Archiv Včelařské konference

Včela bodavá má jednu dobrou vlastnost, je více medonosná proto, že ji včelař dává více pokoje. Jde o válku genů a jestliže přemístíte 3 matky mezi takové bestie, nečekejte, že budete mít miláčky. Já bychspíše poděkoval Dolu, že umí velmi účelně vyčerpat dotace na matky (obnovu) a stále se nic neděje ve Vašem okolí. Jde o viditelnou převahu bodavých genů nad materiálem co tam dovezete. Já si z takové situace moc nedělám, používám rukavice jako Váš děd a dělám docela zručně abych dostal méně žihadel. Včely žihadel nezbavíte, díky Bohu zaně, jinak by včelařit uměl každý blb a kradly by se jak na Ukrajině.

Ta bodavost mi připomíná mé okolí, kde není matkař. Za práci na Vigorce bych spíš poděkoval, protože pokud mluvíte dceři a jejich potomcích od matky F1, vězte, že po čisté Vigorce nemusí být po ní v genech po dvou generacích a bodavých trubcích z okolí ani 1%.

Taková je skutečnost a hledat něco v dceři o prabábě je i u člověka těžké.

Pokud chcete konkurovat, vychovávejte ve velkém (trubčí včelstva)i trubce od mírných matek, jen dovoz mírných matek nestačí. Tak možná za 10 nebo 20 let se podaří situaci zmírnit. Pokud Vám tedy nepomohou i přátelé z okolí a nezačnou pro urychlení situace také něco podobného dělat.

A už Vigorku nechte, a nedělejte nepovedenou reklamu Dolu. Protože pokud čtu dobře, dolské matky jsou natom u Vás úplně stejně. Zdá se mi to nefér.

Stejnou udičku jste nahodil už napodzim:

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=52961&type=brief

_gp_





.........
Aleš (213.195.235.147) --- 13. 5. 2012

Vigorky ,

S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely Vigor jsem měl F1 a viděl jsem ten rozdíl mezi inseminovanými. Ona není F1 jako F1. Když jsem si koupil včely z VU-DOl byly mírné ještě tak 2 generace šla 3 už nic moc., ale Vigory mají tu vlastnost že rychle bastardizují.

Zdravím, společnost dTEST provedla hodnocení kvality medu,,, Dosta hrůza

více na http://www.stream.cz/video/682591-a-dost-test-medu

i docela zajímavé cenovky na medech s takovým složením, med od včelaře za vyšší kvalitu je mnohem levnější....

Včelám Zdar...

Podle mně žádná bastardizace neexistuje, je to jen mýtus.
Existuje jen čím dál větší "zprůmyslování" metodiky chovu včel a úměrně k tomu čím dál větší požadavek včelařů na včelstva, která se co nejméně rozruší. Včelstva, která musí snášet všelijaká technologická harakiri za účelem co nejmenšího vynaložení času při jejich ošetřování a za účelem dostat ze včel a z čím dál horší krajiny co nejvíc medu.
Postupný vývoj ke zklidňování včelstev probíhá stále šlechtěním a negativním výběrem u šlechtitelů linií a negativním výběrem u části koncových včelařů. Včelstva, která dnešní včelaři považují za divoká a jejichž matky zamačkávají a vyměňují, by včelař před 100 lety považoval za extrémně klidná a v rámci tehdejších metodik je co nejvíc rozmnožoval.

Stěžují si akorát včelaři, kteří jsou v tom zprůmyslovávání chovu včel nejdále a kteří tudíž potřebují pro sebe špičku co nejklidnějších včelstev, jinak je jejich metodika ošetřování včelstev neproveditelná a potom včelaři, kteří neumí se včelami zacházet a dělají tak z klidných divoké.

K 3 odstavci:
Ten princip hybridizace je je platný pro všechno živé bez rozdílu. F označuje hybrida a číslo generaci po křížení.
K 2 odstavci: Pokud chceš odchovávat F tak jedině tak Pokud ti stačí z vlastního chovu tak brakovat nevyhovující.
Nucená výměna matek je jeden ze způsobů proti rojení. Využívá se toho, že do rojové nálady jdou včelstva s 3 letou a starší matkou. Tato metoda je jednoduchá a nenáročná oproti negativnímu výběru, ale náročná na kvalitu dodávaných matek tedy i nákladnější
Levnější ale zase náročnější je zase chov z vlastního zdroje pomocí negativního výběru kde se to bez poznámek u každého včelstva prostě neobejde. Tady se pak sleduje
Rojivost; Včelstva která rojí s mladší matkou se považují za rojivá a taková se také mění.
Rozbíhavost; sleduje jestli jsou klidné při otevření úlu.
Bodavost; Při otevření úlu se těsně nad včelsve mávne v klidu rukou a včely na ni nesmí zareagovat.
Dnes se navíc začíná sledovat čistící pud. Obvykle se zničí 100 buněk zavíčkovaného plou a sleduje se čas který včely potřebují na jejich odstranění. U úlů s nižším podmetem bez sít stačí sledovat čistotu dna. Metoda je letos dobře popsána v MV i se šablonou.
Máš pravdu v tom že inseminovaná matka je nakřížena a proto je nejlepší a nejdražší. je vlastně určena pro chovatele matek který právě z ní odchovává F1 pro běžné chovatele a není určena k dalšímu rozchovu. Jednou z vlastností generace F1 je vyrovnanost na téměř 100 % ve vlastnostech která se právě dalším rozchovem snižuje o 50 % v každé nové generaci.

Pepan
K vlastnímu rozchovu je zase vhodnější kupovat matky jednotlivých linií kde jsou jejich vlastnosti oproti F1 ustáleny.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 13.5.2012 21:28:04
> ----------------------------------------
> Pepan:
> 3) Důvodem k objevování bodavosti je však nepochopení stupňů šlechtění
> hlavně ve stupni F1 a F2. Velmi rychle to pochopili třebas zahrádkáři při
> přesevech okurek kdy s počátečních 3 okurek za každým listem po několika
> přesevech měli také 3 okurky, ale na šlahounu. Úplně stejný dopad má
> rozchov F1 z přirozeného páření. Zrovna tak nepříznivě střídání linií jak
> na běžícím pásu. málokterý včelař si uvědomuje, že z každých nových matek
> je nutné udělat negativní výběr. A čím rychlejší střídání tím je také
> rychlejší zospad vlastností draze pořízených matek v každé nové generaci.
> -----------------
> To by jsi teoreticky měl chovat jen z inseminovaných matek, pokud F1 chápeš
> tak jak se to všeobecně u včel chápe.
>
> Jenže já si myslím, že F1 u okurek a u brojlerů je něco jiného než u včel.
> Když si koupíš ins. matku tak si nekupuješ něco užitkového, tedy to co už
> je nakříženo na nejvyšší výnos, ale přinášíš si do chovu 50% genů, které
> máš pod kontrolou. Zbytek neovlivníš, pokud nejseš velkofarmář asi tak s
> tisícovkou včelstev a víc.
>
> Na toto by byla zajímavé znát něčí odbornou odpověď - když už by byla všude
> Kraňka, ať už jakákoli a v okolí 10km by všichni likvidovali bodavé,
> neklidné, rozbíhavé včely (matky), byly by pak včely v té lokalitě
> nebodavé? Nebo by i z nebodavých vznikali křížením bodavé? Ať už by včelaři
> chovali ze svého, či nakupovali do chovu.
>
> Těžká odpověď. Ještě to snad nikdo v ČR nezkusil. Tohle je nevýhoda našeho
> skvělého včelaření držitely včel.
> Konzervujeme přírodní geny. Cílený chov matek z plemeniva, ať už třeba
> podřezem, kolik procent včelařů se tím zdržuje.
> A jaké procento je hrdo na to, že to nedělá?
> .......
> Jinak s kolektivní starogenerační vinnou - tedy nucenou výměnou matek po
> dvou letech určitý souhlas. Asi je to dobrá provozní metoda, ale zase tolik
> medu nepotřebuji. Já likviduji podprůměrné, bez ohledu na věk.
>
> Karel
>
>
>

Ono si stačí uvědomit že potomkem matky F1 a nositelem jajich vlastnstí je trubec a matka, na dělnicích se překřížení z volného páření neprojevuje. Z toho pak vyplývá, že F1 je jen spotřební zboží, které, se jen spotřebuje.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 13.5.2012 22:12:12
> ----------------------------------------
> Za prvé aby hybridizační efekt F1 skutečně fungoval, je třeba zkřížit dvě
> důsledným šlechtěním od sebe oddělené linie. To v případě včel, kde každý
> druhý včelař pere do svých včel nekontrolovaně kupované matky z náhodně
> vybraných chovných linií, splněno není. Geny od nakupované inseminované
> matky jsou sice (snad) z prošlechtěné linie, ale geny z trubců, kterými
> jsou odchované F1 dcery v přírodě oplodňovány mohou být stejně tak z jiné
> vyšlechtěné linie jako z té stejné. V praxi bude v těch genech mix
> všemožných liní podle toho, jak okolní včelaři v posledních letech
> nakupovali plus podle náhody.
>
> Hybridizační efekt by v praxi probíhal tehdy, kdyby všichni včelaři v
> nějaké oblasti povinně nakupovali po X let, třeba po 4 - 8 let, jenom
> inseminované matky z jedné linie. A potom další rok na befel přešli na
> nákup matek jiné linie. Mimo dolet trubců jiných linií, to znamená 5 - 15
> kilometrů uvnitř této oblasti by se potom skutečně projevil na první cca 2
> měsíce u odchovávaných dcer inseminovaných matek heterózní efekt F1. kde by
> v těch dcerách byla po matce jedna vyšlechtěná linie, ta nová, po trubcích
> byla druhá vyšlechtěná linie, ta stará. Potom by včelstva prvních matek
> generace F1 odchovaly svoje první trubce a ti, jak by se účastnili oplození
> dalších odchovávaných matek, by heterózní efekt F1 zrušili
>
> Anebo by heterózní efekt F1 proběhl, kdyby všichni včelaři v oblasti svá
> včelstva na podzim nezakrmili, ale zlikvidovali. A na jaře by všichni
> včelaři v oblasti nakoupili nové oddělky jedné vybrané linie, z těch
> vychovali včelstva a další rok na jaře zakoupili inseminované matky druhé
> linie.
>
> Ale protože to u včel takhle neprobíhá, heterózní efekt není. Je jen
> statistický efekt, kdy se do chované populace na určitém území zakoupením
> chovných matek z nějaké linie přidá určité procento jedinců , u kterých
> bylo šlechtěním a negativním výběrem posunuta úroveň nějaké vlastnosti a
> odstřiženy nežádoucí extrémy. Chovem dalších generací od těch chovných
> matek se prostě tyto vlastnosti zase zpátky zprůměrují se zbytkem a objeví
> se zase původní gausovo rozložení úrovně té vlastnosti.
>
>
>

Hlásím podobnou situaci. Ze 16 včelstev zatím žádný roj. Vloni jsem měl první roj již 25. dubna. Zlínsko 320 m n.m. Mám dojem, že to vše letos kvetlo dříve, než byly včelky v patřičné síle.

>>>Vigor jsem měl F1<<<
Tohle je nemožné:
Vigor × Vigor je zase jen Vigor. není F1
Zato Vigor × př. Singer je F1 a může mít i nějaké pojmenování, ale vždy s tím označením F

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <avds/=/seznam.cz>
> Předmět:
> Datum: 13.5.2012 22:43:29
> ----------------------------------------
> Vigorky ,
>
> S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely
> Vigor jsem měl F1       a viděl jsem       ten rozdíl mezi inseminovanými.
> Ona není F1 jako F1. Když       jsem si koupil včely z VU-DOl byly
> mírné       ještě tak 2 generace šla 3       už nic moc., ale Vigory mají       tu
> vlastnost že       rychle       bastardizují.
> Prostě       se z nich stanou bestie to není jen moje zkušenost ,ale
> prostě       fakt, který Vám řekne kde kdo. Matky F1       mají nevyrovnané
> vlastnosti měl jsem       celkem       3 matky od 2 chovatelů 1       matka byla
> velmi       mírná , druhá       a 3 byly o       poznání divočejší ,ale ještě OK.
> Další       generace už za nic nestojí a ještě Vigor       mají u       mě větší
> sklony       k rojivosti - říkejte si co chcete. Já Vigorky       mám tedy
> to co       z nich zbylo a nechtěl bych to ani zadarmo. Jo věřím       že
> ten inseminovaný materiál je dobrý , jenže je rozdílný od toho co
> já mám okolo sebe       a výsledkem jsou bodavé včely tuto zkušenost
> mi dalo více včelařů. A já jsem jim nevěřil a       pod vlivem
> informací na netu jsem si ta včely koupil.
> Hodně       se mluví o varoatoleranci, když jsem léčil pak včelstva
> Vigor F1 byla zamožena stejně jako ostatní. Vigor je jedna velká
> reklama rozhodně není lepší       než to co si můžu koupit z       Dolu ,       pro
> mě je horší. A co       se týče mého dědy , pak ten       choval       včely od
> války. Byly to malé černé včely chovali je tady       v oblasti všichni
> a niko matky       nekupoval. Jen v naší obci       bylo asi 200 včelstev
> všechny byly černé zlé a bodavé. V roce 2000 jsem byl u přítele
> včelaře na Šumavě ,       který také choval včely s velkým podílem
> černé včely - byly to       zlé utočné černé bestie - říkal že        tyto
> včely chová proto , že na rozdíl od kraněk jsou v oblasti mnohem
> úrodnější a       měl pravdu tyhle včely mnohem lépe nosí       medovici a
> o tu       na horách jde.
>
>
>

