Archiv Včelařské konference

Právě před chvílí jsem prohlížel nabídky různých včelařských obchodů, těch slavných zápaďáků a v nabídce jsem viděl léčiva se stejnými účinnými látkami jako u nás jen se jinak jmenují.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 21:11:25
> ----------------------------------------
> P. Fojtík:
> > Já věřím Ing. Veselému a spol.a kdykoliv mám možnost neco nového přečíst
> i
> > MV tak to dělám a nějaký p. Kefus, Ing. Veselému a spol. nesahá ani po
> > podrážku bot.
>
> Máte právo na svůj názor, ale vaše tvrzení platí asi jen v poněkud zatuchlé
> české kotlině. Měl jsem možnost být v září 2009 na kongresu Apimondie v
> Montpelliere osobně přítomen na přednášce Johna Keffuse. Po přednášce
> následoval bouřlivý aplaus. Částečně to bylo za formu přednášky, která
> rozhodně nebyla nudná, ale jednoznačně je mezi uznávanou špičkou světové
> apidologie, i když poněkud svéráznou. Určití lidé u nás systematicky
> pěstují mýtus, že nám naši úroveň včelařství, zejména systém léčení, nově
> také systém vzdělávání (viz poslední Včelařství) celý svět obdivuje a
> závidí. Zkušenost z ciziny je ale odlišná. Včelaři ze západu nás spíše
> většinou považují za podezřelou konkurenci z východu, která používá
> karcinogenní léčiva, které oni si zakázali. Snad někteří obdivují naši 97 %
> organizovanosti, ale rostlí v demokracii a pluralitě spíše nechápou.
>
>
>

Bronislav Gruna napsal:
Máte právo na svůj názor, ale vaše tvrzení platí asi jen v poněkud v zatuchlé české kotlině.
----------------------------------------------------------

A ještě jinak se na nás západní státy dívají. A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ.A tento národ Vám dává v této zatuchlé kotlině vydělat na chleba.
A jestli jste takový světák a Kefuss odborník. Tak by jste mohl odpovědět př. Kapounovi na jeho příspěvek.

Pavel, dám Vám jedinú otázku, otázka nerojivej včely je na včelárskom stole tak min. 100 rokov, toľko nadšencov verilo, že takúto včelu-matku vyselektujú, myslíte, že sa im to podarilo? Prezraďte mi, kde si ju mám objednať?
-----------------------------------------
Nerojivou včelu nekoupíte, ale můžete významně omezit rojení několika různými metodami ošetřování včelstev. To mi ke štěstí stačí.

Pavel, dám Vám jedinú otázku, otázka nerojivej včely je na včelárskom stole tak min. 100 rokov, toľko nadšencov verilo, že takúto včelu-matku vyselektujú, myslíte, že sa im to podarilo? Prezraďte mi, kde si ju mám objednať?
.........
Antoni tolik peněz za údajně odolnou matku by jsi nedal. Stejně jako nedá ani pan Kefuss víc jak jeden cent, za nalezeného roztoče v jeho včelstvech. Podle mého názoru nemá včelstva někde v Chile, ta mu dělá jen vizitku, kterou ostatně používá i v prezentaci. Vzhledem k tomu kolik chce peněz za matku, tak bych nejel kamsi k Toulouse hledat roztoče u nějakého šoumena pod € za kus. Asi to svědčí otom, že roztočů je mnoho a kdyby dal více, aj by mohl možná i krachnout. A u někoho (u některých lidí) může být bráno slovo jako jasná smlouva. Ve Francii to platí dvojnásob. Takže má roztočů určitě plno. Jinak by dal více za nalezení VD._gp_

Dobrý den,
po nahlédnutí do únorového Včelařství ve mně uzrála již delší dobu se vkrádající myšlenka vystoupit ze svazu. Máme tu "demokracii" a holt některá strana nebyla zákázaná hned, ale odmítám být součástí spolku, který se chlubí rozhovorem s novým předsedou v něčem jako Haló noviny. Pak se nesmí vedení divit, že se mladí do včelaření nehrnou, když už teď máme punc spolku starých kom...., co si stýská po starých časech. Nechci se vůbec doknout starších včelařů, ale určitě to kolem sebe taky vidíte. Memá cenu o tomhle vést politickou diskuzi, prosím jen ty včelaře, kteří jsou mimo svaz, aby zde uvedli, jaké trable to obnáší. Pokud jde jen o peníze (dotace), tak to vůbec nebudu řešit a sbohem UV KSČSV! Děkuju Pavel.

Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable? Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.

(e-mailem) --- 28. 1. 2011
Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011) (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045) (50049) (50052) (50067) (50069) (50072) (50073) (50074) (50076) (50079) (50084) (50087) (50089)

Konečně jsme se dostali k podstatě věci. Sice o tom moc mevím a jestli uvádím něco špatně tak mě sprdnite a opravte.
Včela primorská žije na východní sibiři. To zřejmě také souvisí s nedávným dotazem o zakoupení sibiřských včel.
Je to údajně právě ten druh včely na kterém se opravdu nedokáže kleštík namnožit, protože má velmi krátký vývoj kukly. Je tady však problém , že u nás je povolen jen chov Včely kraňské. Jsou tu také obavy aby to nedopadlo podobně jako afrikanizované včely, nebo u nás křížení s vlaškou. Také by mohlo dojít k zavlečení dalších chorob. Podobným způsobem sem právě byl zavlečen kleštík a stala se z něj pak globální včelí pohroma . Tak její výnosy údajně nejsou nic moc.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Včela Primorská je taky pěkný mix. Vykazuje však značnou odolnost vůči nemocem a velmi dobré hygienické chování. Viz:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/test-hygienickeho-chovani-vcel-z-dalneho-vychodu-ruska
Všimli si toho ti nenechaví Amíci a dovezli si ji k nim a dále šlechtili. S velmi pozoruhodnými výsledky. Základní genetické vybavení, které souvisí s VSH, má však i kraňka. Primorská v tom není sama, viz včela kapská ... Tstuje se i ve Francii, v Německu, trochu jinou cestu volí v Nizozemí ... Nikdo tu nemluví o bezuzdném křížení a bastlení. Jsou však důkazy, že to jde a už se docela i ví o řadě věcí, které v tom hrají roli. Jde o cílené šlechtění, o dlouhodobý, a pečlivě vedený proces. Nic víc, nic míň. Ne víra, ale fakta, diskuse a kontakt se zahraničím, kde jsou výsledky věru pozoruhodné.
Jiří

P. Fojtík napsal:
>Celý problém varroázy je o vhodném a efektivním ošetření, jiné než vhodné a efektivní nemá význam, a o selekci vhodného materiálu spojené s kontrolou denního spadu.
>Žadná chemie ,lehká,těžká, nemá vliv na mechanickou likvidaci roztočů včelami.
>Kdo tvrdí že nemám pravdu,ať mi to vysvětlí jak by se to podle něj mělo odehrávat.
.................

Už zřejmě utíkáme od původního tématu, jaký má smysl zimní vyšetření měli, ale to nevadí.
Myslím, že tyto vsuvky o problému roztoče jsou občas velmi potřebné. :)

Myslím, že problém varroázy není o ošetřování.
Je to problém nového patazita.
Před časem jsme tu o tom diskutovali.
Protože u kraňky dosud neexistuje varroatolerance, nikdo neví, zda u kraňky může vzniknout, nebo ne.
Protože už vznikla u jiných plemen včely medonosné, proč by nemohla vzniknout u kraňky, zvlášť když jsou u ní přítomny obdobné mechanismy, které pomáhají oněm jiným plemenům ( i původnímu hostitelskému druhu) žít s roztočem víceměně v rovnováze?

Takže problém varroázy je, kteří včelaři chtějí dospět k varrotolerantní včele a snaží se lobovat za podmínky, aby k ní mohli dospět a něco se snaží proto dělat, a kteří včelaři se snaží vytvářet a obhajovat podmínky pro vybíjení roztočů a varroatolerantní včela je pro ně druhotná.

Tohle vlákno se rozvinulo v plamennou diskusi o tom, jak někdo chce nechávat hynout včely atd. a připisuje se to PSNV.
Podle mě, to tu nikdo z PSNV nepresentoval.
Nemluvím o tom ani já, i když jsem tu použil Kefusse.
A nenechávám svá včelstva bez léčení.
Ale je pravda, že mi neléčení varroázy u druhých a u přírody nevadí.
Jak by to mělo fungovat, je třeba vymyslet a prosadit do vyhlášky.
Před tím je o tom potřeba mluvit, a to tu právě děláme. :)

Takže já si stojím za tím, že bez šlechtění odolnější včelu nejde získat a bez roztočů nejde šlechtit.
Dovede někdo vysvětlit, jak jde šlechtit varroatolerantní včelu bez rotočů?
Jak ji odhalíme při cca 5 léčeních v roce?

Radek Krušina

Ano, to beru. Stejně jako v Rusku včela dokáže opylit trubkovité jako vojtěšku atp. Ale dovezte ji sem a uvidíte ty divy českých genů. Prostě to jen tak lehce nefunguje.

Jestli to má být k něčemu, tak ne nějaké amatérské Bond a kdoví jaké testy, ale izolované včelařské pracoviště a za účasti a zájmu vlády ČR na takovém genetickém projektu. Někde na nějakém ostrově kolem EU a pokud se tu v ČR nějaká matka prodá, tak jedině z takového chovu, protože jen tak přibližně za nejkratších asi deset let (ročně po padesátitisících matkách ročně) by se tu mohlo něco dít v genech u normálně chovaných včelstev. Stane se tak? Pochybuji. Toto je bohužel jen skutečná psaná sci-fi. Tz. vědecká vize.

Miliardy by to stálo a zato včelaři určitě nikomu nestojí, protože jsou jiné alternativy vývoje u zajištění rostliné potravy a potřeb pro obyvatelstvo.

Nebo se takové alternativy ujme nějaký šikovný podnikatel, vytvoří takovou větší továrnu na včelí genetický materiál na nějakém odlehlém místě na moři a udělá kariéru a opravdovou budoucnost u včelích nemocí. Tak má (by mohla) nějak vypadat podle mého názoru opravdová budoucnost v problematice VD. _gp_
..........
J.Matl
Včela Primorská je taky pěkný mix. Vykazuje však značnou odolnost vůči nemocem a velmi dobré hygienické chování. Viz:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/test-hygienickeho-chovani-vcel-z-dalneho-vychodu-ruska
Všimli si toho ti nenechaví Amíci a dovezli si ji k nim a dále šlechtili. S velmi pozoruhodnými výsledky. Základní genetické vybavení, které souvisí s VSH, má však i kraňka. Primorská v tom není sama, viz včela kapská ... Tstuje se i ve Francii, v Německu, trochu jinou cestu volí v Nizozemí ... Nikdo tu nemluví o bezuzdném křížení a bastlení. Jsou však důkazy, že to jde a už se docela i ví o řadě věcí, které v tom hrají roli. Jde o cílené šlechtění, o dlouhodobý, a pečlivě vedený proces. Nic víc, nic míň. Ne víra, ale fakta, diskuse a kontakt se zahraničím, kde jsou výsledky věru pozoruhodné.
Jiří

Radku Krušino bez roztočů včelu nevyšlechtíte, ale nevím ani proč si myslíte že ošetříte 5x a jste bez roztočů.To už by jsme dávno byli čistí. Pořád ve včelstvu nejaký roztoč zůstane a pokud ošetřujete v sezóně, kdy je plod tím spíš, a v mezi ošetření se roztoč ještě přimnoží.A na posouzení stavu jak se ve včelstvu množí roztoči máte ůdaje o spadu přirozeném a spadu po ošetření a u všech včelstev na stanovišti najednou.Takže ůdaje na porovnání jsou.A proč potřebujete počítat roztoče na stovky také nechápu,mne stačí max. desítky. A pokud je včelstvo ve kterém je nula tak proč si myslíte, že je práce u konce a končí selekce? Vždyť to může být náhoda a včelstvo se musí pořád sledovat a po čase se tam stejně zas nejaký roztoč najde. To je práce která není nikdy hotová.

P. Fojtík: A ještě jinak se na nás západní státy dívají. A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ.A tento národ Vám dává v této zatuchlé kotlině vydělat na chleba.
A jestli jste takový světák a Kefuss odborník. Tak by jste mohl odpovědět př. Kapounovi na jeho příspěvek.
-----------------------------------------------
Nemám čas na této konferenci vysvětlovat základy problematiky varroatolerance. Skutečně vážený zájemce musí začít sám shánět informace. Doporučuji předplatit časopis Moderní včelař, kde jsou články na toto téma skoro v každém čísle. Taky navštěvovat tématicky zaměřené vzdělávací akce PSNV (konference, setkání uživatelů VMS, kurzy monitoringu). Hodně informací se dá sehnat na internetu. Tato konference je pro mě poslední dobou spíše ztráta času. Hodnotné informace zanikají v balastu. Pokud chcete vážný zájemce získat cenné informace, doporučuji sledovat spíše včelařské fórum www.vcelarskeforum.cz
Bronislav Gruna

Dnes jsem se podíval na včelařské fórum a jen můžu říct,že to je přesně to co aktivní členové PSNV potřebují, přikyvovače, kteří se budou vzájemně utěšovat jak jsou skvělá velká rodina kolem táboráku. A přitom arogance na jiný názor je z příspěvků na fóru přímo jasná. Proč by jinak měli bodové hodnocení příspěvků. Takové vyčlenění názoru z davu se na fóru trestá body a to není diskuze, ale nucená diktatura psychologického nátlaku nebít vyřazen z davu. A svojí aroganci a potřebu blahořečit zde projevil i B.Gruna vyjádřením k příspěvkům na této konferenci. A taková je většina aktivních členů PSNV, přece jenom vrána k vráně sedá.

