Včelařská konference

Blíži se doba krmení. Je na místě, aby vedení ČSV o.s. projednalo a prosadilo u obchodních řetězců prodej cukru ve slevě (v akci) pro včelaře. Je ponižující pro nás chodit k pokladně deset krát pro 100 kg cukru. Děkuji za pomoc.

Tak na tento článek jsem se proklikal z webu ČSV.
Že by v zájmu vyváženosti informací. :-)

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5747

Pane KAJI (s... mně že nemůžu sklonovat vašer jméno

----
No, dole se podepisuji Karel :-)

Takže to snad skloňovat jde:-)

Nahoře jsem se taky dřív podepisoval Karel, ale pak se tady objevovali jiní Karlové, a byl by z toho i zmatek. Občas projevovali opačné názory, než jsem zrovna v tu chvíli zastával já. Tak jsem nechtěl být podezříván z gumovitosti (neboli jak se dnes říká FLAXIBILITY) a uděla si originálnější Nick.


Karel

Po dlouhá léta jsem nevčelařil.Rád by jsem opět začal včelařit v Libčicích nad Vltavou.Úly bych použil stavebnicové K-39.Zpozdravem Hora Jaroslav
------
Pokud jsou na půdě, proč ne, jinak i včelařství v ČR doznalo určitých změn za těch pár desítek let od K39.

Já bych se rozhlédl, jestli je to pravé ořechové.
Když izolaci, ta z moderních materiálů. Hobra - to už není ani na nástěnky.

Karel

To by neměl být až takový problém zjistit, jestli to funguje, invertovaný cukr je opticky levotočivý (odtud se to jmenuje invert), roztok sacharozy je pravotočivý. Osobně to dělám taky, ale z jiného důvodu. Při úplně posledním krmení, jim do toho prostě vymeju všechny zbytky medu co kde mam (nahromaděná víčka ty nejdřív rozpustím nasucho při 60°C, na medu pak plave koláč vosku, pak prázdné upatlané konve, prostě vše...) a že z toho je vždy konev velmi sladkého roztoku, i medovina by z toho šla, ale dělat medovinu z pomyjí, mi nepřijde vhodné. Pak už jen doplnit vodou a cukrem...

------------ Původní zpráva ------------
Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
Datum: 11.7.2011 20:06:00
----------------------------------------
Pane KAJI (s... mně že nemůžu sklonovat vašer jméno KALI LA kalilaLI) tak
jsem sE na s. že jsem zapoměl co chci komentovat.
Jo chci pocHvalit nadhled a sarkazmus... neřekl jsem včelám ... aby
neinvertovali       ...
JÁ TAKÉ HALVNĚ VÍM ŽE NIC NEVÍM.

Velmi důležitá otázka ale pro toho kdo to ví ne proty co jen rádi odpoví.

Dávam do cukerných roztoků med.
jen trochu a nechávám to 24 hodin ve včelínu než to dám včelám.

Někde jsem četl nebo slyšel že invertáza je proces jako třeba kristalizace
která při dostatku ,,, činitelů probíhá SAMOVOLNĚ to jsem si asi vymyslel.
dávám lžíci na 2 kg. () protože jsem lakomý. Kdybych věděl kolik dával
bych víc.
dĚLÁ TAKOVOU BLBOST TAKY\ JEŠTĚ NĚKDO. DÁVÁM JIM TU SAMOU LŽIČKU MEDU JAKO
SI BERU DO KAFE RÁNO.
j.b.

Ano tuhle radu jsem dostal od p.Jakše z Dolu v roce 1965 na pozdní krmení do roztoku přidávat kyselinu citronovou.

Pokud nemáte ještě nic pořízeno, tak si kupte Langstroth. V polonástavkové verzi, je to nejlevnější úl na trhu. A pokud chcete zateplený úl, tak bych šel do úlu od Lysoně. Jestliže nemate vlastní důvod vracet se k míře 39x24.

Hobrák byl něco jiného a také se dodával rozebraný.
10 rámků ti dá obdélník - 3,5 x 10 = 350mm do čtverce chybí 4cm a 39 : 11 = 3,5 + manipulační mezera a máš čtverec.
http://ceska-vcela.bplaced.net/components/com_virtuemart/shop_image/product/K_39_4b3dc05d45274.png

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vrac?m se op?t ke v?elk?m
> Datum: 11.7.2011 20:29:05
> ----------------------------------------
> "Tos trochu popletl K39 se dodával v rozebraném stavu doma se jen
> sešrouboval je z 1" prken na 11 rámků. Je to čvercový půdorys s možnstí
> teplé či studené stavby."
>
> K39 se dodával jako stavebnice dvouplášťového hobrového úlu s dřevěným
> rámem mezi vnější a vnitřní hobrou a s falcem. Byl na 10 plástů 39x24 a byl
> čtvercového průřezu, takže každý nástavek se mohl libovolně točit na teplou
> i studenou stavbu.
>
>
>

"Někde jsem četl nebo slyšel že invertáza je proces jako třeba kristalizace která při dostatku ,,, činitelů probíhá SAMOVOLNĚ to jsem si asi vymyslel. dávám lžíci na 2 kg. () protože jsem lakomý. Kdybych věděl kolik dával bych víc.
dĚLÁ TAKOVOU BLBOST TAKY\ JEŠTĚ NĚKDO. DÁVÁM JIM TU SAMOU LŽIČKU MEDU JAKO SI BERU DO KAFE RÁNO.
j.b."

