou jako CECH prof. včelařů který je org. v ČSV
a podruhé Sekce komerčních včelařů ČSV

Jestli se to to nějak nevymyká předsedovi z rukou, či levá neví co dělá pravá.

Pokud by měl pocit, že je něco špatně, ať si to řeší doma.
Předsedá přeci ČSV co zastupuje 98% včelařů jak tam píše.
Jen je tam asi problém, platí se pdole včelstev a tam jsou velkovčelaři vítaným zdrojem peněz a hlasuje se podle včelařů a pak se s těmi pár lidmi nemá cenu bavit. Přeci je logické, že má zastupovat zájmy většiny. A většina má do deseti včelstev.

Karel

Trochu se ztrácím v tom kdo, komu a na co odpověděl. (tady mi to v pavouku vychází Vaše odpověď na příspěvek včelka 1978) ale k věci:
Hodnotiti odvahu pana Švanberka mi nepřísluší, ale na svých stránkách jsem v souvislosti s MVP zaznamenal, že návody na řešení mají jiné malovčelaři (do 20-ti včelstev) a jiné velkovčelaři (což je tak nepřímá odpověď na Vaši otázku, i když je to jistě subjektivní a diskutabilní). Najít tu společnou řeč bude těžké. Tady se dá argumentovat praxí ze zahraničí a stavem rozšíření MVP. I z počátku výskytu VD byly všechna včelstva stanoviště pálena. O kritice Cechu jsem se tam nedočetl nic. A i kdyby. Tak Cech se nesmí kritizovat? Myslím si, že nařízení SVS v tomto směru jsou zatím správná. A vynalézání a hlavně aplikace dalších možností a metod bez kontroly mohou přinést více škody než úspěchu. Kdyby to nemělo vliv na okolní včelaře, tak ať si dělá co chce, kdo chce.

Co je tady k porovnání se stránkami Cechu z března 2012 jsem nezjistil. Asi je potřebné být trochu konkrétnější, což chybí mnoha přispěvatelům bojujícím za změny a hlavně jejich podíl na prosazování.

KaJi:"Jen je tam asi problém, platí se pdole včelstev a tam jsou velkovčelaři vítaným zdrojem peněz a hlasuje se podle včelařů a pak se s těmi pár lidmi nemá cenu bavit. Přeci je logické, že má zastupovat zájmy většiny. A většina má do deseti včelstev."

Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.

Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.
----

Jak jsme tak nahlédl do dokumentu - zápis z jednání snad RV na začátku tohoto vlákna, tak jsme se dozvěděl, že plnění na škody na včelstvech atd je asi 2Mega ročně. Do fondu se vybírá několikrát více, a peněz v něm nepřibývá. Takže z SF se financuje podstatně více věcí než škody na včelstvech.

Co jsem tak zaslechl, - propagace medu, nákupy kompresorů a teď snad nějaké penále co rozčeřilo vlny svoji tajuplností.
A i to penále se tedy nerozděluje dle členů ale podle včelstev.
Karel

Na Mze mě sdělili toto

Volně přeloženo:

Částka 133,- kč na včelstvo je částkou konečnou ,která musí být bez krácení vyplacena neorganisovanému i organizovanému včelaři bez možnosti ,aby sní kdokoliv za cokoliv něco srážel.
Přesto nejede vlak.

RV si svévolně odhlasoval srážku oněch 4 kč ze včelstva do SF, aniž by svým členům dopodrobna a pravdivě vysvětlil za co že budou platit.

Pokud neumí transparentně zveřejnit informace ,částku 4 kč neplatte !!!,srazit s dotace Vám ji nemůžou.


Částka 4 kč není pro hobby včelaře velká aby dělal zle ,ale chcete změnu nebo ne ? (Pepane)

Oněch 5% s konečnou částkou dotace nemá co dělat,ty jsou mimo a MZe je již svazu na účet zaslala.

I ostatní prostředky jsou již k vyplacení zaslány a brzy budou vyplaceny.

T.P

Já o koze, Vy o voze. Na otázky jste neodpovědfěl, jenom obecné kecy bez konkrétních údajů.
Ze statutu SF:Bod3. Z fondu se též hradí pojistné vyplývající z pojistné smlouvy, kterou ČSV uzavřel pro
případ úrazů členů svazu utrpěných při včelařské činnosti.
Bod 4. RV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

Řekl bych, že je to o tom jak kdo čte a zároveň to umí i vnímat. Už jen to
jak jste si vyložil malovčelaři do 20ti a velkovčelaři. A ono je to o 
stanovišti do nebo nad 20. To už s velko/malo nemá nic společného já jsem
nad 20 (33)a nejsem profivčelař. A třebaže zájmový včelař, ale pokud budu
chtít vykočovat, tak mám úplně stejné starosti jako ten velkovčelař " ikdyž
jsem odjel s negativním vyšetření na mor neznamená, že se vrátím  a něco
navíc si nepřivezu sebou".

A nebo o jednání za zády kdy se předseda dozvěděl před dvěma týdny(psáno
4.11), nejsem nijak v těchto jednání zapojen ani speciálně informován, ale o
tom, že nějaká jednání budou ze strany Cechu vím určitě tak dva měsíce.
Jakto, že o tom neví předseda ČSV když e-zpravodaj cechu dostává sekretariát
ČSV dřív než je zveřejněn.

A na těch stránkách Cechu si v aktualitách rozklikněte e-zpravodaj a dole
máte celý zpravodaj za říjen.

 

 
---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re:
"Trochu se ztrácím v tom kdo, komu a na co odpověděl. (tady mi to v pavouku
vychází Vaše odpověď na příspěvek včelka 1978) ale k věci:
Hodnotiti odvahu pana Švanberka mi nepřísluší, ale na svých stránkách jsem
v souvislosti s MVP zaznamenal, že návody na řešení mají jiné malovčelaři
(do 20-ti včelstev) a jiné velkovčelaři (což je tak nepřímá odpověď na Vaši
otázku, i když je to jistě subjektivní a diskutabilní). Najít tu společnou
řeč bude těžké. Tady se dá argumentovat praxí ze zahraničí a stavem
rozšíření MVP. I z počátku výskytu VD byly všechna včelstva stanoviště
pálena. O kritice Cechu jsem se tam nedočetl nic. A i kdyby. Tak Cech se
nesmí kritizovat? Myslím si, že nařízení SVS v tomto směru jsou zatím
správná. A vynalézání a hlavně aplikace dalších možností a metod bez
kontroly mohou přinést více škody než úspěchu. Kdyby to nemělo vliv na
okolní včelaře, tak ať si dělá co chce, kdo chce.

Co je tady k porovnání se stránkami Cechu z března 2012 jsem nezjistil. Asi
je potřebné být trochu konkrétnější, což chybí mnoha přispěvatelům
bojujícím za změny a hlavně jejich podíl na prosazování."

Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních.
Já o koze, Vy o voze. Na otázky jste neodpovědfěl, jenom obecné kecy bez konkrétních údajů.
Ze statutu SF:Bod3. Z fondu se též hradí pojistné vyplývající z pojistné smlouvy, kterou ČSV uzavřel pro
případ úrazů členů svazu utrpěných při včelařské činnosti.
Bod 4. RV ČSV může rozhodnout o dílčím použití prostředků fondu i k jiným účelům, zejména ve prospěch zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod.

-----------

No a já se snažil odpovědět, že podle toho co jsme zde četl není hlavní položkou ve výdajích SF náhrada škod na včelstvech atd.
Je to podle toho co slyším taková malá dojná kráva ze které se financuje kde co, propagace medu, kompresory, teď snad to penále, atd.

Můžete konkretně odpovědět, kolik byly příjmy SF za nějaké minulé období a kolik výdaje na co, pokud mi chcete dokázat, že mluvím o koze. (Za mně to byly neveřejné údaje. Teď je to možná někde vyvěšováno.)

Karel

Taky se v tom pavouku trochu ztrácím

dotaz

Jestli to dobře chápu, organisovaný včelař odvede do košíčku SF finanční prostředky za rok 2012 za každé své včelstvo 2x

Jestli se mílím ,tak mě opravte

Tak jest.2x,jednou radne,coz bude mit pokladnik hezky vyuctovano na pytliku,a pak mimoradne(obeznik c.3) na zvlast tiskopis bude vybirat ony 4 korunky...JosPr

Pavouka nechte být použil jsem odkaz co tu už byl a mohl si ho kdokoliv
přečíst předem.

 

 


---------- Původní zpráva ----------
Od: T.Polách <vcelka1978/=/centrum.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Taky se v tom pavouku trochu ztrácím

 "

Ty 4Kč se budou posílat jako samostatná částka do 31.12.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Tak jest.2x,jednou radne,coz bude mit pokladnik hezky vyuctovano na
pytliku,a pak mimoradne(obeznik c.3) na zvlast tiskopis bude vybirat ony 4
korunky...JosPr"

Dnes jsem obihal svoje ovecky s info o vyplatni schuzi.Samozrejme i s vysvetlenim o mimoradne platbeJeden ciperny dedula mi povida:co bodem delat,az nam z Prahe naridijo noset hlavo nabarveno na zloto?A po chvili mavl rukou a povida: no treba pak bodo na zloto barvo dotace...JosPr.

Někteří včelaři projevili obavy, že nestihnou vyúčtovat dotace D1, protože
podle informací Oběžníku 3 by mohly být prostředky na ně připsány na účty
ZO až v příštím týdnu. Patrně došlo k urychlení transakcí, protože některé
ZO je obdržely již dnes.
S pozdravem
Petr.

KaJI
i."Můžete konkretně odpovědět, kolik byly příjmy SF za nějaké minulé období a kolik výdaje na co, pokud mi chcete dokázat, že mluvím o koze. (Za mně to byly neveřejné údaje. Teď je to možná někde vyvěšováno.) "
Vy se v tom hrabete, tak si to zjistěte sám.
A mluvíte o koze, protože odpovífáte na otázku, která mnou nebyla položena. Pro úplnost opakuji původní otázky a Vaši odpověd
Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.
----

KaJi:Jak jsme tak nahlédl do dokumentu - zápis z jednání snad RV na začátku tohoto vlákna, tak jsme se dozvěděl, že plnění na škody na včelstvech atd je asi 2Mega ročně. Do fondu se vybírá několikrát více, a peněz v něm nepřibývá. Takže z SF se financuje podstatně více věcí než škody na včelstvech.

Co jsem tak zaslechl, - propagace medu, nákupy kompresorů a teď snad nějaké penále co rozčeřilo vlny svoji tajuplností.
A i to penále se tedy nerozděluje dle členů ale podle včelstev.
Karel

"Stanovy ČSV, § 30
Práva a povinnosti členů
2. Členové jsou povinni:
b)       včas platit stanovené příspěvky nebo odsouhlasené členské nebo účelové a registrační příspěvky,"
4,- Kč nejsou sraženy z dotace 1,D.

A mluvíte o koze, protože odpovífáte na otázku, která mnou nebyla položena. Pro úplnost opakuji původní otázky a Vaši odpověd
Kapoun:
Platí se podle včelstev, protože hlavní čerpanou položkou je náhrada škod na včelstvech a včelařských zařízeních. To je snad správné, nebo ne? Váha hlasu by ale neměla být podle počtu včelstev. Nebo jsou malovčelaři méněcennější než velkovčelaři? Mimochodem jaké procento včelstev mají velkovčelaři u nás? Také by to nebylo moc.
--------
Podle mně co tak tady čtu je v běžném roce vyplaceno na škody 2mega, a nejméně další 2 mega jsou na propagaci medu, další peníze jsou využívány na dotace kompresorů a zřejmě další na penále za něco blíže neurčeného.

Takže vaše tvrzení že je spravedlivé vybírat peníze podle včelstev protože se podle včelstev vypláci z fondu je pravda na necelou polovinu. Za škody se podle ing Dvorského co tady psal vyplácí jen 2Mega. Tedy by stačilo vybírat 4 Kč ze včelstva na plnění SF na škody. Je půlmega včelstev a do SF se platí ze včelstva kolik?

Karel

Překlep do 30.11.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ales Molcik <ales.molcik/=/seznam.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svépomocný fond
"Ty 4Kč se budou posílat jako samostatná částka do 31.12.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Tak jest.2x,jednou radne,coz bude mit pokladnik hezky vyuctovano na
pytliku,a pak mimoradne(obeznik c.3) na zvlast tiskopis bude vybirat ony 4
korunky...JosPr""

1) Ono to zvýšení spotřeby o 1/4 kila se sice zdá zanedbatelné ale je to
vlastně o polovinu, což si myslím že je hodně
2) Tu propagaci medu z velké části platí EU ale podmínkou je že bude pro
celou unii.
3) na začátku 90 let se med vykupoval za 27 - 35 Kč/kg Dnes se vykupuje za
35 -  60Kč/kg
Já osobně jsem před 15 roky prodával med ze dvora podle druhu za 50 - 80Kč
za kilo, dnes podle velikosti balení 90 - 120Kč/kg
dříve jsem měl problém prodat 2q a dnes mě 4q pravděpodobně nevydrží do
vánoc.
Na prodej ze dvora má vliv mnoho věcí, je to počet obyvatel v obci, období,
u nás to bude asi v posledních letech zvýšení turistického ruchu, budou to i
ty plakáty co byly v časopisu za ty proklínané peníze na propagaci medu.
Tak, že já nemám problém to vyložit.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svĂ????pomocnĂ????Ă???? fond
"Kolik z toho trictvrte kila je od nas od vcelaru?Kolik sracek z hyper
super?Kolik z ciny,argentiny nebo medu"domaciho" puvodu z pylem z
eukalyptu?Jak zvysi spotrebu medu vykup?To je jako utratit 6 milionu za
program na vyssi destove srazky a jako vysledek rict,program je vysoce
uspesny,naprselo o 2 deci vic.Super hyper a dovozci medu musi nad nasim
programem chrochtat blahem,zvysila li se spotreba medu na hlavu,ale krom
toho,ze nam to zblajzlo tretinu SF,nevidim,ze by vcelari diky programu
prodali vic medu.Prodaji tolik,kolik ho vyrobi,at uz primo nebo do
vykupu,na spotrebu medu to nema zadny vliv..Nevim,jestli by dedousek takove
vysvetleni prijal...JosPr"