Přítely Kapoune, pan Kefuss je herec v ČR se smetákem v ruce. Udělat na jevišti komedii, aby dal najevo, že je kamarád a uvolnil tak náladu není nic nového, možná, že takový je, neznám ho, ale je to také odvedení pozornosti, kterou dělá každý kouzelník.
Jediné na co se můžete při snaze zkoušení hledání varroatolerance zameřit, je pravidelná kontrola spadu po ošetření a mezi ošetření spolu s dalšímy vlastnostmi, medný výnos, mírnost atd. a ta včelstva, která Vám vyjdou nejlepší postupují do chovného programu. Udržení většího množství roztočů ve včelstvu tím že nebudete ošetřovat včelstva, bych Vám nedoporučil můžete si tím způsobit další, zejména virové, onemocnění. Zalétáváním a loupeží přínos roztočů řešte tak, že toto včelstvo vyřadíte z chov. programu v přírodě by nepřežilo a přínosem nových roztočů ztrácíte ůdaje o přirozeném spadu, vyplívající z chování včel vůči roztoči. Takové včelstvo má smůlu, ztrácí informační význam.

P.Fojtík:
Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable? Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.
--------------------
V našem /HK/, ale zřejmě i dalších krajích nelze podle "platné" vyhlášky vkládat jakýkoli chemický přípravek - Gabon, Varidol, M1 atd do včelstva bez komisionální přitomnosti komise ČSV.
Ta se musí podle vyhlášky sejíti u každého chovatele 3x až 5x do roka.
A z nějakých důvodů se některé organizace domnívají, že jim nečlenové musí platit, protože mají včely na území, na kterém si ZO zabrala své teritorium.

Píšu to schválně agresívně aby bylo zřejmé, že souhlasím s vaším názorem, že se na nás dívají jako na Švejka.

Protože napsat do vyyhlášky toto je opravdu v duchu nejlepších tradic "Švejkoviny" - aneb umění přežít v byrokratickém a totalitním systému.

Karel

P.S.
"A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ."

Já vám nebudu šahat na Ing.Veselého
(protože jej osobně chovám v úctě a domnívám se, že neexistuje jakýkoli můj písemný projev, kde bych se jej kdykoli dotknul, ale vy jste přesvědčen o opaku a přesvědčení se nedá vyvrátit)
a vy zase nebudete šahat mně na ŠVejka. Domnívám se, že ve skvělém románu J.Haška nenaleznete vámi citovaný význam. Zato mnoho stále platných myšlenek, které by jsme mohli uplatnit na stávající situaci ve včelařství.

Fojtík:
Dnes jsem se podíval na včelařské fórum a jen můžu říct,že to je přesně to co aktivní členové PSNV potřebují, přikyvovače, kteří se budou vzájemně utěšovat jak jsou skvělá velká rodina kolem táboráku. A přitom arogance na jiný názor je z příspěvků na fóru přímo jasná. Proč by jinak měli bodové hodnocení příspěvků. Takové vyčlenění názoru z davu se na fóru trestá body a to není diskuze, ale nucená diktatura psychologického nátlaku nebít vyřazen z davu. A svojí aroganci a potřebu blahořečit zde projevil i B.Gruna vyjádřením k příspěvkům na této konferenci. A taková je většina aktivních členů PSNV, přece jenom vrána k vráně sedá.
-------------------

VAROVÁNÍ:
Netrestá se body, ale body se jen sčítají.
Na pravidelných setkáních fora pak ti co mají nejvíce kladných bodů důtkami trestají ty co mají záporné body.

Protože disciplína musí být, bez disciplíny by tady včelaři lezli po strokmech jak opice.

Hrozná předstva, jdete třeba po Karlovo náměsté z Křemencové a tam po stromě včelaři.


Jaroslav Hašek jistě promine:-)

Nebudu reagovat, už nebudu reagovat, už víc nebudu reagovat. Jsem dost starý nato, abych věděl, co byla totalita a jak se "pochodovalo". Přesto otázka. Svého času byl členem ÚV KSČ, člověk stejného jména. Nejsi příteli, přímý nebo vzdálenější příbuzný? Děkuji.

Víte, pane Fojtíku, sofrware na kterém Včelařské fórum běží je poměrně osvědčená a často používavá šablona používaná pro mnoho jiných diskusí, zejména programátorkých. Proto ji Petr použil.
Doporučuji vám se podívat na jiná obdobná fóra, kde zjistíte, že si jeho účastníci také přidělují body za příspěvky. Vidíte, PSNV zřejmě združuje i programátory, možná kvůli tomu vymyslela vlastní programovací jazyk.

Švejka nechte být, to už si raději proplachujte ústa plky o heslech komunistických budovatelů, nebo jinými zhovadilostmi.

PavelN (88.101.19.249) --- 29. 1. 2011
Re: Diskuze (50107)

Víte, pane Fojtíku, sofrware na kterém Včelařské fórum běží je poměrně osvědčená a často používavá šablona používaná pro mnoho jiných diskusí, zejména programátorkých. Proto ji Petr použil.
Doporučuji vám se podívat na jiná obdobná fóra, kde zjistíte, že si jeho účastníci také přidělují body za příspěvky.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mimochodem: na stejné platformě běží i jedno německé včelařské forum, akorát nemůžu najít adresu, jestli ji najdu, hodím ji sem ...
Jsem rád, když mohu ocenit příspěvek kolegy, který mi něco dal. No a pokud nesouhlasím, mohu dát minus. Mohu, je to na mně, to je podstatné. Tož všem pěkný den, jdu zateplit strůpky a pak šup na Forum :-)
Jiří

Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.
Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj prospěch.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 21:51:57
> ----------------------------------------
> Pavel, dám Vám jedinú otázku, otázka nerojivej včely je na včelárskom stole
> tak min. 100 rokov, toľko nadšencov verilo, že takúto včelu-matku
> vyselektujú, myslíte, že sa im to podarilo? Prezraďte mi, kde si ju mám
> objednať?
> -----------------------------------------
> Nerojivou včelu nekoupíte, ale můžete významně omezit rojení několika
> různými metodami ošetřování včelstev. To mi ke štěstí stačí.
>
>
>

(e-mailem) --- 29. 1. 2011
Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011) (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045) (50059) (50062) (50094) (50098)

Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.
Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj prospěch.
pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pane Menšíku, ale vždyť tu nikdo netvrdí, že chce vyšlechtit nerojivou včelu ... Že však lze rojení omezit některými metodami či jeho simulací, je snad přijatelné, ne?
Jiří

Trable s toho nejsou žádné. Jinak ty povinnosti řadového včelaře ti stejně zůstávají.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: XY <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 28.1.2011 21:58:56
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> po nahlédnutí do únorového Včelařství ve mně uzrála již delší dobu se
> vkrádající myšlenka vystoupit ze svazu. Máme tu "demokracii" a holt některá
> strana nebyla zákázaná hned, ale odmítám být součástí spolku, který se
> chlubí rozhovorem s novým předsedou v něčem jako Haló noviny. Pak se nesmí
> vedení divit, že se mladí do včelaření nehrnou, když už teď máme punc
> spolku starých kom...., co si stýská po starých časech. Nechci se vůbec
> doknout starších včelařů, ale určitě to kolem sebe taky vidíte. Memá cenu o
> tomhle vést politickou diskuzi, prosím jen ty včelaře, kteří jsou mimo
> svaz, aby zde uvedli, jaké trable to obnáší. Pokud jde jen o peníze
> (dotace), tak to vůbec nebudu řešit a sbohem UV KSČSV! Děkuju Pavel.
>
>
>

Takoví jsou jen číslem které nic nepřináší
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Fojt?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 28.1.2011 22:04:57
> ----------------------------------------
> Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable?
> Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.
>
>
>

A má to hodně veliký vliv na chov včel?
S poněkud jízlivým pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Zdeněk Brentner
Sent: Saturday, January 29, 2011 8:28 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Diskuze

Nebudu reagovat, už nebudu reagovat, už víc nebudu reagovat. Jsem dost
starý nato, abych věděl, co byla totalita a jak se "pochodovalo". Přesto
otázka. Svého času byl členem ÚV KSČ, člověk stejného jména. Nejsi příteli,
přímý nebo vzdálenější příbuzný? Děkuji.

>Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj prospěch. pepan<
------------------------------------------------------------
Pokud by se bodovalo také zde na této konferenci, náleží tento příspěvek k těm, které by pro správný názor, měly obdržet maximální počet bodů.
JK

Budovatelská hesla jsou mi v dnešní době už ukradená. Ta doba kdy se moje děti nemohly dostat na školu,protože jejich rodiče nebyli ve straně a jejich děd byl malý kulak je pryč. Ale pořád se s nimy setkávám, ikdyž v jiné formě,ale pořád se stejným požadavkem,zastrašit heslem aby člověk přestal přemýšlet.Bodový systém je to samé u takového systému se člověk chová nepřirozeně a to jen proto aby byl oblíben. To je mi k smíchu vlastní názor je vic. Haškuv Švejk je výborný a to ztvárnění se staženými kalhoty jsme měli v Bruselu to není z románu. Nikdo z PSNV nedokáže nic jestliže bude střílet do vlastních řad a nemám tím na mysli nějakou propagaci o v tom smyslu jak nám svět závydí. Já neschopnost nekterých včelařů také sleduji, ale vím že s tím nic nenadělám a vím že je třeba vychovat novou generaci včelařů a ta stará jednou vymře. A vim, že ze současné PSNV nic kloudného nevypadne jestliže místo vlastního snažení neco dokázat na vlastní půdě, budou jen lézt někomu do zadku.

Bronislav Bruna:
Včelaři ze západu nás spíše většinou považují za podezřelou konkurenci z východu, která používá karcinogenní léčiva, které oni si zakázali.
..........
Já zase vidím, jak se mnoho zápaďáků snaží dělat voly.
Které, že léčivo proti VD není karcinogenní nebo zdraví škodlivé?

A Broňku má smysl se dál s takovým odborníkem co zpochybňuje to, co ani neviděl?

Vidím a hodnotím si v otázkách. Co Kefuss vyřkl jako verdikt podle prezentace "Jestli léčit nebo neléčit?". Je někdo z přítomných na konferenci sdělit co tedy sdělil? Kefuss podle mého názoru léčí osto šest, protože je to včelařina léčit. Jestli našel nějaký postup k vyhledávání odolných včelstev, tak ať si alespoň nafotí vlastní fotky pro vlastní prezentace jak takové průběžné testy provádí u svých včel. Také ať ukáže na své prezentaci nafocený monitoring a prostředky s kterými to dělá. Podle mého názoru tleskat mohu lepšímu uměleckému výkonu. Ale používat cizí výsledky práce na svých odborných přednáškách je krádež a drzost, která je trestuhodná. Použil totiž prostě staženiny fotek z internetu. _gp_

Já to fórum PSNV sleduji občas a jaho pojetí a třídění mne spíš odrazuje než láká. kažý jsme však z jiného těsta. Co se líbí jednomu nemusí vonět druhému. Těch diskusí je tady ještě víc, ale tahle se mi zdá nejlepší. Proč? Protože se tady objevují ti různí diletanti kteří se obracejí o rady a ti kteří jim radí někdy hrozné hlouposti. Z toho jako funkcionář svazu čerpám poučení s čím se včelařská veřejnost potýká. Je pak úplně jedno jestli je členem toho nebo onoho spolu nebo není v žádném.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 28.1.2011 23:55:44
> ----------------------------------------
> P. Fojtík: A ještě jinak se na nás západní státy dívají. A to jako na
> Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na vlastní národ.A
> tento národ Vám dává v této zatuchlé kotlině vydělat na chleba.
> A jestli jste takový světák a Kefuss odborník. Tak by jste mohl odpovědět
> př. Kapounovi na jeho příspěvek.
> -----------------------------------------------
> Nemám čas na této konferenci vysvětlovat základy problematiky
> varroatolerance. Skutečně vážený zájemce musí začít sám shánět informace.
> Doporučuji předplatit časopis Moderní včelař, kde jsou články na toto téma
> skoro v každém čísle. Taky navštěvovat tématicky zaměřené vzdělávací akce
> PSNV (konference, setkání uživatelů VMS, kurzy monitoringu). Hodně
> informací se dá sehnat na internetu. Tato konference je pro mě poslední
> dobou spíše ztráta času. Hodnotné informace zanikají v balastu. Pokud
> chcete vážný zájemce získat cenné informace, doporučuji sledovat spíše
> včelařské fórum www.vcelarskeforum.cz
> Bronislav Gruna
>
>
>

