Archiv Včelařské konference

Jestli budou ovládat svaz v tomto pořadí, tak u nás včelaři brzy vymřou (:-(( ........ Nemám nic proti starším, ale domnívám se, že mělo by platit mládí vpřed!

A co se tak sešikovat pod výzvu,že by to aspon trochu nepomohlo?

Nepomohlo.Strana má opět,vše pevně ve svých rukou.

Je dobré, že předsdou je Mandík, který umí pro nás včelaře získat mnoho a lobuje za nás u státních institucí MZe, SVS Parlament ČR, Zemědělský výbor a podvýbor PČR a umí získat pro naše zájmy, ty, kteří o tom rozhodumí. Bez Mandíky bychom byli ještě pořád ve Srakonicích a to by byl náš konec. A jestli chcete do ÚV mladé, tak je tam musíte v ZO navolit a dodat a zejmena je za sebe vychovat. Kecat umí každý ale dělat smysluplně to už nikomu z vás nejde.Takže vy kteří jste nepokojeni smiřte se s realitou nebo klidně emigrute do SRM, jesti ovšem vás tam budou trpět a nepošlou vás jako Kanadskou menšinu zpět a v místě už vás chtít nebudou, tak si to vše promyslete než uděláte to rozhodnutí. Felix

Když byl Mandík předseda, tak se stal tunel na Včelu a tuším, že Švamberk tam dělal pokladníka. A nezaznamenal jsem, že by někdo za to nesl odpovědnost. A teď jsou oba zase spolu ve vědní svazu. Ono je opravdu na zvážení o setrvání členství ve svazu.

Když byl Mandík předseda, tak se stal tunel na Včelu a
--------
Žádný tunel nebyl, tunelovat se dá podnik co má něco uvnitř.

Pokud se něco stalo, tak to bylo určité oklamání členů, kterým byly nabídnuty akcie.

Ovšem pokud mě paměť neklame, tak to bylo stejné jako s nabídkou zaručeného 20% výnosu při "investici". Kdo si je koupil mohl před tím přemýšlet. Bohužel dost členů si je koupilo z vlastenectví. Ti s emohu cítit oklamáni.
Pokud mě paměť neklame, tak mě tehdy zarazila vyšší výkupní cena medu od akcionářů. A tomu se dneska říká tunel a to nikomu nevadilo. A všichni co si ty akcie koupili, tak si je koupili s úmyslem podnik tunelovat.

Když si představím, že by třeba naposledy Fortuna vyhlásila IPO - nabídku akcií a napsal, že akcionáři budou mít o deset procent všší výhru, tak by asi každý inevestor od akcií dal ruce pryč. A majitelí firmy by dal mokrý hadr na čelo.

Tohle píšu za předpokladu, že to tak bylo, paměť už tak neslouží - pokud to tak nebylo, tak odvolávám, co jsem napsal. :-)

Karel

Vážený příteli,o tom víš hodně málo, myslím,že velké H a malé o tak ,tady nešiř nepravdy, když to šetřila policie a nebylo to tak jak uvádíš. Najdi si rozsudky soudu ,který rozhodl o výmazu této AS.Kdyby v tu dobu nebolo Včely vykupoval by od nás ten PTAK med za 18, tak jak to dělal tam, kde byl monopolní a kde neměl ve výkupu konkurenci. Dlouhá leta Včela držel cenu medu nahoře a situace v celé ČR nebyla jednoduchá. Včelu ovládala Kooperativa a ne my včelaři. Bylo to jako v jiných podnicích z kuponvky.

Hádám,že jste Mandíkuv člověk.Ve Srakonicích budeme i s ním.A ještě chudší.Minimálně o jeho přilepšení k dúchodu.Ale s tím si soudruzi hlavu nelámou.

Vazne ti litaly vcely na ostropestrec ?
Mel jsem vcely u lesa, vedle lesa lan s ostropestrcem od meho kamarada soukromeho zemedelce. Na poli bylo spoustu vcel, ale na ostropestrci jsem nenasel ani jedinou, vsechny byly na ruznem doprovodnem plevelu.

P.

Některé poznámky jsou tady smutné,ale to nic.Mě spíš zajímá ne to co bylo,to už je nenávratně pryč.Zájímá mě to co bude. To si nějak neumím představit se starými lidmi nové věci.Stačí si přečíst "programové prohlášení vlády" a neb staré vedení novým kouskům nenaučíš,ale hlavně je nemůžeš od nich ani čekat.

Skutečně - takto si napsat reklamu do konference...

"Když byl Mandík předseda, tak se stal tunel na Včelu a
--------
Žádný tunel nebyl, tunelovat se dá podnik co má něco uvnitř. "

Pokud mně paměť neklame, bylo tehdy na konkurenční výkupce medu vedením Svazu pohlíženo jako na zloděje, co nízkými výkupními cenami okrádají včelaře o jejich "zasloužené výsledky práce". A bylo z pozice vedení Svazu nařízeno Včele vykupovat med za ceny výrazně vyšší.
Ovšem ukázalo se, že pravdu měli výkupci medu a ne vedení Svazu, medu bylo tehdy nadbytek, ti, kdo vykoupili za nízkou cenu, dokázali tehdy med prodat a peníze vložené do vykupovaného medu se jim vrátily, možná i s nějakým ziskem. Včela prodat nedokázala, čekala, až zase ceny medu stoupnou, aby neprodávala se ztrátou a mezitím peníze umrtvené v tom medu Včelu položily a skončila v bankrotu.
Takže ne tunel, tuším to bylo i prošetřováno policií, ale pouze hloupost a politické a neekonomické rozhodnutí vedení Svazu.

RP:
medu bylo tehdy nadbytek, ti, kdo vykoupili za nízkou cenu, dokázali tehdy med prodat a peníze vložené do vykupovaného medu se jim vrátily, možná i s nějakým ziskem. Včela prodat nedokázala, čekala, až zase ceny medu stoupnou, aby neprodávala se ztrátou a mezitím peníze umrtvené v tom medu Včelu položily a skončila v bankrotu.
------------
Na stránkách ČSÚ se dá dohledat, že v době krachu Včely byly naopak vysoké exportní ceny.

Což je taky nemilé, protože pokud jsem schopný a pružný tak je obratem nabídnu a vykoupím med a mám obrat, a kdo ne, tak nemá obrat a utopí jej fixní náklady a dluhy z minulosti.

A pak se to interpretuje, že za vyšší výkupní cenu mohla Včela. Podle mě nikoli, za tu mohla ona neoblíbená a prý neexistující vyšší světová cena medu. Která za dva roky na to jako jojo spadla na minimimum. Toho se ovšem Včela nedočkala a tak se to předkládalo jako spiknutí a důsledek krachu Včely.

A nikdo si už nedělá starosti co udělá cenu medu za rok, každý rozšiřuje a investuje jako kdyby se za rok měl prodávat med za 200Kč.

Karel

P.S.

Kdo si chce počíst a drásat duši může studovat:
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/index?sysinf./=/typ=sbirka&sysinf./=/strana=documentList&vypisListin./=/cEkSub=21285&sysinf.klic=4f43a02b7ea76421f9634265009847c3&sysinf.spis./=/oddil=B&sysinf.spis./=/vlozka=1940&sysinf.spis./=/soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=03.12.2010

Pro mě je to dávno ukončená věc. Nemám chuť po tom nějak aktivně pátrat. Já si jen pamatuji, že Včela šla tehdy do konkursu s velkými zásobami nakoupeného a neprodaného medu. A poněkud zastaralým výrobním zařízením. A že vedení ČSV bylo tehdy významným akcionářem a že mělo na to ovlivňovat vedení Včely.
Když byly tehdy vysoké exportní ceny, tak potom muselo být něco jiného, co bránilo Včele ten med prodat někde ven....

Obracím na ctěné konferenční kolegium prosbou o rady a nápady.

Netěsní mi aerosolový vyvíječ. Tam, kde se láhev zašroubovává do hlavice - i když to utáhnu - zůstává nějaká netěsnost a při provozu proniká tekutý aceton s léčivem skrze závit, stéká po vnější straně lahve a kape na zem. Je to pak dosti veliká spotřeba acetonu i léčiva, když více než polovina vykape při provozu ven.

Máte s tím někdo zkušenosti? Neměl byste někdo nápad, jak utěsnit (dotěsnit) láhev zašroubovanou do hlavice vyvíječe?

Díky za každou radu či nápad!

J. P. B.

P.S.

Před pár dny asi čtyři dny nefungovalo mailové rozhraní konference. Takže abonentům nechodily maily s konferenčními příspěvky. Bylo opraveno (psal o tom sem nedávno Petr). Nečekaně se projevila opomenutím neopravená konfigurace z doby před rokem, kdy se stěhoval mailserver konference. Omlouváme se za potíže. (Webové rozhraní fungovalo neustále a bez problémů. Příspěvky za dobu výpadku mailu je možno samozřejmě přečíst na webu a případně na ně reagovat via webové rozhraní, ale to zdejší zkušení konferenčníci jistě dobře vědí :-) (Takže výpadek mailu snad nikoho nerozhodil, aniž se kdo domníval, že se jedná o cenzuru či odpojování účastníků, upadnuvších v nemilost správce ;-)

Krásný předvánoční čas a spokojené zimovaní včelích čeledí (ať už řádně uteplených či řádně neuteplených :-)

Dobrý den,
měl jsem stejný problém asi před třemi roky. Tehdy jsem do víčka vložil vykružené těsnění klingerit o tloušťce asi 0,5mm. Těsnění je modré barvy. Nevím, jestli se tímto značí i odolnost proti určitému druhu kapaliny, ale doposud sklenice těsní. Na příští sezonu možná již použiji nové, protože je již naprasklé. Těsnění vždy při vymívání vyvíječe vyndávám. Vyzkoušejte.
S pozdravem
Zdráhala Petr

>Jestli budou ovládat svaz v tomto pořadí, tak u nás včelaři brzy vymřou (:-(( ........ Nemám nic proti starším, ale domnívám se, že mělo by platit mládí vpřed!<
------------------------------------------------------------
Kde tedy jste byli vy mladí, chytří, zkušení, neúplatní a s chutí do funkcí a práce. Kde jste byli??? U klávesnice??? Vždyť se to již nejméně dva roky připravovalo. Vždyť jste měli možnost převzít funkce od úrovně ZO a OV až po ÚV. Proč u toho necháváte ty neschopné starce? Tak mne napadá, že vy genitální stratégové takticky čekáte na přirozenou generační výměnu ... :o)??? Zde tedy rozhodně neplatí: "Mládí vpřed". Zde nyní platí: "Kecy, nemají cenu"! To platí všeobecně. Nejen pro Václava.
JK

>Obracím na ctěné konferenční kolegium prosbou o rady a nápady. Netěsní mi aerosolový vyvíječ<
------------------------------------------------------------
Vymačkaný plastový závitový kroužek, prasklý plastový závitový kroužek, odlepený plastový závitový kroužek. Obraťte se na VÚVč v Dole nebo na některého nejbližšího opraváře aerosolových přístrojů. Nic jiného co by mělo smysl poradit nelze. Je třeba do hlavice vlepit nový kroužek a přístroj opět otestovat na výkon. Amatérské opravy nemívají úspěch.
Zdravím JK

Opraváři odstraní víčko a přilepí nové

Nezbývá než s názorem souhlsit.Ale položme si otázku.Budeme my,staříci,ochotní akceptovat,třeba v OV, jeho mladické nadšení,podpoříme jej,když chce bourat zažité pořádky?

Na meily to nechodí stále:!

nameily to nechodí stále

Jestli budou ovládat svaz v tomto pořadí, tak u nás včelaři brzy vymřou (:-(( ........ Nemám nic proti starším, ale domnívám se, že mělo by platit mládí vpřed!<
------------------------------------------------------------
Kde tedy jste byli vy mladí, chytří, zkušení, neúplatní a s chutí do funkcí a práce. Kde jste byli??? U klávesnice??? Vždyť se to již nejméně dva roky připravovalo. Vždyť jste měli možnost převzít funkce od úrovně ZO a OV až po ÚV. Proč u toho necháváte ty neschopné starce? Tak mne napadá, že vy genitální stratégové takticky čekáte na přirozenou generační výměnu ... :o)??? Zde tedy rozhodně neplatí: "Mládí vpřed". Zde nyní platí: "Kecy, nemají cenu"! To platí všeobecně. Nejen pro Václava.
JK
Když to kecání je snažší, nic nestojí a myslít si jěštš mohou že vypadají chytře.

Pepan

Na předsedovi zas tak moc nezáleží. Změny jsou vždy záležitostí mnoha lidí, ne jednoho. U toho jednoho to jen může začít nebo nezačít. Ale skutečné změny pro nás tady dole budou přicházet postupně, od předsedy přes vedení Svazu, přes kraje, okresy. Tam všude se to bude muset změnit a teprve potom ty změny přijdou k nám..... Pokud na nějaké úrovni ta změna zamrzne, nezmění se nic..... Je dostatek času.....
------------------------------------------------------------
V tom je naprostá pravda. Začít se změnami musí každý sám u sebe. Úplně pak postačí jen nekecat, ale pomoct.

Pepan

Typická odpověď antimandíkovce na konkrétní argumenty.

Nebude rozumější si o "konkrétních argumentech" podiskutovat před dalším sjezdem?Co bylo,bylo.Teď bude víc důležité,co dokáže.Zatím mi to vychází,že si řekl o přilepšení k důchodu.Nebo se ho zřekl?

Sjezd rozhodl tak jak rozhodl. Není ani jeden příspěvek v této konferenci kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo /a mnohdy jste to nechali hned v hospodě/, kdo to tehdy zařídil, to vám tehdy ing. Mandík zřejmě nevadil !!! Nechte ho nejdřív ukázat co dokáže a pak ho kritizujte !
Co lze kritizovat, že na webových ČSV stránkách není ani slovo o sjezdu.

>>>A jestli chcete do ÚV mladé, tak je tam musíte v ZO navolit a dodat a zejmena je za sebe vychovat.<<<<
Nemělo tam raději být "ze sebe"?

Je na pováženou,že v pondělí po sjezdu není na webu ČSV ani zmínka,jak o průběhu sjezdu,tak ani o výsledku voleb.
Asi to značí o tom,že garnitura ČSV byla dezorientovaná jako komunisti v roce 1968,neví,co s nimi bude,zda zůstanou na svých flecích,či budou se muset rozloučit.
Ale je třeba být spokojeni,že konečně po mnoha letech došlo k obměně vrcholných funkcionářů,i když tam 1 pták zůstal.Doufejme,že to k dobrému fungování našeho svazu povede,což je třeba si přát asi nejvíce.Jak vidno,ani těch mnoho foto v posledním čísle Včelařství bývalým bosům nepomohlo a je třeba si myslet,že je to tak dobře.Mnohé písálky na této konferenci nebrat v úvahu,zaniknou časem tak jako mnozí před nimi.Hodně zdaru včelařům...

