Archiv Včelařské konference

Dík za nabídku, ale nestojím o to zviditelňovat se jako propagátor čehokoliv. Existuje jedno částečně platné přísloví: Kdo umí umí, kdo neumí učí. Dávám přednost tomu umět! Zdraví R. Stonjek.

Chtěl bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat matku ?

Ako včelár zistí, ktorá materská bunka je tá "najlepšia"? Je to smiešne, keď takéto rady kolujú vo vyjadreniach pisateľov. Nechajte to na včely, samé si vyberú! Tie ostatné po vyliahnutí tej správnej M včely zlikvidujú.

Aj pri náhradnom chove matiek (čo je váš prípad) včelstvo zakladá MB postupne, veď som často pozoroval, keď včely MB viečkovali, posledné boli ešte otvorené. Vraj-prý, tie prvé sú založené na starších larvičkách, ale práve z tých môže byť M najvyspelejšia. Roky som pozoroval liahnutie matiek z NCH, ale prvá matka sa liahla po 16 dňoch, tak ako?

R.Stonjek:"Existuje jedno částečně platné přísloví: Kdo umí umí, kdo neumí učí"

_______________________________________________________

Jinak řečeno,mluviti stříbro,mlčeti zlato.

"z jiných včel přidal rámek s vajíčky a s mladými larvičkami, okamžitě včelky začaly být aktivní a ve větší míře vyletovaly z úlu (asi pro vodu). Chtěl bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat matku ? Oddělky nechci dělat. "

Já likviduji ty nejstarší, to znamená tak 6 den po vložení plástu ty zavíčkované, zbytek matečníků nechávám včelám, aby vybraly nejlepší matku.

Z internetu som sa dozvedel, že pri kontrole s pridaným otvoreným plodom na prítomnosť matky môže dôjsť k založeniu materských buniek a zároveň k usmrteniu tam prítomnej matky, takže netreba byť netrpezlivý a kontrolu robiť až po viac ako troch týždňoch od vyliahnutia matky.

To je zajímavé. Jakákoli nerovnováha je zřejmě zárodek problému. Mohl byste připojit odkaz? To mě vede jakožto eléva k otázce, již jsem už kdysi položil, ale nějak zapadla. Jakkoli se nám některé včelí strategie z našeho pohledu jeví jako "nelogické" (a je to tuším jen náš problém ...), tak tohle poněkud mění názor na všeobecně doporučovanou zkoušku plodem. Zajímalo by mne tedy, jak se včely chovají k ještě nerozkladené matce? Jak ji vnímají? Jsou-li schopny narazit matečníky i v případě, že mladá matka je v úle přítomna ... a pak ... viz níže ... Díly předem za poučení a klidné "lipové" dny! Jiří
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Vasilisa (95.103.112.117) --- 16. 6. 2010
Re: kontrola na přítomnost matky (45208) (45215)

Z internetu som sa dozvedel, že pri kontrole s pridaným otvoreným plodom na prítomnosť matky môže dôjsť k založeniu materských buniek a zároveň k usmrteniu tam prítomnej matky, takže netreba byť netrpezlivý a kontrolu robiť až po viac ako troch týždňoch od vyliahnutia matky.

Už jsem si několikrát všiml. CH se píše Ch.
Tonda
>Zdravím vás,
S podporou a stavěním se k problémům čelem a ne strkání hlavy do písku jsem si užil v mé bývalé ZO dost. Všichni kecají, když ale dojde na věc, dají od všeho ruce pryč. V bývalé ZO je to ale normální. CHovali se tam jak malé děti ve školce. Byly tam skupinky a ty mezi sebe jen tak někoho jiného od jinud nepustili. Jednání také stálo za prd.