Pozor na to! Dnes se již pár roků ví, že nositelem bodavosti je matka ne trubec. Právě dovoz matek afrických včel ke křížení byl příčinou vlastností afrikanizovaných včel na amerických kontinentech a právě s touto souvislostí se to zjistilo. Jinak máš, ale pravdu.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 14.5.2012 01:15:15
> ----------------------------------------
> Včela bodavá má jednu dobrou vlastnost, je více medonosná proto, že ji
> včelař dává více pokoje. Jde o válku genů a jestliže přemístíte 3 matky
> mezi takové bestie, nečekejte, že budete mít miláčky. Já bychspíše
> poděkoval Dolu, že umí velmi účelně vyčerpat dotace na matky (obnovu) a
> stále se nic neděje ve Vašem okolí. Jde o viditelnou převahu bodavých genů
> nad materiálem co tam dovezete. Já si z takové situace moc nedělám,
> používám rukavice jako Váš děd a dělám docela zručně abych dostal méně
> žihadel. Včely žihadel nezbavíte, díky Bohu zaně, jinak by včelařit uměl
> každý blb a kradly by se jak na Ukrajině.
>
> Ta bodavost mi připomíná mé okolí, kde není matkař. Za práci na Vigorce
> bych spíš poděkoval, protože pokud mluvíte dceři a jejich potomcích od
> matky F1, vězte, že po čisté Vigorce nemusí být po ní v genech po dvou
> generacích a bodavých trubcích z okolí ani 1%.
>
> Taková je skutečnost a hledat něco v dceři o prabábě je i u člověka těžké.
>
> Pokud chcete konkurovat, vychovávejte ve velkém (trubčí včelstva)i trubce
> od mírných matek, jen dovoz mírných matek nestačí. Tak možná za 10 nebo 20
> let se podaří situaci zmírnit. Pokud Vám tedy nepomohou i přátelé z okolí a
> nezačnou pro urychlení situace také něco podobného dělat.
>
> A už Vigorku nechte, a nedělejte nepovedenou reklamu Dolu. Protože pokud
> čtu dobře, dolské matky jsou natom u Vás úplně stejně. Zdá se mi to nefér.
>
> Stejnou udičku jste nahodil už napodzim:
>
> http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=52961&type=brief
>
> _gp_
>
>
>
>
>
> ........
> Aleš (213.195.235.147) --- 13. 5. 2012
>
> Vigorky ,
>
> S těmi F2 se omlouvám já se chovem matek nazabývám , jinak včely Vigor jsem
> měl F1 a viděl jsem ten rozdíl mezi inseminovanými. Ona není F1 jako F1.
> Když jsem si koupil včely z VU-DOl byly mírné ještě tak 2 generace šla 3 už
> nic moc., ale Vigory mají tu vlastnost že rychle bastardizují.
>
>
>
>
>

Dodnes jsme řil v domění - není to můj obor- že u zeleniny a třeba brojlerů se jedná o křížení dvou různých speciálně vyšlechtěných a udržovaných nepříbuzných rofičovských linií - takže je logické, že v F2 atd dochází k silnému štěpení.

Naopka u včel- třeba Vigor- se jedná o prošlechtěné linie mnoho generací nazpáte často silně příbuzné, které si v sobě nesou minimum "genů" které by se mohly štěpit na různé chování.

Viz třeba vyjádření doc. Přidala na adresu Vigorky, kde si tuto prošlechtěnost a minimální štěpení chválí - nevím kde je to publikováno.

Takže u včel je naprostá blbost přemýšelt podobně o F1 a a dalších Fx, jde jen o to, že u dcer ins. matky mám pod "kontrolou - evidencí" 1/2 gen. informace, u dalších gen Fx 1/2naxtou.

Karel

TTo je jedna věc.
Pak také závisí na denní době a počasí kdy se ze včelstvem pracuje. Přijít o 3 odpoledne z práce a začít se vrtat ve včelách, to je již čas, kdy obvykle začínají být útočné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 14.5.2012 07:09:57
> ----------------------------------------
> Podle mně žádná bastardizace neexistuje, je to jen mýtus.
> Existuje jen čím dál větší "zprůmyslování" metodiky chovu včel a úměrně k
> tomu čím dál větší požadavek včelařů na včelstva, která se co nejméně
> rozruší. Včelstva, která musí snášet všelijaká technologická harakiri za
> účelem co nejmenšího vynaložení času při jejich ošetřování a za účelem
> dostat ze včel a z čím dál horší krajiny co nejvíc medu.
> Postupný vývoj ke zklidňování včelstev probíhá stále šlechtěním a
> negativním výběrem u šlechtitelů linií a negativním výběrem u části
> koncových včelařů. Včelstva, která dnešní včelaři považují za divoká a
> jejichž matky zamačkávají a vyměňují, by včelař před 100 lety považoval za
> extrémně klidná a v rámci tehdejších metodik je co nejvíc rozmnožoval.
>
> Stěžují si akorát včelaři, kteří jsou v tom zprůmyslovávání chovu včel
> nejdále a kteří tudíž potřebují pro sebe špičku co nejklidnějších včelstev,
> jinak je jejich metodika ošetřování včelstev neproveditelná a potom
> včelaři, kteří neumí se včelami zacházet a dělají tak z klidných divoké.
>
>
>

GP:
> Včela bodavá má jednu dobrou vlastnost, je více medonosná proto, že ji
> včelař dává více pokoje.
----------
Možná ty geny jsou navázany na odolnost a další vlastnosti.

Po pogromu 2007 jsmem včely na nejshorším vlhkém stanovišti nechal a sledoval jak se z toho dostanou. To nejlepší co pak bylo i poměrně mírné a mělo tam velmi dobrý výnos atd. jsem rozchopval na jiné slunečné stanoviště.

Rozhodně bych to necharakterizoval jako klidné, ale to comi tam přežilo melecitozu je veselé. Takže to pro mě hlavně znamená pořádně rozdýmat kuřák a dělat rychle. Na jiných stanovištích jsem se to nějak odnaučil. :-)

Ale včely mají dobrý med a musí si jej umět bránit :-) Mám je volně venku, takže pokud nejsou vyloženě agresívní, tak se s tím naučím žít. Matku měním až po třech a více černých puntících. :-)

Karel

podstatě máš pravdu Insiminace. matek se dělá právě kvůli té kontrole stavu linie nebo F1. Při nákupu insiminované matky by měl být znám také rodičovský pár. Já ji nikdy nekupoval, tak nevím jaká je praxe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 08:16:17
> ----------------------------------------
> Dodnes jsme řil v domění - není to můj obor- že u zeleniny a třeba brojlerů
> se jedná o křížení dvou různých speciálně vyšlechtěných a udržovaných
> nepříbuzných rofičovských linií - takže je logické, že v F2 atd dochází k
> silnému štěpení.
>
> Naopka u včel- třeba Vigor- se jedná o prošlechtěné linie mnoho generací
> nazpáte často silně příbuzné, které si v sobě nesou minimum "genů" které by
> se mohly štěpit na různé chování.
>
> Viz třeba vyjádření doc. Přidala na adresu Vigorky, kde si tuto
> prošlechtěnost a minimální štěpení chválí - nevím kde je to publikováno.
>
> Takže u včel je naprostá blbost přemýšelt podobně o F1 a a dalších Fx, jde
> jen o to, že u dcer ins. matky mám pod "kontrolou - evidencí" 1/2 gen.
> informace, u dalších gen Fx 1/2naxtou.
>
> Karel
>
>
>

"Pak také závisí na denní době a počasí kdy se ze včelstvem pracuje. Přijít o 3 odpoledne z práce a začít se vrtat ve včelách, to je již čas, kdy obvykle začínají být útočné."

Já pracuji ve včelách klidně až do západu slunka. Není výjimka, že zavírám včely a je skoro tma. Když blbě odhadnu čas. Fakt je, že na poslední včely, to je na poslední hodinku, hodinku a půl automaticky neberu ty divočejší. Jinak žádné opatření nedělám a včely jsou většinou poměrně neútočné. I když se jim tak pozdní čas nelíbí, jsou divočejší a jak není světlo, často se rozlézají tam, kde nemají. To platí pro léto, když je teplo. V předjaří nebo na podzim není omezení světlo, ale teplota.

To spíš vybírám celé dny, kdy do včel nepáchnu. Například nyní, kdy je zima, by byly pravděpodobně hodně útočné.

"Možná ty geny jsou navázany na odolnost a další vlastnosti. "

Bodavost či divokost podle mně souvisí s velice mnoha věcmi. Vedle nějaké přirozené bodavosti či divokosti určitě souvisí třeba se systémem včelího dorozumívání chemickými feromony, potom citlivostí na třeba hluk, vibrace, teplo, zimu, citlivost na poškození vnitřku hnízda, voští, zamáčknutý plod atd při práci včelaře, zafixované parametry, teplota atd odpovídající určitému ročnímu období či délce dne, chemikálie vnesené člověkem nebo třeba i přírodní chemikálie v některých květech a určitě ještě další.
A každý ten vliv budou nejspíš ovládat úplně jiné geny.....
Dohromady to bude obrovský genový guláš....

Někdo výběrem ve svých podmínkách vyšlechtí klidné včely a když ty matky potom někdo použije v jiných podmínkách, prosadí se na zvýšení bodavosti třeba úplně jiné geny, které v tom původním prostředí neměly účinek, protože tam pro jejich prosazení nebyly podmínky.....

Hlavně zas záleží i na úhlu pohledu,
Někdo jedno žihadlo na včelstvo považuje za klidné jiný za otravné a třetí za útočné . U jiného ten poměr začíná o něco výš.
Můj standard začíná tak u jednoho žihadla na 3 úly Jak je to častější tak s těmi otravami nechci mít nic společného a jdu na pivo. Zítra je taky den. To si ale můžeme říct my důchodci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:
> Datum: 14.5.2012 08:55:30
> ----------------------------------------
> "Pak také závisí na denní době a počasí kdy se ze včelstvem pracuje. Přijít
> o 3 odpoledne z práce a začít se vrtat ve včelách, to je již čas, kdy
> obvykle začínají být útočné."
>
> Já pracuji ve včelách klidně až do západu slunka. Není výjimka, že zavírám
> včely a je skoro tma. Když blbě odhadnu čas. Fakt je, že na poslední včely,
> to je na poslední hodinku, hodinku a půl automaticky neberu ty divočejší.
> Jinak žádné opatření nedělám a včely jsou většinou poměrně neútočné. I když
> se jim tak pozdní čas nelíbí, jsou divočejší a jak není světlo, často se
> rozlézají tam, kde nemají. To platí pro léto, když je teplo. V předjaří
> nebo na podzim není omezení světlo, ale teplota.
>
> To spíš vybírám celé dny, kdy do včel nepáchnu. Například nyní, kdy je
> zima, by byly pravděpodobně hodně útočné.
>
>
>

No, můj limit je tak do 5 - 10 žihadel na včelstvo. Ale už hodně dlouho jsem ho nevyužil. Rozebrané včelstvo dneska už automaticky registruji a když vidím, že začínají divočit a že do takových 5 - 10 minut začnou útočit a bodat, tak prostě se k nim úměrně k tomu chovám a obvykle k tomu útočení a žihadlům nedojde. Mezi úplně klidným včelstvem, které nebodá a začátkem útoku včelstva je totiž dost velký prostor k odvrácení toho útoku. Akorát je třeba registrovat projevy včelstva. A používat víc kouř.
Fakt je, že ne vždy se to povede. K jednotlivým včelstvům se už automaticky chovám určitým způsobem rozdílně úměrně jejich pověsti, co se týká divokosti a občas se spletu a obvykle středně divoké včelstvo potom začne útočit.

Jinak důchodce nejsem. Ale počet mých včelstev je momentálně malý, tak si s nimi můžu vyhrát.

Dovolím si tvrdit, že tohle tvé vysvětlení je v podstatě blábol.
Jestliže máš inseminovanou matku, její dcery, bez ohledu na to, s kým se spáří tvoří F1. Tak to je. Pokud si ale jen z takových matek F1 jedné linie založíš včelnici a budeš tam rozchovávat mejich dcery, budou to s největší pravděpodobností F2. Pak je nutno provádět přísný výběr. To je šlechtění.
zdenek

To je přesně co se děje u F1 a dále. F1 a platí to všeobecně není určen pro další rozmnožování. Je čistě spotřební zboží a je úplně jedno jestli se jedná o rostliny, brojlery, králíky nebo včely. V další generaci se rozhodně nejedná o F2 ale o G1. O F2 by se jednalo jen v případě že by dcera pocházela po otci ze stejné linie Hybrid F pochází ze dvou různých linií př. Matka, Singer a otec Vigor Z toho si odvoď vzorec S x V = F1; to může pak pokračovat jen způsobem F1 x V = F2. a td. V případě F1 x syn = S a V v poměru cca 1 : 1 To se pak následně štěpí do další původců původních linií. Pokud chceme však rozchovávak z F1, musí následně příjít brakování nevhodných jedinců (asi tak 50 %) a po několik generací se tímto způsobem ustaluje vlastní chov, Pokud však koupíte insiminovanou matku její dcery budou zřejmě F1. Bez isiminačních zařízení a znalostí o původu otce se ani nejde pokusit o chov F2. Pokud by se jednalo o insiminovanou F1 pak by její dcery byly F2

Pepan

Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;
Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je nevhodná.
Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze dosáhnout jiných výsledků.
Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 11:15:14
> ----------------------------------------
> Dovolím si tvrdit, že tohle tvé vysvětlení je v podstatě blábol.
> Jestliže máš inseminovanou matku, její dcery, bez ohledu na to, s kým se
> spáří tvoří F1. Tak to je. Pokud si ale jen z takových matek F1 jedné linie
> založíš včelnici a budeš tam rozchovávat mejich dcery, budou to s největší
> pravděpodobností F2. Pak je nutno provádět přísný výběr. To je šlechtění.
> zdenek
>
> To je přesně co se děje u F1 a dále. F1 a platí to všeobecně není určen pro
> další rozmnožování. Je čistě spotřební zboží a je úplně jedno jestli se
> jedná o rostliny, brojlery, králíky nebo včely. V další generaci se
> rozhodně nejedná o F2 ale o G1. O F2 by se jednalo jen v případě že by
> dcera pocházela po otci ze stejné linie Hybrid F pochází ze dvou různých
> linií př. Matka, Singer a otec Vigor Z toho si odvoď vzorec S x V = F1; to
> může pak pokračovat jen způsobem F1 x V = F2. a td. V případě F1 x syn = S
> a V v poměru cca 1 : 1 To se pak následně štěpí do další původců původních
> linií. Pokud chceme však rozchovávak z F1, musí následně příjít brakování
> nevhodných jedinců (asi tak 50 %) a po několik generací se tímto způsobem
> ustaluje vlastní chov, Pokud však koupíte insiminovanou matku její dcery
> budou zřejmě F1. Bez isiminačních zařízení a znalostí o původu otce se ani
> nejde pokusit o chov F2. Pokud by se jednalo o insiminovanou F1 pak by její
> dcery byly F2
>
> Pepan
>
>
>

F1 je zajímavá informace právě jen u HYBRYDŮ.

