Včelařská konference

On je také vtip v tom, že jen málo rostlin produkuje nektar celý den. Nejčatěji je to v době, kdy se otvírají prašníky v květech. Takže také záleží na tom kdy se na to pole díváš.
Samozřejmě je také pravdou, že nekteří mezidruhoví kříženci a F1 ztrácejí schopnost rozmnožování tudíž ani neprodukují nektar nebo dokonce i pyl. příkladem jsou plnokvěté rostliny kde obvykle vnitřní okvětí jsou vlastně přeměněné prašníky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       __utmz <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: co je to za rostlinu
> Datum: 05.9.2011 18:53:50
> ----------------------------------------
> Burgeli chce to fotku. Možná je to hořčice.Je na ni nějaký hmyz?V Naší
> rodině č. 34 v článku o motýlích je napsáno: tragedií jsou pole řepky
> olejné, žluté lány, které dnes zaplavují krajinu.Jde ovšem o geneticky
> upravenou řepku, která je pro motýly nestravitelná. ..... .A já si myslím,
> že i pro včely. Když jsem se o to před časem otřel, protože jsem již x let
> neviděl včelu obalenou žlutým pylem, a všímají si toho i ji jiní lidé,
> jeden z nich měl ve svazovém časáku fotku a s pokecem Pole již nehučí, mělo
> mě tady dost lidí za blba. Mám za to, že takto upravených rostlin je celá
> řada. Takže mne nezajímá žádná kvetoucí kultura, pokud nevoní a neni na ni
> plno hmyzu, tedy i včel.
>
> J.P.
>
>
>

Kdo by chtěl vědět ještě neco víc k Bt , tak třeba tady je něco :
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis

No já to sleduji teď. Právě kvůli takovým diskuzím, jako je tady. A nikde jsem neobjevil materiály o žádné GM odrůdě čehokoliv, která by produkovala fungicid nebo pesticid srovnatelná s běžnou zemědělskou agrochemikálií stejně jako jsem nikde nenašel, že by se namáhali do nějaké odrůdy zabudovávat gen ze škorpiona. Aspoň co se jedná o odrůdy, které prošly zkouškami a byly uvolněny pro pěstování zemědělci.

Dnešní pěstované GM plodiny obecně většinou mají jednu nebo druhou nebo obě dvě následující úpravy.

První úprava je zabudování genů běžně se vyskytující půdní bakterie Bacillus thuringiensis, neboli Bt plodiny. Tato bakterie vytváří toxiny selektivně a specificky působící na některé druhy hmyzu. Zabudovaná v rostlině chrání rostlinu před požerem škůdci , takže na poli není třeba používat škodlivé umělé insekticidy. Bacillus thuringiensis pěstovaná zvlášt se používá k výrobě specifických selektivních k prostředí šetrných insekticidů , povolených například i k oficiálnímu ošetřování biokultur před škůdci.

Druhá úprava je genově zabudovaná odolnost k totálnímu herbicidu Roundap , takzvané HT plodiny. Který na rozdíl od jiných herbicidů se v přírodě rychle rozkládá a nezanechává škodlivá rezidua. Pole s takovými GM plodinami proti plevelům prostě potříkají Roundapem, který všechny plevele zničí, zatímco GM kultura zůstane beze změny. Běžné plodiny je třeba zase ošetřovat drahými selektivními herbicidy,které na některé plevele neúčinkují a které mohou zanechávat rezidua.

Pane Polášku, o tom nesmyslu jsem četl v nějakém odborném tisku, který se zabýval ochranou rostlin. Počátkem devadesátých let jsem byl celý žhavý do zahrady, tak jsem navštěvoval dokonce Zimní školu rolníka,byly tam k zapůjčení různé materiály. Nedělám žádnou vědeckou práci, abych musel uvádět, kde jsem k tomu přišel a protože jsem bordelista, tak si nedělám ani žádné poznámky. Přestože mne trápí ten Němec co schovává brýle, tak si sem tam nějaký špek zapamatuji.

J.P.

Na to jsi přiše trochu pozdě. Já to vím již hezkou řádku let. Vím to od doby co jsem hltal HZ cestopisy. Když to mohli oni, tak proč bych si to nevyzkoušel. Jinak je v Brně vědecké pracoviště, kde se tímto problémem zabývají.

J.P.

Fakt je, že řepku asi cíleně šlechtí na to, aby k opylování nepotřebovala včely. A potom u takové řepky je produkce nektaru a pylu jen plýtvání energií a tak je vhodné, aby toho produkovala co nejméně.

"Přiznává se pěstování GM kukuřice, do které je namontován gen ze škorpiona, za účelem ochrany proti zavíječi kukuřičnému."

Gen ze škorpiona, tak to jsem se po ránu teda pěkně zasmál. Proboha, odkud ty nesmysly berete?