Mně něco podobného kdysi doporučil kdosi , už si nepamatuji kdo, z VUVČ v Dolu na pozdní krmení. Bylo to nějak na 5 kilo cukru jedno kilo co nejčerstvějšího medu. Je to nějak 15 - 20 let.... Dávám i na pozdní krmení cukr bez medu a taky to jde. I když možná s tím medem by to bylo lepší ? nebo stejné ? nevím....
Možná není od věci z poslední snůšky víčka promýt vodou a směs medu a vody použít na přípravu cukru na krmení na zimu.

"Tos trochu popletl K39 se dodával v rozebraném stavu doma se jen sešrouboval je z 1" prken na 11 rámků. Je to čvercový půdorys s možnstí teplé či studené stavby."

K39 se dodával jako stavebnice dvouplášťového hobrového úlu s dřevěným rámem mezi vnější a vnitřní hobrou a s falcem. Byl na 10 plástů 39x24 a byl čtvercového průřezu, takže každý nástavek se mohl libovolně točit na teplou i studenou stavbu.

ve včelstevech která přinesla 70 kg medu je jen 3zásob velké mnnožstvín zavíčkovaného plodu a 0 otevřeneho.
Moje stanoviščtě
je nutno krmit až do podzimu
J.B.

Pane KAJI (s... mně že nemůžu sklonovat vašer jméno KALI LA kalilaLI) tak jsem sE na s. že jsem zapoměl co chci komentovat.
Jo chci pocHvalit nadhled a sarkazmus... neřekl jsem včelám ... aby neinvertovali ...
JÁ TAKÉ HALVNĚ VÍM ŽE NIC NEVÍM.

Velmi důležitá otázka ale pro toho kdo to ví ne proty co jen rádi odpoví.

Dávam do cukerných roztoků med.
jen trochu a nechávám to 24 hodin ve včelínu než to dám včelám.

Někde jsem četl nebo slyšel že invertáza je proces jako třeba kristalizace která při dostatku ,,, činitelů probíhá SAMOVOLNĚ to jsem si asi vymyslel. dávám lžíci na 2 kg. () protože jsem lakomý. Kdybych věděl kolik dával bych víc.
dĚLÁ TAKOVOU BLBOST TAKY\ JEŠTĚ NĚKDO. DÁVÁM JIM TU SAMOU LŽIČKU MEDU JAKO SI BERU DO KAFE RÁNO.
j.b.

Nevím sice co je K 39, nějaký ul 39x24,... doporučuji nízké nástavky a gratuluji.
podle mne příroda je největší zažitek a smysl.
včely jsou koncentzrát zákonů života a ta jejich energie je obdivuhodná.

J.|B.

Tos trochu popletl K39 se dodával v rozebraném stavu doma se jen sešrouboval je z 1" prken na 11 rámků. Je to čvercový půdorys s možnstí teplé či studené stavby.

http://www.vcelifarma.vyrobce.cz/uly.html


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vrac?m se op?t ke v?elk?m
> Datum: 11.7.2011 16:30:28
> ----------------------------------------
> Ať se daří.
>
> K39 už možná budou zastaralé, asi by to už chtělo jiný systém. Na 39x 24
> aspoň jednostěnné nástavky, ne izolované K39 a s rovným krajem a ne s
> falcem jako K39. A na studenou stavbu na 10 rámků, pak mají stejnou šířku s
> langstrothy na 10 plástů a dají se s nimi nebo i s jinými nástavky na
> studenou stavbu na 10 plástů velice snadno kombinovat       i v jednom úlu.
>
>
>

Uvádí se, že pokud je v sladině převaha glukózy neboli hroznového cukru, zásoby rychle a tvrdě krystalují. To by byl na krmení na zimu problém u invertů dělaných výlučně z glukózy, to je třeba škrobový invert. Protože škrob je tvořený výhradně z glukózových jednotek. A pokud někdo objeví způsob, jak levně a kvalitně štěpit celulózu, bude to taky problém celulózového invertu, protože i celulóza je tvořena z jednotek hroznového cukru, glukózy. Přitom by to asi byl potencionálně nejlevnější invert.

Bude taky hodně záležet, kdy se krmí. Pokud se na zimu zakrmí v červenci a srpnu, zkoncentrované zásoby budou v srpnu a září v úlu v teple a tam budou krystalizovat. Pokud by se krmilo pozdě, tak když se nebere v úvahu oslabení včelstev pozdním krmením, takové zpracované zásoby pak nejsou vystaveny vyšším teplotám, možná je v nich i víc vody V zimě nebudou zkrystalované a včelám se budou dobře brát.

Ať se daří.

K39 už možná budou zastaralé, asi by to už chtělo jiný systém. Na 39x 24 aspoň jednostěnné nástavky, ne izolované K39 a s rovným krajem a ne s falcem jako K39. A na studenou stavbu na 10 rámků, pak mají stejnou šířku s langstrothy na 10 plástů a dají se s nimi nebo i s jinými nástavky na studenou stavbu na 10 plástů velice snadno kombinovat i v jednom úlu.

>U snůšky z řepky se uvádí, že podporuje vznik rojovky i tím, že neupracuje včely protože je to 100% glukoza.
Pokud je tato často používaná fráze platná, tak to asi včely poznají. Karel<
............................................................
Karle, vidím, že mám díry ve vzdělání. Uveď prosím zdroj této informace. Jsem přeci jen trochu nevěřící "Tomáš".
JK

Kryštalizácia kvetového medu je vždy podmienená vzájomným pomerov glukózy a fruktózy, agátový med nekryštalizuje preto alebo veľmi pozde, že vzájomný pomer týchto dvoch cukrov je v pomere 102:104, pričom pomere v repke je 104:172, možno nie sú to celkom presné čísla, ale zdroj nemám poruke.