Jako účastník sjezdu mohu říci, že ani jedna volba nebyla jednomyslná, téměř ke všemu byly připomínky, v jednom případě delegáti vytočili řídícího tak, že sám odmítl hlasovat.
K novému předsedovi Mandíkovi: nebyl to můj favorit, třešničky uznávám jen ty se stromu, ale on již ukázal, co dovede - jen díky jemu a jenom jemu pobíráme dotace. Málokdo si umí představit, kolik klik musel vyleštit, než to pro svaz vyběhal po různých ministerstvech. Podívejte se po okolních státech, kde takového Mandíka neměli.
A že dosud (pár hodin prvního dne po sjezdu) ještě nic není na webu - no asi nás chce Lněnička omráčit nějakou super grafickou úpravou :-)
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiránek a spol...
Sent: Monday, December 06, 2010 9:53 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: volební sjezd

Je na pováženou,že v pondělí po sjezdu není na webu ČSV ani zmínka,jak o průběhu sjezdu,tak ani o výsledku voleb.
Asi to značí o tom,že garnitura ČSV byla dezorientovaná jako komunisti v roce 1968,neví,co s nimi bude,zda zůstanou na svých flecích,či budou se muset rozloučit.
Ale je třeba být spokojeni,že konečně po mnoha letech došlo k obměně vrcholných funkcionářů,i když tam 1 pták zůstal.Doufejme,že to k dobrému fungování našeho svazu povede,což je třeba si přát asi nejvíce.Jak vidno,ani těch mnoho foto v posledním čísle Včelařství bývalým bosům nepomohlo a je třeba si myslet,že je to tak dobře.Mnohé písálky na této konferenci nebrat v úvahu,zaniknou časem tak jako mnozí před nimi.Hodně zdaru včelařům...

Pepa:
Sjezd rozhodl tak jak rozhodl. Není ani jeden příspěvek v této konferenci kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo /a mnohdy jste to nechali hned v hospodě/, kdo to tehdy zařídil, to vám tehdy ing. Mandík zřejmě nevadil
----------------
Pokud si vzpomínám, tak sjezd předsedu nevolí.

Za přítele Mandíka jsem ve svazu byl a věděl jsem na co platím příspěvky.
Vystoupil jsem m.j. tehdy, když jsem to přestal vědět a nebo bohužel až moc dobře.

Takže doufám, že přítel Mandík zase zaboduje.

Pak nevidm důvod zase platit příspěvky, když vidím, že organizace za nás úspěšně lobbuje. Minulých asi 10 let se jen zvyšovaly příspěvky (na provoz a platy) a výhody klesaly.
Člověk logicky dělá to co má efekt. To platí i v případě sdružování.

Přeji hodně úspěchů.

Karel

"Není ani jeden příspěvek v této konferenci kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo "

Cítím, že výše dotací a příspěvků je citelná pro hodně z nás. Ale je to opravdu jediné a vhodné kritérium pro volbu? Můžu všechny uklidnit tím, že nové vedení příspěvky na včelstvo příští rok určitě nezvýší, ale že naopak klesnou na cca 60 až 70Kč na včelstvo. V rozpočtu státu totiž není víc peněz. Tak abyste nebyli zklamaní z nového vedení, které Vám těch 200/včelstvo nezajistí. Pro Ty, kdo dotace nemají rádi je to jistě dobrá zpráva.

----------------
Pokud si vzpomínám, tak sjezd předsedu nevolí.
.............
Sjezd volí republikový výbor (dříve zvaný Ústřední výbor), což jsou ve skutečnosti kandidáti zvolení okresními konferencemi a podruhé zvoleni na sjezdu ostatními delegáty. Tento nově zvolený orgán byl odveden do místnosti v přízemí, kde se konalo jeho první zasedání ještě během sjezdu, zatímco ostatní delegáti čekali, jak to dopadne (někteří delegáti byli zároveň i kandidáti). Tam byl zvolen předseda a předsednictvo. Po návratu do sálu byly vyhlášeny výsledky těchto voleb ostatním delegátům a hostům. Taková je běžná praxe.
Pepa

Jedna technická.Jak by asi dopadla volba,kdyby o ní rozhodovali delegáti okresních konferencí,když jako účastník máš přehled.

Ing. Mandík byl zvolen chytrou taktikou, kterou sehráli s Dr. Peroutkou, který těsně před volbou předsedy odstoupil a vyzval své volitele, aby dali hlas Ing. Mandíkovi. Stav hlasů po prvním kole byl tedy 26 Mandík, 24 Sojka, 23 Sciskala a 3 Švanberk, z čehož je zřejmé, že bez tohoto taktického tahu by se do druhého kola nedostal. Tam by v souboji Sojka x Sciskala zřejmě zvítězil ten druhý jmenovaný, protože mezi členy nového republikového výboru má př. Sojka příliš mnoho odpůrců.
Na sjezdu byla tedy pravděpodobně na dalších 5 let promrhána šance na posun kupředu a určitě se už nikdo nepřizná k vině za Včelu Předboj ani tento viník nebude označen, ikdyž asi většině účastníků sjezdu je tento viník znám a a bude znám všem včelařům, kteří si dobře přečtou zprávu ÚKRK, pokud bude zveřejněna.
Nezáleží ale jen na samotném předsedovi, ale bude záležet na novém republikovém výboru a jeho předsednictvu a nové ÚKRK, kde je schopných lidí dostatek a bude záležet na nich, jak se budou schopni prosadit.

Kam se uklidil Karl? Jediný systém zatepleného úlu, který by mě na vyzkoušení zajímal je silně zateplený a to celý dno, nastavky, víko bez síťa. Ale na zimu bych asi to síto tam chtěl, kvůli vlhkosti. Mám ze styroduru (3 cm) plemenače minulý rok jsem v nich nějaké oddělky zimoval, česno otevřené přes celou šířku a dva cm na výšku, plemenač nakloněn dopředu k česnu, aby z něj odtekla voda a přesto na jaře krajní rámky plesnívé. Úplně stejné je to i u tenkostěnného plemenače bez síta.

Při chytré taktice volby předsedy byla aplikována včelařům dobře známá metoda přeletáku, kdy zaměníte slabé včelstvo za silné. Fakta o Předboji jsou asi nadobro zazděná (ve VR je přes 50% členů, kteří tehdy seděli v různých orgánech Předboje).

Jak už jsem napsal fakta jsou známa, viníci také, už asi nikdo nechce ani jejich potrestání, ale chybí tady, aby se k tomu postavili čelem a řekli promiňte nám naše špatná rozhodnutí, která svaz a včelaře stála nemálo finančních prostředků. Chybí pouze to dnes obligátní "Promiňte - odcházíme." Pořád je to o tom Mňačkovém "Jak chutná moc"!

Pokud je otázka mířena na mne, pak místo odpovědi mohu jen spekulovat, což je k ničemu, neboť jsem nebyl na všech okresních konferencích v celé republice.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Zdeněk Brentner
Sent: Monday, December 06, 2010 11:51 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vem kritikům

Jedna technická.Jak by asi dopadla volba,kdyby o ní rozhodovali delegáti okresních konferencí,když jako účastník máš přehled.

To řešení je mít ventilační mřížku o průměru kolem 5 - 10 cm, ty se používají na ventilační otvory digestoří přes zeď. to je durch víko zvrchu. (nutné je vyřešit stříšku aby do toho neteklo) No a do toho prostoru se dá nějaká filcovina. Používají to tuším poláci na svých polysterenových úlech. A je to podle mého názoru dobré řešení.

Já jsem tehdy vložil do stěny nástavku 25 ppr plast trubku a dal nato známý bílý ventilační terč s nastavením průvanu.

Vlhko ale dole bylo, příště kdybych to dělal je nutné mít něco jako plech na pečení s výtokem ven.

_gp_
...
Ales Molcik (195.189.142.120) --- 6. 12. 2010
Re: Moje skušenost včelaření v nástavkových úlech s polyuretanovou vložkou která je potažena hliníkovou folií. (48668) (48702)
Kam se uklidil Karl? Jediný systém zatepleného úlu, který by mě na vyzkoušení zajímal je silně zateplený a to celý dno, nastavky, víko bez síťa. Ale na zimu bych asi to síto tam chtěl, kvůli vlhkosti.

Nabízí se mikrovlnná suška. Prostor odhadem pro sušení materiálu přibližně 3m x 4O cm x40 cm. Jedná se takový sarkofág na podstavci. Tovární výroba. Nálezový stav. Podle všeho je nutná oprava elektroinstalace, prý jsou vadné některé magnetrony, ale kdo ví. Kdo ví očem je řeč a měl by zájem, tak se ozvěte na gupa(zav)seznam(bodka)cz

Pokud si nevšim tak na veb se vkládají příspěvky obvykle ve čtvrtek.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: volební sjezd
> Datum: 06.12.2010 10:28:24
> ----------------------------------------
> Jako účastník sjezdu mohu říci, že ani jedna volba nebyla jednomyslná, téměř ke
> všemu byly připomínky, v jednom případě delegáti vytočili řídícího tak, že sám
> odmítl hlasovat.
> K novému předsedovi Mandíkovi: nebyl to můj favorit, třešničky uznávám jen ty se
> stromu, ale on již ukázal, co dovede - jen díky jemu a jenom jemu pobíráme
> dotace. Málokdo si umí představit, kolik klik musel vyleštit, než to pro svaz
> vyběhal po různých ministerstvech. Podívejte se po okolních státech, kde
> takového Mandíka neměli.
> A že dosud (pár hodin prvního dne po sjezdu) ještě nic není na webu - no asi nás
> chce Lněnička omráčit nějakou super grafickou úpravou :-)
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiránek
> a spol...
> Sent: Monday, December 06, 2010 9:53 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: volební sjezd
>
> Je na pováženou,že v pondělí po sjezdu není na webu ČSV ani zmínka,jak o průběhu
> sjezdu,tak ani o výsledku voleb.
> Asi to značí o tom,že garnitura ČSV byla dezorientovaná jako komunisti v roce
> 1968,neví,co s nimi bude,zda zůstanou na svých flecích,či budou se muset
> rozloučit.
> Ale je třeba být spokojeni,že konečně po mnoha letech došlo k obměně vrcholných
> funkcionářů,i když tam 1 pták zůstal.Doufejme,že to k dobrému fungování našeho
> svazu povede,což je třeba si přát asi nejvíce.Jak vidno,ani těch mnoho foto v
> posledním čísle Včelařství bývalým bosům nepomohlo a je třeba si myslet,že je to
> tak dobře.Mnohé písálky na této konferenci nebrat v úvahu,zaniknou časem tak
> jako mnozí před nimi.Hodně zdaru včelařům...
>
>
>

Karlíku Karlíku? Jak vidím sdružuješ se jen kvůli výhodám? Sdružujeme se přeci kvůli přátelům, společným zájmům, Přátelům pak nabízíme svoje nápady , služby a pomocnou ruku. Nebo to tak již není?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 10:43:47
> ----------------------------------------
> Pepa:
> Sjezd rozhodl tak jak rozhodl. Není ani jeden příspěvek v této konferenci
> kdy jste začali brát cca 200.- Kč na včelstvo /a mnohdy jste to nechali
> hned v hospodě/, kdo to tehdy zařídil, to vám tehdy ing. Mandík zřejmě
> nevadil
> ----------------
> Pokud si vzpomínám, tak sjezd předsedu nevolí.
>
> Za přítele Mandíka jsem ve svazu byl a věděl jsem na co platím příspěvky.
> Vystoupil jsem m.j. tehdy, když jsem to přestal vědět a nebo bohužel až moc
> dobře.
>
> Takže doufám, že přítel Mandík zase zaboduje.
>
> Pak nevidm důvod zase platit příspěvky, když vidím, že organizace za nás
> úspěšně lobbuje. Minulých asi 10 let se jen zvyšovaly příspěvky (na provoz
> a platy) a výhody klesaly.
> Člověk logicky dělá to co má efekt. To platí i v případě sdružování.
>
> Přeji hodně úspěchů.
>
> Karel
>
>
>

Karlíku Karlíku? Jak vidím sdružuješ se jen kvůli výhodám? Sdružujeme se přeci kvůli přátelům, společným zájmům, Přátelům pak nabízíme svoje nápady , služby a pomocnou ruku. Nebo to tak již není?

Pepan
------
Jo, jo, taky, taky.
Proto příspěvky PSNV nepovažuji za vyhozené.

Ovšem v ČSV je to různě různé. Jak se dřív říkalo, je to v lidech.
Dotace, to je v podstatě jen okraj toho, co považuji za důvodné abych přispíval na něco. Prostě musím cítit, že to o co ten který spolek, strana atd. usiluje je v souladu s mím cítěním, nebo prospěchem.
A tady jsem došel k závěru že minimálně.

Na spolčování nepotřebuji celostátní organizaci - na to stačí pár lidí v hospodě a nebo na včelnici a ani nemusí být povolení Ministerstva Vnitra a IČO. :-)
Vynechám synergické efekty společných nákupů atd.
Viz rozvracení minulého sjezdu - svazová sklenice, marketing.

A u té celostátní, tam prostě očekávám, že bude lobovat za mé zájmy - v případě včelařství především zdravotní stav včel, legislativu atd.
A tady jsem pohořel před pěti lety u moru na místní úrovni (ZO,OV) a v té celostátní - tam si nejsem opravdu jist že chci aby tady vznikala organizace chemických bojůvek co budou mít za cíl spolkového života vyhubit roztoče v ČR.
To nemá perspektivu.
Perspektivu má včelařství postavené na lidech co se chtějí a umějí starat o včely a jsou do toho ochotni inevstovat (čas i peníze).
A to nevylučuje to, že pokud v okolí bude někdo potřebovat pomoc, že mu nepomůžu.

==============
Jen tak ke kritikům posledního Sjezdu - personální naplnění je až to poslední. Napřed musím vědět co chci a pak si podle toho vybírám lidi. A v tom je problém, který za ČSV nikdo nevyřeší.
Ale to je problém všeobecný.
A nechci do toho ČSV jako nečlen kecat.
Jen se mě to bohužel dotýká prostřednictvím vyhlášek SVS.


Karel

Test
Tak už snad ty maily z konference opravdu chodí

Komu to nepřišlo, ať se přihlásí :-)

P.S.

Díky za rady s aerosolem

Měl jsem na mysli, jak by dopadlo (asi) hlasování okr. delegátů přímo na sjezdu. Přímá volba. Psal jsi, že při projednávání byla bouřlivá diskuze.