Myslím si, že s tím pěstováním to neni až tak pravda, mám na mysli GM rostliny a následně potraviny.Přiznává se pěstování GM kukuřice, do které je namontován gen ze škorpiona, za účelem ochrany proti zavíječi kukuřičnému. Může to být škodlivé i pro včely, protože konzumují kukuřičný pyl. Pánové zhora nám nikdy neřeknou pravdu, protože je v tom strašně moc peněz. Stokrát opakovaná lež se stává pravdou - V Česku se nic takového nepěstuje. Pánové z Bruselu to zakázali. Je otázka co zakázali. Je otázka jakou řepku pěstují Polácí na pronajaté půdě na severu Moravy. Je otázka jakou řepku pěstují místní agropodniky. Vím jen, že když jsem se ptal na různých místech, tak jsem dostával zamlžené odpovědi. Nelepší byla od jednoho docenta s velmi příhodným jménem, který opatrně kroužil okolo, napsal mi téměř celostránkový mejl a nic jsem se nedozvěděl. To co bylo napsáno, jakoby pocházelo z husákovskojakešovské školy. Dokázali kecat hodiny a přitom nic neříct. Pravda je ovšem jedna. Šlechtitelská pracoviště se nezabývají nektaro a pylodárností, agronom chce řepku, která nepotřebuje hmyz z důvodu údajně nepříznivých klimatických podmínek a tlačí na šlechtitele, aby mu takovou řepku vyšlechtili.

J.P.

Zdar,
loni jsem při vytáčení přehlídl několik buněk trubčího plodu,larvy zůstaly na sítu,už se nehýbali,zkusil jsem je na pánvi na másle,po upražení by to nikdo nepoznal,chuť jako jemné nasládlé ořechy ---vynikající a na víc nehrozí žádný přenos nemocí jako šílené krávy apod...

"Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar"."

Který konkrétní strašně škodlivý fungicid nebo pesticid vytvářený rostlinou a kterou konkrétní GMO odrůdu konkrétního rostlinného druhu myslíte?

Olej to má na etiketě napsáno GMO a tuším, že země původu Maďarsko. U ostatních živ. produktů se to jako spotřebitelé ani nedovíme. A je to takový podraz na zákazníky. Jelikož není sice vědecky prokázána škodlivost na člověka, ale není to vědecky vyloučeno. Takže se nedobrovolně zůčastňujeme pokusu co to udělá při dlouhodobém požívání hlavně s generacemi po nás. Jelikož tyhle rostliny si tu svoji dávku pesticidu a fungicidu vytváří sami a zůstávájí tyto prvky v celé rostlině. To nějaký postřik jednou nebo dvakrát je slabší "odvar".

"U nás je povolená kukuřice. Aspoň o jiné plodině nevím, to neznamená, že není. "

K pěstování je povolena GM odrůda nebo odrůdy kukuřice od Monsanta. Potom je povolena GM odrůda brambor od německého Bayera. Jinak myslím, že nic dalšího.

"A není problém koupit olej z GMO řepky. Takže omezení na potraviny se netýká, ty se sem dováží."

GMO olej jsem ještě nikde neviděl. Fakt je ale, že jsem se nekoukal na štítky.kromě toho u oleje to je jaski úplně jedno.
Každopádně v EU museli povolit, co se týká dovážené sóje a tuším kukuřice pro krmení dobytka , protože mimo EU už snad ani není možné levně nakoupit tuto neGMO surovinu, všichni už pěstují GMO. Pro lidi to je něco jiného.

:-) Patrně již staří Čechové, se svým stejnojmenným praotcem. Shledali tuto
zemi jako oplývající mimo jiné i strdím, což podle některých výkladů měly
být plásty s medem, pylem i plodem...
Dobrou chuť přeje Petr :-).

-----Původní zpráva-----
From: Ale Molčík
Sent: Monday, September 05, 2011 7:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Budeme jist hmyz

Na Noviny.cz je článek o tom, že EU chce, aby Evropané začaly jíst hmyz. Co
mě zaujalo je včelí créme brulée. Přepokládám, že jde o trubčí larvy nějak
upravené. Nezkoušel náhodou někdo něco podobného?