U nás o takovém cukrovaru nevím. Proto je všechno krmení nejspíš dovoz. A kolik je cukrovarů s českým majitelem to se ztrácím úplně. Myslím si o tom, že v zahraničí je větší odbyt u včelařů, kteří to využívají jako efektivní službu nákupu krmiva.
Protože za socialismu jsme tu byly odkázáni na to co máme a tak je to zvyk rozpouštět cukr a kdo nakrmil invertem z cukrovaru, protože slyšel nebo četl že na západě nebo jinde také krmí invertem, tak mu včely padly, takže jsou s invertem obecně špatné zkušenosti. Jelikož u nás se vyráběl a vyrábí invert za pomocí kyseliny, aspoň Vrbátky to tak mají, a je určen na další zpracování v potravinářství. Nejznámější výrobky jsou ochucené sirupy na pití.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 11.7.2011 11:10:29
> ----------------------------------------
> No ještě tedy stačí napsat, který cukrovar u nás vyrábí takový invert za
> pomocí enzymů a je to uzavřené téma._gp_
> .......
> Invert vyrábí přímo cukrovary. Aleš M.
>
>
>

Tak tuhle "často používanou frázi" vidím poprvé

Karle, vidím, že mám díry ve vzdělání. Uveď prosím zdroj této informace. Jsem přeci jen trochu nevěřící "Tomáš".
JK

----------------
Hm? Tak to jsem si naletěl. Asi to bylo často citované, ale ASI(!) jedním autorem.

Mám dojem, že to mám v hlavě z nekonečného seriálu ve Včelařství, když jsem k němu ještě měl přístup.
Psával to myslím Ing. Řeháček.

Ale ověřit to nemohu, už nemám přístup.
Takže je to na vás (ověření), ale z mé hlavy to není. Z čí? To už je na moji hlavu moc. :-)


Karel

U snůšky z řepky se uvádí, že podporuje vznik rojovky i tím, že neupracuje
včely protože je to 100% glukoza.

Pokud je tato často používaná fráze platná, tak to asi včely poznají.

Karel
--------------

Tak tuhle "často používanou frázi" vidím poprvé...

>U snůšky z řepky se uvádí, že podporuje vznik rojovky i tím, že neupracuje včely protože je to 100% glukoza.
Pokud je tato často používaná fráze platná, tak to asi včely poznají. Karel<
............................................................
Karle, vidím, že mám díry ve vzdělání. Uveď prosím zdroj této informace. Jsem přeci jen trochu nevěřící "Tomáš".
JK

JK:
U invertovaných krmiv by v ideálním případě nemělo docházet ke ztrátám způsobených jejich zpracováním. Ovšem je otázkou, zda to včely vědí, zda jim to včelař řekl? Včely s největší pravděpodobností budou s invertovanými krmivy zacházet stejně, jako s roztokem cukru - tedy tato krmiva budou před uložením opět zpracovávat a je tedy předpoklad, že i zde bude docházet k obdobným ztrátám na výsledné hmotnosti uloženého krmiva jako při zpracování cukru. Jediným a sporným přínosem pro včelaře je tedy jím zaplacená služba na přípravu krmiv. Nemusí rozpouštět cukr.
----------

U snůšky z řepky se uvádí, že podporuje vznik rojovky i tím, že neupracuje včely protože je to 100% glukoza.

Pokud je tato často používaná fráze platná, tak to asi včely poznají.


Karel

Oprava: "kolik přibylo včel" škoda, že autor příspěvku nemůže do odeslaného již vstoupit a provést opravu, pokud nevěří, že to co vidí napsal on ;o)).

>Tam kde není, by nám to mohl říci někdo kdo má váhu a zváží včely před zakrmením a týden po zakrmení. Pokud zakrmí svižně. Něco se dřív uvádělo v knížkách, ale jak na to autoři přišli, nevím. Karel<
............................................................
K tomu mohu uvést následující měření která jsem prováděl na podzim 2010. Měřil jsem elektronockou závěsnou váhou používanou k orientačnímu vážení v zemědělství za cca 1 270,- Kč. Celkem to fungovalo do mrazů. V mrazech tato váha již lhala. Proto jsem ji musel nahradit obdobnou ale mechanickou váhu. Z toho důvodu je nutno uváděné dekagramy brát s určitou rezervou. Uvedu výsledky u jednoho včelstva, které je charakteristické - včelstvo č. 13.

Dne 24/8 mělo včelstvo vlastních zásob 17 kg. Dodáno 5 kg roztoku cukru. Dne 07/9 mělo včelstvo 20,3 kg zásob. Vážení dne 23/10 prozradilo 17,1 kg zásob, čili včelstvo proplodovalo 3,2 kg zásob. Vážení 19/11 ukázalo 18,3 kg zásob, tedy o 1,2 kg více. Dne 19/01 bylo ve včelstvu ještě 14,5 kg zásob a 06/3 váha ukázala ještě 13,1 kg zásob.

Víme, kolik cukerných zásob jsme dodali = 5 kg. Nevíme, kolik činil u včelstva ve vlastních zásobách podíl medu a pylu. Další věc, která je zarážející, je nárůst váhy zásob v období 23/10 do 19/11 o 1,2 kg. Patrně to způsobila naakumulovaná voda v úlu z vyšší spotřeby zásob z pozdního plodování za již nižších teplot. Můžeme namítnout, že včely také určitou část zásob proplodovaly a tudíž by to mělo být patrné na stavu zásob. Musíme však vzít v úvahu i hmotnost vylíhlých včel. To ale váha neumí rozlišit, kolik zásob ubylo a kolik přibilo včel.

Skutečností je, že bylo včelstvu v období 24/8 - 07/9 dodáno 5 kg cukru v roztoku. Včelstvo spotřebovalo od 07/9 do 06/3 násl. roku (2011) 7,2 kg zásob a do jarního rozvoje mělo ještě 13,1 kg zásob. Také nedokážeme zjistit, kolik z dodaných zásob včely uložily a kolik bylo spotřebováno na jejich zpracování. Veškerá měření nám podstatnou měrou zkreslují pozdní přínosy pylu a nektaru - u nás, někdy ještě i v říjnu.