>>>>Jen se mě to bohužel dotýká prostřednictvím vyhlášek SVS.<<<<
Tak v tom si nevybereš.
Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to nemusíš mít ani včely.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 13:51:43
> ----------------------------------------
> Karlíku Karlíku? Jak vidím sdružuješ se jen kvůli výhodám? Sdružujeme se
> přeci kvůli přátelům, společným zájmům, Přátelům pak nabízíme svoje nápady
> , služby a pomocnou ruku. Nebo to tak již není?
>
> Pepan
> ------
> Jo, jo, taky, taky.
> Proto příspěvky PSNV nepovažuji za vyhozené.
>
> Ovšem v ČSV je to různě různé. Jak se dřív říkalo, je to v lidech.
> Dotace, to je v podstatě jen okraj toho, co považuji za důvodné abych
> přispíval na něco. Prostě musím cítit, že to o co ten který spolek, strana
> atd. usiluje je v souladu s mím cítěním, nebo prospěchem.
> A tady jsem došel k závěru že minimálně.
>
> Na spolčování nepotřebuji celostátní organizaci - na to stačí pár lidí v
> hospodě a nebo na včelnici a ani nemusí být povolení Ministerstva Vnitra a
> IČO. :-)
> Vynechám synergické efekty společných nákupů atd.
> Viz rozvracení minulého sjezdu - svazová sklenice, marketing.
>
> A u té celostátní, tam prostě očekávám, že bude lobovat za mé zájmy - v
> případě včelařství především zdravotní stav včel, legislativu atd.
> A tady jsem pohořel před pěti lety u moru na místní úrovni (ZO,OV) a v té
> celostátní - tam si nejsem opravdu jist že chci aby tady vznikala
> organizace chemických bojůvek co budou mít za cíl spolkového života vyhubit
> roztoče v ČR.
> To nemá perspektivu.
> Perspektivu má včelařství postavené na lidech co se chtějí a umějí starat o
> včely a jsou do toho ochotni inevstovat (čas i       peníze).
> A to nevylučuje to, že pokud v okolí bude někdo potřebovat pomoc, že mu
> nepomůžu.
>
> ==============
> Jen tak ke kritikům posledního Sjezdu - personální naplnění je až to
> poslední. Napřed musím vědět co chci a pak si podle toho vybírám lidi. A v
> tom je problém, který za ČSV nikdo nevyřeší.
> Ale to je problém všeobecný.
> A nechci do toho ČSV jako nečlen kecat.
> Jen se mě to bohužel dotýká prostřednictvím vyhlášek SVS.
>
>
> Karel
>
>
>

Již to běhá

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J.P.B. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Z?v?re?n? test mailov?ho rozhran?
> Datum: 06.12.2010 14:22:54
> ----------------------------------------
> Test
> Tak už snad ty maily z konference opravdu chodí
>
> Komu to nepřišlo, ať se přihlásí :-)
>
> P.S.
>
> Díky za rady s aerosolem
>
>
>

Tak v tom si nevybereš.
Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to nemusíš mít ani včely.
Pepan
------------------------------

Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)

A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v posledních letech.
Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník. A platí to i u vás. :-)
:-)
Karel

To ti nenařizuje ani v případě včel.
Ale při podezření na nemoc šílených krav ti vybijí celé stádo. při ptačí chřipce přišly celé vesnice o drůbež. Atd. Povinné očkování psů. Ti také nic neříká? Taky je to dobrý kšeft!!!


Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 15:14:13
> ----------------------------------------
> Tak v tom si nevybereš.
> Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> nemusíš mít ani včely.
> Pepan
> ------------------------------
>
> Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
>
> A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> posledních letech.
> Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> A platí to i u vás. :-)
> :-)
> Karel
>
>
>

až zase někdo přiběhne s ptačí chřipkou, pobijou Vám slepice do posledního kuřete, zatímco vás policie bude držet někde stranou.:-)

ale vážně

Takový pes by mohl být dobrým příkladem pro povinné očkování.
Chovatelé dobytka si také přijdou na své. Každý kus musí být od narození registrován (hrozí pokuty), veterinář ho musí řádně ošetřovat a porážka může být provedena pouze na jatkách. Chovatel, který chce maso ze svého kusu pro sebe, musí zaplatit za porážku a vyšetření cca 10000.- kč.
Asi každé hospodářské zvíře bude mít naordinovanou povinnou péči, a protože naše včelky jsou také hospodářskými zvířaty, ... .

Na stránkách ČSV máte již čerstvé zprávy ze sjezdu. Ale pro některé již podle ranních reakcínebudou asidodt aktuální.

Pepan

To ti nenařizuje ani v případě včel.
-----

Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s vyjímkou formidolu musí být prováděno komisionelně komisí ČSV.

Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve více krajích než jen našem.

Jaký jseš kraj?

Karel

>Ovšem v ČSV je to různě různé. Jak se dřív říkalo, je to v lidech.< ..... a dále celý příspěvek.
------------------------------------------------------------
Nemohu souhlasit. To není v lidech. Je to v nás. Především na nás včelařích záleží jak budou naše výkonné složky funkční a aktivní, jak nás budou před společností a státem zastupovat. Lidi bych do toho raději neangažoval ;o(. Pokud zachováme "jednotu ??" zatím 47 tis. včelařů, musí se s námi jednat. To musíme především my vyžadovat po námi volených zástupcích. Pokud nás bude jen 47 tis. jedinců, v podstatě volné stádo, tak se s námi nikdo bavit nebude, ani v té hospodě. Pokud však nezachováme jednotu, můžeme se jít klouzat. To je třeba si uvědomit, na naše zástupce vznášet požadavky a také vyžadovat jejich plnění. Také to dlužíme našim předchůdcům, kteří se v zájmu prosazení svých práv a požadavků sdružovali, zakládali spolkovou činnost a vybudovali jednotnou a silnou včelařskou organizaci. A to bychom měli rozbít jenom proto, že se nedokážeme dohodnout???
JK

Nikde však není uvedono, kdo musí být v té komisi, kolik má mít členů a kdo ji ustanovuje. Je to prostě nesmyslný blábol.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 15:36:55
> ----------------------------------------
> To ti nenařizuje ani v případě včel.
> -----
>
> Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s vyjímkou formidolu musí být
> prováděno komisionelně komisí ČSV.
>
> Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve více krajích než jen našem.
>
> Jaký jseš kraj?
>
> Karel
>
>
>

KaJi napsal:
>Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s vyjímkou formidolu musí být prováděno komisionelně komisí ČSV.
>Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve více krajích než jen našem.
>Jaký jseš kraj?
Karel
...............

Je to opravdu upraveno místně mírně odlišně. U nás v JMK máme asi nejméně špatnou vyhlášku. :)
Citace příslušné pasáže:
"V období od 10. října do 31. prosince, provedou chovatelé včel trojí opakované ošetření všech včelstev přípravkem VARIDOL (FUM, AER). Ošetření se provede nejlépe komisionálně, a to fumigací nebo aerosolem."

Jsem zvědavý, kdy se oficiálně objeví alespoň náznaky toho, že by se někdo chtěl zamýšlet nad změnou - nezaměřovat se jen na hubení roztočů k 0 (šlechtění roztočů), ale snažit se také o šlechtění včel odolnějších proti roztoči (minimálně vyřazování těch nejméně odolných).
Nakonec to může dopadnout tak, že naši výhodu velké organizovanosti využijeme k tomu, že si tu utvoříme skanzen nejméně odolných včelstev na světě. :)

Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu líto toho, že ji nedokáže svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k odolnosti proti roztoči oficiálně nemluví ani nepíše.
Ani náznak směru kterým se vydat k získání odolnějších včelstev.
Potom se není čemu divit, že i veterina většinou nic nezmění ve vyhláškách. Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních je zřejmě vedení svazu.

Ale na druhou stranu, kdo z nás tu vlastně chce neco udělat pro to, abychom do budoucna mohli mít odolnější včely proti roztoči?
Vždyť dokud ty jedy fungují, tak nám to je jedno. :)

Radek Krušina

Popravdě ... už při pohledu na seznam kandidátů se něco podobného dalo očekávat. Jako bych tyto praktiky už někde viděl.
Tak je třeba doufat, že cílem nebylo jenzůstat u korýtek, ale touha dělat co nejvíc pro další rozvoj. Je na co navazovat, je i co zlepšovat.

Dobrý večer, na Vysočině se prý bude zjara provádět plošné vyšetření na MVP.
Nemá někdo další podrobnosti,např.z jakých zdrojů se tato obří akce bude financovat?

Prosím vydržte ještě alespoň týden na podrobnosti.

Prozatím, co je jasné. Krajský koordinační výbor ČSV se dohodl na provedení plošného vyšetření včelstev na přítomnost spor P.l.l. v zimních glycidových zásobách.

Prozatím je vše posvěceno výše uvedeným výborem, krajským úřadem a krajskou SVS.


Co se týká financí. Krajské peníze to nebudou.
Kuchařka se zatím teprve peče. A o podrobnostech budou nejprve informování OV. Předpokládám, že do konce týdne.

Tomáš Jaša

Jsou tři možnosti
1) je-li to nařízeno SVS tak to platí stát.
2) Jinak to paltí včelař a cena je asi 500 Kč
3) možností je, že ZO na to sežene peníze z jiných zdrojů.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: L.Plach? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: MVP
> Datum: 06.12.2010 20:17:52
> ----------------------------------------
> Dobrý večer, na Vysočině se prý bude zjara provádět plošné vyšetření na
> MVP.
> Nemá někdo další podrobnosti,např.z jakých zdrojů se tato obří akce bude
> financovat?
>
>
>

Dárek ke Sjezdu.

Český med i v Lidlu. :-)

http://lidl.cz/cps/rde/xchg/lidl_cz/hs.xsl/4182_15272.htm

A pak že nám diskonty kazí ceny:-)

Karel

Kvěťák za dvě kilča... To mě pobavilo. Děkuji, teď se mi o tom ale asi bude zdát :o)

Nevíte, jaké jsou důvody pro toto plošné vyšetření právě na Vysočině? Ze zveřejňovaných informací krajské veterinární správy jsem měl spíše pocit, že se situace zklidňuje (tím to nechci zakřiknout, ale za celý podzim jsem nezaregistroval vyhlášení nového ohniska, což jiné roky nebývalo).

K tomu si ještě představ , že ta sklenice stojí kolem 60 Kč prázdná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: IX. sjezd - volba p?edsedy
> Datum: 06.12.2010 23:09:11
> ----------------------------------------
> Kvěťák za dvě kilča... To mě pobavilo. Děkuji, teď se mi o tom ale asi bude
> zdát :o)
>
>
>

Asi by v tom nebyl velký rozdíl, neboť valná většina kandidátů do republikového výboru byla zárověň delegáty.
Ale pro zájemce jsem postavil hlasovací zařízení, kde si to můžete dodatečně vyzkoušet.

http://pardubicti-vcelari.cz/predseda/index.php

Anketa nenapodobuje volbu, neboť zde kandidáti nemají možnost předvést svůj volební program ani se nepředstaví tak, jako při skutečné volbě. V této anketě může hlasovat kdokoliv, nejen delegáti, ale i členové a nečlenové ČSV nejen v Česku, ale třeba i v Americe nebo v Číně. Anketa je chráněna proti hackerským útokům velmi chabě. Proto výsledky ankety nebudou nijak zužitkovány ani publikovány, protože jsou k ničemu. Hlavním účelem je, aby si respondent udělal dobře kliknutím na jméno svého favorita, výsledky se zobrazují průběžně. Anketa je anonymní. Každý si může kliknout jenom jednou. Vugární příspěvky budou mazány hned. Celá anketa bude zrušena někdy o víkendu.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Zdeněk Brentner
Sent: Monday, December 06, 2010 2:40 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vem kritikům

Měl jsem na mysli, jak by dopadlo (asi) hlasování okr. delegátů přímo na sjezdu. Přímá volba. Psal jsi, že při projednávání byla bouřlivá diskuze.

Přátelé včelaři. Dnes máme svátek a také včely. Zdržme se alespoň dnes různých komentářů ke sjezdu. Bylo by to velíce vhodné. Děkuji

Dobrý nápad. Když nic jiného,tak určitě zajímavost, alespoň tady na konferenci.

Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu líto toho, že ji
nedokáže
svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k odolnosti proti
roztoči
oficiálně nemluví ani nepíše.
Ani náznak směru kterým se vydat k získání odolnějších včelstev.
Potom se není čemu divit, že i veterina většinou nic nezmění ve
vyhláškách.
Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních je zřejmě vedení
svazu.


Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva
vyšlechtil?Je to snad jěště pořád výzkumný ústav.
Nebo snad není?


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Vem kritik?m
Datum: 6.12.2010 - 16:59:21

> KaJi napsal:
> >Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s
> >vyjímkou formidolu musí
> >být prováděno komisionelně komisí ČSV.
> >Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve
> >více krajích než jen našem.
> >>Jaký jseš kraj?
> Karel
> ..............
>
> Je to opravdu upraveno místně mírně odlišně. U nás
> v JMK máme asi nejméně
> špatnou vyhlášku. :)
> Citace příslušné pasáže:
> "V období od 10. října do 31. prosince, provedou
> chovatelé včel trojí
> opakované ošetření všech včelstev přípravkem
> VARIDOL (FUM, AER). Ošetření
> se provede nejlépe komisionálně, a to fumigací
> nebo aerosolem."
>
> Jsem zvědavý, kdy se oficiálně objeví alespoň
> náznaky toho, že by se někdo
> chtěl zamýšlet nad změnou - nezaměřovat se jen na
> hubení roztočů k 0
> (šlechtění roztočů), ale snažit se také o
> šlechtění včel odolnějších proti
> roztoči (minimálně vyřazování těch nejméně
> odolných).
> Nakonec to může dopadnout tak, že naši výhodu
> velké organizovanosti
> využijeme k tomu, že si tu utvoříme skanzen
> nejméně odolných včelstev na
> světě. :)
>
> Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu
> líto toho, že ji nedokáže
> svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k
> odolnosti proti roztoči
> oficiálně nemluví ani nepíše.
> Ani náznak směru kterým se vydat k získání
> odolnějších včelstev.
> Potom se není čemu divit, že i veterina většinou
> nic nezmění ve vyhláškách.
> Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních
> je zřejmě vedení svazu.
>
> Ale na druhou stranu, kdo z nás tu vlastně chce
> neco udělat pro to, abychom
> do budoucna mohli mít odolnější včely proti
> roztoči?
> Vždyť dokud ty jedy fungují, tak nám to je jedno.
> :)
>
> Radek Krušina
>

K tomu si ještě představ , že ta sklenice stojí kolem 60 Kč prázdná.

Pepan
---------------

Asi jak koho, má to dobrou prezentaci a třeba se bude i prodávat. Minimálně to vytlačí psychicky cenu medu, dřív lidi i včelaři padali do mdlob při stokoruně za kilo.

Ovšem je zde názorně vidět, že označení "český med" je zřejmě legální a volné, pokud je to pravdivý údaj o původu medu. Takže doufám, že ti co o tom nebyli přesvědčeni, se nyní přesvědčí.

