Včelařská konference

J.Č, prepáčte, zabudol so uviesť svoje meno. A.Turčáni

Dobry den,

chtel jsem se zeptat ucastniku konference, pokud to tedy neni jejich tajemstvi , na sber (ne perga) a nasledny vykup pylu v Cechach. Drive sice psal p. Turcani o vykupci - chovateli cmelaku na Slovensku, ale ten tusim vykupuje zmrazeny pyl pouze tam, nebo ne ? Pokud by jste se byli ochotni podelit o jednoduche funkcni konstrukce pylochytu (eventuelne mne od takoveho pocinani rozumne odradit), budu take rad. Treba i soukromou postou.J.Č.

Ja stále odoberám obnôžkovaný-rouskovaný peľ, priamo zmluvu sa mi nepodarilo vo firme Koppert Nové Zámky uzatvoriť (priamy predaj po 4,65 E), cez zmluvných výkupcov je to o O,33 E menej, tie dostane ZV. V mojom prípade si príde prevziať na miesto, ale vždy skladujem peľ v mraze, kým sa nenazbiera min. 80-100kg, niekedy i menej, ak má dodávateľa v ceste.
Vo vašom prípade by bolo asi z odberateľom dohodnúť zmluvu. Odberateľ určité množstvo dováža z Grécka a Španielska, časť vozia z Maďarska.

Ak ste z Moravy, tak je dovoz rentabilný aj pre dodávateľa (ja som niekoľko rokov vozil priamo zo vzdial. 135 km). Zmluvy sa uzatvárajú do konca februára-února
Pri zapojení 50 včelstiev sa dá za sezónu získať od 200 do 400 kg, ale všetko záleží od peľových zdrojov v okolí včelnice, základom je repka a potom ostatné rastliny. Môžem vás ubezpečiť, že za 10 rokov odberu sa to na včelstvách nikdy negatívne nepreukázalo.

Peľové dná si dokážete vyrobiť aj sám, ale najprv si zakúpte dobrý vzor (moje peľ. dná sú typické pre moje úle, sú aj lepšie), podľa ktorého si vyrobíte. Dajte npr. na vcely.sk inzerát a požiadajte o kúpu aj s foto. Využijete aj úľové dná ktoré majú steny vysoké 80 mm a viac.

Tady u mě na stránkách jsou tři články a fotky jaké tři pylochyty jsem si udělal já.Fungují velice dobře ale pyl mám jen pro sebe a kamarády a jako zajímavost pro zákazníky.

http://pupek73.blog.cz/rubrika/pyl

Pyl, aby byl stravitelný je potřeba rousky usušit, rozemlýt v mixéru a přimíchát do medu nebo slivovice, podle toho čemu konkrétní člověk dává přednost. Ale i z medu se dá pálit, takže i do slivovice může být do medu. Jinak na výkup je spíš vhodné se informovat ve Včelpu. Myslím, že to nikdo jiný nevykupuje. Ale chce to projít inzeráty.

Asi podstatná bude otázka, zda pyl někdo vykupuje.

Jinak mě nenapadá k čemu by to bylo.
Včelám nechám pyl v plástech, a pro lidi je rouskovaný pyl nestravitelný.

Kdysi jsem čítával, že největší chybou je dávat do těsta pyl, že to rozvijí nosemu, ale nevím, jestli dějiny daly tomuto tvrzení za pravdu.
Faktem je, že ve velmi staré české literatuře toho bylo spousta, teď už se k tomu v těch pár českých knihách moc nepíše.

Karel

Nejake info je tu:

l.sebosik: Pelochyt - najziadanejsi doplnok ula
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=254

a.turcani: ulové dno prisposobené na odber obnozovaneho pelu
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=176

ls

To jako že bych měl být nadšený ? :-D

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Sunday, January 02, 2011 12:05 PM
To: Včelařský mailing list


co říkáte na probleskující zprávy ohledně zvýšení ceny cukru ?

Dobry den,

chtel jsem se zeptat ucastniku konference, pokud to tedy neni jejich
tajemstvi , na sber (ne perga) a nasledny vykup pylu v Cechach. Drive sice
psal p. Turcani o vykupci - chovateli cmelaku na Slovensku, ale ten tusim
vykupuje zmrazeny pyl pouze tam, nebo ne ? Pokud by jste se byli ochotni
podelit o jednoduche funkcni konstrukce pylochytu (eventuelne mne od takoveho
pocinani rozume odradit), budu take rad. Treba i soukromou postou.



Dekuji vsem.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dne Tuesday 28 of December 2010 13:02:27 KaJi napsal(a):
> Rady jsou výborný, jenom ten kontakt na někoho jsem nedostal :-)
> ------------------
> No, asi ne každý sedí o vánocích u PC, úspěšní včelaři jsou touto dobou v
> Karibiku, méně úspěšní lyžují v Alpách.

A ti co sedi doma u PC ? :)

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Tak je dobře,že už konečně skončila diskuze o vosku a mezistěnách a začíná diskuze o ceně cukru. Asi taky skončí ty akční ceny v supermarketech a včelaři se musí připravit na ceny vyšší.Je to zákon trhu,med podražil a tak podraží i cukr.

Je velmi divné, že třeba ještě dlouho předtím než se zaseje se plácá o tom, nebude úroda. No důsledek je jediný - prudce vzroste cena okamžiě. Za několik měsíců se zjistí, že s úrodou to neni až tak špatné, že bude dokonce velmi dobrá. Ovšem ceny už nikdo směrem dolů neupraví. Tak kecejte hlouposti a budete mít v kapse míň.

J.P.
---------------------
perfektní analýza, proč se nevěnovat obchodu s komoditama. Na zimu ke včelařině ideální koníček. A hodil by víc, jak med:-)
:-)

něco na tom bude, pravda je, že vývoj cen na burze může málokdo dopředu odhadnout - pokud je to vůbec možné-
jinak zde je odkaz na jeden ze článků týkající se tohoto tématu: http://finweb.ihned.cz/c1-48902260-cena-cukru-se-dostala-nejvyse-za-tricet-let

Je velmi divné, že třeba ještě dlouho předtím než se zaseje se plácá o tom, nebude úroda. No důsledek je jediný - prudce vzroste cena okamžiě. Za několik měsíců se zjistí, že s úrodou to neni až tak špatné, že bude dokonce velmi dobrá. Ovšem ceny už nikdo směrem dolů neupraví. Tak kecejte hlouposti a budete mít v kapse míň.

J.P.

Záměna se může provést kdekoliv. Proto si myslím, že obě výroby by měly být prováděny každá zvlášť v jiném podniku a hotové zboží by mělo být prodáváno také v rozdílných prodejnách. Proto od doby co jsem měl problémy s mezistěnami a různé tahanice zde v diskusi, beru jen celé balíky v orig. balení. A neříkat tady, když na etiketě nic neni, že tam je všechno. A i tady neni záruka jakosti, když se včelařina a svíčkovina vyrábí v jednom podniku - toto by se mělo zarazit! Co se týče zjištění pravosti vosku je vždy malý spotřebitel postaven před otázku zaplacení zkoušek. To ví všichni a může se na to žehrat a ze strany výrobců spoléhat na to, že dědulové to nějak překousnou.

J.P.

O kolik?

--------------------
http://www.kurzy.cz/komodity/nr_index.asp?A=5&idk=96&od=2.1.2008&curr=USD


Těžko říci, ale taky už třeba budemem vzpomínat na to, že cukr volně v pytlích za 15 i a dopravou.

Takže pokud někdo bude vědět, že je někde za 12 míň bez omezení, ať to sem hodí, hned jak si nakoupí.
Já mám na půdě stále cukr, který jsem nakoupil skoro před deseti lety, když klasl na 18. Je v igelitu, tak proč ne, třeba jej ještě rád vybalím.
:-)

Ale na burze nikdo neví co bude zítra. Pokud ano, tak je hodně bohatý a mlčí :-)
Karel

O kolik?