U invertovaných krmiv by v ideálním případě nemělo docházet ke ztrátám způsobených jejich zpracováním. Ovšem je otázkou, zda to včely vědí, zda jim to včelař řekl? Včely s největší pravděpodobností budou s invertovanými krmivy zacházet stejně, jako s roztokem cukru - tedy tato krmiva budou před uložením opět zpracovávat a je tedy předpoklad, že i zde bude docházet k obdobným ztrátám na výsledné hmotnosti uloženého krmiva jako při zpracování cukru. Jediným a sporným přínosem pro včelaře je tedy jím zaplacená služba na přípravu krmiv. Nemusí rozpouštět cukr.
To však má význam u velkovčelařů.

Po dlouhá léta jsem nevčelařil.Rád by jsem opět začal včelařit v Libčicích nad Vltavou.Úly bych použil stavebnicové K-39.Zpozdravem Hora Jaroslav

No ještě tedy stačí napsat, který cukrovar u nás vyrábí takový invert za pomocí enzymů a je to uzavřené téma._gp_
........
Invert vyrábí přímo cukrovary. Aleš M.

Hlavně nevím co je termín "účinnost krmení"
J.B.
-----------
Účinnost - bezrozměrná veličina = poměr výstup/vstup (výkon, atd)

Takže
= KG cukrů na vstupu(zkrmeno)/ kg cukrů uložených zásob.

U krmení suchým krystalem s prosak. krmítky to odhaduji tak na 75%. Já to nemám šanci zjistit, naštěstí je zde stále podněcující snůška až do září a ke všemu nemám váhu. :-)
Tam kde není, by nám to mohl říci někdo kdo má váhu a zváží včely před zakrmením a týden po zakrmení. Pokud zakrmí svižně. Něco se dřív uvádělo v knížkách, ale jak na to autoři přišli, nevím.


Karel

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 09.7.2011 23:06:46
> ----------------------------------------
> Ano, včelaři jsou nepoučitelní a obchod s inverty pro včelaře to jen
> dokládá. Lobby vEU v cukru je dost silná, aby nějaký výhodný invert pro
> nějaké včelaře smetla z trhu, protože se ten cukr coby surovina pro invert
> plus teplo a voda musí někde u někoho snad nakoupit ne? _gp_
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Invert vyrábí přímo cukrovary. A rozdíl ve výrobě invertu a cukru je v poslední fázi. Kdy máte vyčištěný řepný sirup. Na cukr se tento sirup zahřívá až do odpaření vody a vytvoření krystalů. A pro invert se voda ze sirupu odpaří na požadovaná procenta a přidájí se do sirupu enzymi na štěpení. Takže netvrdil bych, že na výroba invertu jsou výchozí náklady vyšší než na cukr. A zásadní věc pro rozdělení invertů. Na krmení se používá invert, kde byl ke štěpení použit enzym. Invert, kde ke štěpení byla použita kyselina je na krmení nevhodný, protože z tohoto invertu jsou úhyny na vysoký obsah HMF. Proto není možné dávat všechny inverty do jednoho pytle.
Jinak jestli nakrmit na zimu invertem ze škrobů? Jsou tam jiné cukry, než v invertu z řepy, a proto si myslím, že že škrobové inverty jsou vhodnější na krmení v sezóně pro oddělky apod. Ale výrobci krmení na zimu inverty ze škrobů uvádějí jako možné. Chce to asi vyzkoušet, vyčlenit pokusné včelstvo a dát mu 100% škrobového invertu. A nebo sehnat někoho zodpovědného, kdo ví jakým invertem krmil a může se podělit o zkušenosti.


Aleš M.

Hlavně nevím co je termín "účinnost krmení"
J.B.

pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

------------------

Ta cena byla koncová vč. DPH a nebyla rozepsaná.

O zkvašení a dalším jsme netzeoretizoval ale vyzkoušel jsem to na základě jejich garance - prohlášení.

Zatím jsem na tom senzoricky naneašel kaz, a to jsem to skladoval na mrazu - v kolně pod střechou.

OSVČ nejsou povinny vést účetnictví, ale daňovoiu evidenci, navíc je zde určitá možnost (i pro ne OSVČ) použití paušálních výdajů.
-----------------------
Na obchodu s inverty ani s cukrem nejsem fin. angažován, takže to na rozdíl mnoha jiných prohlášení tady není reklama a ni antireklama.

I když jsem o tom i uvažoval, ale když to tady tak čtu, tak se držím svého poznání, že s včelaři má člověk obchodovat až jako poslední nouzová možnost obživy.
:-)
Ta nouze zatím nenastala a doufám že nenastane.

Karel

Ano, včelaři jsou nepoučitelní a obchod s inverty pro včelaře to jen dokládá. Lobby vEU v cukru je dost silná, aby nějaký výhodný invert pro nějaké včelaře smetla z trhu, protože se ten cukr coby surovina pro invert plus teplo a voda musí někde u někoho snad nakoupit ne? A aby to tu divoce nekvetlo, máme tu kvóty, limity, kontroly prostě bandu úředníků, atp. Prostě je u cukrů horší situace než za šokialismu za dob plánovaného hospodářství. A to je jen smítko když se člověk podívá, jak je to pěkně nastavené tak, abychom jen makali a moc nekřičely._gp_


.........