Jestli to dobře chápu, organisovaný včelař odvede do košíčku SF finanční prostředky za rok 2012 za každé své včelstvo 2x Jestli se mílím ,tak mě opravte. Polách

U nás sa do SF včelári prihlasujú cez ZO, čo pre neho je povinnosť odviesť od každého včelstva, na ktoré dostane dotáciu, na účet Výkonného výboru SZV. V prípade poškodenia včelstiev požiaru, krádeže, kalamita, samozrejme po ohodnotení komisiou zloženou polícia, zástupca Obecného úradu a majiteľa, dostane za škodu s SF odškodné.
Myslím si, že to podobné ako u vás.

Nějak mě to až v noci došlo kde má to slovo původ. nějak jsem nad tvým
vysvětlením nemohl spát
Oportunista je podle tebe = prospěchář.  asi to není tak docela i když tam
spojitost je. Já jsem před cca necelými 50 lety na učňáku učil latinu.
Oportunito volně  přeloženo z latiny = dobrý vítr do plachet který nás
dopraví do přístavu.  Tam má to slovo původ. Ottův slovník naučný praví, že
se tak označují umírnění politici, kteří se různými umírněnými postoji
dostávají snáze k cíli. V.I.Lenin je často užíval ve spojení s politickou
opozicí. V sedmdesátých letech se takto pak označovali odpůrci normalizace,

Dnes se jako  "Oportunista označují politici kteří se ve svém rozhodování
řídí především průzkumy veřejného mínění, přizpůsobuje se náladám veřejnosti
a sleduje okamžitý úspěch bez ohledu na dlouhodobé důsledky. Přidává se na
stranu těch, kdo mají úspěch, a nedbá na to, co voličům sliboval dříve.
Zajímavý vývoj významu slova, ale dalo by se jednoduše říci "Kam vítr tam
plášť"





pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Toto spojení se ovšem přece nevylučuje a právě velmi často jde ruku v ruce
dokonce bych řekl, že vždy. Jedno zakrývá druhé, vlastně obráceně.






---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?pomocnÄ?Ë? fond
"Pepane, nemám vůbec v lásce cizí slova, zvláště, když se to neumí
vysvětlit, nebo se neví co to je. Velmi rád jsem tím, v době pracovního
nasazení, trápil nadřízeného. Na výrobních poradách používal velké množství
cizích slov a já jako obyčejný blbeček, ho uváděl do rozpaků, požadavkem o
vysvětlení. Za totáče jsem byl oportunista a ještě navíc na indexu, přitom
téměř všichni soudruzi nevěděli co to je. Takže velice jednoduše:
oportunista=prospěchář, dělá věci jen ze kterých má osobní prospěch. Ten
druhý co na vše nadává, mrmle, frfle=kverulant.

J.P.""

A na co třeba ty mega šly:

http://www.pooh.cz/pooh/a.asp?a=2017914




Karel

3) na začátku 90 let se med vykupoval za 27 - 35 Kč/kg Dnes se vykupuje za
35 - 60Kč/kg
Pepan
----------

Jo je dobré ale vědět, že i mezi tím už jedno maximum a jendo minimum bylo - taky 25 a 55Kč.
A zajímavé, že se schodovalo s pohybem cen ve světě. A ne spropagací medu.

Cena za kolik prodávám ze dvora není ani tak závislá na nějaké "celostátní" propagaci medu ale na tom, že konkurence okolo zmoudřela a nebo zmizela. Nyní není problém tady prodávat za 120 a až se zase obejví včelaři co budou prodávat za 80, budu muset jít asi zpátky k té stovce. A nebudu povídat, že nějaká propagace medu nefunguje.
Stejně tak až bude nadbytek medu a ve výkupu nepůjdou přes 35 tak to asi taky nebude tím, že se nám zhoršila propagace medu.

Pokud vezmu v úvahu, že statistický úřad zřejmě vychází z hlášení výrobců - baličů a obchodníků - tak zyvýšení spotřeby o 50% dalo vydělat hlavně obchodníkům s medem a řetězcům. Takže EU a mimoEU může být spokojeno, za své peníze taky něco dostaly :-)

Karel

Stanovy ČSV ,§ 30
Práva a povinosti členů
1. Členové jsou povini:
b) včas platit stanovené příspěvky nebo odsouhlasené členské nebo účelové a registrační příspěvky.
Kapoun
---------

he he s tím bych se vůbec neoháněl.

§ 32 už je vidím jak mě a mému právníkovi vysvětlují kdo selhal a kdo že za 4 kr. účelový příspěvek ponese hmotnou odpovědnost :-)

Janek Kroupa by si na tom mediálně zgustnul a neměl by to s Novy do Křemencovky daleko :-)

T.P

Pepane,ony plakatky nemohl platit tento program uz titulu urceni programu."program neni urceny ke zvyseni prodeje medu od vcelaru,ale pro laickou verejnost".Hodnoceni uspesnosti je provadeno na zaklade rozdilu mezi produkci a vyvozem! Nagooglujte vyrocni zpravu CSV nebo primo vyrocni zpravu programu.Neni pro nas,ale je z nasich penez???JosPr

Ono je ale úplně jedno jestli to je z té či oné kapsy. Nejvíce jde o to jak
to kdo využívá. Široko daleko jsem je, ale nikde neviděl, což je asi škoda.
a zřejmě mají včelaři takový odbyt, že to nepotřebují.  Zvláště ti do 10
včelstev V čelaři od 20 a výše již nějakou tu ceduli na vratech mívají.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svaz a svÄ?????pomocnÄ?????Ä?????
fond
"Pepane,ony plakatky nemohl platit tento program uz titulu urceni
programu."program neni urceny ke zvyseni prodeje medu od vcelaru,ale pro
laickou verejnost".Hodnoceni uspesnosti je provadeno na zaklade rozdilu
mezi produkci a vyvozem! Nagooglujte vyrocni zpravu CSV nebo primo vyrocni
zpravu programu.Neni pro nas,ale je z nasich penez???JosPr"

Pro mne, jako člena o.s. nejsou stanovy tohoto o.s. cárem papíru.
Výsledek Vašeho rozhodnutí nezaplatit bude asi muset výbor vaší ZO nějak řešit. Ale Vám jistě nejde o ty peníze, ale o princip.
Souhlasím s tím, že dobře placený právník dokáže divy. Pokud takového máte, tak za několik let dejte vědět, jak jste dopadl.