Tam je nesmyls pěstovat F2,F3 atd.

U normálního osiva či sadby už to není takový problém.

A pokud nejsou hybrydní matky F1, tak je naprosto normální z nich chovat. U nás nekupejeme hybridní F1, ale ins. matka je v podstatě F0, my si chováme z místní směsy otcovské F1

Karel

Vždy jsem měl obavu z F2 a dodnes má¨-li možnost chovám F1 po inseminovaných.
Na druhou stranu se snažím rozchovávat "svoji" linii bez pomoci inseminace a velké procento dcer se velmi podobá matce od které jsem vzal plod na přelarvování, takže doporučuji přelarvovat a zkoušet chovat z osvědčených svých včelstev. Je dobré chovat trubce neomezeně, čímž částečně vyloučíte sousedy brtníky...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 12:03:14
> ----------------------------------------
> F1 je zajímavá informace právě jen u HYBRYDŮ.
>
> Tam je nesmyls pěstovat F2,F3 atd.
>
> U normálního osiva či sadby už to není takový problém.
>
> A pokud nejsou hybrydní matky F1, tak je naprosto normální z nich chovat. U
> nás nekupejeme hybridní F1, ale ins. matka je v podstatě F0, my si chováme
> z místní směsy otcovské F1
>
> Karel
>
>
>

F2 a F3 se používá hlavně při ustalování některých vlastností v čistých a nových liniích nebo v novošlechtění.
F 0 zajímavý novotvar, ale ve své podstatě pravdivý.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 12:03:14
> ----------------------------------------
> F1 je zajímavá informace právě jen u HYBRYDŮ.
>
> Tam je nesmyls pěstovat F2,F3 atd.
>
> U normálního osiva či sadby už to není takový problém.
>
> A pokud nejsou hybrydní matky F1, tak je naprosto normální z nich chovat. U
> nás nekupejeme hybridní F1, ale ins. matka je v podstatě F0, my si chováme
> z místní směsy otcovské F1
>
> Karel
>
>
>

Loni touto dobou 0 rojů, celkem za sezónu 1 roj. Letos zatím 0 rojů z 10 včelstev; stř. morava 250 m.n.m. Ale ono to přijde - odhaduji. Ale třetina matek je nových a polovina má zastřižená křídla, takže žádnou tragédii nečekám.

Trubci pokud jsou haploidní, nesou a jen rozšiřují po okolí vlastnosti svých matek, takže v rodokmenech matek zapomeň na otce.


takže se počítá asi takto:
inseminace: M1 x M2 = Vigor (pod M1 nebo M2 nebo dále M 3,4,5.. spadá samotná ochrana a značka)

Vigor x kontrolované páření matka y = Vigor F1

Vigor F1 x nekontrolované páření = dcera bez rodokmenu a označení a významných vlastností

Dcera bez rodokmenu a významných vlastností x další nekontrolované páření = nebo může rovnat tak 1% z původních vlastností Vigor

To samé potká i dolské matky pokud je okolí nekotrolované.

Proto je vhodné okolí kontrolovat a kupříkladu na včelsnici od deseti inseminovaných Vigorek mít i tyto včelstva pokud možno trubčí, protože tito trubci resp. jejich sperma tvoří při volném spáření F1 s okolními matkami.

Proto si myslím, že celé dotační programy pro chovatle matek pokud šíří F1 jsou kničemu. Trubci od F1 už nemusí šířit dobré vlastnosti a geny přes sperma, které zaručují autochtonnost a tím dost kvalitní původní špičkový materiál. Proto nic nepomůže když si někdo myslí že omezí bodavost, a že nakoupí F1 a přitom jde jen o spotřební materiál, který má jen hospodářský význam a ne chovatelský.

Já to vidím takto a myslím si, že krom odborných definicí tomu tak je.


_gp_
.......
pepan:(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245)
Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;

To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci singer z úlu sousedova = F1.
Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 15:23:13
> ----------------------------------------
> Trubci pokud jsou haploidní, nesou a jen rozšiřují po okolí vlastnosti
> svých matek, takže v rodokmenech matek zapomeň na otce.
>
>
> takže se počítá asi takto:
> inseminace: M1 x M2 = Vigor (pod M1 nebo M2 nebo dále M 3,4,5.. spadá
> samotná ochrana a značka)
>
> Vigor x kontrolované páření matka y = Vigor F1
>
> Vigor F1 x nekontrolované páření = dcera bez rodokmenu a označení a
> významných vlastností
>
> Dcera bez rodokmenu a významných vlastností x další nekontrolované páření =
> nebo může rovnat tak 1% z původních vlastností Vigor
>
> To samé potká i dolské matky pokud je okolí nekotrolované.
>
> Proto je vhodné okolí kontrolovat a kupříkladu na včelsnici od deseti
> inseminovaných Vigorek mít i tyto včelstva pokud možno trubčí, protože tito
> trubci resp. jejich sperma tvoří při volném spáření F1 s okolními matkami.
>
> Proto si myslím, že celé dotační programy pro chovatle matek pokud šíří F1
> jsou kničemu. Trubci od F1 už nemusí šířit dobré vlastnosti a geny přes
> sperma, které zaručují autochtonnost a tím dost kvalitní původní špičkový
> materiál. Proto nic nepomůže když si někdo myslí že omezí bodavost, a že
> nakoupí F1 a přitom jde jen o spotřební materiál, který má jen hospodářský
> význam a ne chovatelský.
>
> Já to vidím takto a myslím si, že krom odborných definicí tomu tak je.
>
>
> _gp_
> ......
> pepan:(e-mailem) --- 14. 5. 2012
> Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245)
> Nemáš pravdu.
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;
>
>
>

Problémem je, že matky při přirozeném páření nejsou monogamní, prostě se páří s více trubci, to je problém. Hybridizační prostředí pro včelí matky přirozeně spářené na území ČR nikde není čisté!! Proto to tvoje F1 je jen odhadovaný výsledek!_gp_


........
(e-mailem) --- 14. 5. 2012
Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)
To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci singer z úlu sousedova = F1.
Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví

Pepan

Když tak koukám na dnešní příspěvky, neměla by situace s chovem matek být špatná. Doufám, že každý tady odchová aspoň 30 matek, aby ovlivnil vesnici, kde má včely... Přidám jednu praktickou zkušenost bez F1,2,... Na vesnici, kam jsem se přestěhoval byly volně spářené matky problém kvůli bodavosti. Měl jsem včelím poblíž včelnice Nasavrk, kde chovají hodně trubců od inseminovaných matek a včely tam byly hodně dobré po volně pářených matkách. Tak jsem matky odtud dovezl domů, choval silná včelstva, odchovával brzy na jaře a včely mám už hodné.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 16:40:52
> ----------------------------------------
> Problémem je, že matky při přirozeném páření nejsou monogamní, prostě se
> páří s více trubci, to je problém. Hybridizační prostředí pro včelí matky
> přirozeně spářené na území ČR nikde není čisté!! Proto to tvoje F1 je jen
> odhadovaný výsledek!_gp_
>
>
> .......
> (e-mailem) --- 14. 5. 2012
> Re: ?ern? v?ela (57217) (57219) (57245) (57246) (57251)
> To sice máš pravdu ale v případě včel při křížení není jedincem matka a
> trubec, ale z jedince je nutno považovat úl jako dvojpohlavního
> jedince.Takže, do vzorce A × B = F1 dosadíme matka z úlu vigor × trubci
> singer z úlu sousedova = F1.
> Právě ta obojpohlavnost včelstva to ztěžuje a znepřehledňuje. devadesát
> procent včelařů si to ani neuvědomuje i když to každý ví
>
> Pepan
>
>
>

Ikdyž to není jednoduché, pořád hlásáš nesmysly. Zde je tvoje poslední poučení a nic jsi si z toho nevzal:
K vytvoření generace F2 potřebuješ otce stejného původu jaký byl u F1. Jde o příbuzenskou plemenitbu.
Matka A + Otec B = F1; dalším rozchovem F1 + B = F2 Je-li však matka a otec sourozenci to je F1 + F1 dojde k rozštěpení zpět na A a B v poměru 1 : 1. V praxi ovšem pak vzniká situace kdy dcera F1 se spáří s otcem C a potomstvo se štěpí na A, B, a C V poměru 1 : 1 : 2. Při každém pak rozchovu další generace bez brakování se stav potomstva zhoršuje. Mnohem jistější je hned po první generaci začít provádět negativní výběr brakováním nevyhovujících matek a okolí zaplavovat pak svými trubci a sousedy obdarovávat opravdu kvalitními matkami. Ze šlechtění jsem býval v mládí často zkoušen. U těch okurků zkus udělat přesev vlastního osiva z F1 a spláčeš nad výdělkem.
Pepan

Už po několikáté to zde vysvětlujete, ovšem chybně. F2 generace vzniká jedině vzájemným pářením jedinců generace F1. F3 pak pářením jedinců z generace F2 mezi sebou, atd...
Pokud se páří příslušník generace F1 s jedním z rodičovské populace (P1 nebo P2), vzniká generace označovaná jako backcross neboli zpětné křížení, značí se B1 nebo B2, podle toho která ze dvou rodičovských populací byla k F1 připářena.
K. Čermák



Nemáš pravdu.
Při křížění a šlechtění platí vzorge:
matka A × otec A = A;
m. A × o. B = F1;
m. F1 × o. B = F2
m. F1 × o. F1 = A + B;
Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je nevhodná.
Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze dosáhnout jiných výsledků.
Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.

Pepan

takhle nás zahradníky to učily na začátku šedesátých let a rozhodně jsem těchto předmětů nepropadal. Je pravdou sice že vývoj jde mílovými kroky vpřed. Nomenklatura se až neuvěřitelně mění. ale principy by snad měly platit stále každé šlechtění či novošlechtění se bez příbuzenské plemenitby neobejde. To je přece základem ustálení vlastností. Hybridy v zemědělství využívají heterózního efektu pro svoji jednotnost právě jen v první generaci. Pak musí nastoupit ustálení takových hybridů nebo jejich nové vytvoření. Je pak na zvážení co je pro koho ekonomičtější. Rozhodně však F1 nejsou vhodné kdalšímu rozmnožování. Novošlechtění se používá v udržovacích chovech jednotlivých linií a je zdlouhavé a pracné, které jsou pak základem pro chov hybridů F1 jejich produkce je rychlá hlavně výhodná pro vznik nových vlastností je také ale nákladná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ern? v?ela
> Datum: 14.5.2012 19:15:55
> ----------------------------------------
> Ikdyž to není jednoduché, pořád hlásáš nesmysly. Zde je tvoje poslední
> poučení a nic jsi si z toho nevzal:
> K vytvoření generace F2 potřebuješ otce stejného původu jaký byl u F1. Jde
> o příbuzenskou plemenitbu.
> Matka A + Otec B = F1; dalším rozchovem F1 + B = F2 Je-li však matka a otec
> sourozenci to je F1 + F1 dojde k rozštěpení zpět na A a B v poměru 1 : 1. V
> praxi ovšem pak vzniká situace kdy dcera F1 se spáří s otcem C a potomstvo
> se štěpí na A, B, a C V poměru 1 : 1 : 2. Při každém pak rozchovu další
> generace bez brakování se stav potomstva zhoršuje. Mnohem jistější je hned
> po první generaci začít provádět negativní výběr brakováním nevyhovujících
> matek a okolí zaplavovat pak svými trubci a sousedy obdarovávat opravdu
> kvalitními matkami. Ze šlechtění jsem býval v mládí často zkoušen. U těch
> okurků zkus udělat přesev vlastního osiva z F1 a spláčeš nad výdělkem.
> Pepan
>
> Už po několikáté to zde vysvětlujete, ovšem chybně. F2 generace vzniká
> jedině vzájemným pářením jedinců generace F1. F3 pak pářením jedinců z
> generace F2 mezi sebou, atd...
> Pokud se páří příslušník generace F1 s jedním z rodičovské populace (P1
> nebo P2), vzniká generace označovaná jako backcross neboli zpětné křížení,
> značí se B1 nebo B2, podle toho která ze dvou rodičovských populací byla k
> F1 připářena.
> K. Čermák
>
>
>
> Nemáš pravdu.
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;
> Inseminace se používá právě kvůli kontrole rodičovského páru a inseminované
> matky jsou určeny pro rozchovávání matek.
> Základem pro F1 jsou však dvě čisté a ustálené linie. Tady se pak takové
> matky vyznačují jednotnými vlastnosti. Při dalším rozchovu pak tyto
> vlastnosti rychle rychle mizí. Pro vlastní rozchovávání po několik generací
> jsou pak vhodné jen insiminované matky. F1 k dalšímu rozchování je
> nevhodná.
> Pak ještě nastupují další varianty, kdy jen záměnou pořadí rodičů lze
> dosáhnout jiných výsledků.
> Prostě, není to tak jednoduché jak si někteří myslí.
>
> Pepan
>
>
>

Pekne to maji vysvetlene v Mendelove muzeu v Brne na Mendelove pokusech s
hrachama.

Gregor vzal tlusty zluty hrach a scvrkly zeleny hrach a zkrizil (m. A x o. B
= F1)
Z velke vetsiny se mu urodil zluty tlusty hrach (3/4), zbytek byl zluty
scvrkly,
zeleny tlusty a zeleny scvrkly.

Do dalsiho pesteni vzal jen zluty tlusty hrach a urodilo se mu
- trocha zluteho tlusteho
- trocha zluteho zcvrkleho
- trocha zeleneho tlusteho
- trocha zeleho zcvrkleho

Proste F2 se mu vlastnostne rozpadla.