Radim Polášek:
Zatím mně připadá, že u invertů má kombinace kvality potřebné pro včely a co nejnižší ceny dost malý prostor a že tudíž výrobci půjdou na hranu a že se budou opakovat zkušenosti s inverty z dřívějška, pokud bude nevhodná příliš tvrdá zima, tak včely zimované na invertech mohou mít problémy.

R.Polášek Je to jednoduché, každý, i OSVČ zemědělec, je povinnen vést účetnictví.
.....

No tak si to přečti a nedělej tu flame. Způsob procentuálního odpočtu nákladů z příjmu zemědělství i u nepodnikatelů (důchodce,inv. důchodce, sezonní prodej svého medu na rynku a tp.) - jako příležitostní příjem ze zemědělství, je mnohem lepší než nějaká osvobozující zákonná formulace se čtyřiceti včelstvy. Tu může Kalousek z osvobození od daně klidně vyškrtnout a nic se nestane, naopak bylo by výhodnější mít oficiálně klidně dvojnásobek včelstev a dojít nato, že stejnak v daňové povinnosti to vyjde po procentuálním odpočtu na nulu. _gp_

"Inverty se dají totiž dost dobře falšovat a nevím jaké záruky dávají ti míchači různých cukrů,"

Otázka je, čemu se v případě invertu dá říkat falšování. Podle mně se inverty snaží na trhu výrobci prosadit proto, protože na část nebo na všechny cukry v invertu mohou legálně použít všelijaké zdroje cukrů potencionálně levnější než je řepný cukr. Už dneska se v potravinářství jako levnější náhražky řepného cukru používají všelijaké fruktózové a glukózové sirupy všelijak vyrobené. Inverty se výrobci budou snažit dělat taky z těch levnějších náhražek, aby byly co nejlevnější a přitom aby ještě dodrželi potřebnou kvalitu pro včely. Která musí být v některých ohledech pro včely podstatně přísnější než pro člověka.
Zatím mně připadá, že u invertů má kombinace kvality potřebné pro včely a co nejnižší ceny dost malý prostor a že tudíž výrobci půjdou na hranu a že se budou opakovat zkušenosti s inverty z dřívějška, pokud bude nevhodná příliš tvrdá zima, tak včely zimované na invertech mohou mít problémy.

"Podle všeho je to tak, že když společnost, která ti přiveze zboží, je plátcem dph v ČR, tak to DPH odvede za tebe a tím je to pro zemědělce šlus flus a vlastně jako neplátce ani nepotřebuje při procentuálních nákladech ten doklad o placení pro účely evidence výdajů takže jak by nato FÚ došlo? On přeci výdaje které dle zákona nedělá a dělat nemusí. Složitosti v tom nejsou, jestli to doveze DPD nebo PPL, nebo jiná známá společnost která je i u nás. Zkrátka nepopichuj Méďulu Bédu, pak tu tvoří konspirace jak malej a vychechtanej jarda._gp_"

Je to jednoduché, každý, i OSVČ zemědělec, je povinnen vést účetnictví. Je úplně jedno, odkud mu ten invert přivezou, jestli z nějakého meziskladu v ČR nebo přímo ze skladu v Německu nebo Polsku. Ale faktura či snad další účetní doklady , kde figuruje DPH musí být jednoznačně vystavená v ČR, aby měla české DPH. Aspoň tak tomu rozumím já.

Co se týká cukru v kilových sáčcích, pokud není ztvrdlý a nalepený na sáček, tak udělám síto třeba z králičího pletiva, vezmu do ruky pořádný nůž, sáček rozseknu na polovinu a hodím na síto a všechen cukr se vysype. Sáček zůstane na sítu. Záležitost 2 - 4 sekund na jeden sáček......

DPH je daň z přidané hodnoty a vy jste cukr použil na krmení, takže jste žádnou hodnotu nepřidal.Věcně je DPH daní na výstupu, takže pokud jste plátcem, počítá se DPH z vaší produkce, tedy prodeje medu, vosku, medoviny a pod. Pokud jste plátcem DPH máte možnost uplatnit odpočet DPH na vstupu a tím si snížíte svoji celkovou daňovou povinnost, tedy odvod DPH=DPH na výstupu-DPH na vstupu.
Hranice pro to, abyste byl plátcedm DPH v ČR je kolem 1 mega za rok, ale Kalousek v rámci dańových reforem navrhoval snížení na polovinu.
Pokud nejste plátcem DPH, jste u cukru stejný spotřebitel, jako když si koupíte cukr do kuchyně.

Ještě přidám, že jestli je Němcovi zatěžko ten invert standardně naložit na auto společnosti, která má své kanceláře pokryté po Evropě, tak takové zboží vůbec přeci nepotřebuji!! :-o

Osobně je pro mne invert naprosto nepotřebná záležitost, protože pracuje hlavně s medem a když jsem donucenej počasím a podmínkama, tak sáhnu do cukerných zásob a prostě je dokrmím za cenu při nákupu před x lety. Takže shánění nějakých cisteren invertu u mne nehrozí a myslím si, že je to taková včelařská úchylka, protože se tak normální včelař nachytal zákonitě na nevýhodný obchod. Jedině, žeby ten invert ihned točil a vydával ho jako za med. Což je normální podvod a když se tak děje papírově podloženě, jsou to jasné inicie pro celní zprávu a SVS.