Kapoun:
Pro mne, jako člena o.s. nejsou stanovy tohoto o.s. cárem papíru.
Výsledek Vašeho rozhodnutí nezaplatit bude asi muset výbor vaší ZO nějak řešit. Ale Vám jistě nejde o ty peníze, ale o princip.
Souhlasím s tím, že dobře placený právník dokáže divy. Pokud takového máte, tak za několik let dejte vědět, jak jste dopadl.

------
ANo člověk by měl dodržovat dohody i sliby.
Na všech úrovních.

Na druhé straně je členství dobrovolné a pokud člověk zjistí, že mu to z nějakých důvodů nesedí, tak není co řešit. Platí se na příští rok, vše je dopředu známé, výpovědní lhůta není. Takže není nutno dávat vydělávat právníkům.
Dá se to řešit v klidu, kluci bylo to fajn, ale já už na to nemám nervy, takže končím. Jsou věci které se mně nelíbí, nic osobního a doufám, že se budeme nadále zdravit a možná i spolupracovat.

Já měl rozchod naporsto v pohodě.

Slyšel jsem že vloni v nějaké jiné ZO člen výboru vyhrožoval odcházejícímu že bude muste platit veterináře, že si jej pohlídají atd. Takže ne vždy to obě strany asi vydýchají, někdy budou na výročce vypočítávat kolik že včelařů neorganizovaných je v jejich revíru jako kdyby to byla škodná, ale časem se naučí to formulovat správně.
Nikoli neorganizovaný včelař, ale včelař neorganizovaný v ČSV.

Karel

Nikoli neorganizovaný včelař, ale včelař neorganizovaný v ČSV...

****************************************************************************
*********************

Takže příteli Karle Jiruši z Dolní Olešnice,vysvětle nám to,abychom my méně
vzdělaní včelaři  to pochopili co za tím vězí...

KaJi:"Platí se na příští rok, vše je dopředu známé, výpovědní lhůta není."
Tento účelový příspěvek je ale pro rok 2012, tak nevím.
KaJi:"Slyšel jsem že vloni v nějaké jiné ZO člen výboru vyhrožoval odcházejícímu že bude muste platit veterináře, že si jej pohlídají atd." Nevíte, jak to dopadlo?

Účelový příspěvek je za rok 2012 tak to také chápu a platí pro všechny členy i ty co budou k 1.1.2013 končit.

Méně vzdělaný včelař, který nechápe rozdíl mezi neorganizovaným a neorganizovaným ČSV? Jak může být včelař méněvzdělaný? U nás?

Pepane, abys mohl spát, tak raději nepoužívej cizí slova, protože těch výkladů jsou celé kopce, je nutné je používat pěkně posazené do informace a když tak není, neví se nakonec o co jde. Spi sladce.

J.P.

To se přece nevylučuje:


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 20. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Svaz a svĂpomocnĂ˝ fond
"Pepane, ten co frflá neni oportunista.

J.P."

http://www.youtube.com/watch?v=-cs6dszE_BA&feature=endscreen

AM:
Méně vzdělaný včelař, který nechápe rozdíl mezi neorganizovaným a neorganizovaným ČSV?

Méně odvážný anonym:
Takže příteli Karle Jiruši z Dolní Olešnice,vysvětle nám to,abychom my méně
vzdělaní včelaři to pochopili co za tím vězí...

----------------

Pokud jsi byl na nějaké vyýroční schůzi ČSV pravděpodobně jsi slyšel ve zprávě i mimo jiné větičku:

Na našem území je xx včelařů s zzz včelstvy, z toho yy včelařů neorganizovaných.

A tady si dovoluji reportujícího funkcionáře poopravit, že například takoví včelaři z Olešnice sice nejsou organizovaní v ČSV ale v mém případě třeba hned ve dvou jiných organizacích a kdyby si laskavě opravil statistiku nebo používal správnou formulaci "neorganizovaní v ČSV ale v jiných občanských sdruženích působícíh ve včelařství".

Čímž prosím organizátory budoucích výročních schůzí aby se zamysleli nad zaběhlými slovními klišé a používali maximálně přesné formulace. V případě odcházejícíh členů jde o citlivou záležitost a zbytečně to jitří vztahy.
Mně to již celkem neva a v případě ZO která mně zvě na výročku je již delší čas používáno správné formulace:
"xx organizovaných v ČSV a ZZ organizovaných mimo ČSV" :-)



Karel.

A příště prosím i s rodným číslem, co kdyby v Olešnici bylo víc Jirušů, mohlo by dojít ke zmatkům :-) Stejne jej musím uvádět na každý daňový doklad, tak o co jde.

KaJi:"Platí se na příští rok, vše je dopředu známé, výpovědní lhůta není."
Tento účelový příspěvek je ale pro rok 2012, tak nevím.
KaJi:"Slyšel jsem že vloni v nějaké jiné ZO člen výboru vyhrožoval odcházejícímu že bude muste platit veterináře, že si jej pohlídají atd."

Nevíte, jak to dopadlo?
-----
Nevím, to se uvidí. Třeba to zabralo a letos už nikdo nevystoupí. :-)

Zatím co tak vím, tak vím o víc jak deseti lidech co
to chtějí vyzkoušet, jestli to jde.
ALe z jiných ZO.


Karel

A příště prosím i s rodným číslem, co kdyby v Olešnici bylo víc Jirušů,
mohlo by dojít ke zmatkům .

****************************************************************************
********************************************

V Olešnici je jenom jeden Jiruš,těžko najít druhého, rodné číslo netřeba,je
to silná osobnost mezi Trutnovem a Dvorem Králové...

A nemohlo by dojít ke zmatkům .Ka Ji je  jen jeden z mnohých ,kteří se snaží
dezorientovat začínající včelaře a přemlouvat je,že přece nemusí být členy
ČSV,proč taky,když to jde i bez těch 4korun,to jen jak píše,čistě z
principu. A to se mi hrubě nelíbí,zneužívat  tuto konferenci  nějakým
zhrzeným bývalým funkcionářem,kde si vylévá svůj mindrák  proto,že nedosáhl
toho,o co v minulosti usiloval a nepodařilo se mu to.Ale nás takových je
přehršel,jenže to nikde nepublikujeme,spolkli jsme to a pochopili,že se
proti větru chcát nedá.

A kerejpak ty seš. Že máš nasr....v trenkách a bojíš se podepsat? Trol?

Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin a jiných plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV. V podstatě děláme jen to co chtějí různí lobisti, a těm jde jen o peníze - naše peníze. Je to nad slunce jasnější - korunka ke korunce a jsou z toho megáče, no a ty se někam vypaří a my nevíme kam. Ve svazu by měli být pouze zájmoví včelaři a nikdo jiný. To by ovšem ti nahoře museli být vyjednoceni jako řepa a finanční kouzelníci by neměli s čím kouzlit. A ještě, svazové aktivity v podnikání by měly být po dohledem široké včelařské veřejnosti.