-----Original Message-----
> Při křížění a šlechtění platí vzorge:
> matka A × otec A = A;
> m. A × o. B = F1;
> m. F1 × o. B = F2
> m. F1 × o. F1 = A + B;

Pepane, Vy máte něco naučené, ale neumíte si to převést do včel a v tom je ten problém. To co Vás na škole učily platí i dnes, jenomže hybrid F1 u okurek, rajčat nebo hybrid u kuřat, králíků, prasat je něco jiného než nějaká F1,2.... u včel jednoho plemene. U včel nejde o hybridy,hybrid je kříženec několika plemen nebo odrůd, a protože nejde u včel o hybridy, proto je možné jakoukoliv generaci použít k chovu, jestliže nám včelařům jejich vlastnosti vyhovují, protože své vlastnosti dovedou předat, to hybrid neumí.
A ke včele tmavé na našem území. Nějaké pokusy o záchranu včely domácí byly už před 1OO lety, kdy včelaři na našem uzemí byly vyzváni k zachování naší včely domácí před chovem kraněk. Takže včelaři si svobodně vybraly. To co přišlo v 60 letech, byl výsledek většinové plemenné příslušnosti a snahy o zlepšení chovu. A ti bodaví bastardi na Sumavě, nebyly v těch letech jen na Sumavě, ale prakticky po celé republice. To jestli tyto vzorky včel zůstaly někde v nějakých koutech republiky svědčí o tom, že program na chov včely kranské nebyl zas až násilný, jak se občas prezentuje a o stavu schopnosti včelařů výběru chovat včely v těch oblastech.

Ještě bych chtěl říct, že není až takový problém pracovat s bodavými včelami - stačí se dobře obléci, já jsem pracovat i s bodavou černou včelou /nebo tedy skoro/ už jako kluk. Problém je s rodinou , která nechce chodit po zahradě v kukle a rukavicích. Jinak v mém okolí je dnes už jen 30 včelstev včelaři zemřeli a s nimi odešly i včely. Včelaři mají kraňky nemění matky a provozují rojové hospodářství. Kolem mě do 5 km je řádově 400 včelstev (cca) memám absolutně šanci nějak změnit genetiku. Je tady rojivá a celkem bodavá kraňka , ale dobře nosí medovici vlastně kvůli tomu jí tady všichni drží , květový med se špatně prodává.

To, že jde o kraňku máte jak potvrzeno? Skenoval a zkoumal to tam někdo přes křídla?_gp_
............
Je tady rojivá a celkem bodavá kraňka , ale dobře nosí medovici vlastně kvůli tomu jí tady všichni drží , květový med se špatně prodává.

Asi jsi to špatně pochopil. Já tvrdím přece to samé.
A + A = A. místo A si dosaď libovolnou linii
A + B = F1 Místa A,B si dosaď dvě různé linie

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 14.5.2012 23:24:38
> ----------------------------------------
> Pepane, Vy máte něco naučené, ale neumíte si to převést do včel a v tom je
> ten problém. To co Vás na škole učily platí i dnes, jenomže hybrid F1 u
> okurek, rajčat nebo hybrid u kuřat, králíků, prasat je něco jiného než
> nějaká F1,2.... u včel jednoho plemene. U včel nejde o hybridy,hybrid je
> kříženec několika plemen nebo odrůd, a protože nejde u včel o hybridy,
> proto je možné jakoukoliv generaci použít k chovu, jestliže nám včelařům
> jejich vlastnosti vyhovují, protože své vlastnosti dovedou předat, to
> hybrid neumí.
> A ke včele tmavé na našem území. Nějaké pokusy o záchranu včely domácí byly
> už před 1OO lety, kdy včelaři na našem uzemí byly vyzváni k zachování naší
> včely domácí před chovem kraněk. Takže včelaři si svobodně vybraly. To co
> přišlo v 60 letech, byl výsledek většinové plemenné příslušnosti a snahy o
> zlepšení chovu. A ti bodaví bastardi na Sumavě, nebyly v těch letech jen na
> Sumavě, ale prakticky po celé republice. To jestli tyto vzorky včel zůstaly
> někde v nějakých koutech republiky svědčí o tom, že program na chov včely
> kranské nebyl zas až násilný, jak se občas prezentuje a o stavu schopnosti
> včelařů výběru chovat včely v těch oblastech.
>
>
>

ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka.

předně bych možná stál o ty staré matky začátkem května...
Z čeho chovat je otázkou posouzení výsledků, pokud jsou dcery vyrovnané a výborné, choval bych dokud by to šlo ze staré původní, pokud se dcery výrazněji odlišují (resp. jejich včelstva, vybíral bych z dcer tu nejlepší - nejvíce medu, hodné atd.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 08:26:40
> ----------------------------------------
> ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja
> odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky
> matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake
> sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi
> odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si
> ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne
> cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka.
>
>
>

Co je príčina , ked v túto dobu sú na letáči mrtvy trubci?

1) včely nosí otrávenou sladinu (trubce krmí včely, oni sami to neumí)...
2) je hlad, není snůška a tak je vyháněj na mráz (ale na jaře? To bych se
divil)
3) narodí se mrtví a včelky uklízejí


> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Jozef
> Sent: Wednesday, May 16, 2012 1:15 PM
> To: V�ela�sk� mailing list
> Subject: Trubci
>
> Co je príčina , ked v túto dobu sú na letáči mrtvy trubci?

Rozchovávat pořád ze stejného materiálu se nemusí vždy vyplatit. Roli v tom hraje trubčí shromaždiště, přesněji z kolika stanovišt se trubci slétávají. Já jsem měl v některých letech u mladých matek trubce s bílýma očima, což je prý příznak příbuzenského páření. Stalo se mi to zatím dvakrát po cca 5letech. Tam kde trubci albíni byly jsem vyměnil matkou za zakoupenou, aniž bych čekal jak se bude u těchto včelstev situace dál vyvíjet. A zkušenost souseda včelaře, který rozmnožoval pořád jednu matku je podobná v tom, že nakonec se mu výnos medu začal snižovat a až při dovezení nových matek a rozchovu od nich se situace u něj zlepšila. Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.

Letos jsem nedával mezistěny, obnova 1/2 plodiště a 1/3 medník a nedával jsem na počátek stavby ani proužek mezistěny k horní loučce. Nebyl na to čas ani lidi. A když jsem v neděli byl na kontrole mladých matek, tak jsem se mrknul do některých včelstev na stavbu a vše krásně vystavěné. U starších rámků naprosto přesně od shora jak s mezistěnou a u nových rámků to nahoře začaly trošku šikmo, ale jinak super a pro mě bez práce. Takže příští rok budu v tom pokračovat.

AM:
U starších rámků naprosto přesně od shora jak s mezistěnou a u nových rámků to nahoře začaly trošku šikmo, ale jinak super a pro mě bez práce. Takže příští rok budu v tom pokračovat.
------
Vítej v klubu:-)

Ale ty plodištní máš drátkované nebo jen tak? Pak pozor při prohlížení, nenaklánět. :-)

Já tam cpu nyní místo drátků špejli na svislo do drážek pro MS. Aby to pak šlo vyřezávat. Drátkované byly v pohodě, ale musely se vytavovat.

Karel

AM:
Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.
-------

Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít nějakou linii dlouho na stanovišti.

Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.

Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.

Karel

Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.

bez problémů, pokud máte strach, tak po menších množstvích nebo mix s cukrem, aby to rychle odebraly.
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 06:18:43
> ----------------------------------------
> Prosím máte někdo zkušenost:
> mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
> Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal
> kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.
>
>
>

" ja by som mal otazku k tejto teme z hladiska praktickeho-kazdy rok zac.maja odstranujem vsetky matky a nahradzam ich matecnikom..tento rok som vsetky matecniky rozchoval od jednej matky,cize vo vsetkych uloch mam rovnake sestry..Coho by som sa mal vyvarovat na buduci rok,prip.co by ste mi odporucali- odchovat si matecniky zase od tej istej matky(ponechal som si ju v zalohe),alebo od niektorej z dcer,prip.od nejakej uplne cudzej(zakupenej..ake situacie by mohli nastat v danych pripadoch?..vdaka."

"Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů."

Rozchov Z jediné konkrétní matky nemůžel být problém. Je to omezeno její délkou života. K príbuzenské plemenitbě také nemůže dojít protože je oplodněna jedno pro vždy.
Nesmíte to zaměněňopvat z chovem z jejích dcer. To že se snižují výnosy po několika generací je přece jinak známá věc, Všeobecně se přece praktikuje že v hovech jakých koliv zvířet si po několika letec vždy covatelé menily alepoˇsamce a říká se tomu oživení krve.
Jak je také reálná možnost příbuzenského páření v přírodních podmínkách o top by se dalo také diskutovat. To je shad možné u včel jen v laboratořích nebo někde v horckých údolích kde je včelař sám a na kilometry nikde nic.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 21:50:27
> ----------------------------------------
> Rozchovávat pořád ze stejného materiálu se nemusí vždy vyplatit. Roli v tom
> hraje trubčí shromaždiště, přesněji z kolika stanovišt se trubci slétávají.
> Já jsem měl v některých letech u mladých matek trubce s bílýma očima, což
> je prý příznak příbuzenského páření. Stalo se mi to zatím dvakrát po cca
> 5letech. Tam kde trubci albíni byly jsem vyměnil matkou za zakoupenou, aniž
> bych čekal jak se bude u těchto včelstev situace dál vyvíjet. A zkušenost
> souseda včelaře, který rozmnožoval pořád jednu matku je podobná v tom, že
> nakonec se mu výnos medu začal snižovat a až při dovezení nových matek a
> rozchovu od nich se situace u něj zlepšila. Jsem tedy přesvědčen o tom, že
> po několika letech nějaký přínos nových genů není na škodu.
>
>
>

Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak odchováváš jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své vlastní linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 16.5.2012 22:33:14
> ----------------------------------------
> AM:
> Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů
> není na škodu.
> -------
>
> Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> nějakou linii dlouho na stanovišti.
>
> Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
>
> Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
>
> Karel
>
>
>

nebo nebudete matky řešit vůbec jako pan Volejník, ale budete včelám dopřávat maximální blahobyt - snůšku,dost zásob, pylu, prostoru, neotravovat včely týdenním "prohlížením" a řešit jen problémy -bezmatečná, bodavá, nemoce...
Zrovna jsem se potkal se začátečníkem, který se ptal, jak často vylamuji matečníky, tak byl lehce nervózní z odpovědi nikdy.. tak jsem mu doporučil ať se nezačíná učit historii včelaření.... nechápe, že to jde mnohem lépe pro včely a ještě k tomu jednoduše.
K liniím matek -mám na stanovišti 4 různé, dlouhodobě nejlepší je Sedláček Příchovice a Kéri Dol, pak se mi líbí jedna moje selektovaná linie. Zkouším Vigorky, zatím předběžně nemají na žádnou z předchozích linií v jarní snůšce, uvidime jak dál. Všechny zmíněné linie mají dobrý čistící pud, Vigorky od Gruny (mám jen dvě) jsou poněkud rozbíhavé, nejmírnější jsou od pana Sedláčka, po otevření úlu zalezou dovnitř i bez použití kouře, nic nelítá kolem hlavy! Medný výnos z prvních třech linií stejný, jde o to, jestli umíte na jarní snůšku včely připravit a jestli máte dost prostoru - na váze mělo dobré včelstvo(není moje nejlepší) od 28.4.-12.5.2012 +60kg, jsem spokojený. Nejvyšší denní přírustky (čisté po ranním vyvážení) 1. a 2.5. +8kg z jabloní, na řepku začali ve větším počtu létat až 3.5..
prosím další diskutující o liniích o sdělení využití jarní snůšky zároveň s hodnocením jinak je to mlácení prázdné slámy.... V sobotu přijede na první odtočení jeden zvědavý včelař, tak kdyby někdo nevěřil, že to opravdu jde i jinak, můžu Vám dát jeho e-mail....
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Cerna vcela
> Datum: 17.5.2012 08:43:19
> ----------------------------------------
> Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy
> Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také
> dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak odchováváš
> jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své vlastní
> linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.
>
> Pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Cerna vcela
> > Datum: 16.5.2012 22:33:14
> > ----------------------------------------
> > AM:
> > Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových genů
> > není na škodu.
> > -------
> >
> > Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> > nějakou linii dlouho na stanovišti.
> >
> > Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> > lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
> >
> > Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Ono je opravdu důležité si to odzkoušet v každé oblasti ať jsou to vigorky singr nebo jakékoliv jin., chovají různě. Je to dáno stavem přírody a místních snůškových podmínek. Ne všady je řepka, Luka nebo hluboké lesy. A proto na netu nikdo nenajde univerzální radu. Jediná by byla vyjít z chovů a zkušeností nejbližších včelařů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Cerna vcela
> Datum: 17.5.2012 09:24:39
> ----------------------------------------
> nebo nebudete matky řešit vůbec jako pan Volejník, ale budete včelám dopřávat
> maximální blahobyt - snůšku,dost zásob, pylu, prostoru, neotravovat včely
> týdenním "prohlížením" a řešit jen problémy -bezmatečná, bodavá, nemoce...
> Zrovna jsem se potkal se začátečníkem, který se ptal, jak často vylamuji
> matečníky, tak byl lehce nervózní z odpovědi nikdy.. tak jsem mu doporučil ať se
> nezačíná učit historii včelaření.... nechápe, že to jde mnohem lépe pro včely a
> ještě k tomu jednoduše.
> K liniím matek -mám na stanovišti 4 různé, dlouhodobě nejlepší je Sedláček
> Příchovice a Kéri Dol, pak se mi líbí jedna moje selektovaná linie. Zkouším
> Vigorky, zatím předběžně nemají na žádnou z předchozích linií v jarní snůšce,
> uvidime jak dál. Všechny zmíněné linie mají dobrý čistící pud, Vigorky od Gruny
> (mám jen dvě) jsou poněkud rozbíhavé, nejmírnější jsou od pana Sedláčka, po
> otevření úlu zalezou dovnitř i bez použití kouře, nic nelítá kolem hlavy! Medný
> výnos z prvních třech linií stejný, jde o to, jestli umíte na jarní snůšku včely
> připravit a jestli máte dost prostoru - na váze mělo dobré včelstvo(není moje
> nejlepší) od 28.4.-12.5.2012 +60kg, jsem spokojený. Nejvyšší denní přírustky
> (čisté po ranním vyvážení) 1. a 2.5. +8kg z jabloní, na řepku začali ve větším
> počtu létat až 3.5..
> prosím další diskutující o liniích o sdělení využití jarní snůšky zároveň s
> hodnocením jinak je to mlácení prázdné slámy.... V sobotu přijede na první
> odtočení jeden zvědavý včelař, tak kdyby někdo nevěřil, že to opravdu jde i
> jinak, můžu Vám dát jeho e-mail....
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Cerna vcela
> > Datum: 17.5.2012 08:43:19
> > ----------------------------------------
> > Je jen tvou volbou zda budeš mít na stanovišti jen jednu linii nebo hybridy
> > Pokud však odchováváš vlastní matky musíš rozdílně postupovat. Proto se také
> > dělají F1 kdy je vždy koupíš nové, Nebo koupíš inseminovanou a pak
> odchováváš
> > jen od ní po celý její život. a 3 možností je právě vlastní výběr ze své
> vlastní
> > linie a občas cho oživíč stenou linií ale vždy od jiného chovatele.
> >
> > Pepan
> >
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Cerna vcela
> > > Datum: 16.5.2012 22:33:14
> > > ----------------------------------------
> > > AM:
> > > Jsem tedy přesvědčen o tom, že po několika letech nějaký přínos nových
> genů
> > > není na škodu.
> > > -------
> > >
> > > Souhlas, v tom nesouhlasím s tím co zde myslím píše Pepan, že musím mít
> > > nějakou linii dlouho na stanovišti.
> > >
> > > Právě aby to bylo co nejmíň příbuzný si myslím, že by se to mělo střídat a
> > > lidi měli mít různorodý, ale kvalitní materiál.
> > >
> > > Pokud to není nějaký chovatelský okrsek.
> > >
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Prosím máte někdo zkušenost:
mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů. Aleš.