Nelíbí se vám komise? Tak proto jako člen svazu můžete na první schůzi tuto praxi rozbít. Vždyť komisionální léčení není povinností ale doporučením! Hlavní náplní komise je, Zajištění léčiv pro všechny v obvodu a stanovení čím se v obvodu léčit bude. Nikde se Nepíše o aplikaci. Na to se musíte ale připravit dobře. a /plně postačí a bude velkým úspěchem když do řad členů zanesete pochybnost o účelnosti této praxe. U nás komisionálně naposled léčilo když se ještě stříkalo zahradními postřikovači v prosinci. Tu komisi tvořili tři jeden stříkal, včelař si včely rozebíral a třetí obsluhoval postřikovač. Od té doby se to nepraktikuje a máme úplně stejné problémy s varoázou jako všechny ZO kde léčí komise. Dokonce bych řekl že právě ty komise mohou za ten horší stav.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 29.1.2011 08:05:34
> ----------------------------------------
> P.Fojtík:
> Proč by vystoupení ze svazu nebo nečlenství melo obnášet nejaké trable?
> Chov obnáší pouze pravidla v rámci vet. předpisů. Být členem je dobrovolné.
> --------------------
> V našem /HK/, ale zřejmě i dalších krajích nelze podle "platné" vyhlášky
> vkládat jakýkoli chemický přípravek - Gabon, Varidol, M1 atd do včelstva
> bez komisionální přitomnosti komise ČSV.
> Ta se musí podle vyhlášky sejíti u každého chovatele 3x až 5x do roka.
> A z nějakých důvodů se některé organizace domnívají, že jim nečlenové musí
> platit, protože mají včely na území, na kterém si ZO zabrala své
> teritorium.
>
> Píšu to schválně agresívně aby bylo zřejmé, že souhlasím s vaším názorem,
> že se na nás dívají jako na Švejka.
>
> Protože napsat do vyyhlášky toto je opravdu v duchu nejlepších tradic
> "Švejkoviny" - aneb umění přežít v byrokratickém a totalitním systému.
>
> Karel
>
> P.S.
> "A to jako na Švejka, který se staženými kalhoty vykonává potřebu na
> vlastní národ."
>
> Já vám nebudu šahat na Ing.Veselého
> (protože jej osobně chovám v úctě a domnívám se, že neexistuje jakýkoli můj
> písemný projev, kde bych se jej kdykoli dotknul, ale vy jste přesvědčen o
> opaku a přesvědčení se nedá vyvrátit)
> a vy zase nebudete šahat mně na ŠVejka. Domnívám se, že ve skvělém románu
> J.Haška nenaleznete vámi citovaný význam. Zato mnoho stále platných
> myšlenek, které by jsme mohli uplatnit na stávající situaci ve včelařství.
>
>
>

Já jsem taky dos sterý abych pochopil , žě rudou totalitu vystřídala modrá.
Ta ale krade víc!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Diskuze
> Datum: 29.1.2011 08:28:54
> ----------------------------------------
> Nebudu reagovat, už nebudu reagovat, už víc nebudu reagovat. Jsem dost
> starý nato, abych věděl, co byla totalita a jak se "pochodovalo". Přesto
> otázka. Svého času byl členem ÚV KSČ, člověk stejného jména. Nejsi příteli,
> přímý nebo vzdálenější příbuzný? Děkuji.
>
>
>

Já jen upozorňuji na jazykový nesmysl tohoto obratu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. Matl <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mel
> Datum: 29.1.2011 09:20:08
> ----------------------------------------
> (e-mailem) --- 29. 1. 2011
> Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011)
> (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045)
> (50059) (50062) (50094) (50098)
>
> Podstatou života je množení. Ztráta tohotu pudu znamená nižší životnost a
> tudíž zánik. Proto nerojivé včely jsou nesmysl.
> Včelař jen může svým konáním tuto vlastnost omezit a by to využil ve svůj
> prospěch.
> pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Pane Menšíku, ale vždyť tu nikdo netvrdí, že chce vyšlechtit nerojivou
> včelu ... Že však lze rojení omezit některými metodami či jeho simulací, je
> snad přijatelné, ne?
> Jiří
>
>
>

Osobne je mi uplne jedno jestli je predsedou komunista,modry ptak nebo cernoprdelnik,protoze clenstvi v jakekoliv strane je pro prakticke vcelareni nepodstatna.Rovnez tak je pro prakticke vcelareni naprosto nepodstatne jestli se konal nejaky kongres Apimondie nebo nejaka medaile z Apislavie,nebo zlata stuha za rozvoj venkova pro tu a tu obec,nebo nesmyslne predstavovani ministru zemedelstvi s otazkou "jite med?".Ze vseho si beru to,co dokaze byt pro prakticke vcelareni prinosem,zbytek poustim jednim uchem dovnitr a druhym ven.

jaský má asi zájem VÚ včelařský na chovu včel u nás, když jsou společnost s ručením omezení, to znamená soukromá a účelem soukromé společnosti je budovat zisk! Oč má společnost v Dole zájem? O výzkumy a vylepšení včelaření, nebo o hromadnou výrobu léčiv, která přináší velké peníze. Podívejte se prosím na odkaz z výpisu obchodního rejstříku¨
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=217098&sysinf.vypis.rozsah=uplny&sysinf./=/typ=transformace&sysinf./=/strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=954d36e01c4f1baa9957298e1b021772&sysinf.spis./=/oddil=C&sysinf.spis./=/vlozka=44609&sysinf.spis./=/soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=28.01.2011

Včelaření nebo finanční zisk? Obojí je správně,výzkum potřebuje peníze a ne málo. A podnik který má vlastní vývoj a výzkum má obroskou šanci na trhu udržet se, protože může přijít sám s něčím novým. A co vím, podle tvrzení ředitele, tak v Dole by raději dělaly jen výzkum, ale musí se starat o vlastní příjem, takže tomu výzkumu nemůžou věnovat tolik času jak by si představovaly. A žijem ve svobodě podnikání, takže máli někdo zájem věnovat se pouze výzkumu ve včelařství, tak má volné pole, ale dřív nebo pozděj narazí na to, že nemá peníze. Peníze hýbou světem.

Osobne se mi libi vyjadreni ing.Kamlera v letosni 2 vcelarstvi,kde detailne popisuje system vyzkumu a skromne podotyka,ze na kazdy vyzkum jsou potreba penize.Tak nejaky vyzkum zavislosti chovu trubcu na rojeni skonci na tom,ze ho nikdo nezaplati,na rozdil od pokusu s overovanim tepelne izolace ulove steny na medny vynos,ktera nepochybne krom vyfakturovani zadavateli,mozna vysla v nejake studii,ale pro chov vcel pri pouzivani ruznych tloustek sten nebyla jiste zadnym vyraznym prinosem.Co se tyce vyzkumu leciv,v tom je prinos v.ustavu nepopiratelny,navic se zaplati z prodeje.Tezko ovsem nekomu prodavat protirojova opatreni nebo silu ulove steny...Privatni ustav je o penezich na vyzkum a platech vyzkumniku,potazmo o financnim efektu pro majitele ustavu.Takova je dnesni doba.

integSom zacinajuci vcelar, teoriu som nastudoval na internete.Kazdy rok vytvaram odlozenec nad produkcnym vcelstvom, ktory vytvoriplodove teleso na jednom nn.Neviem kedy ju integrovat do vcelstva, a tak som si vytvoril vlastnu teoriu.Okolo slnovratu strasiem vceli s plodovych plastou na bocne zasoby plodiska. Vznikne 1 nizky nadstavok pozostavajuci zo zasob matky a trudieho otvoreneho plodu na vychytenie kliestika. Po zavickovani vytavim. Takto vytvorene vcelstvo ide na znasku do lesa. Mlada matka ostava na trvalom stanovisti pozostavujuca z vlastneho plodoveho telesa+plodove plasty bez vciel z produkcneho vcelstva. Ihned nasadzujem gabon + krmenie az vznikne 2 nizke nadstavky zasob zavickovanych na zimu. Vcelstva rujem v Novembri{Listopad} po prelieceni na kliestika. Chcel by som sa opytat praktikov ci by to bolo mozne praktizovat v praxi.

Přátelé prosím můžete mi odpovědět na můj dotaz. Děkuji

Přímo pastovací zařízení Vám neporadím, ale sám pastuji vždy celou snůšku z řepky najednou tj. asi 700kg. Nádoby na uskladnění mám bílé plastové na cca 40kg a v nich to také pastuji. Používám na pastování tzv. startér(očkování už pastovaným medem).Míchám to stavební ruční míchačkou s nerez spirálami. Je to dnes běžně dostupná míchačka,má dvě spirály,drží se oběma rukama a motor má 2,5kw výkon a je to spřevodované. Nádoby s medem poskládám vedle sebe rozleji startér a stačí jen rozmíchat, netřeba nejak šlehat do pěny, jak se někteří včelaři domnívají.Potom to rozmíchám ješťe dvakrát vždy po 24h. a je hotovo. Při použití jemného startéru je i med jemně napastovaný, takový výsledek v jemnosti krystalů, jsem nikdy nedosáhl, když jsem čekal až med začne krystalizovat a potom jsem ho rozmíchal. Se startérem pastuji i na druhý den po vytočení a vyčeření.

pro opravu, odkaz byl moc dlouhý, posílám druhý a do kolonky podnikatel zadejte výzkumný ústav včelařský a posléze se proklikejte na detaily, je zajímavé, kdo jej vlastní.
http://www.rzp.cz/cgi-bin/aps_cacheWEB.sh?VSS_SERV=ZVWSBJFND

Nejednoduší pastovací zařízení na 200kg medu je 200 litrový sud který naplníš do 2/3 medem dobře uzavřeš pak se položí na zem a každý dem se překulí o 0,5 metu dále. jakmile se začne sám vracet je zpastováno a můžeš plnit do sklenic.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sedi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pastovac? za??zen?
> Datum: 29.1.2011 13:24:02
> ----------------------------------------
> Přátelé prosím můžete mi odpovědět na můj dotaz. Děkuji
>
>
>

To, že dělíte lidi na mladé a staré, komunisty (nevím, zda pan Mandík je v KSČM)a nekomunisty, je Vaše věc, ale že se jich nechcete dotknout pochybuji.
Máte konkrétní výhrady k obsahu rozhovoru? Žádnou politickou diskusi nechci vést.
Uvedl bych výhody a nevýhody členství v ČSV, jak je vidím z pohledu člena výboru ZO, kde také máme nečleny.
Výhody: 1.Nemusíte platit členské příspěvky 200,-Kč na člena a 16,-Kč na včelstvo.
Nevýhody:1. Musíte si sám zajistit předepsané léčení, nařízené SVS pro oblast, kde máte včelstva. ZO pro Vás může zajistit "léky", ale můžete se to dohodnout s veterináři.
2. Musíte si zajistit případná vyšetření (měl). ZO ČSV, která by Vás měla mít v pozornosti, nahlásí SVS, že jste léčení neprovedl, ani měl neodevzdal přes ZO ČSV. Potom koná veterina. V naší organizaci (pokud poskytujeme léky a zasíláme jeho vzorek k vyšetření) účtujeme 30,- Kč na včelstvo (výši částky stanoví členská schůze)
3. V případě poškození Vašeho včelařského majetu nemáte nárok na čerpání finančních prostředků ze Svépomocného fondu.
4. Nebudete dostávat Včelařství, ve kterém je také mnoho organizačně-administrativních informací.
Možná Vám jiní přidají další výhody a nevýhody. (Mimomateriální jistě existují)

Pan Fojtík napsal: "Udržení většího množství roztočů ve včelstvu tím že nebudete ošetřovat včelstva, bych Vám nedoporučilů.
nebojte se, jsem stoupencem dodržování veterinárních předpisů, že bych neléčil nepřichází v úvahu.

Natírám stejně jako dřevěné Impranalem, odstín "kaštan". Styrodurové ale pouze jednou vrstvou, celodřevěné 3x.
Přířezy lepím mezi dřevěné rámky lepidlem na polystyren v kartuších do vytlačovací pistole. Stejně tak i plemenáče ze Styroduru.
Další lepidla jsou na stránkách př. Honzy Jindry (Dilex, Uniflex, Dispercol)- viz http://jjvcela.sweb.cz/
Pár fotek jak vypadají nástavky pohledově, jsem dal na:http://vcely.rajce.net/1-5-2009
a http://vcely.rajce.net/17Prolet. Jsou to ty nástavky se světlejším odstínem (jedna vrstav nátěru) a s kryty kolem oček proti sýkorkám.

Každé oprávnění má v birokracii určitý rozsah od možnosti A až po třeba E, takže jsem tam neviděl nic zvláštní. Navíc VuVč Dol je s.r.o. a má 4 majitele a ti si snad rozhodnou sami co je pro jejich firmu výhodné. Nechápu co tím př. Novák chce říct, tak se vyjádřete konkrétně včem je problém. Pokud Já bych chtěl a moc toužil znát výsledek nejakého výzkumu, tak si ho můžu u VuVč objednat a zaplatit. Je to firma která na to má oprávnění a takovou firmu si může založit, každý kdo na to má vzdělání a peníze.

Mám styrodurové plemenáče, natírám je Balakrylem, neředit.
Mám-li spoj dřevo a styrodur tak to podmáznu disperzním lepidlem s odolností proti vodě D3+vrut a pokud je spoj styrodur a styrodur tak to nelepím vůbec, ale dám tam větší vrut 6x80 s pulkulatou hlavou. Pokud povolí vrut tak to lepidlo se vytrhne i s materiálem.