2011/1/2 <e-mail/=/nezadan>

> co říkáte na probleskující zprávy ohledně zvýšení ceny cukru ?
>

co říkáte na probleskující zprávy ohledně zvýšení ceny cukru ?

Tento vosk se také získával louhováním zbytků z voští a nebyl vhodný na výrobu mezistěn. Ten včely vkusovaly

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vosk
> Datum: 02.1.2011 10:53:26
> ----------------------------------------
> "já myslím že se to pančování traduje od doby mezi světovými válkami.Tehdy
> se ty pokusy dělali a neuspělo to."
>
> Za socíku se mnou jeden začínající včelař vážně konzultoval možnost použít
> do výkupu vosk používaný ve slévárně na metodu odlévání do ztraceného
> vosku. Základem toho vosku je vosk včelí, ale jsou v něm všelijaké další
> příměsi, parafín a jiné vosky....V socialistickém prostředí se dalo ze
> známosti za kafe či flašku sehnat toho vosku kilogramy... Kdybych mu to
> odsouhlasil, tak by si ten vosk nejspíš skutečně sehnal a zkusil vyměnit za
> mezistěny...
> Vosk se tehdy vykupoval za cca 80 - 90 Kčs za kilo, což v přepočtu na
> dnešní koruny by dnes bylo 850 - 1000 Kč za kilo, takže motivace k
> falšování byla velká....
>
>
>

"já myslím že se to pančování traduje od doby mezi světovými válkami.Tehdy se ty pokusy dělali a neuspělo to."

Za socíku se mnou jeden začínající včelař vážně konzultoval možnost použít do výkupu vosk používaný ve slévárně na metodu odlévání do ztraceného vosku. Základem toho vosku je vosk včelí, ale jsou v něm všelijaké další příměsi, parafín a jiné vosky....V socialistickém prostředí se dalo ze známosti za kafe či flašku sehnat toho vosku kilogramy... Kdybych mu to odsouhlasil, tak by si ten vosk nejspíš skutečně sehnal a zkusil vyměnit za mezistěny...
Vosk se tehdy vykupoval za cca 80 - 90 Kčs za kilo, což v přepočtu na dnešní koruny by dnes bylo 850 - 1000 Kč za kilo, takže motivace k falšování byla velká....

Což bude trvat nejméně 14 dní, pokud se v poslední době nic nezměnilo, takže tato aukce stejně uteče...

------------
Vzal jsem šupléru,ale vzhledemk osazení nelze měřit.
Ale plátování kolem ucha je z jedničky, takže si asi nekomplikuí život, že by měli jiný matroš na drobnosti.
Podle mě je to tak jeden mm,ale pokud by byl zájem přinesu měrky a změřím přesně. :-)
Ale hrnec 50x50cm 98l má podle krabice netto 6,2kg, takže vzhůru ke kalkulačce :-)

Postupně jsem se s nimi vybavil, ale ještě nevybalil. Není to nic super, ale když vidím některé plechovky co se vydávají za stáčesí nádoby, tak je to víc než dobré.

Mám je v plánu jako pastovací nádoby a na medovinu. Ventily jsem do nich jetě nezkoušel přidělat a asi nebudu. Někde jsem už zahlédl 200kg stáčecí nádoby za rozumnou cenu.


Jinak u téhož prodejce stojí za zhlédnutí i
http://aukro.cz/item1383550261_gastronadoba_gn_nadoba_bain_marie_1_1_21l_10010.html
pasuje do toho nízká děrovaná se sítem a používám to jako nádobu na víčka.
Mohla by to být i pěkná hranatá forma na vosk.
Zřjmě to je nějaký std. rozměr gastronádob, dají se na webu najít i z plastu za nižší cenu.


Karel

já myslím že se to pančování traduje od doby mezi světovými válkami.Tehdy se ty pokusy dělali a neuspělo to. Později se dělaly u nás pokusy s náhradou voskových mezistěn plasty Dokonce otec v polovině padesátých let koupil dva budečáky u kterých tyto mezistěny byly. Používali jsme je cca 10 let než popraskaly. Od té doby jsem to v naší obchodní síti neviděl.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vosk
> Datum: 01.1.2011 18:51:22
> ----------------------------------------
> "Zatim tady řešíte vzhled a rezidua léčiv ale už je tady další problém
> někteří taky včelaři klidně rozpustí do vosku na prodej parafín a to se dá
> zjistit velice obtížně."
>
> No, nevím. Včelí vosk se vykupuje za 80 kč +- a parafín se koupí za 40 - 60
> kč za kilo. Že by to nějakému včelaři stálo, výdělek kolem 40 kč na kilo za
> riziko ostudy? Nebo že by nějaký šetřílek sbíral po hřbitovech zbytky
> svíček, aby měl parafín do včelího vosku zadarmo?
> Ono zas při větším množství příměsi parafínu by zas tak velký problém ten
> parafín objevit nebyl. Zkušený člověk by to měl poznat na tom lomu, potom
> taky kontrola bodu tání vosku je poměrně spolehlivá a nevyžaduje nijak
> zvlášť drahé vybavení. A plynová chromatografie nebo podobné profesionální
> analytické metody to změří s přesností na procenta.
>
> Jinak, pokud se objeví mezistěny s příměsí parafínu, je tady ještě možnost,
> že tyto mezistěny nejsou určeny pro včely, ale pro výrobu svíček. Tam se
> mně jeví jako možné, že včelí vosk je masívně, třetinou, polovinou
> nadstavován parafínem za účelem snížení ceny těch mezistěn. Pokud se ale
> nějaké takové mezistěny dostanou ke včelaři, není to pak nic jiného než
> chyba překupníka.
>
> Jinak by mně zajímalo, jestli to "pančování" včelího vosku parafínem
> nespadá jen do sféry bájí, jinak řečeno jestli někdo ví o případu, kdy byl
> už nějaký včelař či nějaký producent mezistěn přistižen a solidní
> laboratorní rozbor vosku příměs parafínu skutečně prokázal?
>
>
>

Sílu stěny nevím protože kvůli obroubeným okrajům se to šuplerou změřit nedá! Míra

Ale dá (aj keď to nie podstatné), z vonkajšej strany podložíme šupler kovovým pásikom hrubším ako je odbrúbený okraj, zmeriame a odpočítame hrúbku kovového pásika. Rozdiel je hrúbka steny hrnca. Anton

"Jak ten hrnec vypadá? Provedení, materiál, síla stěn, ucycení uší,
síla dna,...?
Děkuju.

Milan Čáp

Cituji "Míra.P" :

> Tady je odkaz na nerez hrnec 100lt.
> Prodávají se tam i 70lt,50lt i menší.Já jsem nedávno vydražil ten na 70lt
> na vaření medoviny.Udělal jsem v něm první várku a v pohodě.Stačilo by mu
> dát kohout a máte hned velkou stáčecí a nebo čeřící nádobu na med.
>
> http://sz.aukro.cz/item1390195494_nerezovy_hrnec_s_poklickou_100_litru_1022
> 1.html
>"

To se asi nejlíp zjistí, když se na ten inzerát přímo podívá a ten hrnec prohlídne.
Pro nákup stejně asi bude nutné se registrovat, to znamená elektronickou registraci plus ověření skutečného jména a adresy registrovaného podle poštou zaslaného dopisu. Což bude trvat nejméně 14 dní, pokud se v poslední době nic nezměnilo, takže tato aukce stejně uteče...