J.P.

Nu,Zdeňku,sudeťáky taky nemusím i když mám nasráno v trenkách,ale již nikdy
to nedopustíme,myslím Henlajny a pod...

I ty blábolo!
Je jen dobře, že ve svazu jsou i profesionálové. Právě od nich je možné
opisovat, navštěvovat je, pozorovat jejich moderní postupy. Vždyť právě
velké provozy jsou hnacím motorem pro ty menší.
Jestli si myslíš, že pro jejich členství ve svazu je důvodem 1.D (jak
naznačuje předmět mailu) tak jsi na omylu. Na tuto dotaci mají nárok všichni
chovatelé včel bez rozdílu členství kdekoliv.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Dotace 1.D 2012
"Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech
včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin a jiných
plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi
králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové
organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV. V podstatě
děláme jen to co chtějí různí lobisti, a těm jde jen o peníze - naše
peníze. Je to nad slunce jasnější - korunka ke korunce a jsou z toho
megáče, no a ty se někam vypaří a my nevíme kam. Ve svazu by měli být pouze
zájmoví včelaři a nikdo jiný. To by ovšem ti nahoře museli být vyjednoceni
jako řepa a finanční kouzelníci by neměli s čím kouzlit. A ještě, svazové
aktivity v podnikání by měly být po dohledem široké včelařské veřejnosti.

J.P."

Je to jasný, Trol jak vyšitý, už min. 5 let zde.

Je to jasný, Trol jak vyšitý, už min. 5 let zde.

*****************************************************

Mýlíte se příteli ze sudet,nejméně 10 let a taky vím,co znamená Váš
přívlastek Trol,správně troll.Stačí klik na encyklopedii.

Jinak si Vás vážím,že jste se zastal přítele,ale sudety opraavdu nemusím i
když tu mnozí zůstali,myslím jejich děti a ty i když doma budou mluvit
německy,dobře budou i umět česky.Já jsem tomu rád,že bude asimilice a
nebudeme mít zde zase po letech pátou kolonu...

Proč je pod svazem Sekce nebo Cech to nevím, nějak mě jejich důvody k tomuto
kroku nezajímaly. Ale myslím si, že v případě Cechu je to na jejich škodu
být podřízená organizace ČSV. Co vím od veterinářů ze správy, tak názor
Cechu, třebaže v zastoupení několika málo set lidí,  by měl stejnou váhu a
snad i větší než názor zástupců ČSV za několik desítek tisíc chovatelů. Ani
členové Cechu nechtějí přijít o včelstva, ale také nemůžou dovolit si
jakýkoliv nákazový problém odkládat.

 

No a s druhou polovinou Vašeho příspěvku souhlasím, ale asi otázkou pohledu
kdo jsou ti různí lobisti, kteří chtějí vaše peníze a přesunuly megáče na
jiný účet a snaží se být finanční kouzelníci. A všechno se točí kolem
svazového podnikání. ;-) 

 

 

J.P.
"
Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech
včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin a jiných
plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi
králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové
organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV.

 

 

V podstatě
děláme jen to co chtějí různí lobisti, a těm jde jen o peníze - naše
peníze. Je to nad slunce jasnější - korunka ke korunce a jsou z toho
megáče, no a ty se někam vypaří a my nevíme kam. Ve svazu by měli být pouze
zájmoví včelaři a nikdo jiný. To by ovšem ti nahoře museli být vyjednoceni
jako řepa a finanční kouzelníci by neměli s čím kouzlit. A ještě, svazové
aktivity v podnikání by měly být po dohledem široké včelařské veřejnosti.

J.P.
"

No, my "sudeťáci" máme jinou češtinu. Hlavně, že je jasné o co jde, a že Trollem je vitaxvita. A je jedno, zda 5 nebo 10 let.
O deset let zestárl, ale rozum a elementární slušnost nepobral.
Končím s reakcí na trolloviny.

Končím s reakcí na trolloviny.  /   Já taky končím s trollovinami,jen chci
podotknout,že jsme všichni za tu dobu sestárli a je to tak dobře.

Pokud jsem se někoho přespříliš dotkl,bylo do v dobrém úmyslu,protože když
někdo bourá stavbu,nemám to rád a musím se ozvat...

Pokud jsem se někoho přespříliš dotkl,bylo do v dobrém úmyslu,protože když
někdo bourá stavbu,nemám to rád a musím se ozvat...

----------

Tak, tak, mám takový dojem, že někdo vytrvale zkouší co ještě ta stavba vydrží. A drolí se, drolí.

Kdyby byla pevná, ani tucet Jirušů by s ní nepohlo.

Karel

A nemělo to být trotl? :-):-)


---------- Původní zpráva ----------
Od: vitaxvita/=/seznam.cz
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: TROLL
"Je to jasný, Trol jak vyšitý, už min. 5 let zde.

*****************************************************

Mýlíte se příteli ze sudet,nejméně 10 let a taky vím,co znamená Váš
přívlastek Trol,správně troll.Stačí klik na encyklopedii.

Jinak si Vás vážím,že jste se zastal přítele,ale sudety opraavdu nemusím i
když tu mnozí zůstali,myslím jejich děti a ty i když doma budou mluvit
německy,dobře budou i umět česky.Já jsem tomu rád,že bude asimilice a
nebudeme mít zde zase po letech pátou kolonu..."

Dum nikdo neboura,jenom je semtam potreba vymenit okna a jine uzitecne veci.Nevsiml jsem si,ze by KaJi vyzyval cleny k prestupu jinam...To jenom mezi nami se porad traduje Kdo neni s nami,je proti nam.Pisete,ze proti vetru se "chcat"neda,takze pravdepodobne uz za neco z drivejska mate zkropene gate,coz ovsem neznamena,ze kdyz clovek dostane pres hubu,musi hodit zpatecku,jenom proto,aby nedostal dalsi...Dnes jsem prisel o 2 vcelare,oba dlouhodobe cleny,kteri se nebali prace.Oba mi s plnou moci na 1D dali prukazky.Prvni uz ze sebe nechce nechat delat blbce a druhy,chce mit po odchodu do duchodu klid na vcelareni...20 %ubytek clenstva v mem rajonu...Nejde o bourani domu,s takovou v nem casem nikdo nebude pr. tentokrat vitaxvito.P

Josef Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo
stejně s nimi budeš muset dál pracovat,  budeš jen s nimi mít víc potíží
právě kvůli jejich pocitu svobody. Oni totiž budou mít ZE ZÁKONA stejné
povinnosti pořád, Krom placení příspěvků ČSV. Možná jim akorát nebuš
vyzvedávat 1.D dotaci když si o ni sami nepožádají.