Mam dotaz , jsou starsi matky schopne nove orientace o poloze ulu?
Letos jsem si objednal inseminovanou matku , jedno vcelstvo jsem obetoval udelal z nej smetenec. Cast plodu pridal do jinych vcel a lonskou matku na trech plastech z plodem a vcelama odlozil na jine misto. Dva dny jsem se ke vcelam z casovych duvodu nedostal. Treti den rano jsem zjistil ze minioddelek je vyloupen. Zbylo tam jen par vcel a pri kontrole jsem jen zahledl jak ulitava oznacena matka.Z vedomim , ze vlonskem roce matka v dobe pareni mela stanoviste asi o dvacet metru dale nez vcelstvo z nejz jsem utvoril smetenec pro prijeti matky jsem situaci podcenil a neprovedl opatreni. Asi za tyden pri kontrole jsem zjistil ze se matka dokazala vratit a zlikvidovat inseminovanou matku. Draha zkusenost. Josef

U nás je povolená kukuřice. Aspoň o jiné plodině nevím, to neznamená, že není.
A není problém koupit olej z GMO řepky. Takže omezení na potraviny se netýká, ty se sem dováží.

"Jen tipuji, mohlo by jít o ředkvičku na semeno. Kvete bíle, vypadá asi jako řepka a včely na ni moc nejdou.
Jinak všechny GM plodiny jsou pěkné svinstvo, zatím máme v okolí štěstí, zemědělci je v okolí nepěstují. I řepka voní a včely na ni jdou."

No, díky idiotům v Bruselu se zatím pro pěstování u nás povedlo schválit jen geneticky modifikovanou kukuřici a brambory. takže geneticky modifikovaná řepka u nás určitě není. Z Evropy se pomalu stává skanzen.

Na zimu určitě ne, škrob a maltóza obsažená v obilných sladech je pro včely špatně stravitelná a plnil by se včelám mnohem rychleji výkalový váček a bez možnosti pravidelného proletu, by mohlo dojít k úhynu.

Dobrý den,

chci se zeptat, jestli se dají včely krmit i obilnými slady ???

děkuji

Pravdepodobne nejaka zelenina na semeno.Jednou jsem videl podobne pole,plne belasku,ale bez vcel.JosPr

Na Noviny.cz je článek o tom, že EU chce, aby Evropané začaly jíst hmyz. Co mě zaujalo je včelí créme brulée. Přepokládám, že jde o trubčí larvy nějak upravené. Nezkoušel náhodou někdo něco podobného?

Jen tipuji, mohlo by jít o ředkvičku na semeno. Kvete bíle, vypadá asi jako řepka a včely na ni moc nejdou.
Jinak všechny GM plodiny jsou pěkné svinstvo, zatím máme v okolí štěstí, zemědělci je v okolí nepěstují. I řepka voní a včely na ni jdou.

Protože se paní Pavla neozvala, jde nejspíše o udičku na kterou jsme 22krát reagovali. Pro udičkáře velmi dobré skóre!!

J.P.

Burgeli chce to fotku. Možná je to hořčice.Je na ni nějaký hmyz?V Naší rodině č. 34 v článku o motýlích je napsáno: tragedií jsou pole řepky olejné, žluté lány, které dnes zaplavují krajinu.Jde ovšem o geneticky upravenou řepku, která je pro motýly nestravitelná. ..... .A já si myslím, že i pro včely. Když jsem se o to před časem otřel, protože jsem již x let neviděl včelu obalenou žlutým pylem, a všímají si toho i ji jiní lidé, jeden z nich měl ve svazovém časáku fotku a s pokecem Pole již nehučí, mělo mě tady dost lidí za blba. Mám za to, že takto upravených rostlin je celá řada. Takže mne nezajímá žádná kvetoucí kultura, pokud nevoní a neni na ni plno hmyzu, tedy i včel.

J.P.

nedaleko Řitky a Cukráku kvete bíle pole. zastavil jsem ani včela, rostliny s křížatým čtyřčetným květem se podobaly řepce, semeníky jako u řepky ale asi 3x tak silné a větší.
Rostliny asi obrazily protože měly ležíči suche lodyhy se semeníky a zelené kvetoucí
J.B.

Tak se mi před chvílí rozmázl roj o přední sklo. Divná doba na podobné výstřelky přírody.

Děkuji za informace

Přehled poddruhů:
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%8Dela_v%C3%BDchodn%C3%AD

mapa výskytu včela cerana indické
(všechny poddruhy, tedy i indická i tibetska a další)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Apis_cerana_distribution_map.svg

Původně jsem reagoval na text že roztoč přešel na včelu medonosnou ze včely květné a literatura uvádí né z květné ale z indické tedy Včely vychodní, indické.

Jaký poddruh včely jsem chytal na květech ve výšce 3500m v Kašmíru nevím ale viděl jsem i uly ( z autobusu)v rovině v subtropické oblasti Kašmíru.
J.B.

Taky překlep-465 ne 475.Omlouvám se.

No co, Jirka se překlepl. Umím sčítat ne,475+2x20= 505mm. Případně 475+2x25=515mm. A ještě líp 475+2x19=503mm.