Mě je srdečně jedno, kdo ve Svazu vládne, hlavně když mě nepřekáží. Myslím ale že než taková volba, mohl klidně zůstat Sojka, kterému se navíc povedlo pár dobrých "kousků" oproti př. Mandíkovi, kterému a hlavně jeho podřízeným se povedla Včela Předboj. Ale i to je mi jedno, protože jako rozumný člověk jsem v ní nepřišel ani o 1 korunu. Největším problémem metody LBV je to, že ji kritizují hlavně ti, kteří ji nikdy nevyzkoušeli, ale už od samého začátku ví, proč nefunguje. Do téhle skupiny patří žel výzkumníci, učitelé včelařství a spousta dalších a hlavním důvodem je žárlivost na to, že je někdo předběhl mílovými kroky, přesto že na to nemá přidělenou trafiku nebo alespoň kancelář, či funkci. Stačí si přečíst ve Včelařství hned první esej na téma jak dobře to dělám já. Téma je jasné : Funguje to nebo ne? A někdo si tam na dvou stránkách pindá rozumy, ale o LBV prakticky nic a takových je! Přitom už od zveřejnění uplynuly 4 roky a tak už se dá s mírnou jistotou tvrdit zda funguje či ne. Jsem přesvědčen že kdybych měl Čechoslováky a postupoval podle návodu fungovala by znamenitě. Žel mám Dadanty a tak musím zkoušet dál, loňské vychytávky jsou víc než slibné. Nepotřebuji na to žádné příspěvky, zaplatit to musí med. A to doporučuji každému. Zkoušet zkoušet a zkoušet a od nikoho si do toho nenechat kecat! Zdraví R. Stonjek

Já to fórum PSNV sleduji občas a jaho pojetí a třídění mne spíš odrazuje než láká.
------------------------------------------------------
To jste s tím zase rychle hotov. Tím kdo vytvořil a provozuje Včelařské fórum je Petr Mirovský, nikoli PSNV. Založil ho právě proto, že na internetu nenašel jinou diskusi o včelách, kde by byly informace nějak logicky utříděné do téma a dalo se k nim i po čase vracet. Jako začínajícímu včelaři mu tyto informace chyběly. Tuto konkrétní formu zvolil pro svou zkušenost s programátorskými fóry.
Žádná konspirace, jen do včelařství prostrčil nástroj z jiného oboru.
To třídění Včelřského fóra oceňuji daleko více, než naprostou volnost až chaos této konference. Zkuste si tady na konferenci vyhledat příspěvky na určité téma za posledního půl roku. (Vím, jde to těžko a nikdo to nedělá, prostě se znovu a znovu zeptá.)

V tom s vámi souhlasím. Trachtát na téma "Nezkoušel jsem to, ale vím proč to nemůže fungovat", dva příspevky se společným tématem "Už několik let mi to funguje" a nakonec "Nezkoušejte to, musí se to napřed prozkoumat, ale nejsou na to peníze".

Z prispevku mi neni jasne za jakym ucelem je vlastne oddelek vytvoren.Na zvyseni stavu vcelstev,na vymenu stare matky,nebo jako protirojove opatreni to nebude.Velkou slabinu vidim v obrani produkcniho vcelstva o plod(umele vytvoreny preletak),a nakocovani za snuskou.Jednak by se cast letavek upracovala a nahrada vylihlych mladusek nikde,a dalsi cast vcel by se musela venovat vychove noveho plodu.Potom po navratu z takoveho to kocovani by oddelek slouzil uz jen k zachrane produkcniho vcelstva pred nakrmenim na zimu.Rad studuju jednoduche provozni metody,ale tento postup pred kocovanim bych nezavedl,spis vcelstvo posilil o plod,nez oslabil.Lec nikoho od zkouseni nezrazuju,metoda pokusu a omylu je tvrdy ukazatel zivotnosti ruznych postupu.

Dotaz na Jakuba:
Právě jsem sestavil formu na stloukání rámů, takže přijde čas na objednání styroduru. Jsou různě pevné-tvrdé od fasády po zatížené podlahy.
Jaký používáte, je nějak chráněný proti vykusování zevnitř?

Koukám že je máte v normálním provozu mezi dřevěnými. Kromě váhy, je v tom nějaký zřetelný rozdíl? Rozvoj, výnos?

A co ty sýkorky? Či jiní ptáci - žlůva atd?

Díky za info.

Karel

Pastoval jsem dosud ve stejných nádobách 40-50kilo a vrtačka narex 600W - chce to ale kovovou 2st. převodovku, žádný supermarket z plastu. Dost se hřeje a k tomu spirálu co se prodává ve včel. potřebách. Ale je z toho binec jak se to přendavá z nádoby do nádoby, tak to kape,nebo musí někdo běhat s talířkem pod spirálou.

Teď jsem si k míchadlu co je na fasády a zbylo mi po fasádě nechal udělat vřeteno z nerezu a taky koukám po nádobách.

Tady se mi zdají až podezřele levné, ale není to pro včelaře, takže je to asi tím. A taky by se šikly na medovinu. :-)

http://www.vinarskyraj.cz/kategorie/nerezove-nadrze/

Karel

Přeji hezký den a děkuji za reakce ,ohledně řepy a dokrmování ze šťávy.Asi jsem se špatně vyjádřila -z té vypresované šťávy a odpařené vody vznikne sirup ,nechci používat melasu.Jinak p.Antone jsem v Bosně a o cukrovar tady nezakopnu :),a pak ještě -lepíme z tvrzeného polyestirenu Dřevofixem ,tak snad v tom nebude chyba? A chtěla jsem se zeptat tady debatujete o roztočích já je okem nevidím ,vidím varou ,to hovoříte o tomto parazitu? Nebo už b.....:).Jinak p.Pepan mě opět pobavil včelama z Moskvy ...Tak zatím zdravím Magdalena.

2. Musíte si zajistit případná vyšetření (měl). ZO ČSV, která by Vás měla mít v pozornosti, nahlásí SVS, že jste léčení neprovedl, ani měl neodevzdal přes ZO ČSV. Potom koná veterina. V naší organizaci (pokud poskytujeme léky a zasíláme jeho vzorek k vyšetření) účtujeme 30,- Kč na včelstvo (výši částky stanoví členská schůze)
----------------------------------------------
Na to je dobře si nastudovat platnou vyhlášku SVS pro váš kraj.
http://www.svscr.cz/
viz krajské správy a jejich úřední desky.
Na jihu Moravy je to bez problému, vyhláška je rozumná
a tady u nás zase nedodržuje vyhlášku nikdo, protože to není technicky možné, takže je nesmysl aby udávaly jen nečleny:-)

----------------------------
A pak je tady Zákon o sdružování a jeho paragraf 5
http://www.pravnik.cz/uplna-zneni/uz-86.html

§ 5

Sdružení nesmějí vykonávat funkci státních orgánů, pokud
zvláštní zákon nestanoví jinak. Nesmějí řídit státní orgány a
ukládat povinnosti občanům, kteří nejsou jejich členy.
-------------------------
A Kraje, které podmiňují výplatu dotací členstvím v ČSV by
mohl zajímat tento:

§ 3

(1) Nikdo nesmí být nucen ke sdružování, k členství ve
sdruženích ani k účasti na jejich činnosti. Ze sdružení může každý
svobodně vystoupit.

(2) Nikomu nesmí být občansky na újmu, že se sdružuje, že je
členem sdružení, že se účastní jeho činnosti nebo jej podporuje,
anebo že stojí mimo ně.

------------------------------

Karel

diskuse na téma členství
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Clenstvi

Přeji hezký den a děkuji za reakce ,ohledně řepy a dokrmování ze šťávy.Asi jsem se špatně vyjádřila -z té vypresované šťávy a odpařené vody vznikne sirup ,nechci používat melasu.Jinak p.Antone jsem v Bosně a o cukrovar tady nezakopnu :),a pak ještě -lepíme z tvrzeného polyestirenu Dřevofixem ,tak snad v tom nebude chyba? A chtěla jsem se zeptat tady debatujete o roztočích já je okem nevidím ,vidím varou ,to hovoříte o tomto parazitu? Nebo už b.....:).Jinak p.Pepan mě opět pobavil včelama z Moskvy ...Tak zatím zdravím Magdalena.

Pani Magda, opätujem pozdrav do Bosny, teraz som to pochopil o čo vlastne ide. Dnes som diskutoval s včelárom kolegom a túto možnosť sme prebrali. Odparením vody vznikne vyššia cukornatosť, tak problém odoberania by padol, len roztok by mal byť zbavený hrubších nečistôt. Problémom zostáva vyšší podiel nestráviteľných pevných, ktoré v zime preplňujú jej výkalový vak, ktoré rafinovaný cukor neobsahuje. Práve priateľ mi spomínal jedného dobrého včelára (1OO včelstiev), ktorý vďaka veľkej záhrade a v nej jabloní. Jablká rezal a lisoval šťavu, ktorá mala cukornatosť len 7-9%, no on zahusťoval šťavu rozpusteným repným cukrom. Tvrdil, že včely upravený sirup odoberali a zimovali bez následkov, tvrdil , že včely boli "zdravé".

Čo sa týka polystyrénových úľov, overte si na obale lepidla, či je vhodný pre potraviny, včelám by sa nič nestalo, Drevofix by mohol zodpovedať norme.

Ano, hovoríme o tom istom škodcovi, ktorému jednoducho hovoríme parazit, slov. klieštik, čes. kleštík a odborne Varoa destrucror, čiže bavíme sa o tom istom škodcovi.

Pepan je známy "vtipálek", je osobne nechápem, že sa našli aj taký, ktorí si myslia, že sibírska včela naozaj existuje, je to len miestna varieta včely Stredoruskej (Apis melliféra), ktorí včelári cez zimu umiestňujú do zemľaniek-stébniku, aby prežila. Sibír je drsná, s dlhou zimou, ale leto i keď kratšie, je pre včelu vhodné. Anton

P.s. Aké je v Bosne počasie, panujú aj u Vás nízke teploty?

Melasa bude součástí toho sirupu.

Obecně souhlasím, jen to vidím trochu jinak:
ad § 5: ČSV, co se léčení týče, nevykonává žádnou funkci státních orgánů,
ani neukládá povinnosti - do dělá SVS, a ta může. ČSV jen usnadňuje splnění
těchto povinností, a to i pro nečleny.
ad § 3: Pravidla pro dotace si určuje ten, kdo je poskytuje. Ani státní
dotace, ani dotace z EU ke členství ve ČSV nenutí, a nejsou členstvím
podmíněny. Pokud se některý kraj rozhodne věnovat nějaké dotace pouze
organizacím, je to jeho věc. Případné nedosažení na některé dotace se
konečně ani nedá považovat za občanskou újmu.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Saturday, January 29, 2011 7:36 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

...
§ 5

Sdružení nesmějí vykonávat funkci státních orgánů, pokud
zvláštní zákon nestanoví jinak. Nesmějí řídit státní orgány a
ukládat povinnosti občanům, kteří nejsou jejich členy.
-------------------------
A Kraje, které podmiňují výplatu dotací členstvím v ČSV by
mohl zajímat tento:

§ 3

(1) Nikdo nesmí být nucen ke sdružování, k členství ve
sdruženích ani k účasti na jejich činnosti. Ze sdružení může každý
svobodně vystoupit.

(2) Nikomu nesmí být občansky na újmu, že se sdružuje, že je
členem sdružení, že se účastní jeho činnosti nebo jej podporuje,
anebo že stojí mimo ně.

------------------------------

Karel

Pastuji už asi 10 let,ročně běžně 400 kg. Když se teď dívám na moderní zařízení, to svoje bych neměnil. Pastuji v hliníkových mlíkárenských konvích naplněných více než do 3/4 (17 l). Pastuji jich třeba 6-8 (podle potřeby) najednou.
Respektive zamíchám jednu a jdu na další atd.
Vlastní míchací zařízení (samo domo) sestává z pomaloběžného motoru, který je prišroubován na víko konve a k motoru známá míchací metla. Výhody:levné, když pustím motor, zavřu víko a mohu to nechat běžet určenou dobu bez dozoru, pak bez problémů přendám do další konve a jedu dál.

V konvích se dobře pastuje: Na stojánku se 4 hřídelemi na které se položí 3 konve na ně další 2 a nahoru 1, otáčením se pootočí zaráz všech 6 . Jde pohodlně rukou a stačí pootočit o 1/4 kola.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jirka <odlovice/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Pastovac? za??zen?
> Datum: 29.1.2011 21:37:25
> ----------------------------------------
> Pastuji už asi 10 let,ročně běžně 400 kg. Když se teď dívám na moderní
> zařízení, to svoje bych neměnil. Pastuji v hliníkových mlíkárenských
> konvích naplněných více než do 3/4 (17 l). Pastuji jich třeba 6-8 (podle
> potřeby) najednou.
> Respektive zamíchám jednu a jdu na další atd.
> Vlastní míchací zařízení (samo domo) sestává z pomaloběžného motoru, který
> je prišroubován na víko konve a k motoru známá míchací metla. Výhody:levné,
> když pustím motor, zavřu víko a mohu to nechat běžet určenou dobu bez
> dozoru, pak bez problémů přendám do další konve a jedu dál.
>
>
>

Neznámý napsal:
>Radku Krušino bez roztočů včelu nevyšlechtíte
.....................