Toto má byť ten kvalitný med, ktorý produkujeme? Ako mohol byť dobrý med uložený pri faraónovi v egyptských hrobkách 3 tísíc rokov? Kritizujeme zahraničné medy a naše nie sú o nič lepšie, Včelárim cez polstoročie a ešte som sa nestretol so skvaseným medom.

http://www.stream.cz/video/682591-a-dost-test-medu

To je trochu zbytečná kritika.....
Kdo umí připravit včely na jarní snůšku ví, že může být obsah vody problém... letos snad nebude, týden před vytáčením je zima, včely nepřináší nový nektar, ale zrovna vloni měl některý plně zavíčkovaný med 21%.
Otázky na Tebe Antone zní: Co děláš s medem plně zavíčkovaným, který má 21% vody po vytočení? Pasterizuješ ho? Nikdy jsi neměl takový přínos, že by včely víčkovali med s 21%? Odvlhčuješ ho nebo je pro Tvoje včely snůška z ovocných stromů a řepky podněcovací?
Díky za odpověď
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 14:32:37
> ----------------------------------------
> Prosím máte někdo zkušenost:
> mohu přikrmovat oddělky zkvašeným medem, neuškodí jim to?
> Zbylo mi od loňska cca 20 kg medu, jež mi nevhodným skladováním začal
> kvasit (vylezl z okurkáče)a medoviny mám ještě ve sklepě cca 200 litrů.
> Aleš.
>
> Toto má byť ten kvalitný med, ktorý produkujeme? Ako mohol byť dobrý med
> uložený pri faraónovi v egyptských hrobkách 3 tísíc rokov? Kritizujeme
> zahraničné medy a naše nie sú o nič lepšie, Včelárim cez polstoročie a ešte
> som sa nestretol so skvaseným medom.
>
>
>

S obsahem vody nad 20 % pod víčky jsem se setkal občas. Je li med zavíčkován, nekazí se. Zkvašený med je pro krmení nevhodný a pokusy s tím bych raději nedělal. Odstranění vody před stočením do sklenic je velmi jednoduché. Na rozehřívání mám starší mrazák asi na 250 l. Vejde se do něj 6 věder. Dám o jedno méně a stáhnu po rozehřátí teplotu na 30 stupňů a vrazím tam vysoušeč a dekl zavřu. Když několikrát zamíchám, obsah vody jde rychle dolů. On by neošetřený med u zákazníka, kde by byl třeba otevřený mohl začít zlobit a není spolehlivější metody jak o zákazníky přijít než dodávat jim problémový med! Jinak problémové medy a to jsou u mě všechny nad 18% chtějí jediné a to skladovat ve chladu!! Takové sklady mám a tak vše řeším až před stáčením. Jedná se pouze o jarní první medy, ostatní už jsou OK. Zdraví R. S.

tVRDIT, ŽE JE NAKVAŠENÝ MED PRO ZKRMENÍ ODDĚLKŮM NEVHODNÝ BEZ JAKÉKOLIV ARGUMENTACE NENÍ fér. Buď k tomu máš něco víc než pocit a pak bych to rád věděl. Já jsem to už dělal prakticky a bez problému. Pokud se předtím ještě v rámci rozpouštění med zahřeje k 60st.C zlikviduje se i většina kvasinek a pak už vůbec nevím proč by to i jen teoreticky mělo vadit. Pokud někdo nedělá medovinu amá pár kilo nakvašeného medu, přeci ho nebude vyhazovat.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Krmen? medem.
> Datum: 17.5.2012 16:21:03
> ----------------------------------------
> S obsahem vody nad 20 % pod víčky jsem se setkal občas. Je li med
> zavíčkován, nekazí se. Zkvašený med je pro krmení nevhodný a pokusy s tím
> bych raději nedělal. Odstranění vody před stočením do sklenic je velmi
> jednoduché. Na rozehřívání mám starší mrazák asi na 250 l. Vejde se do něj
> 6 věder. Dám o jedno méně a stáhnu po rozehřátí teplotu na 30 stupňů a
> vrazím tam vysoušeč a dekl zavřu. Když několikrát zamíchám, obsah vody jde
> rychle dolů. On by neošetřený med u zákazníka, kde by byl třeba otevřený
> mohl začít zlobit a není spolehlivější metody jak o zákazníky přijít než
> dodávat jim problémový med! Jinak problémové medy a to jsou u mě všechny
> nad 18% chtějí jediné a to skladovat ve chladu!! Takové sklady mám a tak
> vše řeším až před stáčením. Jedná se pouze o jarní první medy, ostatní už
> jsou OK. Zdraví R. S.
>
>
>

To je trochu zbytečná kritika.....
Kdo umí připravit včely na jarní snůšku ví, že může být obsah vody problém... letos snad nebude, týden před vytáčením je zima, včely nepřináší nový nektar, ale zrovna vloni měl některý plně zavíčkovaný med 21%.
Otázky na Tebe Antone zní: Co děláš s medem plně zavíčkovaným, který má 21% vody po vytočení? Pasterizuješ ho? Nikdy jsi neměl takový přínos, že by včely víčkovali med s 21%? Odvlhčuješ ho nebo je pro Tvoje včely snůška z ovocných stromů a řepky podněcovací?
Díky za odpověď
Radek

Radek, aj mne sa stáva, že vytáčam vedome med s vyšším obsahom vody, hlavne ak chcem vytočiť čistý agátový med. Jarná znáška -z repky sa posledné desaťročia prelína s kvitnutím agátu, čiže do repky pribudne agát s vyšším obsahom vody. Vtedy nádoby s týmto medom prekryjem použitou záclonou na okná. Vysoké teploty vždy znížili prebytok vody, ktorá sa odparila.
Stalo sa i to, že som musel vytočiť agát zo včelstiev, ešte pred skončením znášky, vytočený med podrobím vysušeniu ako v
predchádzajúcom prípade.

AK naozaj med kvasí, včelám by som ho nedával,pretože obyčajným zriedením takéhoto medu, živé kvasinky sa dostanú do žalúdku včely a môže uhynúť. Keď už by som podával skvasený med, tak by som ho najskôr zohrial na 60°C, aby kvasinky odumreli, ale ja by som ani to nerobil, a nepil by som ani medovinu z takéhoto medu, divé kvasenie nemôže dať medovine lahodnú chuť.

No jestli to není tím, že včelky nejsou bažanti na buzerplace, ale živé bytosti ke kterým bychom se měli chovat slušně, neboť to mají s námi rok od roku těžší. Pak stačí jednoduchá úvaha jestli je zkvašený med jejich přirozená potrava a jaké produkty při kvašení vznikají. Krmil jsem s ním před mnoha lety, kdy jsem zapoměl ve vlhku asi půl vědra. Nadělal těsto a před plemenáči bylo hodně mrtvolek. Od těch dob jsem nikdy zkvašený med neměl a tudíž nemůžu zkušenostmi posloužit. Ale rozhodně bych ho raději vyhodil, šetření zde není na místě!!! Zdraví R. Stonjek

Je třeba trochu do toho zapojit vlastní hlavu.
Může to být zkvašené a zkvašené. Vlastní kvasinky nic jedovatého pro včely neprodukují. Nakvašený med tudíž není pro včely problém. Jen by bylo vhodné to převaření, kvůli likvidaci živých kvasinek.
Pokud ale to je pořádně zkvašené, je to hnus smrdící po zhnilotině či jakoby nějakém ředidle, je to odporné chuťově atd, nemá to e včelách co dělat.

jinak u zkvašeného medu hodně pomůže jeho rozpuštění a případně při hlubším zkvašení opatrné zahřátí až na 80 - 100 st C. Jednak se tím usmrtí kvasící mikroorganismy, jednak se med zahustí a potom už dále nemusí kvasit. Je tedy možné takový med uschovat třeba na medovinu nebo na přídavek do ovocného kvasu atd.

ja by som nakvaseny med vcelam nedal ani omylom..tych stresujucich faktorov je v posl.dobe na nich az az(neonikotinoidy,cereana,varoa,virusy,krmenie cukrom,o ktorom castokrat ani boh nevie co v nom je a odkial skutocne pochadza atd atd)..este im aj hlavu motat alkoholom :-)..pisete ze med prevarit,prip.prehriat..vznika HMF,ktory je pre vcely jedovaty(uvadzaju mnohe zdroje)..a ked je toho len par poharov tak vyhodit,a rozmyslat kde sa stala chyba a nie spekulovat ci im to mozem dat..

Jendou jsme měl zkvašený řepkový med ve sklenicích. U nás do té doby řepka nebyla, takže se to stalo :-)

Dla jsem sklenice včelám. Včely prvně vysály mezikrstalickou vodu a zápach zmizel. Med ve sklenicích začal vonět.

Pak začala snůška a včely ztratily zájem,

Mám takový dojem, že kvasinky josu pro včely běžná věc, jak píše Radim. A že jim v koutech mimo dosah mohl začít med kvasit, s tím se asi ve svém vývoji setkávaly včely asi dost často.


Karel

v praxi som sa parkrat stretol s nakvasenymi zasobami priamo v uli (pri prehliadkach u inych vcelarov a v jednom pripade u mna)..vcelstva boli vzdy v tychtoch pripadoch zoslabnute a neduzive..Tiez ako KaJi tvrdi,verim ze sa vcely s kvasinkami stretavaju odjakziva..ale davat iim ich umyselne,to mi akosi nepasuje..

Zkvašení bylo zřejmě následkem neduživosti - včely nezvládly celý prostor, nikoli příčinou.

On je to jen pohled šetrného člověka. Když se podívám při medobraní kolk je medu ve víčkácgh a kolik jej nechávám včelám, tak bych se ti nezaobíral. Ale znám i sebe, člověk to jen tak nevyhodí.

Ale co má kdo proti medovině, té není nikdy dost a je prodejnější jak med. Sklenicí medu člověk neurazí, a láhví medoviny teprve ne.
Jen bacha, nedávat láhev do krabice. :-)


Karel

tiez som rozmyslal ci to bolo nasledkom,alebo pricinou...(Jezis menil vodu na vino,dnes su majstri co menia vino na miliony :-) ..to len k tej krabici.. :-) )

To máš pravdu v krabicích zmiliónovatí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 18.5.2012 14:08:36
> ----------------------------------------
> Zkvašení bylo zřejmě následkem neduživosti - včely nezvládly celý prostor,
> nikoli příčinou.
>
> On je to jen pohled šetrného člověka. Když se podívám při medobraní kolk je
> medu ve víčkácgh a kolik jej nechávám včelám, tak bych se ti nezaobíral.
> Ale znám i sebe, člověk to jen tak nevyhodí.
>
> Ale co má kdo proti medovině, té není nikdy dost a je prodejnější jak med.
> Sklenicí medu člověk neurazí, a láhví medoviny teprve ne.
> Jen bacha, nedávat láhev do krabice. :-)
>
>
> Karel
>
>
>

Prosím o radu. Nejsem si jistý, zda při vytáčení medu ve starém medometu na 3 rámky, při otáčení ve směru hod. ručiček, má být horní loučka rámku vpravo.

Celkem jednoduché. Jelikož buňky jsou vykloněné nahoru, tak při točení v tangenciálním nebo zvratném medometu jde vždy napřed spodní loučka. V radiálním je horní vždy na obvodu koše.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Brook <v.brook/=/worldonline.cz>
> Předmět: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en?
> Datum: 19.5.2012 12:35:30
> ----------------------------------------
> Prosím o radu. Nejsem si jistý, zda při vytáčení medu ve starém medometu na
> 3 rámky, při otáčení ve směru hod. ručiček, má být horní loučka rámku
> vpravo.
>
>
>

Prosím o radu. Nejsem si jistý, zda při vytáčení medu ve starém medometu na 3 rámky, při otáčení ve směru hod. ručiček, má být horní loučka rámku vpravo.Brook

Ten kto krúti v tangenciálnom medomete je jedno ako umiestnime hornú latku rámika ak točíme obidvomi smermi, doprava a doľava med opustí plást tak či tak. V originály medometu som vždy točil kľukou vpred a kľukou vzad, preto nebol problém ako som vložil rámik do koša, aby všetok med z plástov vyfŕkal.

Ja mám taktiež starý trojrámikový medomet, ale upravený na voľnobeh, točím kôš medometu len doľava, preto v každom prípase musím odviečkovaný rámik vložiť do koša hornou latkou vždy vľavo.J to z dôvodu, že jednu stranu plástu vytočím naraz. Samozrejme medy tekuté, ak sú mierne kryštalyzované, tam sa musí točiť obozretnejšie.

Časom sám zistíš čo je pre teba vhodnejšie.