PODDRUHY (PLEMENA) VČELY VÝCHODNÍ
české jméno
VČELA VÝCHODNÍ…        vědecké jméno
Apis cerana…        původní rozšíření, poznámky
VÝCHODNÍ        cerana Fabricius, 1793        oblast výskytu rozdělena pohořím Himálaj na areál mezi Afghánistánem a Tibetem a areál jižní, jihovýchodní a východní Číny a Koreje
TIBETSKÁ        skorikovi Engel, 1999        místem svého výskytu v Himálaji vyplňuje prostor mezi oblastmi rozšíření plemena včela východní východní. Je to poddruh odolný, obývající náhorní plošiny až do výše 4000 m n. m.
ČÍNSKÁ        heimifeng Engel, 1999        nedávno popsaný poddruh vyskytující se v horské části střední Číny, provincie S'-čchuan, Kan-su, Čching-chaj
INDICKÁ        indica Fabricius, 1798        velmi rozšířený poddruh v tropické a subtropické části Asie tzn. od Indie přes Malajsii až po Kalimantan a Filipíny.
V českém názvosloví se jméno tohoto poddruhu užívá chybně pro označení celého druhu (nesprávně včela indická místo platného včela východní)
JAPONSKÁ        japonica Radoszkovski. 1877        poddruh japonského souostroví
JÁVSKÁ        javana Enderlein, 1906        poddruh rozšířen na ostrovech od Jávy po Timor
SUMATRANSKÁ        johni Skorikov, 1929        obývá Sumatru a přilehlé ostrovy


nesprávně včela indická místo platného včela východní)


V Himálaji je tedy včela Tibetská a Čínská ne Indická.

# ------------ Původní zpráva ------------
# Od: Zdeněk Ivan <ZdenekIvan/=/seznam.cz>
# Komu: <I.Martin/=/seznam.cz>, <zatjana/=/seznam.cz>, <dosejt/=/seznam.cz>,
# <rnevrela/=/seznam.cz>, <pepa.navratil/=/centrum.cz>, <trnecka.j/=/centrum.cz>,
# <jaroslavseevcik/=/seznam.cz>, <JiriZips/=/seznam.cz>, <lubos.novak245/=/seznam.cz>,
# <vrba.hasman/=/email.cz>, <jarda.poles/=/seznam.cz>, <BBprac/=/seznam.cz>,
# <kuptik48/=/seznam.cz>, <grulichv/=/email.cz>, <zimmervaclav/=/seznam.cz>,
# <josef.mensik/=/seznam.cz>, <jana.kom/=/quick.cz>, <majkakovarikova/=/seznam.cz>,
# <mkzulova/=/jes.cz>,
# Kopie:
# Předmět: Vtip dne
# Datum: 03.9.2011 08:42:29
# ----------------------------------------
#
#
#
# Víte proč mají včely med?
# Protože mají královnu. Kdyby měly parlament, tak by měly hovno...
#
#

Prameny uvádějí:
Včela indická= Apis cerana indica Fabricius je původní hostitel. Asi máte doma neco jiného.
J.B.

Není tady náhodou chyba v nějakých rozměrech Já su sice podle některých bleček.A proto tomu nerozumím.

To není včela Indická.Z Himálaje to pak může být Čínská,Nepálská.Včela idická staví jen jeden plást a je dlouhá skoro 3 cm.Mám ji doma.

mpol:
-----------------------------------------------------------
> Komunikují vůbec?
Ano komunikujeme, ne vždy se to podaří obratem :-)

> U této firmy již měsíc čekám na odpověď.
Dal jsem si práci, hledal jsem a žádný dotaz od Vás jsem nenašel (hledal jsem pol, mpol), asi se někde dotaz cestou ztratil (antispam filtry, jak se psalo). Prosím pošlete v případě zájmu Váš dotaz znovu.

Spíš jsem nepochopil, že silné a zdravé včelstvo se nechalo vylupovat....Když je včelstvo normálně vyloupeno, přijde minimálně o zásoby a tedy v podstatě zaniká, tedy nevím, jak by se mohlo vzpamatovat. Jinak jsem Ti tím odpověděl i na Tvojí otázku, nerozumní včelaři se snaží zachránit třeba i krmením kdejakého žebráka, tedy je co brát...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 16:47:40
> ----------------------------------------
> Ještě mě vysvětli co si na těch žebrácích vzaly.
> Pokud jsem se setkal na své včelnici s loupeží, stává se to tak jednou za 3
> roky, tak se jednalo vždy o vylupování silného včelstva. Co k tomu vedlo jsem
> nikdy nepochopil. Včelstvo se vždy z toho vzpamatovalo a nikdy z něj žebrák
> nebyl. nejspíš to asi bývá vina matky a jejich feromonů.
>
> Pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: varroa prusvih
> > Datum: 01.9.2011 13:05:10
> > ----------------------------------------
> > Chápu myšlenku, ale co kdyby se selektovalo opačně? Mám zatím, dokud si
> > nedonesli mor, dobrý pocit, že někde zlikvidovaly nějaké žebráky, že snad
> někdo
> > pod tíhou neúspěchů přestane včelařit, udržování při životě těch slabochů je
> > možná větší riziko viróz, nosemózy i moru, než když to moje včely najdou a
> zničí
> > hned v podletí. Je s tím samozřejmě víc práce kvůli varoáze, ale zatím se dá
> > zvládat.
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Re: varroa prusvih
> > > Datum: 01.9.2011 11:52:23
> > > ----------------------------------------
> > > Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v
> > > okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka?
> > > Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o
> > > 3-4.Zásob mají všechny stejně.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ještě mě vysvětli co si na těch žebrácích vzaly.
Pokud jsem se setkal na své včelnici s loupeží, stává se to tak jednou za 3 roky, tak se jednalo vždy o vylupování silného včelstva. Co k tomu vedlo jsem nikdy nepochopil. Včelstvo se vždy z toho vzpamatovalo a nikdy z něj žebrák nebyl. nejspíš to asi bývá vina matky a jejich feromonů.