Není to žádná sláva na kterou jsme doma zvyklí.
Žádné zesílené dno.Je to prostě hrnec z nerez plechu.Sílu stěny nevím protože kvůli obroubeným okrajům se to šuplerou změřit nedá.Uši jsou bodované takže ne moc pevné.Já za ně plný hrnec nenosím protože po vychladnutí z něj přetočím hadičkou medovinu do konve na podlaze tak mě to nevadí.
Za ty prachy mě bohatě stačí.
Míra

http://vcely.borik.cz/serial08.html

Internetové voskování

Získávání a využití včelího vosku je určitě nedílnou součástí včelaření.
Plánky a fotografie slunečních tavidel vosku najdeme například na
www.vcely.or.cz/files/tavidlo.jpg, mujweb.cz/www/vcelar/tavidlo/index.htm,
www.vcelar.com/download.php, hometown.aol.com/beetools/solar.htm a
www.beesource.com/plans/melter.htm. Zvláště jednoduchá kontrukce je uvedena
na www2.gsu.edu/~biojdsx/solmltr.htm nebo
www.actbeekeepers.asn.au/Hints/solar_wax_melter.htm. Inspiraci pro sluneční
tavidlo můžeme čerpat i mezi solárními vařiči na solarcooking.org/plans.htm.


Pokud nesvítí dostatečně slunce, pomůžeme si elektřinou
www.volny.cz/zlepsovaky/elektricke_tavidlo.htm nebo parou podle
www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=4115 případně
website.lineone.net/~dave.cushman/systonsteam.html.

Pokud už vosk máme, můžeme z něj dělat mezistěny dle postupu
zs.dubenec.indos.cz/vcelari/mezisten.htm. Jednoduchý lis na mezistěny můžeme
vyrobit dle website.lineone.net/~dave.cushman/fondpresses.html.

Zbylý vosk nebo mezistěny můžeme použít na výrobu svíček. Návody najdeme na
svicky.gar.cz/show.php?idk=1, prace.nazory.cz/svice.php nebo
diy.freetekno.cz/svicky.htm. Formy na lité svíčky můžeme vyrobit podle
www.bobrik.cz/art.php/art/133.

Vosk lze použít i jako nátěr dřeva, viz
www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=3802. Návody na voskové pasty a
politury najdeme také na
www.domacidilna.cz/dilna/dilna.nsf/0/8AA96F874833B37CC1256BA6003E5704,
www.honeyshop.co.uk/Polish1.htm nebo www.agric.nsw.gov.au/reader/526.

Klikatelné odkazy z tohoto článku najdete na stránce vcely.borik.cz.

Jiří Bořík, vcelar/=/borik.cz.
Článek byl napsán pro časopis Moderní včelař.

Jak ten hrnec vypadá? Provedení, materiál, síla stěn, ucycení uší,
síla dna,...?
Děkuju.

Milan Čáp

Cituji "Míra.P" <e-mail/=/nezadan>:

> Tady je odkaz na nerez hrnec 100lt.
> Prodávají se tam i 70lt,50lt i menší.Já jsem nedávno vydražil ten na 70lt
> na vaření medoviny.Udělal jsem v něm první várku a v pohodě.Stačilo by mu
> dát kohout a máte hned velkou stáčecí a nebo čeřící nádobu na med.
>
> http://sz.aukro.cz/item1390195494_nerezovy_hrnec_s_poklickou_100_litru_1022
> 1.html
>

"Zatim tady řešíte vzhled a rezidua léčiv ale už je tady další problém někteří taky včelaři klidně rozpustí do vosku na prodej parafín a to se dá zjistit velice obtížně."

No, nevím. Včelí vosk se vykupuje za 80 kč +- a parafín se koupí za 40 - 60 kč za kilo. Že by to nějakému včelaři stálo, výdělek kolem 40 kč na kilo za riziko ostudy? Nebo že by nějaký šetřílek sbíral po hřbitovech zbytky svíček, aby měl parafín do včelího vosku zadarmo?
Ono zas při větším množství příměsi parafínu by zas tak velký problém ten parafín objevit nebyl. Zkušený člověk by to měl poznat na tom lomu, potom taky kontrola bodu tání vosku je poměrně spolehlivá a nevyžaduje nijak zvlášť drahé vybavení. A plynová chromatografie nebo podobné profesionální analytické metody to změří s přesností na procenta.

Jinak, pokud se objeví mezistěny s příměsí parafínu, je tady ještě možnost, že tyto mezistěny nejsou určeny pro včely, ale pro výrobu svíček. Tam se mně jeví jako možné, že včelí vosk je masívně, třetinou, polovinou nadstavován parafínem za účelem snížení ceny těch mezistěn. Pokud se ale nějaké takové mezistěny dostanou ke včelaři, není to pak nic jiného než chyba překupníka.

Jinak by mně zajímalo, jestli to "pančování" včelího vosku parafínem nespadá jen do sféry bájí, jinak řečeno jestli někdo ví o případu, kdy byl už nějaký včelař či nějaký producent mezistěn přistižen a solidní laboratorní rozbor vosku příměs parafínu skutečně prokázal?

Přeji všem včelařům uspěšný rok 2011.
Sleduji diskuzi včelařů o vosku jak se dá získat krásný žlutý a jak se může pokazit v nevzhlednou hmotu. Zatim tady řešíte vzhled a rezidua léčiv ale už je tady další problém někteří taky včelaři klidně rozpustí do vosku na prodej parafín a to se dá zjistit velice obtížně.Potom bude nejlepší si pro svoje včelaření delat mezistěny sám ze svého vosku.

V té otázce také zaznělo "kde", ikdyž to nebylo napsáno. Skutečně, chtěl bych to vidět!!

Jiřín

Tady je odkaz na nerez hrnec 100lt.
Prodávají se tam i 70lt,50lt i menší.Já jsem nedávno vydražil ten na 70lt na vaření medoviny.Udělal jsem v něm první várku a v pohodě.Stačilo by mu dát kohout a máte hned velkou stáčecí a nebo čeřící nádobu na med.

http://sz.aukro.cz/item1390195494_nerezovy_hrnec_s_poklickou_100_litru_10221.html

Josefe, jestliže oba jezdíme do stejného podniku na výměnu vosku za mezištěny a máme rozdílný postup u posuzování kvality pracovníkem výrobny, tak čím to je ovlivněno? U mě nikdy nic sekerou netesaly, aby zjišťovaly kvalitu. Že vosk může mít rozdíl v odstínu to vím a už jsem to i napsal. Ale jiný odstín než v rozmezí světle žluté až maximálně žlutooranžové v naší oblasti není. A rozdílná technologie, pokud je v pořádku, v získávání vosku na jeho barvu nemůže mít tedy vliv a teplota v tavidle už vůbec ne. A nepoužívám kyselinu abych měl pěknou žlutou barvu. S kapacitou výkonu u slunečního tavidla problém nemám. Výměnu díla ve včelstvu dělám vždy během řepky. Takže mám dost slunečních dní na tavení. Rámky tam dávám celé, nadrátované nerezem takže bez potíží je používám dál. A když je pěkný den tak v jednom tavidle dávám rámky dvakrát. A když nebudu přeci jednou stíhat, tak si udělám další tavidlo třeba i větší. Tavidlo nemusím hlídat a rozpouštění nestojí nic.

Já používán na vychladnutí plastovou cca 4 litrovou krabici, ještě z doby, kdy plastové výlisky nebyly optimalizované a tudíž jejich stěny byly dostatečně silné pro opakované používání. Dnešní plastové výlisky jsou v tom směru obvykle děs.
Dostávám z toho prakticky pravidelné hranoly, takže když chci vosk posílat poštou, akorát je přiložím na sebe a obalím papírem a je z toho hranatý kompaktní balík.