Pokud ne, volné kapacity českého soudnictví jsou jim k dispozici. :-)

Mějte se fajn a slavte Ambrože,
já dočasně emigruji do NSR. Ale neradujte se, :-)


Karel

nasepenze napsal:

>Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva
vyšlechtil?Je to snad jěště pořád výzkumný ústav.
>Nebo snad není?
.................

Možná je to jedna ze správných otázek na začátek. :)
Můžeme začít spekulovat.

Já dejme tomu si myslím, že je to proto, že po nich ani vedení svazu ani my nic takového nechceme.
Až bude zájem a logicky nějaká zakázka, bude i šlechtění.
:)

Zatím jsou zakázky zřejmě trochu jiným směrem.:)

Ale na druhou stranu, dokud nezačne většina včelařů sledovat včely a rušit nejméně odolná včelstva, ani matky se žádanými vlastnostmi jednotlivcům moc nepomůžou. Zbytek včelí populace pečlivě udržovaný účinnými jedy, jejich vlastnosti převálcuje v dalších generacích.

Dokud o tom nezačne většina přemýšlet a něco pro to dělat, je to prostě nekonečný příběh.
:)

RK

Přátelé včelaři. Dnes máme svátek a také včely. Zdržme se alespoň dnes různých komentářů ke sjezdu. Bylo by to velíce vhodné. Děkuji
--------------------------------
Souhlasím. Takysi myslím, že sv. Ambrož zasáhne, až na tom bude české včelařství nejhůř a tyhlety komentáře by ho mohly vyprovokovat :-)

Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak tam bylo, že se musí léčit komisionelně..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 15:14:13
> ----------------------------------------
> Tak v tom si nevybereš.
> Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> nemusíš mít ani včely.
> Pepan
> ------------------------------
>
> Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
>
> A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> posledních letech.
> Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> A platí to i u vás. :-)
> :-)
> Karel
>
>
>

Pěkná naivita. Svátek, nesvátek, byl sjezd, takže se musí vše náležitě a včas zkritizovat :-)

Ale máme nakonec to, co jsme si navolili. Volby odrážejí stav dané společnosti. IX. sjezd ČSV potvrdil, že stále jde o organizaci lidí, kteří jsou ve směs neochotní, či spíše přesněji řečeno neschopní nějaké rozumné změny. Koneckonců by byl zázrak, kdyby došlo k nějakým rozsáhlejším změnám, a je otázka, zda by to bylo k prospěchu věci.

Jinak velmi zajímavá rošáda na vrchních pozicích. Mistrně byla uplatněna metoda přelétáku. Škoda jen, že se nějak nedaří výměna matek :-)

M.V.

Na vyšlechtění odolných včel k VD si počkáme hodně dlouho a z nás nikdo se toho asi nedožije. Jen pro představu vyšlechtění konvalinky která má asi o 2mm větší květy trvalo 50 let a na vyšlechtění slabě růžové bylo potřeba 90 roků. A u včel to bude trvat o několik desítek let více. Vaše zbožná přání může splnit jen obrovská náhoda, nebo nejspíš to půjde jen díky genetickým manipulacím.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 07.12.2010 10:11:50
> ----------------------------------------
> Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu líto toho, že ji
> nedokáže
> svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k odolnosti proti
> roztoči
> oficiálně nemluví ani nepíše.
> Ani náznak směru kterým se vydat k získání odolnějších včelstev.
> Potom se není čemu divit, že i veterina většinou nic nezmění ve
> vyhláškách.
> Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních je zřejmě vedení
> svazu.
>
>
> Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva
> vyšlechtil?Je to snad jěště pořád výzkumný ústav.
> Nebo snad není?
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 6.12.2010 - 16:59:21
>
> > KaJi napsal:
> > >Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s
> > >vyjímkou formidolu musí
> > >být prováděno komisionelně komisí ČSV.
> > >Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve
> > >více krajích než jen našem.
> > >>Jaký jseš kraj?
> > Karel
> > ..............
> >
> > Je to opravdu upraveno místně mírně odlišně. U nás
> > v JMK máme asi nejméně
> > špatnou vyhlášku. :)
> > Citace příslušné pasáže:
> > "V období od 10. října do 31. prosince, provedou
> > chovatelé včel trojí
> > opakované ošetření všech včelstev přípravkem
> > VARIDOL (FUM, AER). Ošetření
> > se provede nejlépe komisionálně, a to fumigací
> > nebo aerosolem."
> >
> > Jsem zvědavý, kdy se oficiálně objeví alespoň
> > náznaky toho, že by se někdo
> > chtěl zamýšlet nad změnou - nezaměřovat se jen na
> > hubení roztočů k 0
> > (šlechtění roztočů), ale snažit se také o
> > šlechtění včel odolnějších proti
> > roztoči (minimálně vyřazování těch nejméně
> > odolných).
> > Nakonec to může dopadnout tak, že naši výhodu
> > velké organizovanosti
> > využijeme k tomu, že si tu utvoříme skanzen
> > nejméně odolných včelstev na
> > světě. :)
> >
> > Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu
> > líto toho, že ji nedokáže
> > svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k
> > odolnosti proti roztoči
> > oficiálně nemluví ani nepíše.
> > Ani náznak směru kterým se vydat k získání
> > odolnějších včelstev.
> > Potom se není čemu divit, že i veterina většinou
> > nic nezmění ve vyhláškách.
> > Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních
> > je zřejmě vedení svazu.
> >
> > Ale na druhou stranu, kdo z nás tu vlastně chce
> > neco udělat pro to, abychom
> > do budoucna mohli mít odolnější včely proti
> > roztoči?
> > Vždyť dokud ty jedy fungují, tak nám to je jedno.
> > :)
> >
> > Radek Krušina
> >
>
>
>

Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit a opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch. Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z vás již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 07.12.2010 12:39:55
> ----------------------------------------
> Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak tam
> bylo, že se musí léčit komisionelně..
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Vem kritik?m
> > Datum: 06.12.2010 15:14:13
> > ----------------------------------------
> > Tak v tom si nevybereš.
> > Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> > nemusíš mít ani včely.
> > Pepan
> > ------------------------------
> >
> > Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> > přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
> >
> > A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> > posledních letech.
> > Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> > A platí to i u vás. :-)
> > :-)
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Josef Menšík napsal:

>Na vyšlechtění odolných včel k VD si počkáme hodně dlouho a z nás nikdo se toho asi nedožije.
>Jen pro představu vyšlechtění konvalinky která má asi o 2mm větší květy trvalo 50 let a na vyšlechtění slabě růžové bylo potřeba 90 roků.
>A u včel to bude trvat o několik desítek let více. Vaše zbožná přání může splnit jen obrovská náhoda, nebo nejspíš to půjde jen díky genetickým manipulacím.

Pepan
......................

V každém případě k vyšlechtění čehokoliv je potřeba šlechtit.
Takže při současném oficiálním způsobu přístupu k roztoči v
ČR je tu vyšlechtění jakkoliv odolnějších včel nemožné, protože se tu na odolnost oficiálně nešlechtí, ani se pro to nevytváření podmínky.

RK

Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva.
Koneckonců i včela indická (tmavá) přežívá díky tomu, že když je jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se o kus dál....
Jen mne rozčiluje, že musíme cpát do včel amitraz a ostatni akaracidy, kteří jsou vysoce toxický a stoji za draka... Proč se nezačne jako na západě léčit kys. šťavelovou.. (i když z toho by dol moc neměl když 1000g stoji 120 kč a to je cca 400 davek...)

honza

Jan Soukup napsal:

>Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva.
..................

Přesně tak, agentura JPP funguje - jedna paní povídala, že něco je utopie, tak to je pravda...
stačí si přečíst posledního moderního včelaře, a jiní povídají zase něco úplně odlišného - když to jde ve Francii, proč by to nemělo jít u nás?
Jak to víme, že to nejde?
Protože JPP?
:)

RK

A odkud to tak svatosvatě víš? :-§
Na to nejde vypsat státní zakázku a výběrové řízení. To se musí po krůčcích hledat třídit počítat a zas třídit a počítat a znovu třídit a počítat a to nekonečně dlouho. To není jak když Langstroth vzal bedny od wisky vyrazil jim dno a vymyslel tak nový úl.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 13:57:52
> ----------------------------------------
> Josef Menšík napsal:
>
> >Na vyšlechtění odolných včel k VD si počkáme hodně dlouho a z nás nikdo se
> toho asi nedožije.
> >Jen pro představu vyšlechtění konvalinky která má asi o 2mm větší květy
> trvalo 50 let a na vyšlechtění slabě růžové bylo potřeba 90 roků.
> >A u včel to bude trvat o několik desítek let více. Vaše zbožná přání může
> splnit jen obrovská náhoda, nebo nejspíš to půjde jen díky genetickým
> manipulacím.
>
> Pepan
> .....................
>
> V každém případě k vyšlechtění čehokoliv je potřeba šlechtit.
> Takže při současném oficiálním způsobu přístupu k roztoči v
> ČR je tu vyšlechtění jakkoliv odolnějších včel nemožné, protože se tu na
> odolnost oficiálně nešlechtí, ani se pro to nevytváření podmínky.
>
> RK
>
>
>

Pepan napsal:

A odkud to tak svatosvatě víš? :-§
Na to nejde vypsat státní zakázku a výběrové řízení. To se musí po krůčcích hledat třídit počítat a zas třídit a počítat a znovu třídit a počítat a to nekonečně dlouho. To není jak když Langstroth vzal bedny od wisky vyrazil jim dno a vymyslel tak nový úl.

pepan
..................

Já to zas tak svatosvatě nevím a velmi rád bych se mýlil. :)
Takže pokud kdokoliv ví něco o tom, že se u nás oficiálně (veterina, ČSV, VÚV) vytvářejí podmínky a šlechtí na odolnost proti roztoči, rád bych vás poprosil, abyste to zveřejnili.
Pokud to totiž už někdo rozjel a uniklo mi to, rád odvolávám všechno co jsem napsal.
:))

RK

Radku když tomu tak rozumíš chop se toho vyšlechti takovou včelu. Vždyť pro tebe to bude jistě hračka a vyděláš majlant. Úplně by stačilo aby matky kladly jen na jaře včely žily jak slepice pár let, VD. by se neměl na čem množit a byl by klid

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 14:13:27
> ----------------------------------------
> Jan Soukup napsal:
>
> >Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam
> řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by
> málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva.
> .................
>
> Přesně tak, agentura JPP funguje - jedna paní povídala, že něco je utopie,
> tak to je pravda...
> stačí si přečíst posledního moderního včelaře, a jiní povídají zase něco
> úplně odlišného - když to jde ve Francii, proč by to nemělo jít u nás?
> Jak to víme, že to nejde?
> Protože JPP?
> :)
>
> RK
>
>
>

Dne Tuesday 07 of December 2010 13:21:40 M. Václavek napsal(a):

> metoda přelétáku. Škoda jen, že se nějak nedaří výměna matek :-)
>
> M.V.

:)


--



S pozdravem

Jan Cervenka

JS: "Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva."
Utopie je to pro někoho, kdo se o to nepokusí a ani nechce pokusit. Pohodlné zdůvodnění. S malou plodností a silou včelstev je to nesmysl, zcela jednostranný názor, a pouze názor.

JS: "Koneckonců i včela indická (tmavá) přežívá díky tomu, že když je jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se o kus dál.... "
Omyl, podívejte se o pár dnů v této konf. zpět, kde jsem napsal, jak to je s Apis cerana. Předpokládám, že tu máte na mysli, protože "včela indická" je špatný název, správně "včela východní", pro niž je jeden z poddruhů "včela východní indická" (A. cerana indica)". Záměrně názvy vysvětluji, protože jinak každý může hovořit o něčem jiném...

i tohle je špatně
>>>že když je
jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se
o kus dál.... "<<<
Včely se pravidelně 2x do roka před obdobím dešťů stěhují za potravou a zamoření nemá na to žádný vliv

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ?erm?k K. <vigor/=/vigorbee.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 14:47:11
> ----------------------------------------
> JS: "Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak
> tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela
> by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva."
> Utopie je to pro někoho, kdo se o to nepokusí a ani nechce pokusit.
> Pohodlné zdůvodnění. S malou plodností a silou včelstev je to nesmysl,
> zcela jednostranný názor, a pouze názor.
>
> JS: "Koneckonců i včela indická (tmavá) přežívá díky tomu, že když je
> jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se
> o kus dál.... "
> Omyl, podívejte se o pár dnů v této konf. zpět, kde jsem napsal, jak to je
> s Apis cerana. Předpokládám, že tu máte na mysli, protože "včela indická"
> je špatný název, správně "včela východní", pro niž je jeden z poddruhů
> "včela východní indická" (A. cerana indica)". Záměrně názvy vysvětluji,
> protože jinak každý může hovořit o něčem jiném...
>
>
>

"Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit a opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch. Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z vás již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění."

Potvrzuji, už tehdy byl ten postřik vodným roztokem "komisní" léčení. Akorát že žádný rozprašovač na stlačený vzduch nebyl potřeba. Včely se postřikovaly, aspoň u nás, obyčejným zahradním postřikovačem na květiny, který se dá dneska koupit v květinářství za stovku.
Co se týká komisního léčení, mám pocit, že tehdy byli jako komis automaticky považování včelař - majitel včel plus důvěrník, který léčení prováděl plus nákazový referent ZO a předseda ZO, kteří tuším museli být podepsáni na tehdejších formulářích o léčení. A že lidem mimo včelaření bylo v případě potřeby vysvětlováno, že tyto 4 lidi či kolik jich tam bylo se sejdou u včel a léčí komisně....
Jak to je dnes s komisí vysvětlováno, nevím.

otázka je, jestli po včele vyšlechtěné na odolnost proti varaóze vůbec je nějaká poptávka, kterou by se to šlechtění zaplatilo. Vždyť současný stav vyhovuje skoro všem, včelař zaplatí 30 korun ročně na včelstvo a dobrovolní funkcionáři mu včelstvo vyléčí, nemusí pomalu ani hnout prstem, jen být v určenou dobu doma. Pouze v době úhynů je to léčení o něco složitější, musí tam nastrkat Gabon. Naco by mu potom byly včely vyšlechtěné na odolnost proti varaóze? Když je víceméně jisté, že pokud se budou včely šlechtit na varaózu, jejich šlechtění na výnos, na mírnost, na nerojivost tím bude zpomaleno nebo zastaveno, protože prostě přibude další kritérium k výběru.
Nebo se možná čeká, až to vyšlechtí někdo jiný někde jinde, první hlupák chovatel matek doveze tyto matky, zajisté draze licencované a jak to začne rozchovávat, ty geny odolnosti se postupně samy zadarmo rozšíří včelařům i dalších chovatelům matek.....