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 13:05:10
> ----------------------------------------
> Chápu myšlenku, ale co kdyby se selektovalo opačně? Mám zatím, dokud si
> nedonesli mor, dobrý pocit, že někde zlikvidovaly nějaké žebráky, že snad někdo
> pod tíhou neúspěchů přestane včelařit, udržování při životě těch slabochů je
> možná větší riziko viróz, nosemózy i moru, než když to moje včely najdou a zničí
> hned v podletí. Je s tím samozřejmě víc práce kvůli varoáze, ale zatím se dá
> zvládat.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: varroa prusvih
> > Datum: 01.9.2011 11:52:23
> > ----------------------------------------
> > Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v
> > okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka?
> > Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o
> > 3-4.Zásob mají všechny stejně.
> >
> >
> >
>
>
>

To logiku má. Smutné na tom je, že já se o své včely postarám,horší je to s okolím. A to jsem na tom teoreticky dobře.Tyto případy jsou až letos.Příští rok už zas nebude problém.V loni i předloni při smyvu kolem 15.8.pro Dol bylo ve 4 vzorcích celkem 3 Vd. Letos stovky a v celém okolí.

Chápu myšlenku, ale co kdyby se selektovalo opačně? Mám zatím, dokud si nedonesli mor, dobrý pocit, že někde zlikvidovaly nějaké žebráky, že snad někdo pod tíhou neúspěchů přestane včelařit, udržování při životě těch slabochů je možná větší riziko viróz, nosemózy i moru, než když to moje včely najdou a zničí hned v podletí. Je s tím samozřejmě víc práce kvůli varoáze, ale zatím se dá zvládat.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 11:52:23
> ----------------------------------------
> Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v
> okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka?
> Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o
> 3-4.Zásob mají všechny stejně.
>
>
>

Tak to vysvětlení může být ta loupež, pokud jde o náhlý nárůst a pokud jde o rozdíl nad průměr stanoviště, který je plynule vzrůstající k množení roztoče, tak to jsou včely k ničemu, nedokáží se sami, aspoň minimálně, roztoči bránit. Každá vyhozená samička roztoče na jaře šetří včelstvo aspoň o sto dalších roztočů na konci podletí.
A brakovat loupící včelstva aby nedocházelo k loupeži a přenosu roztočů? Loupícím včelstvem se může stát každé silné včelstvo s nadbytkem létavek, které nemají co na práci. To je rozumnější brakovat včelaře, kteří neví co mají se včelstvy dělat.

To máš jedno někde jsem četl že napadá oba druhy včel a jejich obrana je stejná, stěhování dokonce ta indická to to udělá i mimo pravidelné cykly

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 10:49:53
> ----------------------------------------
> problémem je také to, že i ta včela květná to řádně neumí. regulaci
> kleštíka ale udržuje fakt že se 2 x do roka stěhuje a tudíž přerušuje
> plodování. Zato my jim valíme kila cukru aby chudák kleštík netrpěl hladem.
>
> Není to včela květná ale včela indická.
> Květná je velká. indická jakou jsem já držel v ruce v Himálaji je šedá o
> 10% menší nez naše, jinak pouhým okem k nerozeznání.
> J.B.
>
>
>
>

Souhlas, jiné vysvětlení ani nejde. Aleš má kliku, že za ty roky, nemá v okolí včelaře,kteří se o své včely dostatečně nestarají. A co otázka? Nebylo by rozumější ta přičinlivá včelstva brakovat. Ze 35vč. jde tak o 3-4.Zásob mají všechny stejně.

typické pro loupěž...Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 10:03:48
> ----------------------------------------
> Jak vysvětlíš,že 16 včelstev v řadě, po zimě s 0, monitoring od 15.5 do
> 15.7 bez přirozeného spadu, má teď po přeléčení někde 1200Vd-
> 300-86-10Vd.Dělám něco blbě nebo nefunguje léčivo? Za posledních 6 let
> takové spady u nás také nebyly. Nejvyšší spad za celý rok s 3 přeléčením
> byl do 1500Vd, ale taky 23ks.
>
>
>

problémem je také to, že i ta včela květná to řádně neumí. regulaci kleštíka ale udržuje fakt že se 2 x do roka stěhuje a tudíž přerušuje plodování. Zato my jim valíme kila cukru aby chudák kleštík netrpěl hladem.