"Potřeboval bych nový ale vždy když v prodejně nějaký hrnec uvidím cena mne odradí. "

Ještě před přistoupením do EU jsem kupoval v levném zboží sadu 6 nerezových čínských hrnců za cca 500. Největší z nich má 4 - 5 litrů. Že by to byl jen poniklovaný obyčejný "rez" nebylo prokázáno. Akorát nejdou na indukčních vařičích a mají supertenké stěny cca 0,5 mm, takže časem odejdou opakovaným promačkáním a prasknutím a mají poněkud pochybně připevněná ucha obyčejným svařováním bodováním, při neopatrném používání se dá čekat jejich upadnutí . Před dvěma měsíci jsem viděl sadu úplně podobných hrnců v Kauflandu , 4 kusy za cca 500. Nerezový hrnec 10 litrů s poklicí jsem kupoval za 400 ? v akci v Penny. Hrnec má silné stěny a je masívní a je z nerezu, akorát taky nejde na indukčním vařiči a vevnitř není hlazený. Na internetu v aukcích jsou všelijaké nerezové hrnce ještě levnější.
Je tedy třeba hledat, čekat na akce, slevy atd. Na to, že průměrný nerezový hrnec má i při častém používání životnost desítky let, takovéhle hrnce drahé nejsou.

Já vosk vyvařený ve vařáku opětně rozehřívám ve starém smaltovaném lavoru,
který se dříve používal k mytí. Lavor ohřívám na starším plynovém vařiči, na
kterém se dá přesně udržovat potřebná teplota. Hrubé nečistoty odstraňuji
odvíčkovací vidličkou. Vyčistěný vosk přelévánm do plastové konické nádoby
po malířské barvě. Po vychladnutí vyklopím pohodlně vosk z nádoby a
následně očistím spodní stranu voskového bloku od jemných nečistot. Důležité
je, že se jemné nečistoty usazují na malé ploše spodní častí voskového
bloku.
Haf
--- Original Message -----
From: "Jan Bűrgel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 01, 2011 2:40 PM
Subject: NÁDOBY PŘI ZÍSKÁVÁNÍ VOSKU


>
>
> Podle mé zkušenosti i jak zde bylo řečeno má barva získaného vosku poměrně
> širokou škálu od béžově bílé, světle žluté,teple žluté až tmavé a
> nazelenalé v závislosti na barvě voští, víček či stavby ze stavebních
> rámků.
>
> Abych pravdu řekl udivuje mne ten fakt že i z velmí tmavého voští, z
> parního vařáku vytéká vosk krásné žluté barvy.
>
> Mám však problém s následným rozpuštěním vosku.
> Následně vosk rozpouštím v konickém, smaltováném asi 5l hrnci na kamnech
> ve
> kterých topím dřevem proto že teplo je pozvolné a hrnec nemusím hlídat.
> Hrnec je však po dlouholetém užívání odprýskaný a původní žlutá barva
> vosku
> se v něm mění, tmavne, má zelený nádech. Není to velká barevná změna, vosk
> mi vždy při výměně vezmou ale je to zbytečné zhoršení kvality vosku.
> Potřeboval bych nový ale vždy když v prodejně nějaký hrnec uvidím cena mne
> odradí.
>
> Máte někdo typ ?
> V čem následně rozpouštíte vosk ze slunečního tavidla nebo pařáku?
> Děkuji J.B.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5750
> (20101231) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Podle mé zkušenosti i jak zde bylo řečeno má barva získaného vosku poměrně širokou škálu od béžově bílé, světle žluté,teple žluté až tmavé a nazelenalé v závislosti na barvě voští, víček či stavby ze stavebních rámků.

Abych pravdu řekl udivuje mne ten fakt že i z velmí tmavého voští, z parního vařáku vytéká vosk krásné žluté barvy.

Mám však problém s následným rozpuštěním vosku.
Následně vosk rozpouštím v konickém, smaltováném asi 5l hrnci na kamnech ve kterých topím dřevem proto že teplo je pozvolné a hrnec nemusím hlídat.
Hrnec je však po dlouholetém užívání odprýskaný a původní žlutá barva vosku se v něm mění, tmavne, má zelený nádech. Není to velká barevná změna, vosk mi vždy při výměně vezmou ale je to zbytečné zhoršení kvality vosku.
Potřeboval bych nový ale vždy když v prodejně nějaký hrnec uvidím cena mne odradí.

Máte někdo typ ?
V čem následně rozpouštíte vosk ze slunečního tavidla nebo pařáku?
Děkuji J.B.

Mají sekyrku, kousek odštípnou a vidí. Jak jednoduché, že. Jiní to omylem pokládají za kontrolu čistoty.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <pala.jiri/=/email.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 19:26:12
> ----------------------------------------
> Pepane, kde při přebírce lámou vosk. Velmi rád bych to viděl, zvláště, když
> má někdo kotouče vosku o průměru 30cm a tlošťce až 15cm. To tam na to mají
> Herkula, nebo co??
>
> J.P. - Jiřín
>
>
>

Důvodem nepoužití Gabonu 92 je nově jeho zařazení do léčiv. budou probíchat zkoušky a to jeho použití je spojeno z vyplňováním formulářů. U nás jsme také abychom se této práci vyhnuli použili gabon 90.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <michal.riha/=/vceliprodukty.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 18:13:18
> ----------------------------------------
> Příteli karle, tato skutečnost, že v mezistěnách jsou rezidua léčiv je
> obecně známá a uváděná nepřímo VÚ Dol. Proč tedy na jižní moravě letos
> nedávají gabon? Z čeho by ti roztoči byli imuní proti léčivu? jasné že z
> mezistěn. Já nikomu naše mezistěny nenutím, je to ruční individuální ,
> vysoce kvalitní výroba a vyhledávají ji Ti, kteří jsou si vědomi kvality
> svého vosku. Takových výrobců po republice je asi 10 a včelaři co chtějí
> zdraví je vyhledávají, takže nejsem to jen já a naše výroba. Já tady v
> diskuzi zmiňuji, že jsem naprosto spokojen a chtěl jsem s touto skutečností
> seznámit včelaře, kteří o tomto způsobu včelaření uvažují. Pokud jste
> spokojen jinde, tak v žádném případě vás, ani nikoho jiného nepřesvědčuji.
> V dalším příspěvku zobrazuji email o vosku přítele včelaře chemika.
>
> KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
> Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407)
> (49409) (49410) (49419) (49450) (49456) (49457)
> Tak to nevím, co tam perou, ale někde jsem to vyčetl. Rozbor jejich vosku
> jsem nedělal. každopádně je fakt, že jsme odpadištěm evropy, protože naše
> včelařství je ještě pořád nejčistější díky propracovanému způsobu boje
> proti varroáze, jak uvádí pan ing. Titěra. Ikdyž pomalu už nám acrinathrin,
> fluvalinát vstupují nenávratně do vosku díky včelařům, kteří nám nechávají
> Gabon v úle až do jara. Jsou to kontaktní jedy, které se váží na tuky ve
> vosku. proto VÚ Dol uvádí, že pouze měsíc má být v úle, nepíšou to tam ze
> srandy.
>
> KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
> Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407)
> (49409) (49410) (49419) (49450)
> Michal:
> Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu
> vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
> -----------------------
>
>
> Říká se tomu dobré mravy, platí to i v obchodě a i o konkurenci.
>
> Nevím jak vám by se líbilo, kdybych tvrdil vaším zákazníkům, že ve vašem
> medu je něco .....
>
> A pak bych jen podotkl, že nevím přesně, že jsem to jen někde četl, že v
> medu je najaké svinstvo a že .... a že vůbec jsme tady taková popelnice.
>
>
> Na prodeji a ani výrobě mezistěn nejsem angažován, ale uvědomte si všichni,
> že takovéhle blbé kecy, jen aby jsme haněli konkurenci (když zřejmě o svém
> nemůžeme říci nic pozitivního) poškozují obor jako celek.
> To znamená, že ti co nemají mezsitěny od vás mají nekvalitní med? Až se
> vaší argumentace chopí nějaký výrobce umělého zaručeně zdravého "medu" bez
> rezidují, protože ti včelaři do toho dávají bůhvíco, tak se budete divit.
>
> A on vás bude jen citovat - naprosto legálně.
> :-) :-(
> Jsou věci, které se nedělají jen z prosté slušnosti.
>
> Připomíná mi to tu paní na tržišti, med bez etiket, použitá víčka, ale
> nakopírované články s rozbory o tom jak mizerné medy máme v obchodní síti.
> Po jejím výkladu si asi málokdo pochutnal na medu.
>
>
> Veselého Silvestra.
>
> Karel
>
> P.S.
> Já bych si australský vosk dopřál hned, prý tam nemají VD, takže tam
> nebudou mít vosk plný toho co tam mye cpeme už třicet let. Docela bych se
> pobavil, až by se tady nějaký australský včelař objevil a vysvětlil osobně,
> jak oni řeší obchodní právo v buši.
> :-)
>
>
>