Nechci zde nikoho kritizovat, ale při delším sledování příspěvků mi připadá že někteří včelaři neví co chtějí. Já se snažím ve svém včelaření každý rok něco vyzkoušet abych se učil, protože chci. A pokud něco chci a přesvědčí mě to, tak v tom pokračuji a jeli co, tak to ke své potřebě zdokonaluji. Takhle to je i s VT včelou a může to dělat každý, nevím že by někdo někomu držel ruce a zakazoval to. Nevýdím v tom žádnou vysokou vědu. Jde jen o vysvětlení principu a zdůvodnění co se a proč se. Na jaro mám připraveny blinovy přepážky a chci je vyzkoušet. Má někdo s těmito přepážkami zkušenost? Děkuji

pepan napsal:

>Radku když tomu tak rozumíš chop se toho vyšlechti takovou včelu.
>Vždyť pro tebe to bude jistě hračka a vyděláš majlant.
>Úplně by stačilo aby matky kladly jen na jaře včely žily jak slepice pár let, VD. by se neměl na čem množit a byl by klid
.............

Vždyť to je zřejmě jediný důvod proč to tu furt vnucuji.
:)
Snažím se vyšlechtit varroatolerantní včelu, a dokud tu všichni budou chovat ty svoje senzitivní potvory, tak mě to kazí.
:)
Musím zalobovat navrchu, aby se změnila vyhláška a zakázalo se léčit.
:)

Omlouvám se, asi už toho nechám.
Chtěl jsem jen vyjádřit údiv nad tím, jak jsou všichni spokojení s tím, jaké včely to v naší kotlině chováme, a že vlastně nic nepotřebujeme, vždyť nám to celý svět závidí, a ono to vlastně ani nejde, vždyť JPP ....

Aby to někdo špatně nepochopil - není to útok ani na veterinu, ani na výzkumný ústav.
Ti zřejmě dělají to, co umí, a co je po nich požadováno.
MY VČELAŘI chceme po nich účinné jedy nastavené na ta nejhorší včelstva.

Proč nás spíš neispiruje takové motto, jaké má přítel Dvorský na svých stránkách - včelařím tak, aby včely žily až tu nebudu.
A většina našich včelstev by určitě bez našich jedů napřežila. Ale nemůžeme si být jistí, že žádná.
Nechtělo by to se snad raději zamyslet jak ta, co by to mohla umět, najít a nechat je žít. A ta ostatní třeba nechat zemřít?
Jak to udělat, aby při tom nezkrachovali ti kdo se včelařením živí?

Prč takové otázky jakoby nikoho nezajímaly?
Aleš Molčík tu píše, že u nich to jde.
Ano, ale proč se o tom oficiálně mlčí?
Nebo mlží jako by někdo věděl, že to jistě nejde?

Dobrý den,
protože vidím, jak zde přispíval i pan Pavel Streit, považuji za svou povinnost oznámit, že je to včelař naprosto nespolehlivý a nečestný...
Mám u něj zaplaceno 30 kg medu, ale pan Streit pouze opakovaně sliboval, že med brzy dodá. Poslední dobou (asi měsíc) mi ani nezvedá telefon a poslední domluva, že zavolá, byla naprosto lichá. Věřím, že řada ostatních je naprosto jiného ražení a že takové lidi, jako je pan Streit, mezi sebou trpět nebudete. Taky jsem kdysi včelařil a nikdy bych toto neudělal...
Naštěstí mám na předání protihodnoty za med svědky, tedy budu dlužný med muset vymáhat právní cestou. Je mi to dost líto.
Ještě se pokusím dát upozornění na pana Streita do časopisu Včelařství.

Zdravím poctivé včelaře.
MUDr. Dalimil Chocholáč, Viničné Šumice

Kolega Molčik, toto som napísal na Konferenci v roku 2006 a odvtedy sa na tom nič nezmenilo. Na tomto fakte nič nezmení, ani nový pokus v komornom prevedení:
------------------------------------------------------------
Pravdu majú tí, čo hovoria o tzv.blinovovej priehradke -prepážke ako o komorovaní včelstva v skorých jarných mesiacoch. Komorovaním sa malo dosiahnuť rozdelenie plodiska na dve časti, na plodovú a kŕmnu komoru, aby včelstvo mohlo lepšie využiť biologickú teplotu na svoj rýchlejší rast včelstva v zúženom priestore. Blinov bol sovietsky včelár a veľa sa o ňom písalo vo včelárskej literatúre (a včelári mu i verili) v 50 a 60-tich rokoch v minulom storočí. Bola to lákavá myšlienka a podľahol som jej i ja. Môžem smelo napísať, že to bol poriadny omyl, lebo silné včelstvo ani vtedy a ani dnes nepotrebuje na svoj rast žiaden zúžený priestor, ani uteplený úľ a slabé včelstvo zvlášť, pretože za priehradkou bolo chladno a včely nedokázali za priehradku prejsť.

Priehradka mohla byť drevená, hobrová, slamenná, roberoidová a pod. ktorá mala v hornej tretine vodorovný otvor 15x100mm. Zakladala sa tak, aby v plodovej komore ostali len plodové plásty, max. jeden menším množstvom zásob na rozšírenie plodu a na kŕmnu, kde boli preložené všetky plásty so zásobami. Postupne ako matka kládla vajíčka (a mala ich klásť rýchlo a veľa) v plodovej komore, zo zásobnej sa vo vhodnej chvíli prekladal ďalší plást a tak pekne dookola.Veľa práce a časté zásahy do včelstva. Čo je na tomto systéme moderné a k tomu akoby určené pre 21. storočie!?, keď dnes včelári pracujú s celými debničkami a s jarným rastom nemajú problémy? Je pravda, že obdobie posledných 25 rokov bolo mimoriadne prajné pre včely a zároveň pre včelárov, lebo roky 1955 až 1980 boli opačne neprajné a včelári hľadali spôsoby aby chovali silné včelstvá s jednou matkou a to sa zdalo pri použití Blinovovej priehradky možné. Opak bol pravdou. Len dúfajme, aby sa takáto nevhodná 25 ročná perióda nevrátila, lebo aj to je možné. Anton

nasepenze/=/volny.cz: Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva vyšlechtil?
-----------------------------------------------------
VÚVč je především soukromý subjekt a o jejím směrováním rozhodují majitelé (pozn: minoritním majitelem je i ČSV). Těm do toho můžeme "kecat", ale to je tak všechno, co můžeme.

My řadoví včelaři vytváříme poptávku a na tu může a nebo nemusí VÚVč reagovat.

Bohužel je u nás trochu problém, že jiné soukromé subjekty (které by se třeba chtěly výzkumem VT zabývat) mají v ČR díky vyhláškám omezenou možnost se varroatoleranci věnovat. Například vůbec "neléčit" včelstva pro "ostré" ověření dosaženého stupně varroatolerance se v ČR vlastně nesmí. A když Vám ještě agilní důvěrník z místní ZO vsune bez vašeho vědomí gabon naplocho mezi nástavky, tak by takové celé snažení šlo vniveč (i takové věci se dějí).


nasepenze/=/volny.cz: Je to snad jěště pořád výzkumný ústav. Nebo snad není?
---------------------------------------------------------
Pokud si založíte s.r.o. s názvem "Pracovní obuv" nikdo vám nezakáže prodávat rohlíky a nikdo vás nedonutí vyrábět či prodávat boty.
A když už půjde o boty, mohou to být třeba sjezdové lyžáky.

Tak především jsem se neuklidil chodím taky do práce,ale hlavně jsem ještě počkal na další odezvu(příspěvky) a reklamu si dělat nepotřebuji chci poukázat na to že včelařit se dá i netradičním novým způsobem.Nejedná se totiš jen nové materiály ale taky především o způsob včelaření v těchto úlech pokud chcete dosáhnout dobrých výsledků.
V první řadě podle mne na nadmořské výšce nezáleží mám 3 stanoviště v rozmezí 250m až 480m NM.kraj Zlínský Výnosy ve snůškách během roku nemohu jednoznačně posoudit neboť každý rok je to jiné dokonce z mích záznamů za posledních 8 let nejsou ani dva roky stejné.Co se týká nemocí myslím si nebo spíš jsem přesvědčen že kdyby v mém okolí všichni včelařili v těchto úlech a pracovali se včelstvy jako já léčilo by se jen preventivně.(postup napíši dole)
V porovnání jak jsem již psal se dřevěnými úly je výnos medu o 80% a více vyšší níže napíši proč?Od LYSONĚ jsem úly měl 2 sezony potom jsem je daroval (po opravě)
důvod zozežírání a hlavně úplně zbytečně složitá konstrukce dna a hlavně nesmyslně složitě udělaná stříška špatná manipulace navíc všechno celý úl s polystyrenu.
Včelařím na R.M. 39*24 zimuji na 2 těchto nástavcích na 11rámků zásadně na studenou stavbu a do každého nástavku na zimu vkládám polystyrenovou vložku místo 2 rámků tímto zúžím prostor v nástavku na 9rámků takže zimuji na 18 rámcích celkem.Včelstva zakrmuji rámkovým krmítkem (které si sám vyrábím)Ps. Hledám výrobce plastového rámkového krmítka.Zakrmuji asi 20 července naleji 3krát jedno krmítko to je asi 12kg.U včelstva využívám ještě letní včely.Teplotu jsem měřil v horním nástavku mezi 3a4 rámkem asi 3cm hluboko.

Nemoci: Především jsem v žádném případě nenapsal že zakoupení mého úlu řeší problematiku nemocí blbost.Nástavek s polyuretanovou vložkou která je potažená hliníkovou folií včetně dosedacích ploch včely vůbec nedojdou do styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem.Protože je celý nástavek uvnitř vlastně potažený hliníkovou folií(musí být potravinářská pokut použijete klasický hliníkový plech což není dovoleno Vám po vložení formidolových desek aplikace kyseliny mravenčí s oxiduje a časem rozpadne) nemohou se dostat do hliníku žádná vývojová stadia roztočů,tím odpadá tzv, vypalování nástavků u dřevěných úlů a posléze ošetření nátěrem.Já ještě tyto nástavky uvnitř natírám propolisovou tinkturou včelám to voní a rády jej přijímají.Matky obnovuji vždy po dvou letech které kupuji od kvalitního a zkušeného chovatele matek.Včely se mi téměř nerojí díky konstantní teplotě v úlu a včasném rozšiřování díla pokut se vyrojí já dávám vinu vždy včelařovi cizí roje zásadně nechytám.Dno jsem sám vymyslel je dřevěné z masivu unyverzalní na letní a zimní provoz má dvojí zasíťování vložku na varoachyt pylochyt a plnou vložku na fumigaci.Stříška je hliníková zateplená polystyrenem 5cm.
Co považuji za zásadní je na jaře při první prohlídce vyměním dno dám nové a otočím oba nástavky na teplou stavbu staré dno potom důkladně vyčistím a obnovím nátěr slouží vždy jen jeden rok.
Obnova díla: Jak začne u včelstva stavební pud podkládám zase vždy buť nový nebo ošetřený čistý nástavek(nejlépe natřený propolisem) s mezistěnami mohou být i souše ne starší 3let Souše asi 3roky v provozu vyřezávám neřídím se pravidlem až přes něj není vidět to už je podle mne pozdě a rámky vyvářím v kotli staré spálím doma v topení.
Včelařím bez mřížky a bez oček důvody jsou s hora zřejmé používám až 5 nástavků 2 plodiště a 3 medníky samozřejmě podle počasí a snůšky.Přátelé kdo zvás by chtěl vidět fotky zašlu na imeil.Další dotazy rád zodpovím Karl.

Jestli v tom medu není mor a je to med, tak by pomalu stálo za to to nakoupit, obsahem v srpnu nakrmit včely na zimu a sklinky naplnit vlastním medem se svou etiketou...
P. Kovář

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: IX. sjezd - volba p?edsedy
> Datum: 06.12.2010 23:43:56
> ----------------------------------------
> K tomu si ještě představ , že ta sklenice stojí kolem 60 Kč prázdná.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: IX. sjezd - volba p?edsedy
> > Datum: 06.12.2010 23:09:11
> > ----------------------------------------
> > Kvěťák za dvě kilča... To mě pobavilo. Děkuji, teď se mi o tom ale asi bude
> > zdát :o)
> >
> >
> >
>
>
>

čauky tak to bych do pavla neřekl trosku ho znam,na tuhle diskuzi občas napíše tak uvídime jake budou jeho slova o tech penezích.jinak jestli je to pravda tak nam dela peknou svinarnu chova se jak skušenej včelař co všechno zna vi,píšeš sem rady a pak dela tohle!to je nechutné.

Dobrý den,
jestli můžete poslat nějaké fotky a informace ke konstrukci, tak bych byl
velmi rád.
Příjemný den
Petr Boleloucký, 777840488, boleloucky.petr/=/gmail.com