Inverty se dají totiž dost dobře falšovat a nevím jaké záruky dávají ti míchači různých cukrů, ale nejvyšší zárukou je pro mne to, že vidím čistotu v pytlu, který si sám rozmíchám a vůbec invertovat při běžném dodávání zásob nemusím. Používat invert pro včely je v podmínkách Evropy taková normální lidská nepodložená úchylka._gp_

Podle všeho je to tak, že když společnost, která ti přiveze zboží, je plátcem dph v ČR, tak to DPH odvede za tebe a tím je to pro zemědělce šlus flus a vlastně jako neplátce ani nepotřebuje při procentuálních nákladech ten doklad o placení pro účely evidence výdajů takže jak by nato FÚ došlo? On přeci výdaje které dle zákona nedělá a dělat nemusí. Složitosti v tom nejsou, jestli to doveze DPD nebo PPL, nebo jiná známá společnost která je i u nás. Zkrátka nepopichuj Méďulu Bédu, pak tu tvoří konspirace jak malej a vychechtanej jarda._gp_
......
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074) (53075) (53076) (53077) (53078)
No snizily se limity na clo a dph na věci ze zámoří, jestli jsem to pochopil, v tomhle smeru (EU) platí předpisy z 1.1.2010

Pokud by Vám to vezl řidič z polska a byl platcem dph a dal vám danový doklad, tak se stavate platce dph. Aspon to ja tak chapu.

Proto se ptám, protože pak příjde Finančák a počítá a počítá...
A nevím jaké jsou sazby dph v německu a za co, ale jestli tam mají na cukr nižší sazbu dph, než na dopravu, tak to i kellerman musi na faktuře rozdělit, napsat, že invert stál např 0,6 € a doprava 0,22 €

Jak to bylo krásné, když byl k dostání cukr v 5 kg balení v igelitu. Ještě mám nějaký schovaný ;o)).

Tak hezký den. Prý se na nás dnes ženou bouřky. JK

No, já jsem zvědav, jestli ten invert ty dva roky někde vydrží. Níže je napsáno, že invert je 72 % roztok, to znamená, že tam je 28 % vody. Med přitom začíná kvasit, když má nad 20 % vody..... Že by v invertu byla nějaká chemická konzervace?
Co se týká kilovek cukru. Když se skladují kilovky, tak potom je s tím krmením zdržovačka. Cukr je ztvrdlý, přilepený k sáčku , nemá li se část cukru vyhodit, musí se z toho sáčku třeba i minutu odrolovat. Ale třeba mně to nevadí, zar tak moc včelstev nemám.
Podstatné úspory času s cukrem se dosáhne, když hned po zakoupení se cukr z těch kilovek vysype do nádob nebo pytlů tak velkých, aby jedna nádoba byla jedna dávka do rozpouštěcího zařízení. Když se pomůže sítem, je jeden sáček cukru vysypán během pár sekund.

"Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU... "

Vy všichni máte včelaření jako živnost čili zemědělskou výrobu?

Tak bych řekl, že tu máme hromadu rok starých plátců DPH a ani o tom nevědí. Mireček Kalousků bude mít radost.

No chlapcí, držím Vám palce, ať to s úřady skoulíte levně.

Méďa Béďa

No snizily se limity na clo a dph na věci ze zámoří, jestli jsem to pochopil, v tomhle smeru (EU) platí předpisy z 1.1.2010

Pokud by Vám to vezl řidič z polska a byl platcem dph a dal vám danový doklad, tak se stavate platce dph. Aspon to ja tak chapu.

Proto se ptám, protože pak příjde Finančák a počítá a počítá...
A nevím jaké jsou sazby dph v německu a za co, ale jestli tam mají na cukr nižší sazbu dph, než na dopravu, tak to i kellerman musi na faktuře rozdělit, napsat, že invert stál např 0,6 € a doprava 0,22 €

To asi nebude aktuální, limitní částky jsou už nižší pokud vím a využít dopravu v rámci obchodu a muset být proto plátce dph? Takže si objednám přes aukro nebo jiný server něco z Polska nebo Francie nebo Německa a musím být podle tohoto článku plátce?_gp_


.........
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074) (53075) (53076)
http://www.dph2010.info/otazky-a-odpovedi/kdy-se-osvc-stava-platcem-dph.html

Plátcem DPH se lze pochopitelně také stát povinně, a to při překročení celkového obratu 1 milionu korun za uplynulých 12 měsíců.

Plátcem se lze stát také z jiných důvodů, a to přijetím služby od zahraniční osoby, popřípadě nákupu zboží v EU anebo z jiných specifických důvodů.

* obrat vyšší jak 1 milion korun
* členství ve sdružení, které platí DPH
* nabytí podniku a pokračování v činnosti po plátci DPH
* pořízení zboží s hodnotou více jak 326 000,- v rámci EU
* přijetím služby od subejtku z jiného členského státu, registrovaného k DPH

poslední odstavec, proto se ptam... nerad bych cvakal pokuty jak mourovatý... a doprava je služba...

http://www.dph2010.info/otazky-a-odpovedi/kdy-se-osvc-stava-platcem-dph.html

Plátcem DPH se lze pochopitelně také stát povinně, a to při překročení celkového obratu 1 milionu korun za uplynulých 12 měsíců.

Plátcem se lze stát také z jiných důvodů, a to přijetím služby od zahraniční osoby, popřípadě nákupu zboží v EU anebo z jiných specifických důvodů.

* obrat vyšší jak 1 milion korun
* členství ve sdružení, které platí DPH
* nabytí podniku a pokračování v činnosti po plátci DPH
* pořízení zboží s hodnotou více jak 326 000,- v rámci EU
* přijetím služby od subejtku z jiného členského státu, registrovaného k DPH

poslední odstavec, proto se ptam... nerad bych cvakal pokuty jak mourovatý... a doprava je služba...

Kde jste na toto došel?_gp_

......
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074)
pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU...

pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU...

Tak že já pořídím 1kg invertu bez práce za 16,- a vy za 23,- s prací.
To docela vydělavám když rozpustímk 1kg cukru mám 7kc za praci.
Pletu se
J.B.

Bráno jinak, kilo invertu zůstane asi kilem zásob(sušiny).
Včely uberou jen 10% vody z dodaného roztoku.