Chtěl bych vidět toho kdo to odzkouší. Podle mne by tento pokus musel být proveden nejméně u 20 včelstvech a každém by musely být mezistěny od všech testovaných výrobců opakovaně po dobu několika let. Jinak všechny jiné údaje jsou z oblasti, jen to moje je nejlepší. Podle mne jsou nejlepší ty, ke kterým mám nejsnažší a nejlevnější přístup včetně jejich ceny.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?clav <novak.vaclav/=/quick.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 18:07:51
> ----------------------------------------
> Na jaře budu potřebovat cca 10 kg nových mezistěn. Doporučte prosím, kdo
> prodává ty nejlepší...... Děkuji
>
>
>

Chci se zeptat pojede někdo z jižních čech do Brna na setkání vms které se koná 9.1.2011 ? Měl bych zájem se připojit a přispět na cestu.Email : fajmon.vcelar/=/seznam.cz

Co se týká barvy vosku, v krajích, kde se pěstuje tabák, má být včelí vosk úplně tmavý, to zabarvení má být právě z pylu tabáku. Je potom otázka, jestli u nás nějaký výrazně barevný pyl taky trochu vosk nebarví.

Aleši, Aleši. Nejde o to jak má vosk vypadat ale o to jak může i vypadat. Přitom však nemusí být vadný. Mám to na Stražisko mnohem blíže (8 km) a vždy koláč zlomily aby bylo vidět případné zmýdelnění po styku s kovy. Dobrý vosk má právě na zlomu viditelné šupiny na rozdíl od vadného. Ve slunečním tavidle jsem měl barvu vosku od téměř bílé až po hnědou podle toho jaký byl sluneční svit a druh tavených plástů. Otec to dělával v klasickém vařáku a býval i silně šedý. Záviselo to na teplotě použité vody a době chladnutí. Stražisko ho bez problémů bralo. Já obě tyto technologie opustil protože jsou velmi pomalé. Dělám to dnes v klasickém prádelním kotli Za 1 den udělám cca 200 rámků, včetně jejich pečlivého očištění. Věř tomu že každá odebraná část roztaveného vosku má jiný odstín. Na druhý den to všechno znovu roztavím a je z toho krásný voňavý vosk i bez kyselin.
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 15:48:11
> ----------------------------------------
> Josefe, Vy ve svém věku nevíte jak má vypadat barva vosku? Od světle žluté
> po tmavě žlutou a to je ovlivněno stářím tavené souše. Jakmile to má nějaký
> jiný nádech do zelena nebo hněda, je špatně, vosk se dostal do styku se
> železem. Parní tavidlo jsem měl půjčené na vyzkoušení, vosk z toho nikdy
> neměl jinou barvu než odstín žluté odpovídající stáří souše. Nebo máte jiné
> vlastní zkušenosti? A už vůbec nevím kde Vám u výměny vosku kontrolují lom.
> Já tedy jezdím jen do Stražiska a tam tuhle metodu jsem nikdy nezaznamenal.
> Dívají se na barvu a nečistoty co jsou vidět a podle toho sráží procenta.
> Ze slunečnímý tavidly, mám dobré zkušenosti, nepočítám to co se dá koupit
> sériové a je na dva rámky. Trošičku víc jsem se o sluneční tavidla zajímal,
> abych vychytal mouchy a mělo to kapacitu počtu rámků, pracovalo spolehlivě
> a vosk byl čistý.
>
>
> Aleš

No, já mám možnost ve svém hliníkovém parním hrnci vyvařovat voští po malých dávkách, 1,5 - 2 kilo vosku. Takže dobře vidím, že výsledná barva vosku závisí hodně na voští. Třeba vosk z odřezků vosku z plástů, můstků a podobně má obvykle žlutozelenou, nazelenalou až khaki zabarvení. Pravděpodobně z propolisu, který čerstvý bývá u mých včelstev nejčastěji žlutozelený. Vosk z hodně starých plástů nebo ještě víc vosk z plástů napadených zavíječem mívá žlutohnědé až nahnědlé masívní zabarvení. Pravděpodobně z barevných látek, které za přítomnosti vody vznikají z košilek nebo možná z výkalů včel a zavíječů. Tento vosk považuji za nejhorší, kromě vosku z plesnivých plástů. ( Tyto vosky dávám přednostně do výkupu -:) ) Vosk z víček nebo z nějakých zborcených světlých plástů a podobně je žlutobílý.
Jako ukazatel kvality vosku považuji jeho vzhled, pokud se nechá hodně tekutý, z cca 90 - 70 st C v klidu zatuhnout. Takový vosk je pár měsíců krásně průsvitný, jen s příslušným zabarvením, nečistoty usazené dole, pokud jsou ve větším množství, jsou prakticky bez vosku a dají se z něho okartáčovat ve studené vodě, pás, ve kterém jsou nečistoty dole pevně vmíchané do vosku je silný jen asi milimetr, dva milimetry. Vosk porušený kovem je v takovém případě mléčně zabarvený a neprůsvitný a vrstva nečistot pevně vrostlých do vosku je znatelně silnější.
U kvalitního vosku dojde k mléčnému zabarvení a zneprůsvitnění až za několik měsíců nebo po první zimě, skladuji ho v nevytápěné místnosti.
V praxi nalámu voští, přitom z plástů obvykle vytahuji drátky, to postupně nahážu do parního hrnce, až je hrnec plný zbytků, za cca 2 hodiny, vyvařování ukončím, vosk s vodou zespodu vleju do plastové krabice a uteplím hadry. Do zítřka ztuhne v krychli vosku, tu okartáčuji pod studenou vodou od nečistot a zbytek, takové 2 milimetry nečistot s voskem, oškrábu nožem. A mám hotovou kostku čistého včelího vosku plus k tomu po vysušení cca 2 - 3 kila zbytků, ze kterých by mělo jít ještě v parním vařáku získat odhaduji tak půl kila, možná i kilo dalšího vosku.

Dne Friday 31 of December 2010 18:13:13 Michal napsal(a):

> nedávají gabon? Z čeho by ti roztoči byli imuní proti léčivu? jasné že z
> mezistěn. Já nikomu naše mezistěny nenutím, je to ruční individuální ,

Ze by technologii osetrovani v Rakousku a jejich migraci na sever ?

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Všem přeji do nového roku stálé zdraví, včelařské úspěchy a ať se i to špatné vždy obrátí v dobré. Aleš Molčík

Ono se dříve (za totáče) ve výkupu běžně vosk musel rozmlátil na malé kousky. Rozbíjely se právě ty velké koláče, oni někteří včelaři byli vynalézavý, aby si uměle zvedly váhu koláče :-)

Nejsem velkovčelař ani chemik.
pokud bude v mezistěnách kyselina, budou se na balicích papírech tvořit
tmavé skvrny
vosk na vzduchu povrchovou oxidací tmavne, po rozpuštění je zase "jako nový"
včely také hůře staví na starých mezistěnách
kyselina fosforečná se dává 5 kapek na cca 5 kg vosku a 5 l vody
kyselina fosforečná se používá také na odstraňování rzi ze železa

> Pan Sedláček z Příchovic - Je to asi 5 km od Přeštic
> Rady jsou výborný, jenom ten kontakt na někoho jsem nedostal :-)

Co to hledat tam kde to je, za celou republiku, jen to je trochu starší:

www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/CSV-smernice_komplet.pdf

Vasek.