Není to včela květná ale včela indická.
Květná je velká. indická jakou jsem já držel v ruce v Himálaji je šedá o 10% menší nez naše, jinak pouhým okem k nerozeznání.
J.B.

Omlouvám jsem ale opravdu jsem zmáčkl jen jednou tlačítko odeslat a v souboru se příspěvek objevil 2x. Po zmáčknutí trvá operace několik vteřín,v těchto dvopu třech vteřinách jsem si já myslel :tato prodleva vede k tomu že přispěvatelé nevydrří a zmáčknou odeslat podruhé.
Není to pravda já jsem to nezmáčkl a systém příspěvek uložil dvakrát.
Je to poznatek pro správce konference
J.B.

Pane Potužník vaše uvažování o chování včel k varroa je asi velice naivní asi podobně jako moje.
Nevím z jakých zdojů to mám ale exitují včely ( rasa. linie, výmysl)které poznají napadení larvy v zavíčkované bunce tu otevřou a larvu nevím zda mrtvou nebo i jen napadenou vynesou , Tím přeruší vývoj roztoče snižují jeich množení a udržují nižší napadení, zcela včelstvo však nevyčistí. Tyto stejné včely, rasa, linie však hloupě tolerují varroa na svém těle a neumí jej jednoznačně odstranit. Obrázky poranění roztočů svědčí o snaze včel roztoče likvidovat, promačkaný krunýř, ztráta noh roztoče a podobně ale nestačí to.
Opět laicky se domnívám že bez naší lidské činnosti by se včely
1/ nenakazily roztočem ( jestliže by člověk nepřevážel včely jak kočka kotata do oblastí kde se hystoricky nevyskytovaly a nevyskytují roztoč by nepřešel a
2/ kdyby tak jak je to dnes již by přešel včely by se jej zbavily. Jak ? jedinným miliony let osvědčeným způsobem selekcí, zemřelo by 99,99999999% včelstev a přežilo by to 0,000000000001% včel které by se uměly bránit.
To my člověk však připustit nemůžeme protože bychom zmizeli i jako národ včelařů a třak je situace taková jaká je= chemie.
J.B.

Pane Potužník vaše uvažování o chování včel k varroa je asi velice naivní asi podobně jako moje.
Nevím z jakých zdojů to mám ale exitují včely ( rasa. linie, výmysl)které poznají napadení larvy v zavíčkované bunce tu otevřou a larvu nevím zda mrtvou nebo i jen napadenou vynesou , Tím přeruší vývoj roztoče snižují jeich množení a udržují nižší napadení, zcela včelstvo však nevyčistí. Tyto stejné včely, rasa, linie však hloupě tolerují varroa na svém těle a neumí jej jednoznačně odstranit. Obrázky poranění roztočů svědčí o snaze včel roztoče likvidovat, promačkaný krunýř, ztráta noh roztoče a podobně ale nestačí to.
Opět laicky se domnívám že bez naší lidské činnosti by se včely
1/ nenakazily roztočem ( jestliže by člověk nepřevážel včely jak kočka kotata do oblastí kde se hystoricky nevyskytovaly a nevyskytují roztoč by nepřešel a
2/ kdyby tak jak je to dnes již by přešel včely by se jej zbavily. Jak ? jedinným miliony let osvědčeným způsobem selekcí, zemřelo by 99,99999999% včelstev a přežilo by to 0,000000000001% včel které by se uměly bránit.
To my člověk však připustit nemůžeme protože bychom zmizeli i jako národ včelařů a třak je situace taková jaká je= chemie.
J.B.

Jak vysvětlíš,že 16 včelstev v řadě, po zimě s 0, monitoring od 15.5 do 15.7 bez přirozeného spadu, má teď po přeléčení někde 1200Vd- 300-86-10Vd.Dělám něco blbě nebo nefunguje léčivo? Za posledních 6 let takové spady u nás také nebyly. Nejvyšší spad za celý rok s 3 přeléčením byl do 1500Vd, ale taky 23ks.

Dva poslední příspěvky jsem nepodepsal, myslel jsem, že se zobrazí hlavička emailu. Omlouvám se.