Díky za reakci a Váš názor.
Je to v podstatě potvrzení toho, co je podle mě logické.
A nejde o mě. Jde o to, že bez roztočů nejde na odolnost šlechtit.
Nepoznáme, která včelstva jsou neodolná, ani která jsou nejodolnější.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Neznámý napsal:
>nevím ani proč si myslíte že ošetříte 5x a jste bez roztočů.To už by jsme dávno byli čistí. Pořád ve včelstvu nejaký roztoč zůstane a pokud ošetřujete v sezóně, kdy je plod tím spíš, a v mezi ošetření se roztoč ještě přimnoží.
>A na posouzení stavu jak se ve včelstvu množí roztoči máte ůdaje o spadu přirozeném a spadu po ošetření a u všech včelstev na stanovišti najednou.Takže ůdaje na porovnání jsou.
>A proč potřebujete počítat roztoče na stovky také nechápu,mne stačí max. desítky.
>A pokud je včelstvo ve kterém je nula tak proč si myslíte, že je práce u konce a končí selekce? Vždyť to může být náhoda a včelstvo se musí pořád sledovat a po čase se tam stejně zas nejaký roztoč najde. To je práce která není nikdy hotová.
.....................

Já jsem neřešil jestli jsme nebo nejsme po 5 či 8 ošeřeních bez roztočů.
Snažím se přemýšlet a teoretizovat o smyluplnosti naší metodiky v přístupu k roztoči.

A tato metodika je založená na zprůměrovaných výsledcích, a plošných opatřeních, která se nařizují.
Když se už zmíněné průměrné vysledky vyhodnotí tak, že průměrně může nastat problém (včestva při průměrném nárůstu bez jakékoliv odolnosti nedožijí podzimní fumigace), opět se plošně nařídí další vybíjení jarních přeživších roztočů, a mnohde se nařídí ještě plošné podletní ošetření gabonem.

Tato metodika vůbec nemyslí na to, jak odhalit odolná včelstva, každý monitoring využívá jen k nařízení dalšího vybíjení roztočů.

Když si to porovnáme s prvním odstavcem, kde jsme se shodli, že na odolnost proti roztoči se bez roztočů šlechtit nedá, potom bychom se zřejmě měli shodnout i na tom, že naše metodika brání šlechtění včel odolných proti roztoči. Každému, kdo by se o to teoreticky chtěl pokusit, háže klacky pod nohy. Jednak nařizuje léčit i těm, kdo mají předled o včelách a ví, kde roztoče mají a kde ne, a potom úplně zruší testování u včelstev, která vyhláška nařídí ošetřit a tím jakékoli testování přeruší.

Osobně si myslím, že by se měla změnit.
Zřejmě nejsmysluplnější by bylo změnit nařizování ve vyhlášce v doporučení.
Potom by všechna snaha a prostředky vynakládané měly smysl pro ty, kdo z jakýchkoliv důvodů nemají přehled o vlastních včelách.
Ti, kdo mají přehled o svých včelách, by nebyli nuceni aplikovat jedy tam, kde nejsou roztoči, popřípadě je testují na odolnost.
A všichni by si lépe uvědomili, že oni mají zodpovědnost za svá včelstva a měli by je sledovat, nikdo jiný to za ně neudělá.
Každý by byl víc motivován (ne přinucen) vyřazovat ta nejméně odolná včelstva, zjistit, kdo se zajímá o šlechtění na odolnost, zjistit, zda jeho matky jsou odolnější než mé nejodolnější, rozchovávat to nejlepší, co najdu.

Pokud by to začala dělat většina, máme šanci, že se odolnost našich včelstev začne zlepšovat. Kdo se zajímá o problamatiku, ví, že mechanismy odolnosti se v určité míře u našich včelstev objevují.
Dokud to většina dělat nebude, nemá ani cenu nakupovat drahé a odolné matky pokud by i existovaly, bylo by to jen mrháním peněz a energie. Geny trubců okolních včeltev by další genezace vrátily zase zpátky.

No, a my jsme tak daleko, že o tom absolutní většina zatím nechce ani přemýšlet, a když se o tom začne teoretizovat, vypadá to skoro jako by probíhala kontrarevoluce v českém včelařství. :)

Radek Krušina

Dobrý večer ,stou řepou už nebudu otravovat ,znovu opakuji není v té šťávě melasa ,je to prístroj ,který nestrouhá ,ale tlačí tekutinu ,zatím to zkusím na jednom roji ,pak uvidím,dostala jsem tady do ruky knihu ,kde v 16 stol.popové (kněží v klášterech) měli včelky a přikrmovali je šťávou s masitých hrušek ,proto ta idea s řepou ,prostě to zkusím a pak mohu říct jde to nebo ne :),jsem v chovu benjamínek a chci pro ně dobré věci,aby dělali potěšení i nějaké ty dobroty. Ty sibiřké se hold musely přispůsobit ,málo tepla a "paši" tak jsou to fofrnice ,nevím možná časem by geneticky také zpohodlněly a byli by dejme tomu jako ty evropské (nemyslím tím politicky ,ale zeměpisně).Počasí před týdnem bylo jako na jaře ,už ty čiperky i nosily ,začal tady málo kvést vřes ,hluchavky purpurové ,lísky a vrby ,ovšem začala zima ,teď jsme po sněhem cca 30cm a tak -2 / +1 ,no leden...
Zatím si připravujeme nové úly a rámy ,kdyby se holky chtěly rojit ,to se také poctivě učím ,ne jenom teeeorii ,ale hezky vše ,jak se říká od "píky!A při prvním stáčení jdu znovu do medoviny!Tady pijou hodně rakii(kořalku ze švestek ,či jablek) a já přece jenom ty vínečka ,tak by mě medovinka pasovala ,jinak vám pánová posílám pozdrav :) Magdalena.A děkuji

Pro KaJi: Používám pouze orginál zelený Styrodur tl. 30 mm od BASF, typ 2800C,který není falcovaný a má na povrchu oboustranně vylisovanou mřížku.Připadá mi subjektivně ze všech jeho náhrad jako povrchově nejtvrdší.
Výhoda je hmotnost nástavku, ca. 1,5 kg. Dále, rozvoj oddělků ať již v plemenáčích na 5 rámků a nebo ve dvou sekcích v NN nad dělicím dnem nad medníky kmenových včelstvech je OK. Tam se i ta hmotnost sejde, protože některé sundávám už z pozice nad 6. nebo i 7.nástavkem před prvním vytáčením.
Použití ve kmenových včelstvech je v sezoně bez problémů, pouze - jak už jsem tady někdy psal - pokud používáte očka, je nutné otvor zevnitř oblepit tenkou dýhou nebo Al-folií, protože holky si jinak vnitřní hrany očka postupně vykusují do kužele, až je najednou vnitřní průměr 60mm a venkovní průměr místo 25mm je rázem 35. Používám čtverce ca. 80x80mm z dýhy tl. asi 0,8mm, otvor na stojanovce do asi 20 kusů najednou. Když se jim to takhle zevnitř vylepí, tak je klid. Podobně česínko u plemenáčů.
Jinak se snažím v podletí při zužování - zimuji na 5NN - styrodurové nástavky odstranit, protože proti žlunám a strakapoudům nemají v zimě šanci. Loni jsem to nezvládl, bylo málo dřevěných nástavků a sýkorky otevřená větrací očka ve 4.nástavku berou jako výzvu pro zvětšení a snazší odchyt holek. Musel jsem tam nouzově dát krycí dřevěné destičky.
Ještě jeden typ na Styrodur, protože se už špatně shání a cena jde stále nahoru. Momentálně je snad ještě za bezva cenu na http://www.stavebniny-rychle.cz/ v Dobříši.
Zdraví
Jakub

...jen doplněn odesilatel

Dobrý den paní Magdo. Dosud zde nezazněla jedna podstatná věc a to, jak dlouho u vás trvá zima a jaký má průběh. Zde na této konferenci vycházíme ze zkušeností našich zim a od toho se odvíjí i názory na kvalitu krmiva. Je však zcela možné, že včely v podmínkách zimy ve vašich zeměpisných šířkách mají větší možnost vyčištění organizmu a tudíž nebezpečí přeplnění výkalovývh vaků není akutní. Za pokus to tedy určitě stojí. Držím Vám palce.
JK

Kam jste se děvenko až dostala.Je chvályhodné , že jste se dala na včelařinu,myslím si,že jste velmi vzdělaná a pokud u této branže i nadále zůstanete,tak si hravě poradíte i s tím krmením na zimu.U Vás to krmení na zimu zajisté nebude tak riskantní jako u nás. Jinak jsme rádi,že jsme Vás získali do naší včelařské konference , kterou zajisté obohatíte svými postřehy z jihu , země, která byla kdysi také součástí Rakouskouherska.Ať se Vám daří.

Obecně souhlasím, jen to vidím trochu jinak:
ad § 5: ČSV, co se léčení týče, nevykonává žádnou funkci státních orgánů,
ani neukládá povinnosti - do dělá SVS, a ta může. ČSV jen usnadňuje splnění
těchto povinností, a to i pro nečleny.
ad § 3: Pravidla pro dotace si určuje ten, kdo je poskytuje. Ani státní
dotace, ani dotace z EU ke členství ve ČSV nenutí, a nejsou členstvím
podmíněny. Pokud se některý kraj rozhodne věnovat nějaké dotace pouze
organizacím, je to jeho věc. Případné nedosažení na některé dotace se
konečně ani nedá považovat za občanskou újmu.
S pozdravem Petr.
-------------------------
spolupráce je chvályhodná snaha .
Jen mi vadí v naší vyhlášce SVS ta část kd eje napsáno, že nikod nemsí léčit bez komise ČSV.
Ani jednou, což dělá z vyhlášky zřejmě neplatný a v praxi nepoužitelný papír. A je jedno, že u vás se každý důvěrníkovi třikrát podepíše na papír když mu vydá léčivo a máte to ošéfované. :-)

A kraje můžou dát dotaci opravdu každému, tedy třeba jen oraganizacím ČSV.
Ale pokud ji dávají začínajícím včelařům, tak nemůžou dotaci vázat na jeho vstup do ČSV.
To je jako kdyby dávali podporu na plynové kotle, ale jen pro členy ČSSD, protože ta se o ní zasloužila, neboť má v radě kraje většinu - toho času - proto ten příklad.
-------------
No a k praktické části - tedy to že bude vyhláška nutit nečlena, aby si objednával léčení a platil nějaké odhlasované částky je nsmysl. Pokud se dohodne tak ano, pokud ne, tak si normálně zaplatí léčivo a může si snad léčit sám. Nebo je snad na této úvaze něco nelogického.

Karel

Mám dotaz ohledně el. spirály na rozpouštění medu. Má někdo s nimi zkušenosti? Díky za příspěvky.

P.Fojtík (89.24.5.128) --- 29. 1. 2011
Re: včelaření, nebo finanční zisk? (50127)

Včelaření nebo finanční zisk? Obojí je správně,výzkum potřebuje peníze a ne málo. A podnik který má vlastní vývoj a výzkum má obroskou šanci na trhu udržet se, protože může přijít sám s něčím novým. A co vím, podle tvrzení ředitele, tak v Dole by raději dělali jen výzkum, ale musí se starat o vlastní příjem, takže tomu výzkumu nemůžou věnovat tolik času jak by si představovali. A žijem ve svobodě podnikání, takže má-li někdo zájem věnovat se pouze výzkumu ve včelařství, tak má volné pole, ale dřív nebo pozděj narazí na to, že nemá peníze. Peníze hýbou světem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Promiňte, že se k tomu ještě vracím, ale nějak mi to nedalo, jakkoli tuším marnost ..., neb víra je víra ... Peníze nejsou všechno ... Nesměšujte, prosím, výzkum s podnikáním, ne že by to někdy nešlo, ale je to opravdu, ale opravdu obtížné a problematické, jakkoli vezmeme v úvahu veškerá specifika výzkumu aplikovaného a základního ... Příkladem je právě VÚVč, který se sice jmenuje výzkumný ústav a na svých stránkách má rubriku Výzkum, ale v té složce uvádějí jako výsledky populární a metodické příručky případně překlady, na nichž spolupracovali (Tautz, Fenomenální včely, např.). To je sice ilistrativní, ale vlastně právě ilustrativní ... :-), bohužel ... Najdeme tam také odkaz na výsledky výzkumu, které jsou na starých stránkách a které se prý brzy objeví na novém webu, ta zmínka je tam už skoro dva roky ... Když kliknete na starý web, nic prakticky nenajdete. U výzkumného ústavu bych čekal jakousi veřejnou službu, tedy zveřejnění témat a výzkumných zpráv, výsledků výzkumu, jejich hodnocení, oponentury. Zprávy o získaných grantech z veřejných a evropských peněz a také zprávy o tom, jaké jsou jejich výsledky. Jestli to tam někde je, pak se omlouvám, ale já to tam nenašel ... Jenom obecnou větu: "Řešíme řadu výzkumných projektů podporovaných ministerstvy zemědělství, životního prostředí a školství. Spolupracujeme se Státní veterinární správou, Českým svazem včelařů a řadou mezinárodních institucí." Konkrétně ale nic,nic, nic ... Mně jako zájemci o nové metody a výsledky výzkumu to nestačí. A kdybych hledal tyto informace, tak bych se právě obrátil na stránky tohoto výzkumného ústavu ...
A to Vám nevadí, že: "Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. má akreditovanou zkušební laboratoř.Laboratoř byla ředitelem Státní veterinární správy rovněž jmenována jako Referenční laboratoř pro nákazy včel", jak se na stránkách tvrdí, a přitom je tento ústav, s.r.o. monopolním výrobcem a distributorem některých léčiv a posuzovatelem metodik? To Vám připadá v pořádku? Možná pro český rybník, tam jsme si už zvykli na ledacos ... Ještě jedou se omlouvám, že znovu živím toto téma. Už přestanu ...
Klidnou neděli všem.
Jiří

pokud vystoupíš,proč organizace musí zajistit léčivo,dotace a nesmí si počítat ani poštovné.Pokud nejsi člen,organizace by se neměla o tebe vubec starat.