Pan Sedláček z Příchovic - Je to asi 5 km od Přeštic

odní zpráva-----
From: PetrM
Sent: Tuesday, December 28, 2010 11:30 AM
To: Velask mailing list
Subject: Re: kontakt na velae

Rady jsou výborný, jenom ten kontakt na někoho jsem nedostal :-)






Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
Verze: 9.0.862 / Virová báze: 271.1.1/3350 - Datum vydání: 12/31/10 08:34:00

Pepane, kde při přebírce lámou vosk. Velmi rád bych to viděl, zvláště, když má někdo kotouče vosku o průměru 30cm a tlošťce až 15cm. To tam na to mají Herkula, nebo co??

J.P. - Jiřín

Příteli karle, tato skutečnost, že v mezistěnách jsou rezidua léčiv je obecně známá a uváděná nepřímo VÚ Dol. Proč tedy na jižní moravě letos nedávají gabon? Z čeho by ti roztoči byli imuní proti léčivu? jasné že z mezistěn. Já nikomu naše mezist...
-----------------
Vážený příteli,

co máme my v mezistěnách nehodlám, komentovat, ale nelíbilo se mi tvé obviňování rakouských a australských vosků, aniž by jsi měl v ruce nějaké podklady.

Je to stejné, jak když jsem slyšel jiného malovýrobce MS vykládat o švýcarském vosku a jeho dovozu do ČR k velkovýrobcům MS.

Švýcaři na rozdíl od nás vědí hodně dlouho co mají ve vosku a taky podle toho změnili legislativu.

To bylo předmětem mé kritiky --- Hanění konkurence bez jediného důkazu.



Jinak výroba MS z vlastního vosku je cesta kterou se rozumní dali už dávno a jedině tak mají trochu vosk pod kontrolou. Ale výchozí směs byla vždy stejná, a pokud někdo neudělá opatření u sebe v provozu, nepomůžou mu ani 4 válce.

Podle mě to znamená volná stavbu nejméně na 1/3 rámků, které se dávají včelstvu, nejméně deset- patnáct takových . rámků na včelstvo - ekvivalent 1kg MS(tedy mluvím o běžném rámku 8dm2), ve skutečnosti tak 0,5-07.7kgMS zbytek volně, a v medníkách rámky šíře 23mm či míň a odvíčkování do hloubky nožem, nebo plast. mezsitěny či rámky. To vše sníží potřebu vosku. A až takového vosku budu mít doma 30-50 kilo, tak zajít někam, kde mi ztoho udělají MS, nikoli výměnou.

Když se najde poptávka, tak určitě bude dost lidí výrobu nabízet. A podle mě je tohle další oblast kde se vyplatí kooperovat. Když se domluví pár lidí s podobným přístupem k léčení, tak si klidně mohou vyměňovat spolu.

Nehledě na to, že dost starých válců je stále mezi lidmi
a díky jim se dají nechat vyrobit MS bez problémů už dávno a nikdo nemusí objevovat Ameriku.

Karel

P.S.
O našem vosku i MS vypovídají ceny MS na zahraničních trzích. Není to divné, to kilo MS v Rakousku pomalu za 300Kč? To by se tady naše MS pomalu ani neměli ohřát a všechny by se vyprodaly ven. Zvlášť když je "prý"jejich vosk tak špatný?

Chlapi, jsme tady od toho, aby jsme si vyměnili názory a zkvalitnili včelaření v Česku, né aby jsme se tady hádali a něco si dokazovali. Každý ví něco víc z určité části včelaření a je na nás, jestli si tyto zkušenosti budeme sdělovat, nebo tady psát, že ten druhý říká kraviny jak bylo níže zmíněno. Zobrazil jsem vyjádření nezainteresovaného a vzdělaného včelaře, aby se vše trochu vyjasnilo. přeji pěkný nový rok a hodně úspěchů ve včelaření. Michal

Dobrý den,
to, co nazýváte změnou chemického vzorce vosku, bych viděl
asi takto:
Vosk není jedna chemikálie, ale směs. Jedná se o sloučeniny
organické, pro které je typické, že je lze rozložit v podmínkách, kdy je nad
hranici jejich stability zvýšena teplota, neb agresivními jinými (zejména
anorganickými) chemikáliemi.
Pak jde ale výlučně o rozklad, nevratný rozklad - a to s voskem
nechceme, to už by nebyl vosk. Proto je nutno nepřekročit teplotu - v praxi
se tato podmínka snadno dodrží vodní lázní, na "sucho" bychom vosk velice
snadno přepálili. Druhou podmínkou je neagresivní prostředí. Pro rafinaci
včelího vosku jsem si kdysi plně ověřil metodu, popsanou v jakýchsi
skriptech učebnice včelařství (vydáno tuším VÚVč). Byla tam uvedena jistá
koncentrace kyseliny fosforečné (H3PO4), neb sírové (H2SO4) v konečném
roztoku s voskem, nevím už kolik to bylo (snad kolem 3% či méně, musel bych
to vyhledat), ale pamatuji si, že když jsem koncentraci chtěl dodržet, brzo
jsem vystřízlivěl, protože spotřeba kyseliny byla veliká, a co hlavně -
"hořel" - rozpouštěl se jeden hrnec za druhým. Nicméně vosk byl krásně
čistý, žluťounký a voňavý, kaly naopak pěkně sedimentované a tmavé. Pod
vlivem uvedených okolností jsem začal zkoušet množství (koncentraci)
kyseliny snižovat. Dnes postupuji po zkušenostech takto:
Svůj vosk, který by jiní vezli na výměnu, ještě znova rozpustím
(rozvařím) v čisté vodě. Důležité je předtím vosk maximálně vyčistit bez
kyseliny, tzn. známým opakovaným rozvařením ve vodě a opakovanou
krystalizací (ztuhnutím). Blok vosku pak tažením kolmo postaveného ostrého
nože ostrouhat od všech nečistot, které se soustředí hlavně na spodku
koláče. Jde to velice dobře, zejména, když vosk nenecháme příliš vychladnout
(zkřehnout). To, co ostrouháme, lze případně použít znova do vařáku, ale
příliš vosku z toho již nebude, jde obvykle o zbytky propolisu a organických
nečistot. No a do poslední rozvařené várky vosku při varu - je to nebezpečné
- vmíchám od oka malé množství koncentrované kyseliny (teď používám 93%ní
kyselinu sírovou, p.a.) - tady je nutno se chovat vysloveně chemicky z
důvodu toho, že koncentrovaná kyselina a obzvláště ve vařícím prostředí má
tendenci vyvolat utajený var s následným vystřikováním přehřáté kapaliny do
vzduchu - brýle jsou dobrou ochrannou pomůckou a případně i gumové rukavice.
Jakémukoliv laikovi tento postup nelze doporučit, poznal jsem mnoho včelařů,
kteří by si byli schopni vypálit oči a spálit vše na sobě, protože jim to
nic neříká.
Pokud jde o vosk, tak ale vše dobré. Kyseliny je v souhrnu tak málo,
ale je tak účinná, že stačí pouze zničit (rozložit) organické přimíseniny a
vosk zůstane v ideální kvalitě, protože zásah stačí velice krátký, po
řekněme 10 min. takového varu přestanu zahřívat a vše jde do umělohmotného
kýble na ztuhnutí. Po vykrystalizování, oddělení a novém oškrábání vosku
však je nutné ho ještě naposledy vyvařit již jen v čisté vodě kvůli
odstranění případných zbytků kyseliny.
Postup se dá zjednodušovat, ale s citem pro věc, nikoliv mechanicky.
Čili - chemické složení vosku jako takového se při tomto postupu nemění,
pouze se spalují a odplavují nečistoty. Obecně se právě přiznám, že výrobnám
příliš nevěřím, musel bych se na vlastní oči přesvědčit, jakže vosk vlastně
čistí. Ony ale mají další možnosti - kupř. čarovat s tlakem, jakákoliv
organická látka, v běžné teplotě se rozkládající, se chová jinak v podtlaku
či naopak přetlaku, obávám se ale, že je nic k takové tvůrčivosti nevede,
dnes vede byznys a nikoliv kvalita. Pěkným oříškem bude parafin (svíčkový
vosk). Jde o jinak dlouhé řetězce molekul v zásadě stejné látky - vosku, ale
nikoliv z přírodního , ale z nerostného zdroje a včelám zaručeně nesvědčí,
už proto, že on nemá díky větším molekulám stejné fyzikální vlastnosti (bod
tání apod.). Proto je také křehčí. Myslím, že by oddělovat šel, ale zřejmě
pouze velmi nákladnou vakuovou destilací, kdy by šel včelí vosk jako první,
jeho buket by ale stejně byl v háji - v praxi se toto nikdy dělat nebude.
Takže na celkově zmařenou etiku či snad morálku této společnosti je asi
skutečně nejlepší metodou zpracovávat jen vlastní a dobře čištěný vosk, nebo
se vydat na pospas současným zlatokopům a rychlozbohatlíkům a risknout, že
to bude vycházet, neb se to nakonec potento všechno. Koho by ještě před
několika léty napadlo, že někteří z nás s klidem začnou cpát do včelího
vosku (kterého při rozumném hospodaření rozhodně nedostatek nemusí být)
parafin, aby byl kšeft. Nic Vám ale neřeknu k reziduím z léčiv ve vosku. To
se nedá od stolu, pravdu vědí asi jen ve VÚVč - ale i oni jsou dnes na bázi
byznysu, takže uvidíme. Vidiny o panenském vosku tento problém rozhodně
nevyřeší. Na špatně a necitlivě volených principech uspořádání, dotažených
černobíle do absurdity, může dle mého názoru padnout někdy i režim - ale
ukáže to až delší praxe, pokud se zjistí, že vzniklé a umožněné extrémy již
normálnímu životu neslouží.
Přeji úspěchy a zdravím.
P.Kolář