Protože si pamatuji, jaké těžkosti jsem i já měl v bývalé ZO, než se mě někdo ujal, udělám to, jako by to udělal i on. Doveze li si roják, oddělek si může odvést, zdarma. Matky jsou F1 vigor od chovatele CHramosty. Záruka kvality. I já jsem mladý a mladé je třeba podpořit. Jižní Morava, papíry na negativní vyšetření MVP mám, povolení pro přesun je formalitka. Pokud má zájem, ať mi napíše email. Má to ke mě dále, nabídkatu je. Pokud mohu, pomohu.
Zdraví P.S

Hm, já otevřený plod do oddělku s matečníky nebo neoplozenou matkou dávám poměrně často. Podle mého názoru přítomnost cizího plodu urychluje rozkladení matky. Kromě toho zvyšuje počet včel v oddělku a tím urychluje jeho rozvoj. Když je odkud brát plod....
Občas se stane, že matka zmizí a na plástu včely narazí matečníky, je to ale málokdy. Předpokládám, že se jedná o ztrátu matky při oplozovacích výletech než že by včely kvůli přidanému plodu matku samy zlikvidovaly.
Nevylučuji ale, že by se to mohlo stát, matka by ale musela být nějakým způsobem vadná, kterou by včely stejně časem vyměnily tichou výměnou.

Včera jsem narazil na tentýž problém. V usazeném roji jsem dal mladé matce 10 dní na to, aby se oplodnila a rozkladla. V neděli při kontrole a značení matky jsem žádná vajíčka neviděl, matka ještě stále štíhlá. Vložen otevřený plod z jiného včelstva, na kterém jsem včera našel naražený matečník. Matku jsem zamáčknul, otřel o klícku a do ní přidal z plemenáče rozkladenou matku. Pro jistotu přidán i jeden plást z toho plemenáče s plodem všeho stáří i včelami, vůbec se neprali, asi zvítězila koncentrace mateřího feromonu, pokud si to potřebujete nějak racionalizovat:-) Včely jsou prostě svébytné a jejich zaležitosti jsou nám lidem dost temné.MN

Z internetu som sa dozvedel, že pri kontrole s pridaným otvoreným plodom na prítomnosť matky môže dôjsť k založeniu materských buniek a zároveň k usmrteniu tam prítomnej matky, takže netreba byť netrpezlivý a kontrolu robiť až po viac ako troch týždňoch od vyliahnutia matky.Vasiľ

Ale len vtedy, ak sú na pridávanom pláste aj včely, ktoré sú naviazané na feromón M, lebo ten je už ukotvený i v plode a vlastne preto z tohoto dôvodu môžu pridané včely zabiť domácu matku. Je to však ojedinelý jav, pretože pridávaný otvorený plod je testom na prítomnosť M, ktorú nedokáže včelár nájsť.

Já likviduji ty nejstarší, to znamená tak 6 den po vložení plástu ty zavíčkované, zbytek matečníků nechávám včelám, aby vybraly nejlepší matku.

V predchádzajúcom príspevku som poukázal na nerozumnosť tohoto kroku, pretože včely nezakladajú nikdy NCH na staršom plode (hádam len vtedy, keď iný plod ako 5 a viac dňový nemajú k dispozícii).

Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3+13 dní). Práve prvé vybrané larvičky včelami sú najvýdatnejšie ošetrované. Svedčí to aj o tom, že včely prijímajú (ak tú možnosť majú) najmladšie larvičky teda 12 hodinové. Je škoda predlžovať o 6 dní vyliahnutie ďalšej matky.

Pridam jednu letosni zkusenost,

jeden oddelek po letosni zime s nosemou. Bylo mi lito matky, tak jsem dal oddelek do plemenace ( 3 ramkovy polystyren). Oddelek se podarilo zachranit, nosema pomalu mizela. Chtel jsem je jeste posilit ,, zavickovanym plodem,, a par vcelami ze silnych kmenovych vcelstev. Po tydenni kontrole, jsem zjistil nouzove matecniky na plodu z puvodniho oddelku. Takze pridane vcely z kmenoveho vcelstva matku zlikvidovaly, aniz by mely sebou svuj vlastni otervreny plod.

PZ

"Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3+13 dní). Práve prvé vybrané larvičky včelami sú najvýdatnejšie ošetrované. Svedčí to aj o tom, že včely prijímajú (ak tú možnosť majú) najmladšie larvičky teda 12 hodinové. Je škoda predlžovať o 6 dní vyliahnutie ďalšej matky."