>>> U výzkumného ústavu bych čekal jakousi veřejnou službu, tedy
zveřejnění témat a výzkumných zpráv, výsledků výzkumu, jejich hodnocení,
oponentury. Zprávy o získaných grantech z veřejných a evropských peněz a
také zprávy o tom, jaké jsou jejich výsledky. Jestli to tam někde je, pak<<<

S tím lze jen souhlasit. A také nejen souhlasi , ale i požadovat!!!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J. Matl <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?ela?en?, nebo finan?n? zisk?
> Datum: 30.1.2011 10:54:14
> ----------------------------------------
> P.Fojtík (89.24.5.128) --- 29. 1. 2011
> Re: včelaření, nebo finanční zisk? (50127)
>
> Včelaření nebo finanční zisk? Obojí je správně,výzkum potřebuje peníze a ne
> málo. A podnik který má vlastní vývoj a výzkum má obroskou šanci na trhu
> udržet se, protože může přijít sám s něčím novým. A co vím, podle tvrzení
> ředitele, tak v Dole by raději dělali jen výzkum, ale musí se starat o
> vlastní příjem, takže tomu výzkumu nemůžou věnovat tolik času jak by si
> představovali. A žijem ve svobodě podnikání, takže má-li někdo zájem
> věnovat se pouze výzkumu ve včelařství, tak má volné pole, ale dřív nebo
> pozděj narazí na to, že nemá peníze. Peníze hýbou světem.
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Promiňte, že se k tomu ještě vracím, ale nějak mi to nedalo, jakkoli tuším
> marnost ..., neb víra je víra ... Peníze nejsou všechno ... Nesměšujte,
> prosím, výzkum s podnikáním, ne že by to někdy nešlo, ale je to opravdu,
> ale opravdu obtížné a problematické, jakkoli vezmeme v úvahu veškerá
> specifika výzkumu aplikovaného a základního ... Příkladem je právě VÚVč,
> který se sice jmenuje výzkumný ústav a na svých stránkách má rubriku
> Výzkum, ale v té složce uvádějí jako výsledky populární a metodické
> příručky případně překlady, na nichž spolupracovali (Tautz, Fenomenální
> včely, např.). To je sice ilistrativní, ale vlastně právě ilustrativní ...
> :-), bohužel ... Najdeme tam také odkaz na výsledky výzkumu, které jsou na
> starých stránkách a které se prý brzy objeví na novém webu, ta zmínka je
> tam už skoro dva roky ... Když kliknete na starý web, nic prakticky
> nenajdete. U výzkumného ústavu bych čekal jakousi veřejnou službu, tedy
> zveřejnění témat a výzkumných zpráv, výsledků výzkumu, jejich hodnocení,
> oponentury. Zprávy o získaných grantech z veřejných a evropských peněz a
> také zprávy o tom, jaké jsou jejich výsledky. Jestli to tam někde je, pak
> se omlouvám, ale já to tam nenašel ... Jenom obecnou větu: "Řešíme řadu
> výzkumných projektů podporovaných ministerstvy zemědělství, životního
> prostředí a školství. Spolupracujeme se Státní veterinární správou, Českým
> svazem včelařů a řadou mezinárodních institucí." Konkrétně ale nic,nic, nic
> .. Mně jako zájemci o nové metody a výsledky výzkumu to nestačí. A kdybych
> hledal tyto informace, tak bych se právě obrátil na stránky tohoto
> výzkumného ústavu ...
> A to Vám nevadí, že: "Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. má akreditovanou
> zkušební laboratoř.Laboratoř byla ředitelem Státní veterinární správy
> rovněž jmenována jako Referenční laboratoř pro nákazy včel", jak se na
> stránkách tvrdí, a přitom je tento ústav, s.r.o. monopolním výrobcem a
> distributorem některých léčiv a posuzovatelem metodik? To Vám připadá v
> pořádku? Možná pro český rybník, tam jsme si už zvykli na ledacos ... Ještě
> jedou se omlouvám, že znovu živím toto téma. Už přestanu ...
> Klidnou neděli všem.
> Jiří
>
>
>

Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: KaJi
Sent: Sunday, January 30, 2011 10:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu
...
No a k praktické části - tedy to že bude vyhláška nutit nečlena, aby si
objednával léčení a platil nějaké odhlasované částky je nsmysl. Pokud se
dohodne tak ano, pokud ne, tak si normálně zaplatí léčivo a může si snad
léčit sám. Nebo je snad na této úvaze něco nelogického.

Karel

(e-mailem) --- 29. 1. 2011
Re: Mel (49911) (49921) (49923) (49931) (49936) (49994) (50002) (50011) (50012) (50018) (50019) (50022) (50033) (50039) (50041) (50043) (50045) (50049) (50052) (50055) (50093) (50097) (50106)

Já to fórum PSNV sleduji občas a jeho pojetí a třídění mne spíš odrazuje než láká. kažý jsme však z jiného těsta. Co se líbí jednomu nemusí vonět druhému.
Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ze začátku mně také struktura Včelařského fora připadala komplikovaná a trochu jsem se v ní ztrácel. Změnil jsem však názor a toto schéma velmi ocenil, protože jak tam začínaly přibývat příspěvky, tak se ukázala přednost tohoto způsobu, protože když si třeba chcete najít příspěvky k nějakému tématu (jako je např. i na této konferenci hodně frekventované šlechtění včel), tak je snadno najdete a v chronologickém řazení. Což je na této konferenci věru problém. Navíc moderátoři jednotlivých témat dbají na to, aby příspěvky byly opravdu v tématických rubrikách, do nichž patří a vše se ladí v kontaktu s autory. Takto je tam už velmi slušná zásoba poznatků a názorů. A navíc systém je flexibilní, takže umožňuje praktické úpravy a vylepšení, často na základě svobodné debaty účastníků. Jsem navíc toho názoru, že kromě formy by se měl hodnotit také obsah a vést debatu o věci, nikoli o lidech či nálepkách, což neplatí na Vás, Pepane, ale na ty, co nálepkují Forum jako nástroj oné "Podvratné společnosti nástavkářů" (jinak PSNV, abychom si rozuměli). To snad už ale PavelN dostatečně vysvětlil a absurditu toho náloepkování není třeba jistě rozvádět ...
S přáním hezké neděle
Jiří

Přátelé měl jsem na mysli zařízení ne tyto udělátka ročně. Pastuji tak 1000 kg a už jse z toho dost n.... má zařízení od Ještědu. Pastuje dobře, ale musí se přehazovat škopky á 35-40 kg.Když pastuju tak 4-5 najednou v sezóně je to dost zbytečná dřina. Navíc věci jako hliníková konev myslím že by měli být někde zpět v roce 1980.
Pepan napsal 200 l sud. To je O.K. ale
1) je tam jen barva a ne nerez, ona se pak loupe
2) zkoušel jsi Pepane posunout tento sud o víc jak 1 m
3) Plnění, to snad ani nemusím psát
Takže prosím pokud skutečně má někdo zařízení, nebo o něčem podobném ví, l0ez určitě využít, i na čeření atd., tak se těším na Vaše info.
Sedli

Organizace se o léčení musí starat. Nejenom, že je v jejím vlastním zájmu
udržet tak zdravé prostředí, jak jen to jde, ale jde o smlouvu mezi ČSV a
SVS.
Stejně tak je ČSV pověřen provést zúřadování státní dotace. Je to pro ZO jen
zátěž, ze které nic nemá, která ale zjednodušuje administrativní kroky
včelařům - ať už jde o členy, nebo nečleny svazu.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: mirek
Sent: Sunday, January 30, 2011 11:12 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

pokud vystoupíš,proč organizace musí zajistit léčivo,dotace a nesmí si
počítat ani poštovné.Pokud nejsi člen,organizace by se neměla o tebe vubec
starat.

Organizace se musí postarat právě z důvodů komisionálního léčení. Ta komise pak určuje na základě nařízení SVS jak a čím má včelař léčit a je to závazné i pro nečleny na území působnosti dané ZO. U těch dotací je pak jasně uvedeno, že je zařizuje ZO, ale nikde není uvedeno, že je chovateli musí doručit. Naopak je uvedeno, že nevyzvednuté dotace chovatelem do konce listopadu ZO musí vrátit. Důvěrníci pak zajišťují styk členů se ZO. Je však bohulibě zavedenou praxí, že do toho zahrnou i toho nečlena. Pro ZO je vždy dobré vědět, co se u něj děje. Také ho musí zvát na akce které jsou dotovány z prostředků MZŽp nebo EU. Akce dotované z ČSV si musí ovšem hradit. To pak se může týkat i zajišťování přes důvěrníky, protože ti jsou placení z prostředků organizace.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 11:13:39
> ----------------------------------------
> pokud vystoupíš,proč organizace musí zajistit léčivo,dotace a nesmí si
> počítat ani poštovné.Pokud nejsi člen,organizace by se neměla o tebe vubec
> starat.
>
>
>

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Vystoupení ze svazu
> Datum: 30.1.2011 11:23:17
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
> S pozdravem Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: KaJi
> Sent: Sunday, January 30, 2011 10:03 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: Vystoupení ze svazu
> ...
> No a k praktické části - tedy to že bude vyhláška nutit nečlena, aby si
> objednával léčení a platil nějaké odhlasované částky je nsmysl. Pokud se
> dohodne tak ano, pokud ne, tak si normálně zaplatí léčivo a může si snad
> léčit sám. Nebo je snad na této úvaze něco nelogického.
>
> Karel
>
>
>
>

Co se týká krmení včel odvarem z sušených hrušek, stará včelařská literatura toto skutečně doporučuje. Jenže v žádném případě ne pro hlavní krmení na zimu, ale pro případy, kdy v zimě nebo v předjaří včelstva trpěly fatálním nedostkem zásob a bylo je nurné za každou cenu včelám doplnit. A med už nebyl.... Sušené hrušky proto, protože za prvé byly spolehlivě dostupné v každé vesnici střední Evropy i daleko na sever i jih od střední Evropy. Na rozdít od třeba hrozinek. Za druhé byly z tehdejšího sortimentu sušeného ovoce nejsladší a s nejmenším obsahem kyselin. Přesto musel odvar z sušených hrušek i tak obsahovat vedle cukrů spoustu pro včely nestravitelných látek, takže pokud jím byly včely krmeny v zimě a neměly možnost proletu, musela taková včelstva taky brzo zkolabovat na přeplněné výkalové váčky a kálení včel v úlu, podobně jako při krmení včel na zimu surovou šťávou z cukrové řepy.

Co se týká cukrové řepy, svého času jsem orientačně propočítával ekonomickou výhodnost domácí výroby krmení pro včely z pěstované cukrové řepy a vyšlo mi to na proti prodávanému rafinovanému řepnému cukru jako ekonomicky nevýhodné už jen při prostém získání řepné šťávy a jejímu zahušťování v nějakém na domácí podmínky rozumném kotli či hrnci o objemu desítky až stovku litrů. O čištění řepné šťávy od nežádoucích příměsí ani nemluvě. Cukrovary totiž jednak jako velkoprovozy se zpracovávanými dávkami v řádu stovek tun využívají energii mnohem ekonomičtěji, jednak taky využívají varu za sníženého tlaku a soustavy tepelných výměníků, takže navíc k tomu "jedno teplo" využijí na několik technologických procesů za sebou. To doma bez nějaké hodně složité a drahé aparatury nejde. A použít přírodní energii, slunce a vysoké teploty za pěkného počasí nejspíš taky nejde, protože dřív, než se to zahustí, řepa stihne zkvasit či jinak se zkazit.