Příteli karle, tato skutečnost, že v mezistěnách jsou rezidua léčiv je obecně známá a uváděná nepřímo VÚ Dol. Proč tedy na jižní moravě letos nedávají gabon? Z čeho by ti roztoči byli imuní proti léčivu? jasné že z mezistěn. Já nikomu naše mezistěny nenutím, je to ruční individuální , vysoce kvalitní výroba a vyhledávají ji Ti, kteří jsou si vědomi kvality svého vosku. Takových výrobců po republice je asi 10 a včelaři co chtějí zdraví je vyhledávají, takže nejsem to jen já a naše výroba. Já tady v diskuzi zmiňuji, že jsem naprosto spokojen a chtěl jsem s touto skutečností seznámit včelaře, kteří o tomto způsobu včelaření uvažují. Pokud jste spokojen jinde, tak v žádném případě vás, ani nikoho jiného nepřesvědčuji. V dalším příspěvku zobrazuji email o vosku přítele včelaře chemika.

KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49450) (49456) (49457)
Tak to nevím, co tam perou, ale někde jsem to vyčetl. Rozbor jejich vosku jsem nedělal. každopádně je fakt, že jsme odpadištěm evropy, protože naše včelařství je ještě pořád nejčistější díky propracovanému způsobu boje proti varroáze, jak uvádí pan ing. Titěra. Ikdyž pomalu už nám acrinathrin, fluvalinát vstupují nenávratně do vosku díky včelařům, kteří nám nechávají Gabon v úle až do jara. Jsou to kontaktní jedy, které se váží na tuky ve vosku. proto VÚ Dol uvádí, že pouze měsíc má být v úle, nepíšou to tam ze srandy.

KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49450)
Michal:
Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
-----------------------


Říká se tomu dobré mravy, platí to i v obchodě a i o konkurenci.

Nevím jak vám by se líbilo, kdybych tvrdil vaším zákazníkům, že ve vašem medu je něco .....

A pak bych jen podotkl, že nevím přesně, že jsem to jen někde četl, že v medu je najaké svinstvo a že .... a že vůbec jsme tady taková popelnice.


Na prodeji a ani výrobě mezistěn nejsem angažován, ale uvědomte si všichni, že takovéhle blbé kecy, jen aby jsme haněli konkurenci (když zřejmě o svém nemůžeme říci nic pozitivního) poškozují obor jako celek.
To znamená, že ti co nemají mezsitěny od vás mají nekvalitní med? Až se vaší argumentace chopí nějaký výrobce umělého zaručeně zdravého "medu" bez rezidují, protože ti včelaři do toho dávají bůhvíco, tak se budete divit.

A on vás bude jen citovat - naprosto legálně.
:-) :-(
Jsou věci, které se nedělají jen z prosté slušnosti.

Připomíná mi to tu paní na tržišti, med bez etiket, použitá víčka, ale nakopírované články s rozbory o tom jak mizerné medy máme v obchodní síti. Po jejím výkladu si asi málokdo pochutnal na medu.


Veselého Silvestra.

Karel

P.S.
Já bych si australský vosk dopřál hned, prý tam nemají VD, takže tam nebudou mít vosk plný toho co tam mye cpeme už třicet let. Docela bych se pobavil, až by se tady nějaký australský včelař objevil a vysvětlil osobně, jak oni řeší obchodní právo v buši.
:-)

Na jaře budu potřebovat cca 10 kg nových mezistěn. Doporučte prosím, kdo prodává ty nejlepší...... Děkuji

Josefe, Vy ve svém věku nevíte jak má vypadat barva vosku? Od světle žluté po tmavě žlutou a to je ovlivněno stářím tavené souše. Jakmile to má nějaký jiný nádech do zelena nebo hněda, je špatně, vosk se dostal do styku se železem. Parní tavidlo jsem měl půjčené na vyzkoušení, vosk z toho nikdy neměl jinou barvu než odstín žluté odpovídající stáří souše. Nebo máte jiné vlastní zkušenosti? A už vůbec nevím kde Vám u výměny vosku kontrolují lom. Já tedy jezdím jen do Stražiska a tam tuhle metodu jsem nikdy nezaznamenal. Dívají se na barvu a nečistoty co jsou vidět a podle toho sráží procenta. Ze slunečnímý tavidly, mám dobré zkušenosti, nepočítám to co se dá koupit sériové a je na dva rámky. Trošičku víc jsem se o sluneční tavidla zajímal, abych vychytal mouchy a mělo to kapacitu počtu rámků, pracovalo spolehlivě a vosk byl čistý.

Tak to nevím, co tam perou, ale někde jsem to vyčetl. Rozbor jejich vosku jsem nedělal. každopádně je fakt, že jsme odpadištěm evropy, protože naše včelařství je ještě pořád nejčistější díky propracovanému způsobu boje proti varroáze, jak uvádí pan ing. Titěra. Ikdyž pomalu už nám acrinathrin, fluvalinát vstupují nenávratně do vosku díky včelařům, kteří nám nechávají Gabon v úle až do jara. Jsou to kontaktní jedy, které se váží na tuky ve vosku. proto VÚ Dol uvádí, že pouze měsíc má být v úle, nepíšou to tam ze srandy.

KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407) (49409) (49410) (49419) (49450)
Michal:
Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
-----------------------


Říká se tomu dobré mravy, platí to i v obchodě a i o konkurenci.