Kilo cukru v roztoku
- včely odeberou ais víc jak 10% vody, = energie
- včely musí většinu cukru invertovat = energia + opotřebování včel
takže je otázka kilo cukru = kolik gramů zásob. Kilo to určitě nebude.
Tedy uložení cukru do zásob je podle mě ztrátové a literarura to někdy uváděla. Jak k tomu autoři došli, nevím.


A pak je zde ekonomika. Můj invert od Kellmana měl prý vydržet venku skladován dva roky.

No apkud má někdo dost času, tak si ocení i hodinu práce v sezoně na padesát korun a vše mu vyjde ve prospěch cukru.

No a mě to vychází jinak,hlavně u případného krmení oddělku. Ne vše musí jít jako letos u nás, kdy nebylo třeba krmit. Prostě zjistím že oddelky nemají zsáoby, jdu do kolny,popadnu z palety kanystry a jedu krmit. Protože tam jsou.
V opačném případě,pokud nechci krmit suchým cukrem, musím vyndat sud, natáhnout hadici s vodou, vytáhnout čerpadlo, zamazat se czkrem, najít kynystry, vymýt je, naplnit a odpoledne je v čudu. Asi tak v doibě, kdy bych už končil jinou práci mám kanystry s roztokem, a ke všemu ne moc skladovatelným. O houfu včela vos kolem mě nemluvě.

No až budukrmit, je to skoro jedno, ale objednal sjem si cukr v pytlích a místo tohpo nás pokoutné obchodník podrazil a dovezl palety cukru v kilovkách - původem Lidl.

A na kolik mě vyjde jedno kilo si dovedu spočítat - ušetřím x Kč, ale na kolik dní/peněz mě přijde rozpytlíkování tuny cukru?
Takže já porovnávám za koli mohu sehnat cukr v 50kg pytlích a za kolik invert v kanystrech. A tam už to není cukr za 12 jako byl v zimě k mání v kilovkách.

Problém je, že Kellman má cukrený invert vyprodaný, má jen ze škrobů. A to si nelajznu zkoušet na 100% zásob.

A Kellmann má pro ČR stanovenu cenu 0,88E za kilo 72% roztoku při 50 kanystrech až po 0,82 v kontejneru. Koncová cena s dopravou na místo. Kanystry v ceně,kont. se platí, ale taky hodí. Ale za pohodlí bez přetáčení platit o 1,5 víc =20 Kč za kanystr.


Takže ty počty jsou úplně jiné. Pokud má někdo jen pár včelstev a dotaci nepropil, tak má na skladě zásoby cukru za 12 a nemusí o ničem přemýšlet. Protože pokud chce počítat koruny, tak nejlepší bylo za D1 koupit 12 kilo cukru a je za vodou a nemá co řešit.

No a ti co mají jiné všci na práci, než trhat a klepat sáčky mají úplně jiný výpočet. A pokud mají slušnou produktivitu práce - tedy na kolik jim vyjde hodina práce, tak jim to může vyjít úplně jinak.

Karel

Pro pana Burgla.Víte jaká je účinnost krmení cukrem a inverty?

Prosím vysvětlete mi cenové relace.
kzupuji cukr za 20,-
a vy invert za 23,. a to je v něm ještě voda.
Já mám jiné počítání
20 kč za cukr + asi 20% vody by bez ceny práce rozpoštění měl stát 20-(20x 0,2=4) 16 + práce
Tak že já pořídím 1kg invertu bez práce za 16,- a vy za 23,- s prací.
To docela vydělavám když rozpustímk 1kg cukru mám 7kc za praci.
Pletu se
J.B.

Tedy nevím, asi jste z drahého kraje :-), minulí měsíc cukr krystal 18,9 a dnes jsem kupoval moučku na těsto za 17,9... Jinak tu krystal dnes stál 22,-

------------ Původní zpráva ------------
Od: Peggi <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
Datum: 07.7.2011 19:06:37
----------------------------------------
Asi vyzkouším Apifortunu je za 23 Kč a cukr 25 někde dokonce 26 Kč

Cukr je za 25? 26? Kde? Včera jsem šel v kauflandu a byl jako vždy za 19 Kčs. (Trutnov).

Asi vyzkouším Apifortunu je za 23 Kč a cukr 25 někde dokonce 26 Kč

škodi včelám?

Venku je nyní mokro, teplo a dusno, stoprocentní vlhkost, pod mrakem,přitom na déšť to zas tam moc nevypadá, včely lítají jak divé na ten zbytek lip malokvětých, co ještě neodkvetly.....Být takové počasí před takovými 5 - 10 dny, byla by rekordní snůška. Dneska to akorát přispěje k rchlejšímu odkvětu lip.

A jak by se choval "cementový med" v tepelné komoře? Je to přeci zkrystalizovaný med, tak by jej mělo být možno teplovzdušným nahřátím v plástech rozpustit alespoň tak, aby povolil a dal se vytočit (a pak jej plně rozpustit již v nádobě)? Alespoň částečně by tak snad bylo možno něco z plástů dostat, ne? Má s tím někdo praktickou zkušenost? Jak se chová vosk? Díky za případnou reakci.
-----------------


http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Melecitoza-zkrystalizovany-med-v-plastu?pid=11934#pid11934

Mám na termostatu nastaveno přes padesát stupňů, aby prošel sítem.

Osobně si myslím, že nejlepší by bylo elektrické dláto - špachtle. Jestli to nepřestane, tak na závěr sezony plásty ohobluji a nechám jen základy, tedy pokud budu mít většinu zebetonovanou. Lečpší než to nechat na jaře včelám vykousat. Kvasinky si zgustnou taky:-)

Naštěstí to nemám na moc stanovištích, jen tam, kde je vlhko od Labe.