Nedalo mi to a pátral jsem proč jsem asi takový hlupák a píši něco špatně. Zřejmě jsem již na to přišel v čem je háček a jak to je.
A × B = F1 (Finální generace křížení číslo označuje počet generací) a nepoužívá se pro další reprodukci.
F1 × B nebo A = F2 (vyšší stupeň finálního křížení) Používá se k ukotvení nebo vyzvednutí některých vlastností.
F1 × F1 = F1, F2 atd (To číslo se však, ale píše jako dolní index) je to pak opravdu první generace z F1 a je to faktický rozpad do původních rodičů. v našem případě se F s d. in.1 = A+B. Lze ho úspěšně využít při zpětném křížení.
My jsme ve škole v roce 65 pro to používali označení Gf1.
Háček je právě v tom, že v naší konferenci nejde dolní index napsat přes žádné rozhraní. I jiných programech jsou s tím problémy a málo uživatelů to umí. Můžete i poradit! Já jsem na to nepřišel, jak to udělat.

pepan

Musíš použít HTML značky.
Konkrétně pro dolní index je to značka "sub". Číslovka 1 jako dolní index se napíše tedy takto:
₁.
Špičaté závorky uděláš přes anglickou klávesnici - zapíná se dvojstiskem ALT+SHIFT současně. Úvodní závorka je na klávese české čárky, koncová na tečce. Mezera mezi "F" a tou jedničkou se nedělá.
Výsledek pak vypadá takto: F₁.
Kdybys chtěl horní index, tak namísto "sub" napiš "sup" - F¹.

jo Jo, je to tak.

Pro zobrazování konference ve webovém prohlížeči je možné použít příslušné HTM tagy.
pro spodní index (_{vložený text}) pro horní (^{vložený text})
Například H₂SO₄ nebo 2,5 dm² plodu.

se napíše H(₂)SO(₄) nebo 2,5 dm(²)

V mailech už to bude se zobrazováním horší, aspoň mně se HTML značky neprojevují a nevím, jak takové cpaní HTML značek do textu přijme admin konference.

Po trech tydnech,kdy jsem odjizdel do prace za tmy a prijizdel po 8 vecer,konecne volny vikend.Tak jsem vytocil po prve jarni med.3 vcelstva vyrojena,roje nastesti zpusobne cekaly na smrku az do tmy.Vratil jsem je zpet pod materaky,za tyden spojim.S vynosem spokojenost,obavy z 3 tydenniho nevcelareni nastesti liche.JosPr

Tak jak to popusuješ to znám ale v meilu se to zobrazí jako normální text, na vebovén rozhraní jsem to neskusil.
Otázkou co nato správce.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: F1
> Datum: 20.5.2012 08:58:41
> ----------------------------------------
> Musíš použít HTML značky.
> Konkrétně pro dolní index je to značka "sub". Číslovka 1 jako dolní index
> se napíše tedy takto:
> &lt;sub&gt;1&lt;/sub&gt;.
> Špičaté závorky uděláš přes anglickou klávesnici - zapíná se dvojstiskem
> ALT+SHIFT současně. Úvodní závorka je na klávese české čárky, koncová na
> tečce. Mezera mezi "F" a tou jedničkou se nedělá.
> Výsledek pak vypadá takto: F1.
> Kdybys chtěl horní index, tak namísto "sub" napiš "sup" - F1.
>
>
>

Jednou loučku sem podruhé tam v tangencialním medometu je to jedno.

Jen mně bolí pravačka poradte aby mně nebolela
letos je med z ovocných stromů trochu hořký.

Chovám matky, dělám oddělky točím a nestíhám.
J.B.

Kup, kupte si 4 rámkový.
J.B.
Kdo mi poradí , zajistí medomet pro 25 včelstev aby mne nebolely ruce.
J.B.

pří správné orientaci rámků k směru otáčení, by ta pravačka mohla mohla bolet méně a nebo pořídit pohon.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en?
> Datum: 20.5.2012 21:46:11
> ----------------------------------------
> Jednou loučku sem podruhé tam v tangencialním medometu je to jedno.
>
> Jen mně bolí pravačka poradte       aby mně nebolela
> letos je med z ovocných stromů trochu hořký.
>
> Chovám matky, dělám oddělky točím a nestíhám.
> J.B.
>
>
>

el pohon není marná věc. uvolní ruce pro odvíčkovávání.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Orientace r?mk? v medometu p?i vyt??en?
> Datum: 20.5.2012 21:48:50
> ----------------------------------------
> Kup, kupte si 4 rámkový.
> J.B.
> Kdo mi poradí , zajistí medomet pro 25 včelstev aby mne nebolely ruce.
> J.B.
>
>
>

Ba naopak je to super. Sice jsem navíc ještě pořídil elektrocentrálu, ale nemá to chybu. Brzdou je pak spíše to odvíčkování. Uvažuji o elektrickém dovíčkovacím hoblíku.

Prvni vytaceni ,a tak se pochlubte,jak Vám to teklo,myslím si,že na to letošní jarní vytáčení bude jedno,zda máte 3 rámkový a nebo moderní 4 - 6 rámkový medomet.U nás,440 m
vše pomrzlo,ořechy,víno,akát.Ovocné stromy,pampeliška
odkvetly za týden a poté začala kvést řepka.Včely se snažily jak mohly,po týdnu květu řepky nastalo to chladné období a včely po asi 10 dnů zůstávaly doma,jen tak sporadicky vyletovaly pro trochu pylu a pro vodu.Takže si myslím,že to co do této doby nanosily,také hodně spotřebovaly,v úlech mnoho včel,také plodu mnoho a různého stáří.Kdo má váhu,lehce zjistí.Takže si myslím,že když Špačkové vysadili tuto výkupní cenu,tak asi ví o co se jedná.A tomu věřte,že oni tomu rozumí. Takže suma sumárum,u nás bude jarního medu asi tak polovina oproti jiným létům,jenže příroda je nevyzpytatelná a může to nahradit bohatší snůškou později.Varoval bych ty včelaře,dávat svůj med těm firmám,které platí s odkladem
a ne hotově.Dnes ta firma tu je,ale zítra již zde být nemusí a přijdete o peníze. Takže hodně zdaru včelaření...

Takže si myslím,že když Špačkové vysadili tuto výkupní cenu,tak asi ví o co se jedná.A tomu věřte,že oni tomu rozumí. Takže suma sumárum,u nás bude jarního medu asi tak polovina oproti jiným létům,jenže příroda je nevyzpytatelná a může to nahradit bohatší snůškou později.


Copak někdo už vylezl s cenou?

Jiří:
Copak někdo už vylezl s cenou?

Ještě nezalezl :-)

Od podzima je známá.

Karel

výkup MLADÉ V ČESKÉ BUDĚJOVICE 45 za 1kg yahájen dnes

45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 % neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...

Dominují náhražky, i Čína je o deset víc. Obchodníci med nepotřebují, jedině, žeby se nákupka na cukr pohnula tak na čtyřnásobek, potom by se med hnul také._gp_


.........
Jiří (89.235.0.6) --- 21. 5. 2012
Re: výkup medu (57309)
45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 % neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...

45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 % neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...
------------

Ti co chtějí jim to prodají hned a ti co chtějí víc počkají do zimy a snad se i dočkají jako letos lepších cen. Na druhou stranu za řepku? Na tu lidi fronty v krámě nestojí.

Co se týče 95% včelařů, myslel jsem že jich je organizovaných 98%, ale mám dosjem že je jim to stále k prdu. Dostávají nějaké cenotvorné informace?

Myslím že stále ne. Takže vezmou med a jdou do výkupu a libují si že dostanou o 50% víc jak před lety. Já bych taky neplatil víc jak bych musel. A kdykoli nakupuji něco většího, tak si hlídám cenu. Co je na tom špatného nakupovat u laciných?

Karel

Ahoj Karle,
to máš pravdu, přeci nebudou kupovat od těch, co si váží svojí práce... Jinak s tou řepkou nemáš úplně pravdu, vytáčel jsem v sobotu, med nemá vůbec typickou chuť ani vůni řepky, jsou tam zatím spíše ovocné stromy. Řepku nechám včelám, nechával jsem jim tak 1.5 nástavku medu, převážně neúplně plné rámky, kde bude té řepky víc. Kmenovým včelstvům jsem bral tak 25kg, oddělkům jsem skoro vše nechal, ale mám z loňských oddělků radost, pěkně zesílily, většina je v 6-7NN.
Rozkvetl agát, letos po letech i krásně voněl o víkendu, ale byl strašný vítr, tak v sobotu, když to začalo bylo jenom +2kg. Včera jsem zase odjel, tak nevím, kolik bylo.
Jinak vytočený med má málo vody, ten týden ošklivého počasí hodně pomohl. Příští víkend ho budu pastovat, není třeba prodávat levně...
Jak se Vám daří letos matky? Jsem překvapený, že se mi vrátilo 15 ze 16 matek. Prvně jsem letos zkusil polystyrenové sdružené plemenáče na 4xdva rámky, dobré, ale přeci jen mám výhrady. Pro příští sezónu udělám jednotlivé plemenáče na 3 rámky a uteplené. Polystyren včely moc nekousali, jen hodně silné si zvětšily česno.., ale mravenci jsou hrozní, udělali si chodbičky za 3 týdny skz na skrz. Takže plemenáče budu dělat dřevěné izolované.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?kup medu
> Datum: 21.5.2012 22:02:39
> ----------------------------------------
> 45 Kč/ kg to je výsměch a blbost, med nikde není a tak chtějí
> velkoobchodníci jen levně nakoupit a protože včelaři jsou z 95 %
> neorganizovatelní, tak část medu tak levně i nakoupí. Medu zdar...
> ------------
>
> Ti co chtějí jim to prodají hned a ti co chtějí víc počkají do zimy a snad
> se i dočkají jako letos lepších cen. Na druhou stranu za řepku? Na tu lidi
> fronty v krámě nestojí.
>
> Co se týče 95% včelařů, myslel jsem že jich je organizovaných 98%, ale mám
> dosjem že je jim to stále k prdu. Dostávají nějaké cenotvorné informace?
>
> Myslím že stále ne. Takže vezmou med a jdou do výkupu a libují si že
> dostanou o 50% víc jak před lety. Já bych taky neplatil víc jak bych musel.
> A kdykoli nakupuji něco většího, tak si hlídám cenu. Co je na tom špatného
> nakupovat u laciných?
>
> Karel
>
>
>

Ten poslední odstavec to vystihuje nejlépe. Také se projevuje na bodavosti denní doba. Z rána, kdy jsou všechny létavky ještě doma působí na včely ranní chlad a jsou klidnější. Přes den jsou na pastvě a nemá kdo útočit. Po 4 hodině již začíná doba kdy se vracejí a začínají bránit svoji celodenní práci.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 14.5.2012 07:09:57
> ----------------------------------------
> Podle mně žádná bastardizace neexistuje, je to jen mýtus.
> Existuje jen čím dál větší "zprůmyslování" metodiky chovu včel a úměrně k
> tomu čím dál větší požadavek včelařů na včelstva, která se co nejméně
> rozruší. Včelstva, která musí snášet všelijaká technologická harakiri za
> účelem co nejmenšího vynaložení času při jejich ošetřování a za účelem
> dostat ze včel a z čím dál horší krajiny co nejvíc medu.
> Postupný vývoj ke zklidňování včelstev probíhá stále šlechtěním a
> negativním výběrem u šlechtitelů linií a negativním výběrem u části
> koncových včelařů. Včelstva, která dnešní včelaři považují za divoká a
> jejichž matky zamačkávají a vyměňují, by včelař před 100 lety považoval za
> extrémně klidná a v rámci tehdejších metodik je co nejvíc rozmnožoval.
>
> Stěžují si akorát včelaři, kteří jsou v tom zprůmyslovávání chovu včel
> nejdále a kteří tudíž potřebují pro sebe špičku co nejklidnějších včelstev,
> jinak je jejich metodika ošetřování včelstev neproveditelná a potom
> včelaři, kteří neumí se včelami zacházet a dělají tak z klidných divoké.
>
>
>

Nemůžu si stěžovat, slíznul jsem zatím jen smetanu jak říká pan Volejník, aby měly včelky místo. Kmenovým včelstvům jsem bral dva nástavky, oddělkům jen pár rámků. Med pěkný zatím bez řepky. S pomocí brigádníka stihnu tak akorát ty 3 metráky za den, spokojenost, dopadlo to dobře.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Medanek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: leton? vyt??en?
> Datum: 21.5.2012 14:15:44
> ----------------------------------------
> Prvni vytaceni ,a tak se pochlubte,jak Vám to teklo,myslím si,že na to
> letošní jarní vytáčení bude jedno,zda máte 3 rámkový a nebo moderní 4 - 6
> rámkový medomet.U nás,440 m
> vše pomrzlo,ořechy,víno,akát.Ovocné stromy,pampeliška
> odkvetly za týden a poté začala kvést řepka.Včely se snažily jak mohly,po
> týdnu květu řepky nastalo to chladné období a včely po asi 10 dnů zůstávaly
> doma,jen tak sporadicky vyletovaly pro trochu pylu a pro vodu.Takže si
> myslím,že to co do této doby nanosily,také hodně spotřebovaly,v úlech mnoho
> včel,také plodu mnoho a různého stáří.Kdo má váhu,lehce zjistí.Takže si
> myslím,že když Špačkové vysadili tuto výkupní cenu,tak asi ví o co se
> jedná.A tomu věřte,že oni tomu rozumí. Takže suma sumárum,u nás bude
> jarního medu asi tak polovina oproti jiným létům,jenže příroda je
> nevyzpytatelná a může to nahradit bohatší snůškou později.Varoval bych ty
> včelaře,dávat svůj med těm firmám,které platí s odkladem
> a ne hotově.Dnes ta firma tu je,ale zítra již zde být nemusí a přijdete o
> peníze. Takže hodně zdaru včelaření...
>
>
>

Ty dva nástavky(předpokládám že nízké) můžeme Radkovi jen závidět a smekám.(i když pochybnost určitou mám)Já zde na j.v.Moravy po prvním sobotním točení jen zaplněné nejvyšší nástavce,což u těchto optimalů je cca15-17kg.Ale i tak, na to jak se to ne příliš optimisticky rýsovalo,je to dobré.Včelstva mám v šesti nástavcích a prakticky každé má vystavené dva nást.mezistěn.Akáty zde pomalu odkvétají,ale pozoroval jsem na listech duranciích zalepené listy od mšic.
P.Z.

U nás akát začíná kvést, dokvétá medvědí česnek. Víno má výhony sotva 10 centimetrů dlouhé a bude kvést až tak za tři týdny.Mrazy to tady jen tak trochu lízly, spálily špičky výhonků vlašských ořechů a pak možná ještě citlinou zeleninu, kdo ji má na otevřených místech.
Takových 14 dní u nás pořádně nepršelo a všude je poslední dny plno mšic a zřejmě raná medovicová snůška.