To je to co říkám, že zdravotní stav včelstev je kolektivní záležitost. Ale na Tovačovsku včely na VD nějak nepadají a moje stanoviště ve stoletém lese, kde je určitě spousta dutin a každý předpokládá kolik je tam neošetřených rojů také nevykazuje, že by se u nějakého mého včelstva vyskytl náhlý nárůst spadu VD. A tím nemyslím jen letos, tohle stanoviště mám 8 let a takový případ jsem nezaznamenal. Loupež nějaká proběhne, to určitě, znám to v rámci mého stanoviště, ale je to bez přenosu roztočů nebo to aspoň nezaznamenávám. Já o případech kdy včelstva padají na varroázu a nebo mají několika set až tisícové spady jen čtu.
Tak buď včelaři dělají testy odolnosti a nebo mizerně ošetřují. Protože ošetřit proti VD a pořád jich mít víc než dost, přece svědčí o tom, že něco nefunguje. Co nefunguje, jestli včelař/i nebo léčivo, to už si každý musí odpovědět sám.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 31.8.2011 23:25:47
> ----------------------------------------

>
> Takže kdyby ti někde v okolí padlo včelstvo na VD, tak si to tvoje včely
> nepřinesou?
>
> Možná v tom je ten problém u jiných. Můžeš mít včely na jaře na nule, ale
> to je vše. Záleží možná na okolí.
>
> Karel
>
>
>

Gabon ZO objedná na veterině v květnu a když ho veterina nemá dost tak ho přidělí. Kde byla chyba v počtech na objednávce a proč nevím.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 01.9.2011 08:06:03
> ----------------------------------------
> >>>>Gabonu přišlo na ZO nějak míň,<<<<
> Gabon si ZO objednává, Ten se jí nepřiděluje.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> > Datum: 31.8.2011 22:34:43
> > ----------------------------------------
> > Já jsem se dnes díval na podložky a po první desce Formidolu mám spad do 36
> > ks většinou míň, průměr 24 roztočů. Ta deska je moje první ošetření letos.
> > Za tři dny dám další. Gabonu přišlo na ZO nějak míň, takže letos ho dávat
> > nebudu, no a potom v druhé pol. října Varidol 3x tak abych s posledním
> > ošetřením končil před vánocemi. Nechci kritizovat, ale ty spady kolem 1000
> > a přitom ošetřovat proti varroáze, tak děláte něco špatně.
> >
> >
> >
>
>
>

>>>>Gabonu přišlo na ZO nějak míň,<<<<
Gabon si ZO objednává, Ten se jí nepřiděluje.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 31.8.2011 22:34:43
> ----------------------------------------
> Já jsem se dnes díval na podložky a po první desce Formidolu mám spad do 36
> ks většinou míň, průměr 24 roztočů. Ta deska je moje první ošetření letos.
> Za tři dny dám další. Gabonu přišlo na ZO nějak míň, takže letos ho dávat
> nebudu, no a potom v druhé pol. října Varidol 3x tak abych s posledním
> ošetřením končil před vánocemi. Nechci kritizovat, ale ty spady kolem 1000
> a přitom ošetřovat proti varroáze, tak děláte něco špatně.
>
>
>

AM:
Já jsem se dnes díval na podložky a po první desce Formidolu mám spad do 36 ks většinou míň, průměr 24 roztočů. Ta deska je moje první ošetření letos. Za tři dny dám další. Gabonu přišlo na ZO nějak míň, takže letos ho dávat nebudu, no a potom v druhé pol. října Varidol 3x tak abych s posledním ošetřením končil před vánocemi. Nechci kritizovat, ale ty spady kolem 1000 a přitom ošetřovat proti varroáze, tak děláte něco špatně.
-------

Takže kdyby ti někde v okolí padlo včelstvo na VD, tak si to tvoje včely nepřinesou?

Možná v tom je ten problém u jiných. Můžeš mít včely na jaře na nule, ale to je vše. Záleží možná na okolí.

Karel

Já jsem se dnes díval na podložky a po první desce Formidolu mám spad do 36 ks většinou míň, průměr 24 roztočů. Ta deska je moje první ošetření letos. Za tři dny dám další. Gabonu přišlo na ZO nějak míň, takže letos ho dávat nebudu, no a potom v druhé pol. října Varidol 3x tak abych s posledním ošetřením končil před vánocemi. Nechci kritizovat, ale ty spady kolem 1000 a přitom ošetřovat proti varroáze, tak děláte něco špatně.