Tak ke strojům. Připadám si jako v dole.

Karel

Jinak, u mě (kraj Vysočina) se ty stokilové průměry tedy nekonají. Ale nevadí, nemusí pršet, jen když kape. Letošní rok tak bude snad dobrý, průměrný rok. Ale souhlasím s tím, jak zde již bylo napsáno, nedělejme ještě účet bez hostinského... Druhý med vypadá zajímavě - v rámcích je med zkrystalizovaný a nezralý, takže jsem musel vzdát snahu aspoň něco vytočit. Přeji všem, ať jim včely dělají radost.

A jak by se choval "cementový med" v tepelné komoře? Je to přeci zkrystalizovaný med, tak by jej mělo být možno teplovzdušným nahřátím v plástech rozpustit alespoň tak, aby povolil a dal se vytočit (a pak jej plně rozpustit již v nádobě)? Alespoň částečně by tak snad bylo možno něco z plástů dostat, ne? Má s tím někdo praktickou zkušenost? Jak se chová vosk? Díky za případnou reakci.

Z výkupní ceny se dá teoreticky odvodit cena medu ve finále v obchodě. A to x3, takže ze 40Kč ve výkupu bude 120Kč v obchodě. Med za 100Kč se pořád ještě dá, protože je to levnější než hyper, kde nakupuje většina populace.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: B?da
> Datum: 05.7.2011 21:59:44
> ----------------------------------------
> Tady je prave ten zakopany pes.Hodne vcelaru letos slo na 70-80 korun s
> kvetovym medem,nebo ho supli do vykupu za 39-41,co jsem videl dodaky z
> vykupu.Proste se kvetoveho medu zbavili pod cenou,aby bylo kam davat lesni
> med.Jenomze uz 8 km na de mnou zadna medovice neni,lijak splachl
> smrky.Snuska je v haji.Druhy extrem je prodavat za 150,o tom si taky myslim
> svoje.To je kazdeho vec.Co vyrobim,to si taky sam prodam,bez meziclanku.A
> finance za med skonci u vcelare a muzu
> vylepsovat,modernizovat,zjednodusovat do zblazneni.Pristi rok nebude v
> doletu repka,tak budu mit min medu,kocovat nesmime,...Dobry rok se ma
> myslet i na ten horsi...
>
>
>

Já invertem nakrmím letos. Jen se rozhoduji který zvolím. Ke krmení od Kellmanna se nejspíš nedostanu, protože nekomunikuje ani s velkoskladem, takže nemají informace za kolik a jestli vůbec. Takže zůstává Apiinvert z řepy za 33Kč/kg z Novobytu a nebo Apifortuna z pšenice za 24Kč/kg z Vasoilu aspoň tak píšou na www, ale neověřoval jsem si to. A jestli stojí v hyper cukr 21Kč, tak není co řešit.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Peggi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 04.7.2011 09:17:01
> ----------------------------------------
> v poslední době se hodně povídá o krmení škrobovými inverty máte někdo
> nějaké poznatky?
>
>
>

Řepku nemám v doletu nikdy a výnosy z jarního medobraní prakticky totožné s lidmi co mají včelstva u řepky... Řepka se dle mého přeceňuje a med z ní není nic moc... Jinak souhlasím. U nás letos medovice rovná se nule, stejně tak snůška z lip, dnes jsem točil a co jsem si nechal ve včelstvech od minule (před lípou), to proplodovali a skorem nic nenosí. Takže z dneška průměr 5kg včelstvo a kdybych jim nechtěl přeházet plodiště a vložit mateří mřížky (co kdyby něco ještě bylo...), tak jsem ani nevytáčel. Jak bylo jaro extrémní, tak léto je také, ale opačně. Nakonec letošní rok nic extra nebude. Jestli další měsíc proprší, tak na tom budu hůř než loni. A upřímě si myslím, že ikdyž bude hezky, tak už nic moc holky nepřinesou.

------------ Původní zpráva ------------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Předmět: Re: B?da
Datum: 05.7.2011 21:59:45
----------------------------------------
Tady je prave ten zakopany pes.Hodne vcelaru letos slo na 70-80 korun s
kvetovym medem,nebo ho supli do vykupu za 39-41,co jsem videl dodaky z
vykupu.Proste se kvetoveho medu zbavili pod cenou,aby bylo kam davat lesni
med.Jenomze uz 8 km na de mnou zadna medovice neni,lijak splachl
smrky.Snuska je v haji.Druhy extrem je prodavat za 150,o tom si taky myslim
svoje.To je kazdeho vec.Co vyrobim,to si taky sam prodam,bez meziclanku.A
finance za med skonci u vcelare a muzu
vylepsovat,modernizovat,zjednodusovat do zblazneni.Pristi rok nebude v
doletu repka,tak budu mit min medu,kocovat nesmime,...Dobry rok se ma
myslet i na ten horsi...

Tady je prave ten zakopany pes.Hodne vcelaru letos slo na 70-80 korun s kvetovym medem,nebo ho supli do vykupu za 39-41,co jsem videl dodaky z vykupu.Proste se kvetoveho medu zbavili pod cenou,aby bylo kam davat lesni med.Jenomze uz 8 km na de mnou zadna medovice neni,lijak splachl smrky.Snuska je v haji.Druhy extrem je prodavat za 150,o tom si taky myslim svoje.To je kazdeho vec.Co vyrobim,to si taky sam prodam,bez meziclanku.A finance za med skonci u vcelare a muzu vylepsovat,modernizovat,zjednodusovat do zblazneni.Pristi rok nebude v doletu repka,tak budu mit min medu,kocovat nesmime,...Dobry rok se ma myslet i na ten horsi...