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: trolloviny
"Dum nikdo neboura,jenom je semtam potreba vymenit okna a jine uzitecne
veci.Nevsiml jsem si,ze by KaJi vyzyval cleny k prestupu jinam...To jenom
mezi nami se porad traduje Kdo neni s nami,je proti nam.Pisete,ze proti
vetru se "chcat"neda,takze pravdepodobne uz za neco z drivejska mate
zkropene gate,coz ovsem neznamena,ze kdyz clovek dostane pres hubu,musi
hodit zpatecku,jenom proto,aby nedostal dalsi...Dnes jsem prisel o 2
vcelare,oba dlouhodobe cleny,kteri se nebali prace.Oba mi s plnou moci na
1D dali prukazky.Prvni uz ze sebe nechce nechat delat blbce a druhy,chce
mit po odchodu do duchodu klid na vcelareni...20 %ubytek clenstva v mem
rajonu...Nejde o bourani domu,s takovou v nem casem nikdo nebude pr.
tentokrat vitaxvito.P"

Tomu se říká rekonstrukce, ale jestli členové dole jsou jen ti "blbci co tomu nerozumí" tak nemá cenu strkat peníze do nemovitosti, slovensky nehnutelnost to je výstižnější, protože se s tím nehne/nepohne. Mnohokrát jsem se přesvědčil, že základem úspěchu je včas poznat na co se vybodnout.

Paradoxem je Pepane,ze s nima jsem nikdy zadnou praci nemel,nikdy jim nemusel nic pripominat a uhanet.Pokud budem jako vcelari sazet stromy nebo set svazenku,stejne prijdou jen oni dva.Mezi nami se nic nemeni,dres nebo bez dresu.A tomu co zbylo je sumak jestli neco delame,tam i pro ty plne moci budu muset zajit...Je to lidech a ne o dresu.JosPr

To je přesně to co jsem psal. nic si nepomůže nikdo, až na těch pár
ušetřených korun za příspěvky.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Re: trolloviny
"Paradoxem je Pepane,ze s nima jsem nikdy zadnou praci nemel,nikdy jim
nemusel nic pripominat a uhanet.Pokud budem jako vcelari sazet stromy nebo
set svazenku,stejne prijdou jen oni dva.Mezi nami se nic nemeni,dres nebo
bez dresu.A tomu co zbylo je sumak jestli neco delame,tam i pro ty plne
moci budu muset zajit...Je to lidech a ne o dresu.JosPr"

Ještě jsem zapoměl, i to jití pro plné moci, je práce to nezapomeň.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Re: trolloviny
"Paradoxem je Pepane,ze s nima jsem nikdy zadnou praci nemel,nikdy jim
nemusel nic pripominat a uhanet.Pokud budem jako vcelari sazet stromy nebo
set svazenku,stejne prijdou jen oni dva.Mezi nami se nic nemeni,dres nebo
bez dresu.A tomu co zbylo je sumak jestli neco delame,tam i pro ty plne
moci budu muset zajit...Je to lidech a ne o dresu.JosPr"

 
From: ""
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Dotace 1.D 2012
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Aleši, nechápu ještě jedno. Proč je ve svazu Sekce komerčních včelařů, Cech
včelařů a bůh ví kdo ještě, koho živí včely. Výrobci obilovin  a jiných
plodin ve velkém se také neserou mezi zahrádkáře a chovatelé dobytka mezi
králíkáře. Ti co se včelami, potažmo jejich produkty živí, nemají v zájmové
organisaci co dělat. Měli by se namontovat přímo pod MZaV. 

J.P.



Message: 6
Date: Fri, 23 Nov 2012 11:42:27 +0100 (CET)
From: "Ales Molcik"
To:
Subject: Re: Re: Dotace 1.D 2012
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8


Proč je pod svazem Sekce nebo Cech to nevím, nějak mě jejich důvody k tomuto
kroku nezajímaly. Ale myslím si, že v případě Cechu je to na jejich škodu
být podřízená organizace ČSV. Co vím od veterinářů ze správy, tak názor
Cechu, třebaže v zastoupení několika málo set lidí,  by měl stejnou váhu a
snad i větší než názor zástupců ČSV za několik desítek tisíc chovatelů. Ani
členové Cechu nechtějí přijít o včelstva, ale také nemůžou dovolit si
jakýkoliv nákazový problém odkládat.

-------------------------------------------
 
A co očekáváte ...že složí funkce, vystoupí a pujdou sami za sebe ?  Na to by museli mít  O O.
 
Jinak s vámi souhlasím.
 
T.P

T.P. napsal

Na to by museli mít OO.
---------------------------------------

Před nějakým rokem zpět, měl Cech návrh na zrušení okresních organizací a zavedení poloprofesionální krajské organizace. Zeptám se možná trochu blbě, ale k čemu Cech potřebuje OO? Tu krajskou bych bral jako vhodnější, zcelený přístup k informacím a jednání s krajskou vet. správou.

Dík

myšleno geometrickým tělesem

Chápeš? :-)

""""""""""""Josef Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo stejně s nimi budeš muset dál pracovat, budeš jen s nimi mít víc potíží právě kvůli jejich pocitu svobody. Oni totiž budou mít ZE ZÁKONA stejné povinnosti pořád, Krom placení příspěvků ČSV. Možná jim akorát nebuš
vyzvedávat 1.D dotaci když si o ni sami nepožádají."""""

To je úplně přesné!!! To se může úplně otočit.
O co tu jde? I bez vrchní struktury ČSV tu budeme společně dělat to, co se dělá a dělat má. Stejně tak "mimočlenové" mohou namítnout, že s těmi "starými strukturami" jsou jenom potíže.
A o to porcování dotace 1.D se pere ČSV. Tak ať to dělají, když se o to perou, aby to mohli dělat.
Nevím, k čemu jsou mi vrchní struktury organizace Svazu potřebné.

Dobrý den, vážení přátelé, prosím, nemáte náhodou nějaké informace nebo dokonce možnost prodeje pozemku, případně třeba zděděného včelařského provozu v okolí prahy, nejlépe praha východ, tak do 20 km vzdálenost? Moc děkuji za případnou odpověď a zdravím všechny, mariana prokešová

No ono to k tomu svádí od prvního momentu co jsem tu novotu v názvu viděl.

"Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo
stejně s nimi budeš muset dál pracovat, budeš jen s nimi mít víc potíží
právě kvůli jejich pocitu svobody."

Můžete mi, prosím, uvést zákonný důvod, proč by občanské sdružení mělo (dle vaší terminologie dokonce muselo) pracovat s lidmi, kteří nejsou členy toho sdružení?
Pokud máte na mysli 1.D., tak to si na sebe ušilo to sdružení samo, poněvadž státní správa nesmí občanská sdružení ničím úkolovat.
A léčení? To je snad v rovině "chovatel - veterina"...
No, a pokud se chtějí včelaři různých sdružení mezi sebou kamarádit, pomáhat si a chodit spolu na pivo, tak to asi nejde zařadit do kategorie "muset s nimi pracovat"?!?