2010/12/8 karl <k.salvet/=/seznam.cz>

> Tak především jsem se neuklidil chodím taky do práce,ale hlavně jsem ještě
> počkal na další odezvu(příspěvky) a reklamu si dělat nepotřebuji chci
> poukázat na to že včelařit se dá i netradičním novým způsobem.Nejedná se
> totiš jen nové materiály ale taky především o způsob včelaření v těchto
> úlech pokud chcete dosáhnout dobrých výsledků.
> V první řadě podle mne na nadmořské výšce nezáleží mám 3 stanoviště v
> rozmezí 250m až 480m NM.kraj Zlínský Výnosy ve snůškách během roku nemohu
> jednoznačně posoudit neboť každý rok je to jiné dokonce z mích záznamů za
> posledních 8 let nejsou ani dva roky stejné.Co se týká nemocí myslím si
> nebo spíš jsem přesvědčen že kdyby v mém okolí všichni včelařili v těchto
> úlech a pracovali se včelstvy jako já léčilo by se jen preventivně.(postup
> napíši dole)
> V porovnání jak jsem již psal se dřevěnými úly je výnos medu o 80% a více
> vyšší níže napíši proč?Od LYSONĚ jsem úly měl 2 sezony potom jsem je
> daroval (po opravě)
> důvod zozežírání a hlavně úplně zbytečně složitá konstrukce dna a hlavně
> nesmyslně složitě udělaná stříška špatná manipulace navíc všechno celý úl s
> polystyrenu.
> Včelařím na R.M. 39*24 zimuji na 2 těchto nástavcích na 11rámků zásadně na
> studenou stavbu a do každého nástavku na zimu vkládám polystyrenovou vložku
> místo 2 rámků tímto zúžím prostor v nástavku na 9rámků takže zimuji na 18
> rámcích celkem.Včelstva zakrmuji rámkovým krmítkem (které si sám
> vyrábím)Ps. Hledám výrobce plastového rámkového krmítka.Zakrmuji asi 20
> července naleji 3krát jedno krmítko to je asi 12kg.U včelstva využívám
> ještě letní včely.Teplotu jsem měřil v horním nástavku mezi 3a4 rámkem asi
> 3cm hluboko.
>
> Nemoci: Především jsem v žádném případě nenapsal že zakoupení mého úlu řeší
> problematiku nemocí blbost.Nástavek s polyuretanovou vložkou která je
> potažená hliníkovou folií včetně dosedacích ploch včely vůbec nedojdou do
> styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem.Protože je celý nástavek uvnitř
> vlastně potažený hliníkovou folií(musí být potravinářská pokut použijete
> klasický hliníkový plech což není dovoleno Vám po vložení formidolových
> desek aplikace kyseliny mravenčí s oxiduje a časem rozpadne) nemohou se
> dostat do hliníku žádná vývojová stadia roztočů,tím odpadá tzv, vypalování
> nástavků u dřevěných úlů a posléze ošetření nátěrem.Já ještě tyto nástavky
> uvnitř natírám propolisovou tinkturou včelám to voní a rády jej
> přijímají.Matky obnovuji vždy po dvou letech které kupuji od kvalitního a
> zkušeného chovatele matek.Včely se mi téměř nerojí díky konstantní teplotě
> v úlu a včasném rozšiřování díla pokut se vyrojí já dávám vinu vždy
> včelařovi cizí roje zásadně nechytám.Dno jsem sám vymyslel je dřevěné z
> masivu unyverzalní na letní a zimní provoz má dvojí zasíťování vložku na
> varoachyt pylochyt a plnou vložku na fumigaci.Stříška je hliníková
> zateplená polystyrenem 5cm.
> Co považuji za zásadní je na jaře při první prohlídce vyměním dno dám nové
> a otočím oba nástavky na teplou stavbu staré dno potom důkladně vyčistím a
> obnovím nátěr slouží vždy jen jeden rok.
> Obnova díla: Jak začne u včelstva stavební pud podkládám zase vždy buť nový
> nebo ošetřený čistý nástavek(nejlépe natřený propolisem) s mezistěnami
> mohou být i souše ne starší 3let Souše asi 3roky v provozu vyřezávám
> neřídím se pravidlem až přes něj není vidět to už je podle mne pozdě a
> rámky vyvářím v kotli staré spálím doma v topení.
> Včelařím bez mřížky a bez oček důvody jsou s hora zřejmé používám až 5
> nástavků 2 plodiště a 3 medníky samozřejmě podle počasí a snůšky.Přátelé
> kdo zvás by chtěl vidět fotky zašlu na imeil.Další dotazy rád zodpovím
> Karl.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Letošní rok je to samý extrém.Jsou u nás včelaři,kteří vytočili(nebo spíše nevytočili) minimum,takže pomalu nemají zákazníkům co nabídnout,a potřebný med vykoupit?Ani to není často tak jednoduché,ne každý dnes spěchá s medem do výkupu.
Na druhou stranu,zase někteří jiní včelaři měli medu dost,tady u nás kdosi dokonce hlásil rekordní snůšku.Ale ani ti nemají vyhráno,stoupl počet případů,kdy obsah vody ve vytočeném medu přesáhl hodnoty pro bezpečné uskladnění a část zásob mohla začít kvasit,tudíž pro poctivé včelaře je nemyslitelné takový med nabízet stálému klientovi.
Nechci se nikoho zastávat,obzvláště pokud dosud nedodal už zaplacené zboží,ale držet včely ještě neznamená,že každoročně mám dost kvalitního medu pro všechny.Dobrý včelař ještě nemusí být dobrý obchodník a naopak.

Zdraví Pavel.

No to teda koukám!
Pokud je to tak zaslouží dostat pořádně za uši a to i třeba právně.Nedovedu si představit že bych někomu něco slíbil aniž bych tomu mohl dostát.
Slovo dělá chlapa PAVLE!

Rád bych požádal pana Streita o vysvětlení a rychlé vyřešení, já si takhle marketing medu nepředstavuji. Velká většina včelařů je poctivých a těžko budeme přesvědčovat zákazníky, aby kupovali náš drahý med místo medu ze supermarketů (který se pohybuje i níže než ceny ze dvora), pokud budou mít takové nepříjemnosti.
Samozřejmě, že jsem už panu doktorovi nabídl med od sebe, aby nezůstal bez medu o Vánocích a nemyslel si, že je takový přístup od včelařů normální ...
Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Dalimil Chochol?? <dalimil/=/chocholac.com>
> Předmět: Nepoctiv? v?ela? Streit Pavel, Rosice
> Datum: 07.12.2010 20:56:47
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> protože vidím, jak zde přispíval i pan Pavel Streit, považuji za svou
> povinnost oznámit, že je to včelař naprosto nespolehlivý a nečestný...
> Mám u něj zaplaceno 30 kg medu, ale pan Streit pouze opakovaně sliboval, že
> med brzy dodá. Poslední dobou (asi měsíc) mi ani nezvedá telefon a poslední
> domluva, že zavolá, byla naprosto lichá. Věřím, že řada ostatních je
> naprosto jiného ražení a že takové lidi, jako je pan Streit, mezi sebou
> trpět nebudete. Taky jsem kdysi včelařil a nikdy bych toto neudělal...
> Naštěstí mám na předání protihodnoty za med svědky, tedy budu dlužný med
> muset vymáhat právní cestou. Je mi to dost líto.
> Ještě se pokusím dát upozornění na pana Streita do časopisu Včelařství.
>
> Zdravím poctivé včelaře.
> MUDr. Dalimil Chocholáč, Viničné Šumice
>
>
>

Jen malá poznámka k tomu co Karl napsal: 6ádná vývojová stasia ani dospělci roztočů se nikdy do stěn úlů dostat nemůžou, alespoň ne v tom smyslu, že by se tím mohli šířit, vždy bez včel brzy hynou.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Moje skuenost včelaření v nástavkových úlech s polyuretanovou
> vlokou která je potaena hliníkovou folií.
> Datum: 08.12.2010 08:31:55
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> jestli můžete poslat nějaké fotky a informace ke konstrukci, tak bych byl
> velmi rád.
> Příjemný den
> Petr Boleloucký, 777840488, boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
> 2010/12/8 karl <k.salvet/=/seznam.cz>
>
> > Tak především jsem se neuklidil chodím taky do práce,ale hlavně jsem ještě
> > počkal na další odezvu(příspěvky) a reklamu si dělat nepotřebuji chci
> > poukázat na to že včelařit se dá i netradičním novým způsobem.Nejedná se
> > totiš jen nové materiály ale taky především o způsob včelaření v těchto
> > úlech pokud chcete dosáhnout dobrých výsledků.
> > V první řadě podle mne na nadmořské výšce nezáleží mám 3 stanoviště v
> > rozmezí 250m až 480m NM.kraj Zlínský Výnosy ve snůškách během roku nemohu
> > jednoznačně posoudit neboť každý rok je to jiné dokonce z mích záznamů za
> > posledních 8 let nejsou ani dva roky stejné.Co se týká nemocí myslím si
> > nebo spíš jsem přesvědčen že kdyby v mém okolí všichni včelařili v těchto
> > úlech a pracovali se včelstvy jako já léčilo by se jen preventivně.(postup
> > napíši dole)
> > V porovnání jak jsem již psal se dřevěnými úly je výnos medu o 80% a více
> > vyšší níže napíši proč?Od LYSONĚ jsem úly měl 2 sezony potom jsem je
> > daroval (po opravě)
> > důvod zozežírání a hlavně úplně zbytečně složitá konstrukce dna a hlavně
> > nesmyslně složitě udělaná stříška špatná manipulace navíc všechno celý úl s
> > polystyrenu.
> > Včelařím na R.M. 39*24 zimuji na 2 těchto nástavcích na 11rámků zásadně na
> > studenou stavbu a do každého nástavku na zimu vkládám polystyrenovou vložku
> > místo 2 rámků tímto zúžím prostor v nástavku na 9rámků takže zimuji na 18
> > rámcích celkem.Včelstva zakrmuji rámkovým krmítkem (které si sám
> > vyrábím)Ps. Hledám výrobce plastového rámkového krmítka.Zakrmuji asi 20
> > července naleji 3krát jedno krmítko to je asi 12kg.U včelstva využívám
> > ještě letní včely.Teplotu jsem měřil v horním nástavku mezi 3a4 rámkem asi
> > 3cm hluboko.
> >
> > Nemoci: Především jsem v žádném případě nenapsal že zakoupení mého úlu řeší
> > problematiku nemocí blbost.Nástavek s polyuretanovou vložkou která je
> > potažená hliníkovou folií včetně dosedacích ploch včely vůbec nedojdou do
> > styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem.Protože je celý nástavek uvnitř
> > vlastně potažený hliníkovou folií(musí být potravinářská pokut použijete
> > klasický hliníkový plech což není dovoleno Vám po vložení formidolových
> > desek aplikace kyseliny mravenčí s oxiduje a časem rozpadne) nemohou se
> > dostat do hliníku žádná vývojová stadia roztočů,tím odpadá tzv, vypalování
> > nástavků u dřevěných úlů a posléze ošetření nátěrem.Já ještě tyto nástavky
> > uvnitř natírám propolisovou tinkturou včelám to voní a rády jej
> > přijímají.Matky obnovuji vždy po dvou letech které kupuji od kvalitního a
> > zkušeného chovatele matek.Včely se mi téměř nerojí díky konstantní teplotě
> > v úlu a včasném rozšiřování díla pokut se vyrojí já dávám vinu vždy
> > včelařovi cizí roje zásadně nechytám.Dno jsem sám vymyslel je dřevěné z
> > masivu unyverzalní na letní a zimní provoz má dvojí zasíťování vložku na
> > varoachyt pylochyt a plnou vložku na fumigaci.Stříška je hliníková
> > zateplená polystyrenem 5cm.
> > Co považuji za zásadní je na jaře při první prohlídce vyměním dno dám nové
> > a otočím oba nástavky na teplou stavbu staré dno potom důkladně vyčistím a
> > obnovím nátěr slouží vždy jen jeden rok.
> > Obnova díla: Jak začne u včelstva stavební pud podkládám zase vždy buť nový
> > nebo ošetřený čistý nástavek(nejlépe natřený propolisem) s mezistěnami
> > mohou být i souše ne starší 3let Souše asi 3roky v provozu vyřezávám
> > neřídím se pravidlem až přes něj není vidět to už je podle mne pozdě a
> > rámky vyvářím v kotli staré spálím doma v topení.
> > Včelařím bez mřížky a bez oček důvody jsou s hora zřejmé používám až 5
> > nástavků 2 plodiště a 3 medníky samozřejmě podle počasí a snůšky.Přátelé
> > kdo zvás by chtěl vidět fotky zašlu na imeil.Další dotazy rád zodpovím
> > Karl.
> >
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
>

Takhle to bývá, jednou jsi dole, jednou nahoře, jednou je člověk chválen až na půdu, jednou je sviňák, abych parafrázoval našeho klasika Havlíčka Borovského.

V tomto případě se pravděpodobně jedná o nezvládnutý rozvoj. Člověk začne včelařit s novými úly a dalšími novými věcmi a čerstvě odchovanými matkami F1 od kvalitní matky a trefí třeba dobrý rok na stanovišti, takže má první, druhý rok výnosy srovnatelné s velmi dobrými zavedenými včelaři a začne si myslet, že to je jen začátek, že za nějaký rok bude mít ty výsledky ještě 2 - 4 x větší a ty jiné včelaře daleko předežene....
A ono třeba dalších pár let naopak budou ty výsledky nižší než první dva roky a práce víc....

Josefe, tak to se mýlíš,
i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde spoustě sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve stejnou dobu u všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností jak zvýšit podstatně efektivitu léčení. Jsem epidemiolog a o opaku mě jako laik těžko přesvědčíš. Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při loupežích donést stovky roztočů za den. Pokud se mě podaří takový postup zorganizovat u nás ( hlavní problém je, že tam často nejsem), pošlu Ti za rok porovnání spadů s posledními 2 sezónami, kdy mám záznamy...
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 07.12.2010 13:54:56
> ----------------------------------------
> Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit a
> opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch.
> Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z vás
> již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen
> bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> > Datum: 07.12.2010 12:39:55
> > ----------------------------------------
> > Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak tam
> > bylo, že se musí léčit komisionelně..
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Vem kritik?m
> > > Datum: 06.12.2010 15:14:13
> > > ----------------------------------------
> > > Tak v tom si nevybereš.
> > > Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> > > nemusíš mít ani včely.
> > > Pepan
> > > ------------------------------
> > >
> > > Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> > > přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
> > >
> > > A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> > > posledních letech.
> > > Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> > > A platí to i u vás. :-)
> > > :-)
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Zdravím kolegy včelaře,
mám poptávku po medu asi na cca 30 kg.
Já už med na prodej nemám a ani přátelé včelaři z naší ZO.
Má někdo zájem?
Pokud ano, prosím o zaslání na můj email kontakt, který předám
"zákazníkovi".
Oni si u vás med na dobírku objednají.

Email: pavel.votrubec/=/quick.cz

Předem děkuji za své známé.

S pozdravem
Pavel Votrubec

"i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde spoustě sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve stejnou dobu u všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností jak zvýšit podstatně efektivitu léčení."

No nevím, komisionální léčení a léčení včech včelstev v nějakém regionu ve stejnou dobu spolu přece nijak nemusí souviset. Stačí přece když důvěrník rozdá léčivo a domluví se se včelaři. Komise byla potřebná za socialismu, kdy strana a vláda mohla případně kecat i do včelaření a tak bylo třeba odpovědnost rozložit na víc lidí včetně těch s funkcemi. Dneska si každý za léčení svých včelstev odpovídá sám, případně pokud na to úplně kašle, zodpovídá se kolegům v místní ZO či v krajním případě veterině.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:37:03
> ----------------------------------------
> "i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo
> pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i
> dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde
> spoustě sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve
> stejnou dobu u všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností
> jak zvýšit podstatně efektivitu léčení."
>
> No nevím, komisionální léčení a léčení včech včelstev v nějakém regionu ve
> stejnou dobu spolu přece nijak nemusí souviset. Stačí přece když důvěrník
> rozdá léčivo a domluví se se včelaři. Komise byla potřebná za socialismu,
> kdy strana a vláda mohla případně kecat i do včelaření a tak bylo třeba
> odpovědnost rozložit na víc lidí včetně těch s funkcemi. Dneska si každý
> za léčení svých včelstev odpovídá sám, případně pokud na to úplně kašle,
> zodpovídá se kolegům v místní ZO či v krajním případě veterině.
>
>
>

Radek Hubač:
Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při loupežích donést stovky roztočů za den.

___________________________________________________________


Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký význam).