A to mi se už párkrát stalo, že když jsem to neudělal, tak matka vyběhla o ty 3 - 4 dny dříve....

"jeden oddelek po letosni zime s nosemou. Bylo mi lito matky, tak jsem dal oddelek do plemenace ( 3 ramkovy polystyren). Oddelek se podarilo zachranit, nosema pomalu mizela. Chtel jsem je jeste posilit ,, zavickovanym plodem,, a par vcelami ze silnych kmenovych vcelstev. Po tydenni kontrole, jsem zjistil nouzove matecniky na plodu z puvodniho oddelku. Takze pridane vcely z kmenoveho vcelstva matku zlikvidovaly, aniz by mely sebou svuj vlastni otervreny plod. "

To by chtělo ještě vyloučit možnost, že matka byla při tom přidávání nešťastnou náhodou zamáčknuta.

Skoro žádný, kiwi skoro vůbec nemeduje, pro včely není atraktivní, je pouze zdrojem pylu (naprosta vetsina kultivaru jsou samci a samice v pomeru cca 1:3).

Opylovani na plantazich se dela masivnim pristavenim ulu primo do plantazi (napr. Novy Zeland) a vcely se u toho casto musi i krmit (na NZ je to v obdobi casenho jara, az pote se vcely premisti do jablonovycvh sadu apod.).

Radek K.

Takže adresa Dadant klubu je aktivní:

http://pandora.idnes.cz/conference/dadant



_gp_

16.6.10, stonjek <e-mail/=/nezadan>:
> Dík za nabídku, ale nestojím o to zviditelňovat se jako propagátor
> čehokoliv. Existuje jedno částečně platné přísloví: Kdo umí umí, kdo neumí
> učí. Dávám přednost tomu umět! Zdraví R. Stonjek.
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

samosebou nic neni na 100%, ale matky mam znacene, a tady jsem ji videl tesne pred tim nez jsem daval ramky k sobe a byl jsem u toho dost opatrny.
Napadlo me spise, ze vcely rozpoznaly castecne oslabenou matku a nez by cekaly na tichou vymenu, tak ji hned odstranily.

P.

Kdo chova matky se s timhle setkal, v dobre vire prida vcely a prijde o
matku, zadne primacknuti. Zvlaste nebezpecne to muze byt v sekcich kde se
vychvaluje ta moznost, ze se nepovedena sekce spoji s se sekci s matku
pouhym vytazenim prepazky. Ano vcely by si mely matku ochranit ale stalo se
mi ze tomu tak nebylo...

Kdyz uz je nutne posilovat oddelky vcelama tak bud je nechat jit cesnem - tj
aby si uvedomily ze jdou do ciziho (snad jim to dojde :-) ), takto se mi
zatim problem neprihodil...

A nebo, a to jistota, zaklickovat matku a pridat vcely...

Zkratka cizi vcela je pro matku vzdy riziko...

T.H.



> To by chtělo ještě vyloučit možnost, že matka byla při tom přidávání
> nešťastnou náhodou zamáčknuta.
>

Zcela jistě se to děje. V některých zemích pěstují včely " na maso " !

Skutečně se podivuji nad nápady, které včelaři ve svém nadšení vymyslí.

To už tu též bylo - důsledky:

- Vysoká bodavost, kdy se dovezly včely tuším z Itálie ... desítky let
se tohoto dominantního genu včelaři nemohli zbavit a kdo ví, jestli
nepůsobí dodnes.

- Kleštík ! Ten sem nepřemigroval vzduchem. Toho sem dovezli s oddělky
další rádoby včelaři ve snaze "zušlechtit" svoje chovy z východu.

Takže jak je vidět, snahy včelařů zvýšit výnosy na světě vedly vždy k
dost velké pohromě. Což dokazuje známý výsledek včelařů v Jižní Americe
-> včela zabiják. To je též výsledek "bohulibé" činnosti člověka.

K přesunům včelstev, jak tu psal přítel Strait, že je to formalita:

Dvakrát měřte, jednou řežte!!!

V Jihomovavském kraji platí v některých oblastech zákazy přesunu
včelstev. A není jen Jižní Morava. Ale o zdejších poměrech mám čerstvé
zprávy.