>>>Pokud máte na mysli 1.D., tak to si na sebe ušilo to sdružení samo,<<<




Aby bylo i tobě jasno. 




V době kdy fungovali JZD dostávali včelaři každoroční platbu za opylován
zemědělských plodin přímo od nich. Po jejich rozpadu se ti noví majitelé na
včelaře vys....i. následně pak svaz vyjednal MZ 1.D dotaci Ministerstvo ji
začalo vyplácet Jako dotaci za opylování planě rostoucích rostlin s tím, že
za opylování zemědělských plodin nemůže suplovat soukromé objekty 6 po řádce
let se tam zase objevilo že je to dotace na opylování zemědělských plodin.
Podmínkou však bylo ministerstvo nebude jednat s jednotlivými subjekty.
Tehdy jediný subjekt zaštiťující včelaře pak byl ČSV. 







---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomas Plevan <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 11. 2012
Předmět: Re: Re: trolloviny
""Je to sice jejich volba , ale tobě těch 20% práce s nimi neubylo
stejně s nimi budeš muset dál pracovat, budeš jen s nimi mít víc potíží
právě kvůli jejich pocitu svobody."

Můžete mi, prosím, uvést zákonný důvod, proč by občanské sdružení mělo (dle
vaší terminologie dokonce muselo) pracovat s lidmi, kteří nejsou členy toho
sdružení?
Pokud máte na mysli 1.D., tak to si na sebe ušilo to sdružení samo,
poněvadž státní správa nesmí občanská sdružení ničím úkolovat.
A léčení? To je snad v rovině "chovatel - veterina"...
No, a pokud se chtějí včelaři různých sdružení mezi sebou kamarádit,
pomáhat si a chodit spolu na pivo, tak to asi nejde zařadit do kategorie
"muset s nimi pracovat"?!?"

No, u většiny zájmových činností je běžné, že většina lidí, co se tou zájmovou činností zabývá, nejsou organizováni nikde. organizovani jsou pouze ti, pro které je to skutečně velký "kůň" anebo kdo chce zároveň s tím koníčkem i nějak spolkařit. To bývá u běžných koníčků myslím méně než polovina.
Všichni jsou organizováni u rybářů, u myslivců nebo třeba u dobrovolných hasičů, ale tam to je jen proto , že buď z podstaty toho koníčku ho člověk sám provozovat nemůže nebo že stát tu činnost přímo dozoruje či kontroluje skrz zkoušky a tak zavedl povinnost pro členy provozovat tu činnost organizovaně.
Otázka je jenom, jestli to tak musí být i u včelařů nebo jestli by vůbec byl nějaký problém, kdyby třeba podobně jako u chovatelů psů a koček většina včelařů včelařila samostatně mimo jakoukoliv organizovanost. A organizovaní by byli jen velcí včelaři anebo včelaři v té organizaci aktivní.

"V době kdy fungovali JZD dostávali včelaři každoroční platbu za opylován
zemědělských plodin přímo od nich. Po jejich rozpadu se ti noví majitelé na
včelaře vys....i."

Ve Francii si prý spotřebitelé provádějí laický test kvality medu lihem . Jestli není med falšovaný . Víte o tom něco více ?

Na lžičku trochu medu a zakápnout lihem, když se med pod lihem rozpustí je pravý, ale nikdy jsem to nezkoušel, to jsou takové "babské" rady.

Myslím, že se tím zkoušelo množství bílkovin v medu, ty se měly lihem srazit. Takže by tím měl být identifikován jednoznačně medovicový med, kde je těch bílkovin až několik procent , ale možná i květový med. Naopak měly být poznány jednoduché padělky medu namíchaného jen z obarvených cukrů či "med"od "cukrářů" udělaný jen zkrmením cukru včelami. Nevím ale, jak by to bylo s padělkem medu z sladového cukru, protože tam by mělo být určité procento dextrinů, které by se vysrážely taky.
Pravděpodobně tam bude předepsáno přesné množství medu naředěno přesným množstvím destilky a do toho přesné množství lihu, aby to bylo opakovatelné.

Tak to upřesním.
 Napřed se platilo jen za přistavená včelstva v tom máš pravdu. Avšak během
osmdesátých let se platilo všem místním a kočovní se museli sami dopředu
přihlásit k přistavení. a místo jim opravdu bylo přidělováno a to kvůli
stejnoměrnému pokrytí území, místní pak museli v březnu nahlásit počet
včelstev na stanovišti.  Mám doma někde schovanou i složenku od JZD  a to
jsme nikdy nekočovali. A do toho slavného listopadu byli ty dotace 2,
příspěvek na zimování ten nám byl zrušen těmi dobrými hospodáři někde kolem
roku 2000, a   za opylování ho pak znova vydupal ČSV
1) Hlavním důvod úpadku kočování pak bylo to neplacení za přísun. pokud si
to zemědělec nesjednal sám (proč by to taky dělal když je v obcích včelařů
dost).
2)Také devadesátých letech byly šíleně nízké výkupní ceny, Zvláště pak za
řepkový.
3) dnešní odrůdy řepky to opylení tak nevyžadují.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: trolloviny
"_"V době kdy fungovali JZD dostávali včelaři každoroční platbu za opylován
zemědělských plodin přímo od nich. Po jejich rozpadu se ti noví majitelé na
včelaře vys....i."_
To není pravda, minimálně to nebylo tak jednoduché, jak se píše.
Platbu za opylování dostávali ti včelaři, kteří přímo do polí nakočovali.
To byla téměř paralelní organizace vedle běžného ČSV. Kočující včelaři,
tehdy nejčastěji v kočovných včelínech převážených traktory, měli takzvaný
kočovný průkaz a byli zapsáni v tuším okresních databázích ČSV anebo
zemědělců, to už nevím. Vždycky na jaře se hlásilo, kde chtějí tento rok
kočovat a s kolika včelstvy, na řepku, jetel nebo na jiné plodiny. A na
okrese nebo kde, zemědělci vybrali příslušné lány plodiny, kde měli
nakočovat, a až to začalo kvést, pozvali se k těm lánům včelaři a rozdělila
se konkrétní místa. Každý si na místo zatloukl svou tabulku a byl povinný
do určitého termínu tam nakočovat. Přitom bylo možné, že JZD, kterému
patřil ten lán, mohlo na převoz na pole i z pole zapůjčit traktor s
řidičem.
A jedině tihleti včelaři dostávali poplatky za opylování, za řepku to bylo
tuším 60 Kč za včelstvo , za jetel 120 Kč za včelstvo. Kontrolovali to
tehdy údajně agronomové podle toho, jako silou včelstva létala z česen těch
kočovných včelínů.
Med se prodával kilo za 35 do výkupu a ze dvora za 35 - 6 Kč podle kvality.
Včelaři, kteří se včelami nehýbali, nedostávali od zemědělců nikdy nic. I
kdyby měli ty včely hned u pole.