Podle mně, jestli se mají včely na zimu nakrmit ekologicky, tak velmi rozumné řešení je prostě na podzim osít pozemky nějakým včelařskými rostlinami. Třeba hořčicí nebo svazenkou....U nás, pokud by takové krmení mělo být spolehlivé, by se k tomu musel vyčlenit speciální pozemek, protože už v září by kvetoucí rostliny mohly být poškozeny mrazíky, a na kvetení v srpnu by se to kvůli agrotechnickým lhůtám běžných pěstovaných plodin asi nepovedlo včas zasít, u vás by to možná šlo včlenit navíc i do běžných osevních postupů. Hektar dobře zaseté hořčice nebo svaznky, pokud rozkvete za dostatku podzimního tepla a vláhy vhodného pro dostatečnou produkci sladin, by měl nakrmit na zimu něco mezi 10 - 40 včelstvy. Semeno by se na pozemek selo třeba natřikrát, po týdnu, aby bylo kvetení rozloženo do delšího časového období a včelky tu plochu stihly víc využít a nevadilo by tolik, kdyby zrovna v době květu přišel týden špatného podzimního počasí.
Přirozeně musely by se v praxi vyzkoušet, jednak kapacita produkce sladiny, jednak citlivost na nevhodé podzimní počasí a na další okolnosti.....

Dotaz byl jak jednoduše zpastovat 200kg medu a ten sud je jediná věc která mě napadla a která tomu množství odpovídá. Jinak nic nebrání použít i konve nebo něco menšího. Také mám doma plastový sud 230l který má 8cm víčko z boku a odnímatelné víko nahoře 40 cm V takovém by to šlo i včetně plnění 200 sklenic naráz.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sedli <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pastovac? za??zen?
> Datum: 30.1.2011 11:31:51
> ----------------------------------------
> Přátelé měl jsem na mysli zařízení ne tyto udělátka ročně. Pastuji tak 1000
> kg a už jse z toho dost n.... má zařízení od Ještědu. Pastuje dobře, ale
> musí se přehazovat škopky á 35-40 kg.Když pastuju tak 4-5 najednou v sezóně
> je to dost zbytečná dřina. Navíc věci jako hliníková konev myslím že by
> měli být někde zpět v roce 1980.
> Pepan napsal 200 l sud. To je O.K. ale
> 1) je tam jen barva a ne nerez, ona se pak loupe
> 2) zkoušel jsi Pepane posunout tento sud o víc jak 1 m
> 3) Plnění, to snad ani nemusím psát
> Takže prosím pokud skutečně má někdo zařízení, nebo o něčem podobném ví,
> l0ez určitě využít, i na čeření atd., tak se těším na Vaše info.
> Sedli
>
>
>

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde levněji...
> S pozdravem Petr.
------------------------------
Pánové - můžete mě kromě svého přesvědčení či přání ukázat, který paragraf kterého zákona zakazuje včelaři, aby si sám kapal na knot Varidol a dával Gabon do včel, pokud tak koná v souladu s oficiální metodikou SVS.
Já vím jen o podzákoné a nevymahatelné vyhlášce SVS pro Hradecký kraj.
Ale který zákon zakazuje včelaři si sám léčit, pokud není členem ČSV?

Karel

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.

Nemáte někdo prosím odkaz na metodiku výměny díla VN u DD systému? Případně celou metodiku. Děkuji Zdenek
/Nedaří se ani př. goglu nic najít :-)/

> Takže prosím pokud skutečně má někdo zařízení, nebo o něčem podobném ví,
> l0ez určitě využít, i na čeření atd., tak se těším na Vaše info.
> Sedli
----------------
V ČR jsem zatím jen viděl nádobu, nad tím el.motor se šnek převodovkou a pod tím metla. Na více farmách a ještě v dobách kdy to schvalovala hygiena.
Teď v NSR jsem viděl sice malou, ale konstrukčně ji bylo možné zvětšit - nádobu, kde odpadalo hyg. riziko padání věcí z motoru, oleje atd dolů.
Převodovka byla dole, pak simerinky a nad tím něco jako rotační turniket na stadionu - po celém průřezu nádoby.

Tohle vše naráží na poměrně drahé šnek převodovky. Pokud někdo nesežene soc. hnětač ze školní kuchyně tak se u nových převodovek s motorem pohybuje v desítkách tisíc korun.
Já mám jednu starší ale je tam motor jen 0,2kW, ale v praxi to tahá poměrně velké náklady. Takže za rok dám vědět.
Pro mě byl dosud problém - místnost - snad bude a ta nádoba - Vinařům jsem ještě nepsal. Ale ceny s emi líbí. :-)

Prostě nalít, zapnout program a za pár dní tam přijít a stočit.
Pátrám, zjišťuji ale není nikdo kdo by to měl a podělil se. Zřejmě je mají jen profíci. A tam jde o KnouHovno :-)

Karel

Systém léčení dnešními přípravky pomocí léčitelů je naprosto neproveditené.
1) Vkládání Gabonu je závislé na místních poměrech a momentální snůšce až po odstranění medníků. Což závisí na možnostech a praktikách toho kterého chovatele.
2) Fumigace je závislá jen a počasí v danou chvíli. Tudíž ji není možné naplánovat ani dva dny dopředu.
3) Poněkud lepší je to aerosolem ale letos to naplánovat taky moc nešlo.
Léčení pomocí lečítelů šlo před mnoha lety kdy se provádělo v prosinci pomocí zahradního postřikovače. Tam bylo naprosto jedno jaké je počasí. Od té doby se to v předpisech jen bezmyšlenkovitě opisuje anikoho nezajímá, že to nejde.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R.Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 12:02:10
> ----------------------------------------
> "Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak
> léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
> Pepan"
>
> A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by
> zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení
> včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
> Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem
> sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového
> stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské
> zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.
>
>
>

pánové jaký je Váš názor na likvidaci akátu OCHRANCI PŘIRODY s tímže je to nepúvodní rostlina.Nemělo by se stím něco dělat.Od kdy sou ochránci přírody púvodní obyvatelé.

Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.

U ochránců mě to ani nepřekvapuje, s jakou chujovinou přijdou. Jejich výsledky jsou vidět, např. neúnosné stavy kormoránů, plundrující řeky, rybníky a trusem poničené i chráněné stromy, dále neřízené vypouštění dravců, pro které v dnešní kulturní krajině není ani potrava a dalo by se pokračovat...
Otázka původu, je jejich další argument. Ale co je a neni původní , na vyjíjející se zemi, se nedá určit. Je to prostě hovadina, ale oni potřebují vykazovat činnost. Tím že je mnoho dnešních lidí odtrženo od přírody a neznají ani základní přírodní děje a vztahy, budou tito panelákový ochránci vyvíjet snahy k zviditelnění, média budou referovat jejich názory jako svaté a všichni je budou "žrát" a dále platit ze svých daní.

Zdravím Zdenek.

Příteli, tady je důležité právě ono "pokud koná v souladu s oficiální
metodikou SVS".
Veterinární zákon stanoví příslušné orgány a dává jim pravomoci v §43:
Orgány státní správy ve věcech veterinární péče
Státní správu ve věcech veterinární péče vykonávají:
a) ministerstvo,
b) Ministerstvo obrany a Ministerstvo vnitra,
c) obce,
d) orgány veterinární správy.
Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Sunday, January 30, 2011 12:00 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vystoupení ze svazu

Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak
léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr
> ----------------------------------------
> Ona ale vyhláška přímo žádného nečlena nenutí objednávat si léčiva u
nějaké
> ZO . Může si pozvat veterináře, pokud se domnívá, že mu to přijde
levněji...
> S pozdravem Petr.
------------------------------
Pánové - můžete mě kromě svého přesvědčení či přání ukázat, který paragraf
kterého zákona zakazuje včelaři, aby si sám kapal na knot Varidol a dával
Gabon do včel, pokud tak koná v souladu s oficiální metodikou SVS.
Já vím jen o podzákoné a nevymahatelné vyhlášce SVS pro Hradecký kraj.
Ale který zákon zakazuje včelaři si sám léčit, pokud není členem ČSV?

Karel

Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to, tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...

A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???

No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...

Takove snahy neprobihaji jen u akatu,navic akat je schopny vyrazit znovu a vytvorit nove porosty,ktere za par let pokvetou.Snahy lesniku odstranit jivy z porostu monokultur jsou podobnym prikladem.Na druhou stranu jim to muzem celkem uspesne oplatit rozsirovanim prave techto vcelarskych drevin v ruznych hluchych koutech.(sparena semena akatu,odkopky skumpy,rizky vrb,nebo semena pajasanu,ktery roste spolehlive v kazde pude).

Komu vadí monopol VuVč, tak proč si nezaloží vlastní VuVč ať může konkurovat. Žijeme ve svobodě podnikáni. A nevím jak kdo má zkušenosti, ale pokud jsem měl zájem o nějaké téma a nenašel jsem ho na stránkách VuVč, tak jsem napsal email do Dolu a nikdy se mi nestalo, ze bych nedostal odpověď buď přímo a nebo odkaz na www. Lidově se tomu říká líná pusa holé neštěstí.

Napsat veterinární zákon nestačí, já chci vědět číslo, konkrétní znění. Podle mě nic takového není.

P.Fojtík (89.24.5.128) --- 30. 1. 2011
Re: v?ela?en?, nebo finan?n? zisk? (50127) (50128) (50162) (50164)

Komu vadí monopol VuVč, tak proč si nezaloží vlastní VuVč ať může konkurovat. Žijeme ve svobodě podnikáni. A nevím jak kdo má zkušenosti, ale pokud jsem měl zájem o nějaké téma a nenašel jsem ho na stránkách VuVč, tak jsem napsal email do Dolu a nikdy se mi nestalo, ze bych nedostal odpověď buď přímo a nebo odkaz na www. Lidově se tomu říká líná pusa holé neštěstí.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tak znovu: podnikání a výzkum jsou dvě zcela odlišné věci. O výsledky výzkumu např. z grantů, tedy veřejných peněz, přece nebudeme žádat, jejich zveřejnění je v normálních poměrech samozřejmostí. Pokud jste žádal o výsledky nějakých odborných výzkumů a výsledky dostal, můžete to, prosím, upřesnit? Zdůrazňuji, jde mi o výsledky odborných výzkumů, výzkumné zprávy, jejich tuzemské a mezinárodní oponentury etc. Tak, jak je to ve výzkumu bežné ...
Díky předem.
Jiří

R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe. A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě. Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové. Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.

R. Krušino ten nepodepsaný příspěvek byl ode mne zapoměl jsem jméno napsat do lišty a odeslal jsem to. Mezi náma je jeden zásadní rozdíl, Já¨se nebavím o teorii, ale bavím se o svých vlastních zkušenostech, Vy obhajujete něco co Vám jiní nasadily do hlavy aniž by jste se o tom sám přesvědčil. Ve vašem případě je to slepá víra v mém praxe. A to by si měly také uvědomit ti z té podvratné nástavkové společnosti, jak ji zde KaJi nazval a připisují to mě. Já jsem o nich řek, že se snaží poťouchlímy hesly dokazovat svoji pravdu a jen k tomu dodám, že to jsou hlavně teoretikové nikoliv praktikové. Protože nemají vlastní výsledky o které by se mohly opřít. Jen jim všechno smrdí nebo ve všem vidí problém nesvobody a výmluvy ostatních. Sami přitom ještě nedokázaly nic, kromě pořádání kurzů na tahání peněz z lidí, pěněz o kterých tvrdí, že se jiní na ně vymlouvají, takže ty kurzy by měly dělat zadarmo, když nejsou peníze potřeba.

Je to tam použij google a najdi si to :-)))

J.Matle jestli máte zájem o konkrétní výsledek z výzkumu z veřejného grantu tak si o něj napište do Dolu sám a nezapomeňte, když neco chcete tak se děkuje.

Jirko, prosím, už bez reakce. Pamatuj, že když není, ani smrt nebere.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina plodiště před řepkou každý rok najednou.

Omlouvám se za můj příspěvek třikrát, počítač mi ukazoval, že nejde navázat spojení tak jsem to zkoušel odeslat několikrát po sobě. Děkuji

Ahoj, už dlouho mám pocit, že by bylo třeba každému, kdo se cítí takovým ochráncem sebrat klíčky od auta, vrazit motyku do ruky a po pár hektarech řepy nebo brambor by věděl, co je "původní" činnost chlapa v přírodě. Od jara do zimy na poli a ve chlívě, přes zimu v lese. Třeba by změnili názor na to, co a kdo škodí přírodě. Ono z té pražské či jiné kanceláře ta příroda vypadá nějak nepůvodně. Mně ty akáty v Praze taky vadí, oni tam ničej pražskou "přírodu" např. chodníky a silnice....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ak?t trnovn?k
> Datum: 30.1.2011 12:57:04
> ----------------------------------------
> U ochránců mě to ani nepřekvapuje, s jakou chujovinou přijdou. Jejich
> výsledky jsou vidět, např. neúnosné stavy kormoránů, plundrující řeky,
> rybníky a trusem poničené i chráněné stromy, dále neřízené vypouštění
> dravců, pro které v dnešní kulturní krajině není ani potrava a dalo by se
> pokračovat...
> Otázka původu, je jejich další argument. Ale co je a neni původní , na
> vyjíjející se zemi, se nedá určit. Je to prostě hovadina, ale oni potřebují
> vykazovat činnost. Tím že je mnoho dnešních lidí odtrženo od přírody a
> neznají ani základní přírodní děje a vztahy, budou tito panelákový ochránci
> vyvíjet snahy k zviditelnění, média budou referovat jejich názory jako
> svaté a všichni je budou "žrát" a dále platit ze svých daní.
>
> Zdravím Zdenek.
>
>
>

Ano, používám léta, pokud obalíš nádobu izolací, med se rozpustí dobře. Pozor dělají 2 velikosti, větší se nevejde do klasické konve.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? Krap?? <jiri.krapac/=/seznam.cz>
> Předmět: spir?la
> Datum: 30.1.2011 10:15:14
> ----------------------------------------
> Mám dotaz ohledně el. spirály na rozpouštění medu. Má někdo s nimi
> zkušenosti? Díky za příspěvky.
>
>
>

"Ten nečlen by ovšem byl hlupák, protože by zaplatil jak verináře, tak léčiva, ale jen na to léčivo by dostal dotace.
Pepan"

A je tady v ČR vůbec aspoň jediný člověk, který by stál mimo ČSV a který by zároveň byl schopen někomu za úhradu nákladů udělat plnohodnotné léčení včelstev, vedle fumigace i aerosole a na jaře nátěr plodu?
Je to totiž už hezkých pár let, takže už to možná neplatí, ale tehdy jsem sháněl na okresní veterině předběžně možnost kontaktu na někoho takového stojícího úplně mimo Svaz a tím dotazem jsem jim akorát způsobil obrovské zděšení, prostě léčitelé mimo Svaz nebyli.