MV

Nechápu jak můžete jedním dechem mluvit o moderním včelaření a přitom vytahovat dokola 100 let staré věci
Byla to jedna ze slepých cest která často vedla k oslabení včelstev před velmi ranými snůškami. Tak to tvrdil alespoň můj děda.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: lecht?n? na vara?zu Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 19:23:13
> ----------------------------------------
> Nechci zde nikoho kritizovat, ale při delším sledování příspěvků mi připadá
> že někteří včelaři neví co chtějí. Já se snažím ve svém včelaření každý rok
> něco vyzkoušet abych se učil, protože chci. A pokud něco chci a přesvědčí
> mě to, tak v tom pokračuji a jeli co, tak to ke své potřebě zdokonaluji.
> Takhle to je i s VT včelou a může to dělat každý, nevím že by někdo někomu
> držel ruce a zakazoval to. Nevýdím v tom žádnou vysokou vědu. Jde jen o
> vysvětlení principu a zdůvodnění co se a proč se. Na jaro mám připraveny
> blinovy přepážky a chci je vyzkoušet. Má někdo s těmito přepážkami
> zkušenost? Děkuji
>
>
>

R.H.:komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat.
-----------------------------------------------------------
Já jsem sice jen obyčejný veterinář, ale právě v tomto je můj názor 100% jiný. Právě, že za situace, kdy jsou ochotni včelaři se o včelstva zajímat a starat, je komisionální tlumení varroózy (nepoužívejte léčení, když víte jako epidemiolog, že je to v tomto pžípadě blbost :-) naprosto nepotřebné. To ale není realita českého včelaření - realita je taková, že když je v organizaci někdo jako Vy, komu není jedno, jak to v jeho okolí vypadá, stojí ho tzv. komisionální ošetření spoustu sil, práce, času, financí a proč? Proto, aby to dělal za někoho kdo na to kašle, nebo z jiných důvodů, třeba věku, nemůže ošetření provést. Je to tvrdé, je mi to líto, ale takový včelaři si žádnou péči nezaslouží, už vůbec ne Vaši a jediné z dlouhodobého hlediska, co je rozumné udělat, je nechat jim včelstva padnout. Vás to dokud budou chemikálie české antivarroózní metody účinné, moc neohrozí, jen Vám toho po 2-3 roky bude víc padat. Pokud budou pořád notoricky začínat znovu a znovu a nadále na to budou kašlat - je to záležitost pro SVS, která to má v popisu práce, protože na jiné chovatele hospodářských zvířat, což jsme jako včelaři podle veterinárního zákona taky, se žádné ohledy v oblasti zanedbávání péče o svá chovaná zvířata neberou. Ale včelaři jsou přece taky ti hodní dědečkové, kteří se včelkami zajištují opylovací činnost a tak jim musíme pomáhat i když na to kašlou. Výsledkem je naprosto neefektivní, mnoho milionů státní pokladnu zatěžující moloch, ze kterého ale jisté organizace docela hezky profitují. S molochem se chlubíme ve světě na základě povrchních výsledků, např. vyš.zimní měli, jak to u nás máme krásně pod kontrolou. Když kolegové ze zahraničí, se kterými jsem měl tu možnost se bavit, více pochopí náš systém, za žádnou cenu by tady včelařit někteří nechtěli. Ale co...jsme nejlepší na světě, všude nám závidí, peníze ze státní pokladny tečou, tak proč se tím zabývat :-)

Připadá mi to "jakési podivné". Že by včelař přijal zálohu na to co ještě doma nemá a tudíž neví zda může svůj závazek splnit?? Že by neměl na to s omluvou zálohu vrátit?? Že by nepřenesl přes své ego, že není tak dobrým včelařem jak se domníval a prezentoval a styděl by se to přiznat a proto pro pana doktora med nenakoupil u jiných včelařů jak by to udělal každý jiný včelař v zájmu zachování své dobré pověsti před zákazníky?? A nebo se v celé této kauze jedná o něco jiného ...??
JK

Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
době, kdy už nátěr plodu není možný?
Tento systém mi připadá velice alibistický (odléčil jsem a mám
vystaráno) a krátkozraký (nic se mi tudíž nemůže přihodit). Tak proč
dochází i přesto pravidelně k úhynům a to i u včelarů, kteří poctivě
léčí? Již jich tu psalo své příspěvky na toto téma několik.
Milan Čáp

Dne 8.12.2010 9:45, M. Václavek napsal(a):
> Radek Hubač:
> Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> loupežích donést stovky roztočů za den.
>
> ___________________________________________________________
>
>
> Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> význam).
>
> MV
>
>

Tak zrovna letos i vloni jsem měl spady po fumigacích velké... Zjistil jsem, že moje včely někde loupí, nasáté se vraceli ještě koncem října do úlů a vedle ve vsi pár km, kde mám maringotku spady téměř nulové. Dodávám, že tam jsme pouze dva včelaři a daleko od sebe. Jak mi to chceš vysvětlit? Snad ne tím, že doma léčím blbě a v maringotce dobře..... celkový počet včelstev v obou vesnicích není dramaticky rozdílný, ale u nás doma je asi10 včelařů, v Bohumilči 2. Nejvíc mě mrzí, že pomlouváš opatření, které může výrazně v některých vesnicích pomoci a přitom je zdarma, jde jen o lidskou lenost a neschopnost se domluvit. Druhým faktorem je to, že většina takových rebelů se zrovna nemá čím chlubit, protože mají ve včelách neskutečný bordel. Jás se za své včely stydět nemusím, takže jsem pro každé opatření, které má racionální jádro, může zvýšit efektivitu a možná i snížit potřebu léčiv. Je mně docela zle, když vidím koncem srpna hladové neléčené včely, prý čekající na jetel - v nížině na vátině..... Naštěstí jeden takový exemplární případ přišel vloni kvůli moru o všechny včelstva. Dva další pro stáří snad už taky brzy skončí, ale nevím jestli je to to pravé ořechové, myslím správný přístup k léčbě...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:45:26
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> loupežích donést stovky roztočů za den.
>
> ___________________________________________________________
>
>
> Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> význam).
>
> MV
>
>
>

Ahoj Milane, dobrý dotaz. Proto je potřeba mimo jiné přesvědčit sousedy včelaře o potřebě možnosti kontroly spadu. U nás kromě mě a mých tovaryšů stále také nedosažitelné. Přitom shnilá dna se jim málem rozpadají....
U nás bylo jarní ošetření nakázáno, pokud není a spad je, dá se použít Formidol a dále v sezóně oddělky jako součást omezení populace roztoče.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 10:08:59
> ----------------------------------------
> Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
> na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
> podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
> době, kdy už nátěr plodu není možný?
> Tento systém mi připadá velice alibistický (odléčil jsem a mám
> vystaráno) a krátkozraký (nic se mi tudíž nemůže přihodit). Tak proč
> dochází i přesto pravidelně k úhynům a to i u včelarů, kteří poctivě
> léčí? Již jich tu psalo své příspěvky na toto téma několik.
> Milan Čáp
>
> Dne 8.12.2010 9:45, M. Václavek napsal(a):
> > Radek Hubač:
> > Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> > loupežích donést stovky roztočů za den.
> >
> > ___________________________________________________________
> >
> >
> > Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> > nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> > významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> > vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> > léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> > toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> > Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> > včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> > význam).
> >
> > MV
> >
> >
>
>
>

Tak to tak dělej a neplač.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 20:55:11
> ----------------------------------------
> pepan napsal:
>
> >Radku když tomu tak rozumíš chop se toho vyšlechti takovou včelu.
> >Vždyť pro tebe to bude jistě hračka a vyděláš majlant.
> >Úplně by stačilo aby matky kladly jen na jaře včely žily jak slepice pár
> let, VD. by se neměl na čem množit a byl by klid
> ............
>
> Vždyť to je zřejmě jediný důvod proč to tu furt vnucuji.
> :)
> Snažím se vyšlechtit varroatolerantní včelu, a dokud tu všichni budou
> chovat ty svoje senzitivní potvory, tak mě to kazí.
> :)
> Musím zalobovat navrchu, aby se změnila vyhláška a zakázalo se léčit.
> :)
>
> Omlouvám se, asi už toho nechám.
> Chtěl jsem jen vyjádřit údiv nad tím, jak jsou všichni spokojení s tím,
> jaké včely to v naší kotlině chováme, a že vlastně nic nepotřebujeme, vždyť
> nám to celý svět závidí, a ono to vlastně ani nejde, vždyť JPP ....
>
> Aby to někdo špatně nepochopil - není to útok ani na veterinu, ani na
> výzkumný ústav.
> Ti zřejmě dělají to, co umí, a co je po nich požadováno.
> MY VČELAŘI chceme po nich účinné jedy nastavené na ta nejhorší včelstva.
>
> Proč nás spíš neispiruje takové motto, jaké má přítel Dvorský na svých
> stránkách - včelařím tak, aby včely žily až tu nebudu.
> A většina našich včelstev by určitě bez našich jedů napřežila. Ale nemůžeme
> si být jistí, že žádná.
> Nechtělo by to se snad raději zamyslet jak ta, co by to mohla umět, najít a
> nechat je žít. A ta ostatní třeba nechat zemřít?
> Jak to udělat, aby při tom nezkrachovali ti kdo se včelařením živí?
>
> Prč takové otázky jakoby nikoho nezajímaly?
> Aleš Molčík tu píše, že u nich to jde.
> Ano, ale proč se o tom oficiálně mlčí?
> Nebo mlží jako by někdo věděl, že to jistě nejde?
>
>
>

"Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
době, kdy už nátěr plodu není možný?"

To je strašně nepravděpodobné. Mnohem víc než vyloupení slabého včelstva v říjnu.
Za prvé takový roj může uhynout kdykoliv v průběhu zimy, takže v předjaří je obvykle už týdny až měsíce mrtvý a roztoči tím taky. Nebo pokud jsou roztoči přece jen živí, budou prokřehlí zimou a nepohybliví.
Za druhé až měsíc po prvním proletu je stále tak zima, že vyloupení včelstva na vzdálenost větší něž nějaká stovka metrů je málo pravděpodobné. Když už je na jaře loupež, včely si loupí zásoby mezi sebou v rámci jednoho stanoviště.
A za třetí na jaře není loupež prakticky nikdy likvidační jako na podzim, kdy dochází k přímému boji mezi včelami a jejich těsnému kontaktu, takže roztoči se z umírajících včel stěhují na loupící včely. Na jaře jsou vylupovány obvykle jen neobsazené zásoby, kde nejsou včely a tudíž ani živí roztoči.

Je to přesně tak jak píše Milan, v případě tzv. průšvihových sezon se to svede na kolegy přátele, kteří se na to vykašlali a přitom stačí, abych měl včelky v místě jako mám, kde není vůbec žádný problém mít včelstvo po zimě s minimem roztočů a koncem léta ho mít na pokraji kolapsu - bez letního monitoringu, bych mnohá včelstva v těchto letech nechal tak, né proto, že bych se vykašlal na podletní ošetření, ale prostě proto, že by přišlo po vytočení posledního medu už moc pozdě. Nutnou úpravou našeho supersystému založeného né na monitoringu a ale na systému na papíře, který funguje jen za daných podmínek které se nesmí změnit a s účinnými přípravky, je pak to,že tam včelaři nacpou gabony klidně v červnu, červenci, protože mají pravdu, když argumentují tím, že těch pár miligramů v danném objemu medu nikdo nenajde - mají pravdu i mimo jiné proto, že to u nás nikdo nehledá. Taková je realita, je mi líto, že to bude číst někdo, kdo si myslel, že to je u všech včelařů jinak. A je to naprosto stejný vývoj jako v okolních zemích, z nichž některé už mají procitnutí z chemické války za sebou - v momentě, kdy včelaři zjistí, že pevný systém, který dodržují, se začíná nějak vyklat (viz.úhyny před 3 roky, problémy s acrinathrinem na jižní Moravě a další, tak si začnou systém uzpůsobovat tak, aby jim včelstva přežila - tím se jen urychlí konec těchto léčiv, akcelerace rezistentních populací a co dál? Nová léčiva - ano možná, postupně se stejným vývojem, nebo jako jinde v zahraničí začít přemýšlet, přestat šlechtit roztoče, začít šlechtit včely. Máme tak 10-15 let ztrátu...zatím je to téma debat ve včelařských anarchistických kroužcích (jako např.PSNV :-) Je totiž ještě dost lidí, kteří si odmítají připustit, že né všude je to tak v pohodě, jako u nich na včelnici, v oblasti, kde včelaří - viz.některé příspěvky např.Radka Krušiny, který se marně snaží to některým vysvětlit. Jde o to, že když Vám při ošetřeních spadne pár roztočů, řekněme 100-200 :-), absolutně nevíte o čem varroóza je. Všechny názory pak jsou pokroucené tím, že včelař vůbec neví o čem mluví a aplikuje své názory na včelaře do jiných oblastí. Tyto oblasti se zajímavou letní dynamikou kleštíků zjistíte z vyšetření zimní měli jen těžko, u poctivě ošetřených včelstev už vůbec. Kdo si osahal a měl zkušenost s opravdovými počty někde kolem 3-4 tisíc. a nezřídka i více (suma po ošetřeních) už tuší o čem se zde znažíme někteří psát. Nechci aby moje názory jsem tady prezenoval tak, že je vše na 100%, jak píšu a všichni ostatní nemají pravdu, je to jen můj názor.