Všichni včelaři bez rozdílu tehdy jednu dobu plošně pobírali jakési dotace
na cukr, ale dotace za opylování skutečně jenom ti, kteří tam ty včely
dovezli.

Po revoluci 1989 pak zdražily náklady na převážení a vůbec provozování
kočovných včelínů tažených traktory, zatímco výkupní ceny medu zůstávaly
podobné a tak většina včelařů své kočovné včelíny někde postavila na
výhodné místo a přestala je převážet. Opylovací služba se kromě jiného
rozpadla taky proto,že těch pár zbylých včelařů kočovníků, co tehdy
převáželo včely na vozíku za osobním autem, by poptávku nepokrylo ani
zdaleka."

Nepamatuji si, že bychom dostávali nějaké příspěvky za opylování pro včely, se kterými jsme nekočovali. dostáali jsme jen za ty, se kterými jsme kočovali. A to jsem začal přebírat včely v roce 1983 a plně přebral v roce 1986.

Za to ale muže ten blbé něměc co nám furt všecko skovává. Sviňa jedna!!


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: trolloviny
"Nepamatuji si, že bychom dostávali nějaké příspěvky za opylování pro včely,
se kterými jsme nekočovali. dostáali jsme jen za ty, se kterými jsme
kočovali. A to jsem začal přebírat včely v roce 1983 a plně přebral v roce
1986."

Takže mám dát lžičku medu a lžičku lihu - asi vodky , když se to nesrazí , tak je to med , nebo ne ?

Můj spolupracovník za peníze z prodaného medu jezdil do zahraničí. Každý rok si vyřídil doložku do jiné Západní země. To jsem ještě nevčelařil. Říkal, že cukr mají včelaři levný, tak na včelách nešetří, a vyplatí se to. Nikdy v žádné straně nebyl. Děti brával sebou. Jeho syn po 89. založil cestovní kancelář.
B.V.

Tak jsem to vyzkoušel. Dal jsem na lžičku letošní lípu, druhým rokem zimuji na medu, takže cukrové zásoby vyloučeny, na to jsem kapnul slivovici 55% a bylo vidět jak se med rozpouští. Potom jsem si na lžičce rozpustil ve vodě cukr(hustý sirup) a tam bylo vidět, že slivovice plave. Ani v jednom případě žádná sraženina.
Ale asi žádný spolehlivý závěr bych z toho nedělal, to bych musel vidět jak se líh chová na falšovaném medu, ale s takovým medem nemám zkušenost. Mě jen tak napadá jestli to nesouvisí s obsahem vody.

ad. B.V

To že by si na cestu na západ z prodeje medu každý rok vydělal tomu bych věřil proč ne ,ale že by jezdil každoročně na západ do imperialistických zemí a nebyl ve straně? to je for :-))

T.P

Vyjadreni V.Svamberka k onomu tematu na jeho webu.Zaroven s navodem jak v diskusich poznat podvratny zivel.Je smyslem diskuze o necem diskutovat a premyslet o tom ci onom nebo nekoho presvedcovat??Z toho je tedy jeden jelen....JosPr

Musím potvrdit, že tak jak je dáno v bodě 6, že se nikdy předseda neodvolával na Boha. Kdo, že je tím manipulátorem?
Kdyby za mnou nechodil ten němec, asi bych si vzpoměl, jak to je s tím kozlem a a a teď nevím.

Já tohle božstvo naštěstí nechám od nového roku za sebou. A spadnu na samé dno včelařské společnosti mezi vyvrhele a podvratníky a to zcela dobrovolně, no ještě ve čtvrtek na schůzi dám k dispozici funkci, jako vyjádření nedůvěry ve vedení svazu.

Dobrý den Zdenku,
on se náš pan předseda v bodu 6 pomluvil ještě v místě, kde používá „všeobecně známá pravda“, níže uvádí "...jak se zdá, tato jednoduchá a obecně známá skutečnost jim zůstala utajena".
Že by byl tím manipulátorem sám autor, se mi snad ani nechce věřit.
Rozhodně však boduje i prvním bodem "Nejasný kontext sdělení".
V každém případě je jeho sdělení méně jasné, než sdělení Leoše Dvorského na Včelařském fóru.
Ale je možné, že "mám na to špatný pohled"...

V tom to bude. My jsme asi ještě nedospěli a tak nechápem. Nebo, že by to bylo i v lidech?

Snad smutnou teckou za timto tematem by mohla byt slova predsedy nasi ZO na dnesni schuzi:"vazeni pratele,je mi hanba,ale tento ucelovy prispevek do SF Vam nejsem schopen nijak vysvetlit a proto mezi Vami necham kolovat obeznik,aby jste mi verili,ze ten prispevek nemam pro sebe na pivo"JosPr

ad. B.V

To že by si na cestu na západ z prodeje medu každý rok vydělal tomu bych věřil proč ne ,ale že by jezdil každoročně na západ do imperialistických zemí a nebyl ve straně? to je for :-))

T.P
------------

To buď Tome rád, že jsi to moc nezažil. Každé jaro nás nutili vycestovat, do kapes rvali valuty aby jsme tamním vykořisťovaným ukázali jak se máme dobře.

Jenže koho by na ty agitace pořád bavilo plácat dovolenou, když doma tak dobře.

Takže ještě že se našlo pár dobrovolníků co se toho za nás ujali a my mohli zůstat doma.

Karel

To že by si na cestu na západ z prodeje medu každý rok vydělal tomu bych věřil proč ne ,ale že by jezdil každoročně na západ do imperialistických zemí a nebyl ve straně? to je for :-))Kdy a kde jste žili?
Doc. Čuba:
,,S tím nesouhlasím. Každý technickohospodářský pracovník ve Slušovicích, kterých bylo asi tisíc, musel minimálně jednou za rok odjet do západní Evropy. Chystali jsme také opatření, aby 90 procent mzdy dostávali v korunách, 10 procent v devizách. Není pravda, že se za minulého režimu nedalo dostat do zahraniční. A není taky pravda, že Slušovice měly nějakou protekci".
B.V.

Prý falšovaný med se srazí - zhrudkovatí .

Čuba něměl protekci? A divize na výplatu místo bonů? Bábě chodil ivalidní důchod ze zap. Německa, ale marku neviděla, všechno soudruzi vyplácely v bonech. Díky tomu jsem také nenosil červený hadřík na krku, ale džíny Lee cooper místo tesilek s puky a to bylo něco na soudruha ředitele ZŠ "rifle to jsou montérky smradlavých amerických honáků dobytka" se mnohokrát ozývalo chodbou školy :-D. Ale zato soudružka zástupkyně to bylo jiný kafe, uměla krásně hrát na housle stejně jako pavoučice Fidla ve včelce Máje, proto také měla takovou přezdívku a vykládala nám jak budem mít všichni práci a bude všechno zadarmo, ale vždy se u toho tak divně usmívala.