Co takhle požádat takhle smýšlející ochránce, aby nás včelaře zbavily jednoho nepůvodního druhu roztoče varroa, když už nám tedy chtějí vzít ty nepůvodní akáty.

Magdalena Š...
Kam jste se děvenko až dostala.Je chvályhodné , že jste se dala na včelařinu,myslím si,že jste velmi vzdělaná a pokud u této branže i nadále zůstanete,tak si hravě poradíte i s tím krmením na zimu.U Vás to krmení na zimu zajisté nebude tak riskantní jako u nás. Jinak jsme rádi,že jsme Vás získali do naší včelařské konference , kterou zajisté obohatíte svými postřehy z jihu , země, která byla kdysi také součástí Rakouskouherska.Ať se Vám daří.
**************************************************************************************************************************************

Tady alespoń vidíte,co je demokracie.Každý si povídá po svém a je mnoho proroků , jenže dnes jim nikdo nevěří a přesto plácají páté přes deváté a je třeba pochopit,že už to jinak nebude.Každý si musí tu svoji cestičku v životě najít...

Jde spíše o svobodu, demokracie viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175)

Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Díky za info, Aleši.
uvedený projekt byl společným projekterm ČZÚ, VŠCHT a VÚVč a týkal se testů probiotik a jejich využítí ve vztahu k MVP. Představení jednoho z výstupů je např.: zde, ač to není z Dolu:
http://www.apimondia.org/2009/bee-health/posters/The%20growth%20of%20probiotic%20microorganisms%20with%20antagonistic%20activity%20-%20Dubna%20Sona.pdf
Zmíněnou metodiku jsem ve výstupech tohoto projektu ani na stránkách Dolu neobjevil, můžete dát přesnější link?
Jinak samozřejmě: na http://www.isvav.cz se dá najít řada projektů, Dolu, ale proč zprávy o nich přímo nepraští do očí zájemce, jenž se podívá na web Dolu? Můžou tam být aspoň abstrakty nebo bibliografické odkazy ... Proč bychom se po nich měli pídit a prosit o ně? Jasně: na těch starých stránkách v rubrice Kdo je kdo najdu spoustu bibl. údajů, jsou cenné, ale drtivá většina z toho jsou, řekněme, populární práce. Jistě: zaplať Pánbu za ně, je v nich mnoho cenného a jsou to často určité výsledky výzkumu. Ale ...
Ale já bych si tu presentaci výzkumné práce, ať už jde o výzkum základní, či o aplikovaný, představoval opravdu jinak ... Tak to ostatně znám z jiných oborů. Toť vše ...
Jiří

To jak se Dol prezentuje a jaké má stránky je věcí Dolu. Já VuVč Dol s.r.o. znám jako soukromou firmu a necítím nějaký závazek z jejich strany vůči včelařům jiný než obchodní. Dol nepatří včelařům ČSV. Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovaly své výrobky a práce z výzkumu.

Ano.pane Kapoune,máte zajisté pravdu,že to není ani tak o demokracii,ale hlavně o svobodě , kterou si užíváme a tudíž si můžeme povídat každý co chceme a nehrozí nám nějaké postihy jak to bylo v dobách minulých . Jsem tomu rád...
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: m?me nov? rok 1011
> Datum: 30.1.2011 17:08:27
> ----------------------------------------
> Jde spíše o svobodu, demokracie viz např.
> http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie
>
>
>

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202)

Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovali své výrobky a práce z výzkumu.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ano, Aleši, to jest třeba si přáti, jak praví klasik ... ...;-)
Jiří

AM:
Dol nepatří včelařům ČSV. Kdyby byla konkurence možná by byly i změny v prezentaci Dolu a víc by vnucovaly své výrobky a práce z výzkumu.
------
Viz výpis na www.justice.cz

1/5 patří ČSV a její zástupci sedí v orgánech společnosti.
Můžete tam zjistit i obrat a další náležitosti, tak jako u každé firmy reg. v obch. rejstříku.

Karel

Aleš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202)

Já VuVč Dol s.r.o. znám jako soukromou firmu a necítím nějaký závazek z jejich strany vůči včelařům jiný než obchodní. Dol nepatří včelařům ČSV.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Ještě poznámku: to by bylo v pořádku, kdyby neměl Dol i monopol na to, ke všemu se vyjadřovat z titulu toho, že je výzkumným ústavem a tím i referenční laboratoří stran včelích nákaz. A taky přotože "se" to tak v zákonech a nařízeních tak nějak "nastavilo" ... To mi neladí s tím, že je zárovaň monopolním výrobcem léčiv. Ale to už tu padlo víckrát. Nevím, jak je to v civilizované cizině ... ví to někdo?

Dále se touto problematikou zabývá vlastně i v celá Hlava VI veterinárního
zákona.
"podzákonná a nevymahatelná vyhláška SVS pro Hradecký kraj" tedy ani zdaleka
není nevymahatelná a stanoví dost citelné sankce za její nedodržování. Že
většinou nejsou využívány, to je již jiná věc. Nejsem si jist, že vždy
dobrá. V každém případě jsou ale její nařízení pro chovatele závazná.
Nejsem samozřejmě takový idealista, abych si myslel, že jsou do důsledku
respektována. Dokonce uznávám, že některá nařízení předpokládají ideální
stav ve včelaření, a jak známo, ideál je nedostižný :-).
S pozdravem Petr.
--------------------------
Tak by mě zajímalo, jak bude vymáháno toto:
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
--------------------------------------------
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
-----------------------
A kdo bude co na kom vymáhat?
Na ZO, že nezorganizovala léčení 3x komisionálně na celém území najednou?
Pro mě za mě, pokud to zorganizují v rozumném termínu, tak já se přidám, pokud ne, tak snad nebudu trestán. že léčím dle metodiky.
Ale už vidím jak SVS udělí pokuty ZO ČSV v celém kraji,že to neplní. Jedná se o právnické osoby, docela dobrý příjem pro státní rozpočet v dobách nouze. :-)
-----------------
Těch bodů, kde jsou ukládány povinnosti ZO je tam spousta, tak jsem zvědav co by se stalo, až by se začala vymáhat.

No a v té chvíli si předsedové ZO vzpomenou na ten paragraf 5 a bude klid.

Karel

Tak to máš pravdu taky přišli z Afriky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ak?t trnovn?k
> Datum: 30.1.2011 12:30:09
> ----------------------------------------
> pánové jaký je Váš názor na likvidaci akátu OCHRANCI PŘIRODY s tímže je to
> nepúvodní rostlina.Nemělo by se stím něco dělat.Od kdy sou ochránci přírody
> púvodní obyvatelé.
>
>
>

Zeptám se jinak: jestli je vinen někdo z VuVč tím, že mu nikdo nevytvořil konkurenci? Jistě získat patřičná oprávnění není jednoduché.

Na vakciaci králíků si veterináře zveš a proto platíš Pokud by se sám pozval a léčil včely bud požadovat vstupné na svůj pozemek nebo soudní rozhodnutí. Ať již je to opravdu absurdní.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vystoupen? ze svazu
> Datum: 30.1.2011 13:05:38
> ----------------------------------------
> Ten zákon se jmenuje veterinární zakon a jen včelaří, mají výjimku, že si
> léčení mohou provádět sami. Za což můžeme být rádi, protože neplatit to,
> tak si musíte pokaždé pozvat veterináře. (Vždyt i vakcinaci králíků musí
> dělat veterinář). Nyní jsem slyšel, že veterináři bojují, aby směli jen oni
> léčit veškeré chovné zvířectvo včetně včel... Pak bude pravé zděšení až vám
> za hodinku léčení napíše papír na 1000,- kč...
>
> A pak léčitel mimo svaz, kdo školí léčitele??? Kdo školí prohlížitele
> včelstev?? Kdo školí učitele včelařství na téma choroby???
>
> No nezastávám se svazu až tak ve všem, ale tohle se jim povedlo...
>
>
>

Fojtík:
Jsem člen Čsv. A nikde jsem navyděl nejakou vyhlášku,která stanovuje sestavení nějaké komise na ošetření včelstev v prevenci proti VD. A tak se ptám kde je to napsáno? Tato vyhláška by totiž musela i řešit i to kdo v tý komisi má být. Podle mě je celá debata o komisi hloupost nic takového není SVS nařízeno. Nařízeno je komisionální ošetření a to nemá s komisí nic společné.
--------------
Ani by jste to nečekal a souhlasíme spolu. :-)
Je to podivný dokumet, sám v něm vidíte mnoho mezer a další bych doplnil.
Ale počtěte si zde
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými přípravky (kromě odparných desek s kyselinou mravenčí – FORMIDOL destičky a.u.v.) se provádí vždy komisionelně a pod dohledem důvěrníků základních organizací Českého svazu včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném termínu a na celém katastrálním území obce a v jejich místních částech, nejlépe však na celém území působnosti příslušné ZO ČSV.
........................................
Další perla - divím se že ještě někdo je ochoten dělat předsedu ZO:-)

6. Všem místně příslušným ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2 tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.) v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní).
........
2. Právnické osobě nebo fyzické osobě oprávněné k podnikání za stejné nesplnění nebo porušení povinností uloží Krajská veterinární správa pro Královéhradecký kraj podle § 72, odst. 2, písm. d) veterinárního zákona, pokutu až do výše 2 mil. Kč.
-----------
A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

A to si vemte, že jsou ZO, které nejsou schopny ani sdělit svým členům kolik měli VD v zimním vzorku, případně se párkrát do roka sejít.
A ještě toto na ně, to je likvidační vyhláška pro některé ZO ČSV.

Karel

Opoměl jsem dodat, že se to netýká žádné ZO na jejímž území mám včely. Ty jsou docela nadprůměrné. Jedna přímo vzorná.

Já jse pořídil jen jeden a víc jim nefandím, ale ob rok je zimuji na nízkých nástavcích, Taky to jde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dadant
> Datum: 30.1.2011 14:35:48
> ----------------------------------------
> Dol vydal Metodiku Dadant systému, která byla vydaná jako součást projektu
> NAZV QH 72144, číslo uvádím speciálně pro př.Matla, aby se mohl sám
> přesvědčit a nahlédnout a rozhlédnout po podobných věcech z Dolu, které
> jsou vydávány z peněz grantu a projektů jako veřejně přístupné. A jinak
> mám od Ing. Řeháčka metodiku k Euro dadantu v tištěné podobě. To bych mohl
> zkusit naskenovat a poslat na email. Jinak nějaké odkazy jsem také nikde
> nenašel. A já výměnu řeším oddělkem jako protiroj. opatření. Polovina
> plodiště před řepkou každý rok najednou.
>
>
>

Opravdu si přečtěte ten zákon :-))) neznalost neomlouvá. Varoaza je zařazená mezi nebezpečné nákazy... Léčivo vam předepiše ... veterinář. Na léčení má pak ze zákona dohlednout .... veterinář. Že se toho vzdaly ve prospěch svazu naše plus... Ono jinak zákon říká sankce při neléčeni. Opravdu si to pročtěte a pak něco řikejte. Ono ano soudní příkaz, ale pak budete mít 3 roky na pankraci, nebo i jen obvinění z týrání zvířat... Pamatujte kdo chce psa bít hul si najde a už jen to popotahovani s uřadama... Jde jen o peníze, příkladem je ted popotahovani VU s SVS o to kdo bude vyšetřovat vzorky měli...

Myslím, že i když nebudu ve svazu (a i ted mám stanovište v ZO o které si moc nemyslím), tak s nimi udržuju dobré vztahy. Vzorky jim odevzdám. Včely zalečím podle sveho nejlepšího svedomí. Když si přivezu včely, budu mit veterinarni osvedčení...

leš Molčík (195.189.142.120) --- 30. 1. 2011
Re: Dadant (15857) (50175) (50194) (50202) (50203) (50207)

Zeptám se jinak: jestli je vinen někdo z VuVč tím, že mu nikdo nevytvořil konkurenci? Jistě získat patřičná oprávnění není jednoduché.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
To jste, Aleši, klepl hřebíček přímo na hlavičku ... ;-)
Jiří