Včely jak jsem před chvílí pozoroval, jdou pěšky, nemohou doletět.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: leton? vyt??en?
> Datum: 22.5.2012 10:56:21
> ----------------------------------------
> U nás akát začíná kvést, dokvétá medvědí česnek. Víno má výhony sotva 10
> centimetrů dlouhé a bude kvést až tak za tři týdny.Mrazy to tady jen tak
> trochu lízly, spálily špičky výhonků vlašských ořechů a pak možná ještě
> citlinou zeleninu, kdo ji má na otevřených místech.
> Takových 14 dní u nás pořádně nepršelo a všude je poslední dny plno mšic a
> zřejmě raná medovicová snůška.
>
>
>

Ahoj Petře,
jelikož u mě byl na čumendu Pavel Navrátil, ale hdoně mně i pomohl, za což mu náleží dík, tak Vám možná něco o mých nosematických včelách napíše. Ještě jsem se při odebírání medu tak nezasmál, jako při jeho hodnocení, že prý chce také takové nosematické včely, že si jich pár vezme do krabičky na chov..... Pro vysvětlení uvedu, že jsem nechal vyšetřit včely ještě 21.4. a bohužel i maringotce, která byla na podzim čistá jsou 3 z 15 včelstev pozitivní na ceranu. U jednoho Pavel objevil i trubce s deformovanými křídly... Asi dostanou síru, pokud to bude pokračovat.
Průměr byl jenom 12kg, proto jsem to ani nepsal, ale bylo to v podstatě jenom z kmenových včelstev, mám z 24 včelstev 13 loňských oddělků, kterým jsme to nechali.
Jsou to 39*17
S pozdravem
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: leton? vyt??en?
> Datum: 22.5.2012 10:47:08
> ----------------------------------------
> Ty dva nástavky(předpokládám že nízké) můžeme Radkovi jen závidět a
> smekám.(i když pochybnost určitou mám)Já zde na j.v.Moravy po prvním
> sobotním točení jen zaplněné nejvyšší nástavce,což u těchto optimalů je
> cca15-17kg.Ale i tak, na to jak se to ne příliš optimisticky rýsovalo,je to
> dobré.Včelstva mám v šesti nástavcích a prakticky každé má vystavené dva
> nást.mezistěn.Akáty zde pomalu odkvétají,ale pozoroval jsem na listech
> duranciích zalepené listy od mšic.
> P.Z.
>
>
>

Tak to blahopřeji a tiše závidím, snad bude pěkně i u mě.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: leton? vyt??en?
> Datum: 22.5.2012 11:25:43
> ----------------------------------------
> Včely jak jsem před chvílí pozoroval, jdou pěšky, nemohou doletět.
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: leton? vyt??en?
> > Datum: 22.5.2012 10:56:21
> > ----------------------------------------
> > U nás akát začíná kvést, dokvétá medvědí česnek. Víno má výhony sotva 10
> > centimetrů dlouhé a bude kvést až tak za tři týdny.Mrazy to tady jen tak
> > trochu lízly, spálily špičky výhonků vlašských ořechů a pak možná ještě
> > citlinou zeleninu, kdo ji má na otevřených místech.
> > Takových 14 dní u nás pořádně nepršelo a všude je poslední dny plno mšic a
> > zřejmě raná medovicová snůška.
> >
> >
> >
>
>
>

Radek ná ve včelách opravdu zvláštní nosemu. bude to zřejmě Nosema Melleus. Ještě minulý týden, kdy jsem s ním řešil nějaké svoje slabší včelstva mě strašil ceranou, že ta by prý mohla zapříčinit pomalejší rozvoj a malou snůšku. Když jsme vyrazili k jeho včelám, poměrně často hlásil, že tohle včelstvo bylo pozitivní na nosemu, ale vždy v takovém bylo o dost víc medu než v sousedním zdravém. Tak kdo by to nechtěl?

Pavle, ty jsi holt kecal...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: leton? vyt??en?
> Datum: 22.5.2012 13:36:35
> ----------------------------------------
> Radek ná ve včelách opravdu zvláštní nosemu. bude to zřejmě Nosema Melleus.
> Ještě minulý týden, kdy jsem s ním řešil nějaké svoje slabší včelstva mě
> strašil ceranou, že ta by prý mohla zapříčinit pomalejší rozvoj a malou
> snůšku. Když jsme vyrazili k jeho včelám, poměrně často hlásil, že tohle
> včelstvo bylo pozitivní na nosemu, ale vždy v takovém bylo o dost víc medu
> než v sousedním zdravém. Tak kdo by to nechtěl?
>
>
>

Pavle, ty jsi holt kecal...
Radek
-----------
...pokecal. Před chvílí. Medem do odpolední kávy. Jak to víš?

Nevim tedy jak kde,ale ted uz mam natoceno za sobotu a nedeli skoro tolik kvetoveho medu jako za cely lonsky rok,repka je o patro niz a jeste nebyla k toceni.Ale ramky plne i ve spodnim medniku.Po prohozeni nastavku v medniku vcelstva pracuji opet na plno,repka dokveta,akat nesmele nakveta,maliny vypadaji taky slibne,hodne poupat...Cena 45 tak k pousmani,kdyz ze dvora mam nejmin 2x tolik?JosPr

Tak s takovym kramem se muze ten vyrobce akorat vyfotit je totalne nanic.Vyhozene penize.Nekupovat

A ktory typ mas na mysli?

Tento váleček není na odvíčkování, ale je to pomůcka v vytáčení vřesového medu. Tento med je sice velmi řídký obvykle nebývá zavíčkovaný. Má však vysoké povrchové napětí a špatně se vytáčí. Ostny toto napětí naruší a pak se snadno vytočí. Můžete to vidět na některých severských včelařských stránkách. Tento med je tam častý. Sám jsem to tam také zhlédl když jsem o tom sháněl informace. pro zájmové včelaře s pár včelstvy je vidlička stále nej. Pak asi el. odvíčkovací nůž.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepa Norbert <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? v?le?ek
> Datum: 23.5.2012 15:58:36
> ----------------------------------------
> Tak s takovym kramem se muze ten vyrobce akorat vyfotit je totalne
> nanic.Vyhozene penize.Nekupovat
>
>
>

U nás je na usnadnění vytáčení ztuhlého nebo cementového medu. Jako takový je mezi včelaři známý odjakživa
Má med rozpíchat, takže většina ztuhlého nebo cementového medu z plástu v medometu vyletí. Včetně části buněk. Zbude třetina, polovina výšky buněk se zbytky ztuhlého medu. Který včely už bez větších problémů vyberou a buňky zase prodlouží.

Už jsem je taky vytočil.
http://youtu.be/pLfe2XEgoQk
U nás je nějak dlouho sucho, ale máme tu vrbu a pod ní je mokro a prší. Je vysoká a není vidět z čeho se voda vylučuje.
B.V.

Tento jav som aj ja často pozoroval (včelnicu som mal pri vŕbach), vŕby akoby plakali, neustále z nich padali kvapky vody na zem. Ak sa lepšie pozrieš na listoch vŕby nájdeš penovité zhluky, z ktorých čas od času odpadne kvapka vody. V tých penovitých obaloch sa nachádza larva cikády Peniarky obyčajnej, ktorá ich chráni pred nepriateľmi. Larvy napicháva pletivá vŕby a vháňa do nich vzduch. Keď penovitý zhluk jemne rozotrieš, nájdeš v ňom larvu, tohoto zaujímavého hmyzu. Imága 5-6 mm veľké žijú od apríla do septembra, vydávajú jemný crkot.

Děkuji za odborné vysvětlení "plačící" vrby.
B.V.

Správce s používáním formátovacích kódů nemá problém :-)

Používání základního HTML formátování je v konferenci povoleno. Ale do mailové komunikace to neprojde - tam se text zobrazí bez formátování.

Nicméně vzhledem k rozložení uživatelů webového a mailového rozhraní konference, lze konstatovat, že webové rozhraní je prioritní, kdežto mailové rozhraní už je dnes spíše doplňkovou službou. Tedy to, co vyhovuje webovému zobrazení příspěvků, má přednost.

V minulosti platila zásada, kterou jsme se snažili při programování konference ctít, že obě rozhraní mají být plnohodnotnou účastí na konferenci. Dnes však např. ve věci formátování textu už mailové rozhraní plnohodnotné není.

Doba holt pokročila - zatímco před deseti lety mělo spousta lidí vytáčené připojení na internet, a proto šetřili čas a dávali přednost e-mailovému rozhraní, dnes je připojení k internetu kabelovkou, ADSL nebo nějakou WiFi a to je úplně něco jiného než tenkrát.

---------

Součástí konference je informační text: "Informace o včelařské konferenci a její obecná technická pravidla" (asi už tam nejsou všechny pokyny zcela aktuální - ale stejně to nikdo nečte, že ;-) a tam se píše:

Pro úpravu textu Vašeho příspěvku, který právě píšete do formuláře, můžete používat řídící kódy HTML; nepoužívejte <tento druh závorek> a tento znak "&" k jiným účelům! Text příspěvku napsaný do formuláře je po odeslání do konference automaticky zformátován (tj. např. text, označený při psaní příspěvku řídícími HTML kódy jako tučný, se zobrazí tučně až po odeslání a následném automatickém zařazení mezi příspěvky).
Při rozesílání takto formátovaných příspěvků e-mailem, však e-mailová verze přijde o toto formátování (formátovaný text však bude uvozen hvězdičkami /tučné písmo/ nebo podtržítky /kursiva/).

Je tam i odkaz na textový soubor s instruktáží ohledně základního formátování (písmo tučné a kursiva):
http://www.vcely.or.cz/html2.txt

Takže vesele formátujte, jak kdo umíte (ale nepřehánějte to, ať se v tom pak čtenáři vyznají).

Přeji hodně medu

J.P.B. (správce)



> Tak jak to popusuješ to znám ale v meilu se to zobrazí jako
> normální text, na vebovén rozhraní jsem to neskusil.
> Otázkou co nato správce.

>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: F1
>> Datum: 20.5.2012 08:58:41
>> ----------------------------------------
>> Musíš použít HTML značky.
>> Konkrétně pro dolní index je to značka "sub". Číslovka 1 jako dolní index
>> se napíše tedy takto:
>> &lt;sub&gt;1&lt;/sub&gt;.
>> Špičaté závorky uděláš přes anglickou klávesnici - zapíná se dvojstiskem
>> ALT+SHIFT současně. Úvodní závorka je na klávese české čárky, koncová na
>> tečce. Mezera mezi "F" a tou jedničkou se nedělá.
>> Výsledek pak vypadá takto: F1.
>> Kdybys chtěl horní index, tak namísto "sub" napiš "sup" - F1.

medu bube málo průměr na včelstvo cca. 10-13KG CENA SE ZVÝŠILA NA 55-ZA 1KG JIŽNÍ Č.Č.BUDĚJOVICE

Myslím, že tak tragické to nebude. Já jsem se dostal po dlouhé době včera ke včelám a odhaduji tak na 40kg/ včelstvo z řepky, takže průměr a průměr je dobrý výsledek. Polovinu možná i víc nechám v plástech na krmení a zbytek si vytočím a prodám ze dvora. Z minulého nadprůměrného roku mám poslední sklenici, takže zase si tu medovinu nezkusím.

Inu,příteli Molčíku,lze Vám jenom závidět když píšete:
Já jsem se dostal po dlouhé době včera ke včelám a odhaduji tak na 40kg.Budiž Vám to přáno,možná včelaříte v tom nebeském ráji,kam mnozí z nás nedosáhnou. Hlavně vydržať,jak praví Slováci a tak se zase někdy ozvěte s Vaší perspetivou,které se nám jaksi nedostává...

Nojo. Včelaření je v první řadě o tom "posbírat" to, co v okolí příroda nabízí. Pokud to tam nenabízí, tak ten med včelař do úlů nedostane, i kdyby se rozkrájel.
Pokud chce včelař včelařit na med a peníze čili mít z toho i nějaký zisk, tak potom musí vzít včelstva a přestěhovat je tam, kde ta nabídka v přírodě je. Málokdo vlastní tolik pozemků, že si může dovolit blízko včelstev osít nebo osadit aspoň pár hektarů včelařskými rostlinami a zajistit tak včelám pastvu aktivně.
Když to tam příroda nenabízí a včelař se nechce stěhovat, tak má jedinou možnost. Snížit počet včelstev na několik a včelařit jen aby zajistil med pro rodinu a případně sousedy.

Med 5kg/včelstvo, velké sucho. Za poslední týden se velmi zvedla slídivost._gp_

Dotacim repku,mota se to s minulym tydnem kolem 40 kg na produkcni vcelstvo,u oddelku zimovanych na 1 VN neco kolem 15 kg.Davam Alesovi plne za pravdu a krapet mi unika duvod Medankovy ironie v jeho prispevku.Zacina u nas akat,maliny a ostruziny hodne na kvet,mraky msic poletuji kazdy vecer.Neni onen nedostatek medu spis zpusobeny tim,ze rada vcelaru dostala rozum a nedava do vykupu?JosPr

JosPr:Neni onen nedostatek medu spis zpusobeny tim,ze rada vcelaru dostala rozum a nedava do vykupu?
.........
Určitě to tím nebude, zpracovatelé si spíše podle mne oddychnou, že zahraniční med mají vždy s kompletním i papírovým SVS servisem, nemusí hlídat HMF, diastázu, hlavně vodu. Prostě zpracovatelé na objem vykoupený v ČR českého medu dnes v podstatě kašlou. Měly prý zájem včelařství držet, ale situace na frontách se mění každým okamžikem. V EU je prý medu dost za cenu a často i kvalitu mnohem přijatelnější než je med český. V poslední aféře kolem značení českého medu, obchodník vers. RVČSV, se ani nebudu divit, že opadne okolo Prahy o český med zájem úplně._gp_

U mě 450 m.n.m. řepka ještě dokvétá. Točit budu příští víkend. Teď je v mednícíh cca 40 kg. Ikd\ž je pravda, že mám řepku letos těsně vedle včelína a celkem asi 50 ha.