Sohlasím s Nitrou, to sluneční tavidlo mám na to abych nemusel předrátkovávat. Takže drátuji nerezem a rámky používám stejně dlouho jako nástavek. Takže je vlastně nevyřazuji z provozu.

problémem je také to, že i ta včela květná to řádně neumí. regulaci kleštíka ale udržuje fakt že se 2 x do roka stěhuje a tudíž přerušuje plodování. Zato my jim valíme kila cukru aby chudák kleštík netrpěl hladem.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 31.8.2011 21:21:33
> ----------------------------------------
> Utopie to není , ale práce pro šlechtitele tak na 50 let
> Toho se již my nedožijem.
>
> pepan
> ------------------
> No v tom případě jsme už nejmíň deset let (možná dvacet ztratili) Takže je
> načase si to přiznat, aby se dožili alepoň mladí.
>
> Jo, po nás potopa. :-)
> Kdysi byl zvyk, že se pro další genaraci sázeli stromy. Dnes to vidíme do
> důchodu a pak ať si to ti po nás vyřeší. Dobře jim tak.
>
> Karel
>
>
>

Utopie to není , ale práce pro šlechtitele tak na 50 let
Toho se již my nedožijem.

pepan
------------------
No v tom případě jsme už nejmíň deset let (možná dvacet ztratili) Takže je načase si to přiznat, aby se dožili alepoň mladí.

Jo, po nás potopa. :-)
Kdysi byl zvyk, že se pro další genaraci sázeli stromy. Dnes to vidíme do důchodu a pak ať si to ti po nás vyřeší. Dobře jim tak.

Karel

Á - omlouvám se. Špatně jsem četl a zaměnil slova "vyřazené" a "vyřezané". Je toho na mě už asi moc a radši půjdu spát. Teď jsem si to ujasnil a už s Vámi souhlasím bezvýhradně :o)))

"Tavím vyřazené dílo v solárním tavidle."

_________________

Nesouvisí to s problémem, tam s Vámi plně souhlasím. Ale nedá mi to - proč dílo do slunečního tavidla vyřezáváte? Myslím, že velkou výhodou tavidla je právě skutečnost, že je možno zachovat drátkování a ušetřit si tak (aspoň z valné části) zdlouhavou přípravnou zimní práci...

Když už salašnický, tak bernský. Hned za plotem je kolik metrů? Na kterou stranu jsou česna, to jsou ty díry do úlů, aby včely mohly ven a zase dovnitř. Jak jsou tam dlouho? Kdy jste si pořídila psa? Postavíte kotec vedle plotu a nase.... souseda. Když se rojily nad barákem - nesušíte náhodou na půdě ovoce? Ještě horší je upéct ovocný koláč o tomto čase, dobře ho pocukrovat a dát do okna, aby co nejdřív vychladl - to se rovná hororu. Ale bez konkrétních informací, nejlépe podložných fotografiemi Vám nikdo nic konkrétního neporadí. Napřed hledejte chyby u sebe a pak se obraťe na soudního znalce v oboru včelaření, nebo jiné specialisty. Žeby během půl hodiny na pískovišti bodlo děti několik včel se mi opravdu nechce věřit. Kolik těch dětí bylo? Protože píšete "bo se nam", tak se zeptám, nebyly děti "požrane bukama"? Nebo nebyl to vosy? Vytahoval jste vůbec nějaká žihadla? To je velmi důležité, tak se totiž pozná, že to bylo včelou.Možná je tento příspěvek další rybička pro udičkáře. Měl jsem na prázdninách vnuky. Tavím vyřazené dílo v solárním tavidle. Všude mraky včel a toho pětiletého kloučka taky bodla jedna, ale jen protože na ni šlápl. Jinak nikoho. A to nás bylo v baráku devět.

J.P.

Utopie to není , ale práce pro šlechtitele tak na 50 let
Toho se již my nedožijem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: varroa prusvih
> Datum: 31.8.2011 13:13:28
> ----------------------------------------
> Pokud to tvoje včely umí, tak začni s jejich množením . Zbohatneš až
> nechutně. :-))
> Pepan
>
> ------------
> No některé včely to umí, celkem spolehlivě se to dá poznat z VD na
> pdoložkách když je mikroskopuješ.
>
> Ale ofiálně se to v ČR nesmí říkat. Je to jako šlechtit psa bez blech.
> :-)
> Což je nesmysl, je to jako šlechtit psa co si chytá blechy a nechcípne na
> dvacet blech.
>
> V MV byla asi před 4 lety jedna fotka poškozeného VD.
> Osobně jsem ji dělal a byl překvapen co vidím pod mikroskopem.       :-)
> No Vigorky:-)
>
> Ale cesta k rezistenci nevede přes grooming - tedy čištění včel vzájemně,
> protože to by šlechtilo i hbitého VD.
>
> Jedna z nich je o dovíčkování napadených buněk. A to se dá ve včelách taky
> vidět.       
>
>
> Více z přednášek - třeba na vigorbee.cz.
>
> Není to utopie.
>
>
> Karel
>
>
>