Ano, tento případ je dost nepravděpodobný, ale zůstavají zde další
problémy s roji, které jsou mimo zásahy včelařů. Pokud roj přežije, je
to zdroj roztočů pro další jejich množení. Kde se berou roztoči na
územích, které byly v roce 2007 velmi dobře 'odroztočovány' ať již
padnutím velké části včelstev nebo následným léčením a povinným nátěrem
plodu na jaře? S největší pravděpodobností jsou zavlečeni z okolí, a to
buď z přeživších rojů, nebo z míst, kde nebyla taková invaze a včely
přežily a s nimi i roztoči. Ťežko si nalhávat, že roztoče vyhubíme, je
třeba se s ním naučit žít. A to předpokládá vědět jak na tom jsme v
průběhu roku, kdy se roztoč aktivně množí.
Milan Čáp

Dne 8.12.2010 10:33, R. Poláek napsal(a):
> "Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
> na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
> podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
> době, kdy už nátěr plodu není možný?"
>
> To je strašně nepravděpodobné. Mnohem víc než vyloupení slabého včelstva v
> říjnu.
> Za prvé takový roj může uhynout kdykoliv v průběhu zimy, takže v předjaří
> je obvykle už týdny až měsíce mrtvý a roztoči tím taky. Nebo pokud jsou
> roztoči přece jen živí, budou prokřehlí zimou a nepohybliví.
> Za druhé až měsíc po prvním proletu je stále tak zima, že vyloupení
> včelstva na vzdálenost větší něž nějaká stovka metrů je málo pravděpodobné.
> Když už je na jaře loupež, včely si loupí zásoby mezi sebou v rámci jednoho
> stanoviště.
> A za třetí na jaře není loupež prakticky nikdy likvidační jako na podzim,
> kdy dochází k přímému boji mezi včelami a jejich těsnému kontaktu, takže
> roztoči se z umírajících včel stěhují na loupící včely. Na jaře jsou
> vylupovány obvykle jen neobsazené zásoby, kde nejsou včely a tudíž ani živí
> roztoči.
>
>

Dodavam technicke info. Vyrobce je Ceska republika. Typ je DIES 3V. Vice techinfo na:http://www.dies.cz/prod01.htm

Jen vazny zajem, ozvete se na mail gupa(zav)seznam.cz nafotil jsem stav.
...........
gp (93.92.52.23) --- 6. 12. 2010
Inzerce - nabídka mikrovlnné sušky na dřevo

Nabízí se mikrovlnná suška. Prostor odhadem pro sušení materiálu přibližně 3m x 4O cm x40 cm. Jedná se takový sarkofág na podstavci. Tovární výroba. Nálezový stav. Podle všeho je nutná oprava elektroinstalace, prý jsou vadné některé magnetrony, ale kdo ví. Kdo ví očem je řeč a měl by zájem, tak se ozvěte na gupa(zav)seznam(bodka)cz

Já jsem jenom obyčejný doktor... To nic nemění na tom, že jste samozřejmě použil správný termín tlumení varoózy a já jen běžně vžité léčení - omlouvám se.
Bohužel jste se přesně trefil. Už 5 let bydlím v Rokytně a nechávám včelaře na pokoji a situace je rok od roku horší. To, že to veterina, která má pravomoce kontroly chovu prostě neřeší a svádí to na trendy málem v celé Evropě je smutné. Za to je samozřejmě zodpovědná veterina, pro kterou je na mnoha místech včela spíš dotěrný hmyz... Konkrétně u nás se sice postupně pomalu SVS zapojuje, ale jen tím, že vydá vyhlášku a ev. nějaké to léčivo přihodí. Demokracie pro SVS znamená, že včely se mohou chovat klidně i v naprosto dožilých úlech a o welfare se dobře jenom píšou práce. Nikdy za svoje včelaření jsem neviděl veterináře u včel, i když z doslechu vím, že se občas u nějakého průseru objeví, samozřejmě za asistence prohlížitele, protože bohužel neznám moc veterinářů, kteří se nebojí včel a jsou schopni provést diagnostiku a odběr v terénu. Pane kolego myslím si, že i ve veterině se mluví o prevenci jako po všech stránkách výhodnější, jak jí SVS řeší? Kontinuálním tlumenín varoózy a pálením ohnisek moru? Pokud ano, měla by SVS tento postup už konečně vyhodnotit jako nedostatečný a změnit ho. Poradte mi, na koho a jakým formulářem se mám obrátit a nahlásit zhoršenou nákazovou situaci a co bude SVS dělat?
Dědulové si sice podle Vás žádnou péči nezaslouží, ale v organizacích, kde se tak léčení věnují nad úroveň požadovanou SVS jsou výsledky podstatně lepší. Ono je to složité i z hlediska soužití v obci. Když vím o včelaři, který nechává včely pravidelně do konce srpna hladovět, i když u nás snůška skončí obvykle v červnu - písek podloží, sucho a toho včelaře udám, nebude semnou mluvit ani kredenc ve vsi. Ten dotyčný přišel vloni o včely kvůli moru a co udělala veterina? Podepsala všechny papíry, aby tento chudák včelař, který díky zhoršující se nákazové situaci na světě přišel o včely. Asi není třeba vysvětlovat, že hladové včely, které do konce srpna nevidí gabon jsou vnímavější i k moru včelího plodu. Takže takový včelař dostane tučnou náhradu a jede se dál... Letos si nejspíš zn ovu chytne nějaký roj... Doufám, že když všichni hlásíme stavy, že je veterina kontroluje a pokud si někdo po úhynu nějaké nahlásí, že kontroluje, jestli to bylo se souhlasem SVS? Jinak by celostátní evidence moc smysl neměla. My si ale našich starších kolegů chceme vážit, máme rádi (především svoje) včely a bohužel veterina nemá žádná kritéria, které by chovatel musel splnit a už vůbec ne mechanismus kontroly. Sám jsem včelařil pod Chrudimskou organizací, kde se komisionelně léčilo a výsledky no nebe a dudy..... že by tedy opět chyba veteriny a její roli suplující zainteresovaní včelaři?
Nechci se přít a rád opustím svoje návrhy řešení, které berte jako možná řešení bez účasti SVS, protože ta nám dostatečně efektivně nepomáhá. Pokud dá SVS vhodný nástroj, který zabezpečí, aby Ti, kteří se o včely nestarají, jak mají aby nevčelařili, rád to těm břídilům půjdu osobně ve svém volnu bezúplatně jako prohlížitel včelstev zlikvidovat.
Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale ve své naivitě stále doufám, že by se SVS možná z podnětu svých odborníků mohla rozhýbat a Vy jste jedním z nich.
Rád se zapojím do jakékoliv smysluplné aktivity SVS.
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Kl?ma <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:57:26
> ----------------------------------------
> R.H.:komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři
> zájem se o včely starat.
> -----------------------------------------------------------
> Já jsem sice jen obyčejný veterinář, ale právě v tomto je můj názor 100%
> jiný. Právě, že za situace, kdy jsou ochotni včelaři se o včelstva zajímat
> a starat, je komisionální tlumení varroózy (nepoužívejte léčení, když víte
> jako epidemiolog, že je to v tomto pžípadě blbost :-) naprosto nepotřebné.
> To ale není realita českého včelaření - realita je taková, že když je v
> organizaci někdo jako Vy, komu není jedno, jak to v jeho okolí vypadá,
> stojí ho tzv. komisionální ošetření spoustu sil, práce, času, financí a
> proč? Proto, aby to dělal za někoho kdo na to kašle, nebo z jiných důvodů,
> třeba věku, nemůže ošetření provést. Je to tvrdé, je mi to líto, ale takový
> včelaři si žádnou péči nezaslouží, už vůbec ne Vaši a jediné z dlouhodobého
> hlediska, co je rozumné udělat, je nechat jim včelstva padnout. Vás to
> dokud budou chemikálie české antivarroózní metody účinné, moc neohrozí, jen
> Vám toho po 2-3 roky bude víc padat. Pokud budou pořád notoricky začínat
> znovu a znovu a nadále na to budou kašlat - je to záležitost pro SVS, která
> to má v popisu práce, protože na jiné chovatele hospodářských zvířat, což
> jsme jako včelaři podle veterinárního zákona taky, se žádné ohledy v
> oblasti zanedbávání péče o svá chovaná zvířata neberou. Ale včelaři jsou
> přece taky ti hodní dědečkové, kteří se včelkami zajištují opylovací
> činnost a tak jim musíme pomáhat i když na to kašlou. Výsledkem je naprosto
> neefektivní, mnoho milionů státní pokladnu zatěžující moloch, ze kterého
> ale jisté organizace docela hezky profitují. S molochem se chlubíme ve
> světě na základě povrchních výsledků, např. vyš.zimní měli, jak to u nás
> máme krásně pod kontrolou. Když kolegové ze zahraničí, se kterými jsem měl
> tu možnost se bavit, více pochopí náš systém, za žádnou cenu by tady
> včelařit někteří nechtěli. Ale co...jsme nejlepší na světě, všude nám
> závidí, peníze ze státní pokladny tečou, tak proč se tím zabývat :-)
>
>
>

"Ano, tento případ je dost nepravděpodobný, ale zůstavají zde další
problémy s roji, které jsou mimo zásahy včelařů. Pokud roj přežije, je
to zdroj roztočů pro další jejich množení. Kde se berou roztoči na
územích, které byly v roce 2007 velmi dobře 'odroztočovány' ať již
padnutím velké části včelstev nebo následným léčením a povinným nátěrem
plodu na jaře? S největší pravděpodobností jsou zavlečeni z okolí, a to
buď z přeživších rojů, nebo z míst, kde nebyla taková invaze a včely
přežily a s nimi i roztoči. Ťežko si nalhávat, že roztoče vyhubíme, je
třeba se s ním naučit žít. A to předpokládá vědět jak na tom jsme v
průběhu roku, kdy se roztoč aktivně množí."

Já bych přece jen spíš sázel na to, že prostě někde v ošetřených včelstvech nějaký roztoč přežije. Ani v oficiálních dokumentech výrobců léčiv se neuvádí, že účinnost těch chemických léčiv je stoprocentní. Bývá tam nějak 99 a nějaké drobné. Stačí v jednou z tří léčení udělat nějaký kiks, například mi letos v jedněch včelách nedohořel knot nebo vy rychlosti dělaný aerosol se foukne mimo česno a ta pravděpodobnost přežití potom tady je.
Ze strany roztoče pak třeba stačí, pokud bude roztoč třeba někde schovaný v nějaké škvíře třeba v plástu. Pokud to není rovnou v plodu.
Když se vezme v úvahu pár stovek včelstev jedné ZO, tak z toho statisticky nějaký přeživší roztoč vyjde.

Co se týká přežití rojů přes zimu, podle mého mínění letos tady u nás na severní Moravě, vzhledem k deštivému počasí v květnu a červnu, roje neměly šanci vůbec nasbírat dostatek zásob na zimu, musely uhynout v září nebo říjnu či nejpozději teď na začátku zimy. Letos snad jedině někde v pralesních chráněných oblastech v hloubi Beskyd by stihl roj v červenci a srpnu nasbírat dost zásob, aby přežil zimu.

Tak proč
dochází i přesto pravidelně k úhynům a to i u včelarů, kteří poctivě
léčí? Již jich tu psalo své příspěvky na toto téma několik.

___________________________________________________________


Z jednoho prostého důvodu: kašlou na monitoring a včas nezahájí léčbu. Byly i oblasti, kde "včas" znamenalo červen! Nejde jen o to, zda se léčí poctivě, ale jde o to, zda se léčí včas a rozumně (tedy, zda se léčí včelstva, která to skutečně potřebují)!

Pokud někdo zaznamená loupež a objeví se zvýšený spad, je snad problém z vlastní iniciativy si sám včelstva přeléčit? Třeba nasadit Nassenheidery?

Vše to je jen o tom, zda jsme ochotni pravidelně sledovat zdravotní stav a podle toho rázně a urychleně jednat. Bdělý iniciativní včelař se očistce vyhne. Dál to již nebudu rozvádět. Opakoval by to, co se můžete dočíst jednak v mé polemice "Organizováné léčení, nebo na vlastní pěst" a jednak v příspěvku př. Klímy, se kterým plně souhlasím. Je zcela kontraproduktivní dělat pomocnou berličku lenochům.

M.V.

Radku i když v tom co říkáš máš pravdu, Jde jen o teorii. V praxi to vypadalo tak, že nikdy nešlo zásah v naší ZO udělat v 1 de.n Máme 160 organizovaných včelařů ve 32 obcích s průměrně 12 včelstvy. Jen v mé obci se to komisionálně dělalo někdy i 14 dní u 7 včelařů. Mnohdy pak neodpovídaly podmínky pro ošetření a muselo se to odložit nebo dělat špatně. S postupem kalendářního času se to ještě zhoršovalo. Při komisním ošetření se musí ve stejnou dobu za vhodných podmínek sejít nejméně 3 lidé. A už to je velký problém. Potom pak to nebezpečí přenosu díky počasí s postupem času prudce klesá.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:20:25
> ----------------------------------------
> Josefe, tak to se mýlíš,
> i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo
> pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i dnes,
> tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde spoustě
> sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve stejnou dobu u
> všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností jak zvýšit podstatně
> efektivitu léčení. Jsem epidemiolog a o opaku mě jako laik těžko přesvědčíš.
> Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při loupežích
> donést stovky roztočů za den. Pokud se mě podaří takový postup zorganizovat u
> nás ( hlavní problém je, že tam často nejsem), pošlu Ti za rok porovnání spadů s
> posledními 2 sezónami, kdy mám záznamy...
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> > Datum: 07.12.2010 13:54:56
> > ----------------------------------------
> > Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit
> a
> > opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch.
> > Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z
> vás
> > již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen
> > bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> > > Datum: 07.12.2010 12:39:55
> > > ----------------------------------------
> > > Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak
> tam
> > > bylo, že se musí léčit komisionelně..
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Vem kritik?m
> > > > Datum: 06.12.2010 15:14:13
> > > > ----------------------------------------
> > > > Tak v tom si nevybereš.
> > > > Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> > > > nemusíš mít ani včely.
> > > > Pepan
> > > > ------------------------------
> > > >
> > > > Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> > > > přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
> > > >
> > > > A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> > > > posledních letech.
> > > > Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat
> důvěrník.
> > > > A platí to i u vás. :-)
> > > > :-)
> > > > Karel
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ona je to dvojsečná zbraň Při komisionálním léčení ve velkých ZO se musí začít brzy A později pak dojde k zamoření př. z nějaké dutiny a na jaře pak dojde ke kolapsu. protože právě ten děda je přesvědčen tou komisí , že to má v pohodě.
Je-li však odkázán sám na sebe, nemá to pak komu otřískat o hlavu. Může ta ošetření posunout do pozdější doby a to pozdní zamoření pak lépe eliminovat.
Co je pak lepší je velkou otázkou!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 10:09:13
> ----------------------------------------
> Tak zrovna letos i vloni jsem měl spady po fumigacích velké... Zjistil jsem, že
> moje včely někde loupí, nasáté se vraceli ještě koncem října do úlů a vedle ve
> vsi pár km, kde mám maringotku spady téměř nulové. Dodávám, že tam jsme pouze
> dva včelaři a daleko od sebe. Jak mi to chceš vysvětlit? Snad ne tím, že doma
> léčím blbě a v maringotce dobře..... celkový počet včelstev v obou vesnicích
> není dramaticky rozdílný, ale u nás doma je asi10 včelařů, v Bohumilči 2. Nejvíc
> mě mrzí, že pomlouváš opatření, které může výrazně v některých vesnicích pomoci
> a přitom je zdarma, jde jen o lidskou lenost a neschopnost se domluvit. Druhým
> faktorem je to, že většina takových rebelů se zrovna nemá čím chlubit, protože
> mají ve včelách neskutečný bordel. Jás se za své včely stydět nemusím, takže
> jsem pro každé opatření, které má racionální jádro, může zvýšit efektivitu a
> možná i snížit potřebu léčiv. Je mně docela zle, když vidím koncem srpna hladové
> neléčené včely, prý čekající na jetel - v nížině na vátině..... Naštěstí jeden
> takový exemplární případ přišel vloni kvůli moru o všechny včelstva. Dva další
> pro stáří snad už taky brzy skončí, ale nevím jestli je to to pravé ořechové,
> myslím správný přístup k léčbě...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> > Datum: 08.12.2010 09:45:26
> > ----------------------------------------
> > Radek Hubač:
> > Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> > loupežích donést stovky roztočů za den.
> >
> > ___________________________________________________________
> >
> >
> > Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> > nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> > významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> > vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> > léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> > toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> > Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> > včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> > význam).
> >
> > MV
> >
> >
> >
>
>
>