Nevím jak vám by se líbilo, kdybych tvrdil vaším zákazníkům, že ve vašem medu je něco .....

A pak bych jen podotkl, že nevím přesně, že jsem to jen někde četl, že v medu je najaké svinstvo a že .... a že vůbec jsme tady taková popelnice.


Na prodeji a ani výrobě mezistěn nejsem angažován, ale uvědomte si všichni, že takovéhle blbé kecy, jen aby jsme haněli konkurenci (když zřejmě o svém nemůžeme říci nic pozitivního) poškozují obor jako celek.
To znamená, že ti co nemají mezsitěny od vás mají nekvalitní med? Až se vaší argumentace chopí nějaký výrobce umělého zaručeně zdravého "medu" bez rezidují, protože ti včelaři do toho dávají bůhvíco, tak se budete divit.

A on vás bude jen citovat - naprosto legálně.
:-) :-(
Jsou věci, které se nedělají jen z prosté slušnosti.

Připomíná mi to tu paní na tržišti, med bez etiket, použitá víčka, ale nakopírované články s rozbory o tom jak mizerné medy máme v obchodní síti. Po jejím výkladu si asi málokdo pochutnal na medu.


Veselého Silvestra.

Karel

P.S.
Já bych si australský vosk dopřál hned, prý tam nemají VD, takže tam nebudou mít vosk plný toho co tam mye cpeme už třicet let. Docela bych se pobavil, až by se tady nějaký australský včelař objevil a vysvětlil osobně, jak oni řeší obchodní právo v buši.
:-)

Tyto popisované barvy se občas vyskytují u parních tavidel a není to závada. Po dalším přetavení i bez jakýchkoliv přísad krásně zežloutnou. Kvalita vosku se poznává ne podle barvy ale podle vzhledu na lomu. Proto vám jej při přebírání vždy zlomí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 12:21:21
> ----------------------------------------
> Mám takový dojem, že srážejí všem stejně, a je úplně jedno co zákazník
> donese.Z těch zelených až černých různotvarých kusů se dělá jednomu zle. Na
> dotaz proč takový vosk berou, řádně neodpoví, ale utěšuje zákazníka tím, že
> jeho kotouč nechá ve vitríně jako ukázkový vzorek pro ty co tam nosí různé
> svinstvo.
>
>
>

Celé to bylo o té záměmněně vosků nebo o různých barvách vykupovaného vosku neuvěřitelný blábol ve stylu jedn paní povídala. Původně jsem se tím ani nechtěl zabývat. Pisatel zřejmě nemá ani tušení jak může vypadat čistý vosk při různých technologiích získávání. I v tom vychvalovaném slunečním tavidle je vidět různě barevné vrstvy z různých plástů. Vhodíte li pak takovéto různě barevné vosky do jednoho hrnce tak i bez těch kyselin bude po přetavení krásně žlutý.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 11:58:26
> ----------------------------------------
> Jeste se mi nestalo,ze by mezisteny ze Straziska nevonely medem a
> voskem,anobrz aby vcelkam padaly nozicky,ne teda,ze bych je na kazde vcelce
> pocital.A o tom,ze je devcata z vyrobny vyrabeji z australskeho vosku,to
> taky pochybuju,nektere jsou vcelarky.Schvalne ted rozbaluju balik mezisten
> a to co je citit po mistnosti,vyvolava prani,aby uz bylo jaro a vsude kolem
> to bzucelo.
>
>
>

Pokračujme dále kg mezistěn pro adamce je v průměru 12 - 16 mezistěn, to je potřebné množství pro jedno včelstvo
Připočtu-li min mzdu 100 kč na hodinu práce i s režiemi Tak by bylo nutné obhospodařovat alespoň 500 včelstev. případná výroba pro přátele by pak mohla být i ziskem. /plně mne fascinuje jak tady jedni a ti samí píší jak je nutné být racionální a pak se dokáží zabývat takovými hovadinami. To by jedině muselo fungovat jako včelařský podnik s 500 a více včelstvy a po skončení sezóny se věnovat formou přidružené výroby; zpracování medu, bednářské výrobě úlů a potřeb pro včelaře. Ale to je již hodně vzdálené zájmové činnosti, a rozhodně by to neuživilo, byť jeden podnik v okrese.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 10:25:44
> ----------------------------------------
> "Otázkou Radime je, co znamená levně. Ruční lis zavírací stojí 4500Kč,
> Lankoffovi válce 38000Kč, Rietscheho 120 000Kč. "
>
> No, já používám mezistěny ze Stražiska. Mezistěny z vlastního vosku bych si
> v tomto okamžiku cenil na asi o 30 % více než ty ze Stražiska.
> Co se týká vlastního "stroje" na mezistěny, tam bych považoval za dobu, ze
> kterou se stroj musí splatit, 6 let. protože kdoví, co bude za 6 let.
> Pokud by se jednalo o stroj za 120 tisíc, musel by mi tedy přinést ročně
> aspoň 20 tisíc.
> Mezistěny ze Stražiska mně stojí, střelím, protože momentálně ceny neznám,
> 10 kilo balík 300 Kč plus 100 poštovné, takže 400 Kč. Navýšeno o 30 % je
> 520 Kč. Strojem bych tedy musel vyrobit každý rok aspoň 385 kilo mezistěn,
> když nepočítám práci a další okolnosti kolem toho, které to potřebné
> množství mezistěn každý rok ještě zvyšují. A abych ji nepočítal, tak ta
> práce musí být dostatečně rychlá, nesmí to být nějaká piplačka.
> U ručního zavíracího lisu je to potom podle tohoto propočtu 14,4 kilo
> mezistěn ročně, jenže tam zase bude ta práce víc pomalejší a piplačka, to
> bych ještě musel projít.
> Pokud počítám spotřebu při optimálním počtu včelstev 10 - 20 kg mezistěn
> ročně, tak potom pro mně dostatečně levný stroj na výrobu mezistěn je do
> pořizovací ceny cca 10 tisíc Kč.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <michal.riha/=/vceliprodukty.cz>
> Předmět: Re: dom?c? v?roba mezist?n
> Datum: 31.12.2010 09:30:44
> ----------------------------------------
> Tak to nevím, co tam perou, ale někde jsem to vyčetl. Rozbor jejich vosku
> jsem nedělal. každopádně je fakt, že jsme odpadištěm evropy, protože naše
> včelařství je ještě pořád nejčistější díky propracovanému způsobu boje
> proti varroáze, jak uvádí pan ing. Titěra. Ikdyž pomalu už nám acrinathrin,
> fluvalinát vstupují nenávratně do vosku díky včelařům, kteří nám nechávají
> Gabon v úle až do jara. Jsou to kontaktní jedy, které se váží na tuky ve
> vosku. proto VÚ Dol uvádí, že pouze měsíc má být v úle, nepíšou to tam ze
> srandy.
>
> KaJi (85.70.20.53) --- 31. 12. 2010
> Re: domácí výroba mezistěn (49370) (49374) (49380) (49402) (49405) (49407)
> (49409) (49410) (49419) (49450)
> Michal:
> Prodají Váš pěkný vosk za 300 na mastičky a výměnou dostanete mezistěnu
> vyrobenou z Rakouského a Australského vosku, plného reziduí léčiv.
> ---------------------
>
> A proč perou léčivo do včel v Austrálii?
>
> Čím je tam kontaminovaný?
>
>
> Karel
>
>
>
>

Mám takový dojem, že srážejí všem stejně, a je úplně jedno co zákazník donese.Z těch zelených až černých různotvarých kusů se dělá jednomu zle. Na dotaz proč takový vosk berou, řádně neodpoví, ale utěšuje zákazníka tím, že jeho kotouč nechá ve vitríně jako ukázkový vzorek pro ty co tam nosí různé svinstvo.