Martin

Po slidivosti ani stopa,letos to vychazi bez snuskove prestavky.Sucho je otresne,prskl jsem si 1000 m svazenky,aby kvetla mezi akat a ostruziny a diky suchu krpi sotva 5 cm nad zemi,slunecnicovy pas zalevam,puda jenom syci.Pokud nezaprsi,z malin a ostruzin moc slavy nebude.Les to je pro moje vcely hlavni zdroj snusky.JosPr

U nás na Pardubicku jako každý rok foukal suchý vítr během akátu. Sice jsou stále přírustky na váze, ale rozhodně neodpovídají dobré snůšce. Ve středu začali letos včely poprvé slídit po dvoře... našli nějaké zásoby odložené pro oddělky....
Jinak jsem byl překvapený hodně aromatickou medovicí, která během týdne začala a nevím vůbec z čeho, duby, borovice i lípy jsou suché, smrků je tu málo..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 2012 - sucho a sl?divost
> Datum: 26.5.2012 20:43:07
> ----------------------------------------
> Po slidivosti ani stopa,letos to vychazi bez snuskove prestavky.Sucho je
> otresne,prskl jsem si 1000 m svazenky,aby kvetla mezi akat a ostruziny a
> diky suchu krpi sotva 5 cm nad zemi,slunecnicovy pas zalevam,puda jenom
> syci.Pokud nezaprsi,z malin a ostruzin moc slavy nebude.Les to je pro moje
> vcely hlavni zdroj snusky.JosPr
>
>
>

Rano jsem zkoumal les,msici celkem hojne na vsem,ale listy a jehlici suche.Na zahrade msice na svestkach,par vcel se kolem svestek potuluje.Akat je vcelami obsypany,ale nikdy z nej u nas jednodruhovy med nebyl,ale snuska z nej je.Oddelky se na nem dokazi zasobit samy.Pozvolna nasazuju materi mrizky.Do vcel se podivam nejdriv za 14 dnu,tak snad se budou mit cim bavit.JosPr.

Od přítele jsem dostal tento příspěvek a zároveň jsem byl požádán tento příspěvek přeposlat dál včelařské veřejnosti.Myslím, že se jedná o zajímavou informaci.
Pavel Kovářík

Krmivo pro včely
Petr Hulek
apismix/=/krmivoprovcely.cz
Kvalitně pro včely a komfortně pro včelaře"
Vážení přátelé,
dovolte mi, abych vás ve zkratce seznámil s novou možností krmení včel. Jak to všechno vzniklo.Jmenuji se Petr Hůlek; můj otec je včelařem 45 let. Jak rád říkám, jsem nevčelař
ve funkci pomocníka.Jednou z mých funkcí coby pomocníka bylo shánění cukru na krmení včel.Před dvěma roky začala být situace s cukrem vážná a dnes už je pro nás téměř nemožné jej nakupovat za akční ceny v našich supermarketech. Kupování zaběžnoucenu vzbuzuje ještě méně nadšení...Začal jsem tedy zjišťovat, jak se krmí v blízkém zahraničí (Německo,Rakousko). Významná část včelařů tam krmí tekutými cukry. "Tekutý cukr" je roztok,obsahující různé cukry.
Podařilo se mi od tří tuzemských dovozců získat vzorky těchto tekutých krmiv. Je to sice hezké, když máte v ruce několik sladkých, různě hustých vzorků tekutého krmiva, ale udělat si názor, který a proč vybrat, jsem nedokázal. Na tomé vědomosti a hlavně dostupné informace nestačily. Navíc stále nebyla vyřešena otázka ceny - zahraniční krmiva (kromě polského krmiva ječného původu) totiž vycházela na naše poměry draho.Vzpomněl jsem si ale na svého známého, který je chemik a pracuje jakoobchodní ředitel ve firmě na výrobu tekutých cukrů pro potravinářství. Zavolal jsem mu. Na můj dotaz, zda by uměli vyrobit krmivo pro včely odpověděl se smíchem: "to není problém a co ta včela potřebuje?"
Protože na takovou otázku člověk běžně odpověď nezná, nezbylo, než sebrat odvahu a vytočit číslo do Výzkumného ústavu včelařského v Dole. Vedoucího výzkumu, pana Ing. Titěru, jsem požádal, aby mému známému chemikovi vysvětlil, co včela potřebuje za cukry pro zimní krmení.
Pan Ing. Titěra měl velmi "zdrženlivý" postoj ke krmivům, která tečou - na trh se prý totiž většinou dostávají tekuté produkty, které svým složením neodpovídají tomu, co včela potřebuje.Ale nakonec to dopadlo! Vzhledem k pracovnímu vytížení obou odborníků jsme termín schůzky stanovili na
1.dubna po včelařské přednášce v Náchodě, na níž přednášel právě Ing. Titěra. Co následovalo při setkání opravdových odborníků vám přiblížím svými slovy
doplněnými citacemi:
Co je na trhu:
většinou tekuté produkty, které složením neodpovídají potřebám dobrého krmiva(např. produkty, které se používají ke slazení mléčných produktů, cukrovinek,
piva, sirupů atd.)"Podstatnou součástí těchto tekutých produktů (i více jak 40-60%) je maltóza,trióza, tetróza a ostatní tzv. oligosacharidy s molekulou obsahující do 10 monosacharidových podjednotek a dále cukry obecně nazývané vyšší cukry, které včela většinou nedokáže zpracovat." Co včela potřebuje Dále následovala diskuse o tom, jak má tedy vypadat ideální složení tekutého krmiva pro včely (tj. podíl sacharózy, glukózy, fruktózy), aby byla spokojena včela i včelař. Aby platilo: kvalitně pro včely a komfortně pro včelaře.Po několikahodinové diskusi došlo konečně ke shodě. Ing. Titěra to okomentoval:
"Jste již minimálně šestý s kým vedu diskusi o tekutých krmivech, ale první kdo byl schopen nabídnout něco zajímavého, co jsem ochoten podpořit."
Věděl jsem, že je vyhráno. "Kvalitně pro včely a komfortně pro včelaře"
Co tedy nabízíme:
Krmivo pro včely s obchodním názvem APISMIX s přesně definovaným složením cukrů sacharózy, glukózy a fruktózy.
Krmivo je nabízeno v koncentraci 71Bx (71% cukrů - je krystalizačně stabilní
k okamžitému použití bez ředění)> # #
Balení a cena:
Kbelík 14kg - cena 24,-Kč/1kg
Kbelíkem je možné po navrtání otvorů ihned krmit. Náhradní víka budou k dispozici. Možnost využití na med.
Možnost plnění do vlastních IBC kontejnerů nebo stáčení z kontejnerů do
vlastních nádob - cena 21,-Kč/1kg.
Něco málo o ekonomice:
Krmení cukrem

Cena cukru 22,5 - 28,5 Kč/1kg, nutnost míchání cukerného roztoku, bez využitelného obalu.
Krmení běžnými tekutými roztoky
Pokud mají odborníci pravdu a např. v 1kg běžného roztoku (viz. odstavec Co je na trhu) je 40% vyšších cukrů, které včela nezpracuje, kupujete 0,6kg za např.
21,-Kč. Tak vychází kg toho, co včela bez problému využije za 35,-Kč!
Výhody krmení APISMIXem - řepný základ, vyrobený na zakázku českým výrobcem, garantované složení, vhodné pro včely.- využitelnost pro včely 96-98%. (2-4% vyšších cukrů jsou dány technologií výroby, nejde odstranit).- snadná manipulace a skladování
- cena 21,-Kč/kg v kontejneru, 24,-Kč/kg ve využitelném kbelíku (zahrnuje cenu kbelíku)

Závěrem:
Mojí snahou je nabídnout krmení, které je "Kvalitní pro včely a komfortní pro včelaře". Za nejlepší řešení považuji, aby se celá základní organizace dohodla na
požadovaném množství krmiva APISMIX. My pak zajistíme dopravu dohodnutého množství k vám na jednu adresu.Možný je též odběr na naší adrese.
Pozn.: pokud by o uvedený způsob distribuce nebyl ze strany základních organizací zájem, je pravděpodobné, že výrobce bude mít snahu uvést výrobek
na trh klasickou cestou a nabídne produkt přes maloobchodní prodejny, čímž samozřejmě dojde k výraznému navýšení koncové ceny.
V případě zájmu využijte níže uvedeného kontaktu.

Vaše dotazy rád zodpovím, nebo zajistím kvalifikovanou odpověď od odborníků.
Prosím, přepošlete tento email ostatním členům Vaší základní organizace (ev.je informujte jiným způsobem). Děkuji
Petr Hůlek tel.: 602 183 737 602 183 737
Odběrné místo na adrese Dobruška, Opočenská 497
info/=/krmivoprovcely.cz
http://www.krmivoprovcely.cz

Já jsem ten "dopis" dostal taky od našeho předsedy ZO. nereagoval jsem, protože ho považuji za obyčejný marketingový žvást. Téměř stejný text je na jejich webových stránkách.
Toto krmivo je o cca třetinu dražší než obyčejný řepný cukr, navíc tam nestydatě lžou o vyšších údajně včelami nezpracovatelných vyšších cukrech v prodávaném rafinovaném řepném cukru.
Výhodu bych viděl jedině v tom, že pokud se ten produkt vyrábí z místní cukrové řepy a mimo cukerné kvóty EU, tak nákupem tohoto krmiva by se mohly tyto nesmysly EU obejít a naším zemědělcům tak pomoct.
A potom jestli je někdo ochoten vyměnit práci s přípravou roztoku za nákup o cca třetinu dražšího krmiva. U větších včelařů možná ..... A s rizikem toho, že časem kvůli úspoře nákladů poklesne jeho kvalita a při delší zimě tak bude problém s úhyny.
Ale pořád je nejasné, kdo by financovat distribuci, pokud to bude výbor ZO rozvážet vlastními silami, tak tam ty náklady navíc na benzín, čas a amortizaci auta taky budou.

Sucho a horko je znát. Ovocné stromy a řepky odkvetly za rekordních 14 dní. Řepka do 500m, slabě zamedovala 3 dny. Vytočeno 10kg/včelstvo. Sucho pokračuje, trávníky hnědnou, mírná slídivost. MS kraj.

71% cukrů,=29% vody. Srovnávání cen suchých cukrů s roztokem je klamavá reklama.

I větší včelař umí počítat a pokud má místo 3 tun trvanlivého cukru koupit 4 tuny krátkodobého roztoku, za cenu o třetimu vyšší, tak si takový včelař neváží svých peněz. Protože ušetřit cca 25 tisíc korun na 1m3 vody není zase takové trauma. Krmítka navíc většinou zavedený včelař nepotřebuje. Včela si roztok naštěpí. Spíš by mne zajímalo to, čím je to štěpeno, protože to vypadá na kyselinu, což není pro včely to pravé ořechové kvůli HMF. Chtělo by to technický list, návod k použití a naco se poskytuje záruka.



_gp_


.......
Krmivo je nabízeno v koncentraci 71Bx (71% cukrů - je krystalizačně stabilní
k okamžitému použití bez ředění)> # #
Balení a cena:
Kbelík 14kg - cena 24,-Kč/1kg
Kbelíkem je možné po navrtání otvorů ihned krmit. Náhradní víka budou k dispozici. Možnost využití na med.
Možnost plnění do vlastních IBC kontejnerů nebo stáčení z kontejnerů do
vlastních nádob - cena 21,-Kč/1kg.
Něco málo o ekonomice:
Krmení cukrem

Cena cukru 22,5 - 28,5 Kč/1kg, nutnost míchání cukerného roztoku, bez využitelného obalu.
Krmení běžnými tekutými roztoky
Pokud mají odborníci pravdu a např. v 1kg běžného roztoku (viz. odstavec Co je na trhu) je 40% vyšších cukrů, které včela nezpracuje, kupujete 0,6kg za např.
21,-Kč. Tak vychází kg toho, co včela bez problému využije za 35,-Kč!
Výhody krmení APISMIXem - řepný základ, vyrobený na zakázku českým výrobcem, garantované složení, vhodné pro včely.- využitelnost pro včely 96-98%. (2-4% vyšších cukrů jsou dány technologií výroby, nejde odstranit).- snadná manipulace a skladování
- cena 21,-Kč/kg v kontejneru, 24,-Kč/kg ve využitelném kbelíku (zahrnuje cenu kbelíku)

invertni krmivo apifood

psenicni puvod

Složení:
Sušina min. 77 max. 79
Fruktoza min. 22 max 28
Glukoza min. 30 max. 37
Maltoza min. 17 max. 24
Maltotioza min. 5 max. 15
HMF max. 40 mg/kg

Dotacim repku,mota se to s minulym tydnem kolem 40 kg na produkcni vcelstvo,u oddelku zimovanych na 1 VN neco kolem 15 kg.Davam Alesovi plne za pravdu a krapet mi unika duvod Medankovy ironie v jeho prispevku.Zacina u nas akat,maliny a ostruziny hodne na kvet,mraky msic poletuji kazdy vecer.
*****************************************************
Po slidivosti ani stopa,letos to vychazi bez snuskove prestavky.Sucho je otresne,prskl jsem si 1000 m2 svazenky,aby kvetla mezi akat a ostruziny a diky suchu krpi sotva 5 cm nad zemi,slunecnicovy pas zalevam,puda jenom syci.Pokud nezaprsi,z malin a ostruzin moc slavy nebude...
********************************************************
Rano jsem zkoumal les,msici celkem hojne na vsem,ale listy a jehlici suche.Na zahrade msice na svestkach,par vcel se kolem svestek potuluje.
**********************************************************
U nás cca 430m je velké sucho,i když asi 2x napršelo.Ovocné stromy s pampeliškou odkvetly během týdne následkem vysokých teplot.Řepka kvetla poté za zase nízkých teplot a tak asi jen 1 týden ke konci kvetla normálně za příznivého počasí. Ovocné stromy,hlavně jabloně a hrušně jsou letos jaksi méně olistěny,nebudou u nás ořechy,meruňky,broskve,jablka,švestky,jen pár hrušek.Vše letos zmrzlí muži zničili a Žofka to nezalila.
Takže trochu snad dá malina,prý začíná puklice,po ní mšice,ale z těch polosuchých jehliček toho taky asi moc nevyprovodukuje. Ale naděje umírá poslední a může se stát,že nás příroda opět překvapí a nenechá včely jen na pospas včelaři a dokonce invertnímu krmení.Hezké vytáčení.