Než pohnete se včelami, je potřeba znát, jaké zásady v dané oblasti
platí a jestli náhodou není dotyčná oblast v karanténě z důvodu ohniska
moru včelího plodu. Můžu vám říct, že v katastru Brna-města a okolí Brna
je to až na výjimky téměř celá oblast.

Z pásem ven se nesmí vyvážet.
Do pásma se může dovézt pouze se souhlasem KVS ! POZOR ! Krajská
veterinární (!!!) správa - nikoli hygiena, jak se mnozí domnívají. Na
Jižní Moravě se o včelaře stará MVDr. Pantůček a Ing. Šanda - tuším, že Ing.
Opatření a pásma jsou stanovena ve vyhlášce KVS a ta by měla být na webu
KVS a mám dojem, že jsem ji viděl i na webu Krajského úřadu na
zemědělském odboru.
Tzn. že vám nestačí mít jen potvrzení, že dovážené včely jsou zdravé a
že v katastru, odkud včely dovážíte není ochranné pásmo. Musíte to mít
zjištěno, jak to je v katastru, kam hodláte včely dovézt.
Včela je z hlediska zákona hospodářské zvíře ( :-) - kupodivu) a vy jako
chovatel jste POVINEN ... . Když chcete mít psa, tak jste též leccos
povinen - ikdyž Češi - potažmo pochopitelně Moravané atd. jsou mistry ve
vyhýbání se, ale u včel vás povinnosti neminou.

Nevytvářejte si problémy a řešte před tím, než něco uděláte, protože
neznalost zákona neomlouvá.
V současné době řešíme dovoz včelstev do ochranného pásma moru včelího
plodu a včelařka je vystavena sankcím ze strany KVS.
Nejenom, že je to drahé, ale i velmi nepříjemné. To by vám dotyčná mohla
popovídat.

Mor je velice nepříjemná záležitost, to vám po likvidacích některých
stanovišť v naší organizaci mohu říct a pokud byste se někde objevil mor
a někdo ze včelařů se dozvěděl, že jste tam dovezli včely a nemáte na to
papír, tak vám můžu říct, že vás ukamenují.
Tohle není výmysl, to jsou fakta. Tyhle problémy s "černými přesuny" se
dějí neustále a řeší se to stále dokola - nejspíš proto, že lidi jsou
lidi. A to jsem si vždycky říkal, že včelaři musejí být inteligentní
lidé, když se naučí všechny záležitosti okolo včel. No z hlediska
výmyslů odněkud něco dovézt, "Lepšího", to zřejmě neplatí :-).

Pripomínám členům ČSV, že vaší povinností je registrace stanoviště u
místní ZO ČSV, která působí v katastrech, kde máte umístěny včely - tedy
nehledě na fakt, že členem jste v jiné organizaci. Též byste měli u
organizace, kde máte včely odevzdávat měl. Tím má tato organizace
kontrolu nad tím, že máte včely v pořádku.
Je doporučováno (nikoli povinné), aby registrace byla bezplatná. Na
okrese Brno-město tomu tak je.

Zjistili jsme, že je lepší neklást registraci překážky, než hledat při
povinných vyšetřeních v pásmech, čí jsou včely v našem katastru, když o
tom včelaři nevíme.
Nešťastné je, že takovou povinnost nemají všichni včelaři.


Přeji příjemný den a klidné spaní

Arnošt



Dne 16.6.2010 5:53, R. Poláek napsal(a):
> tak mě napadalo, celnice a hranice už nejsou, nebyl by teoreticky problém
> dovézt včely z nějaké jiné země EU a úplně bez problémů klícky s matkami.
> Děje se už něco takového, setkal se s tím někdo?
>

>Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3+13 dní).<
-----------------------------------------------------------
Prosím Tono, omluv moji neznalost, co je to NCH? U zkratek jsem trochu nechápavý.
Zdravím JK

A. Hrdina: "A to jsem si vždycky říkal, že včelaři musejí být inteligentní
lidé, když se naučí všechny záležitosti okolo včel. No z hlediska
výmyslů odněkud něco dovézt, "Lepšího", to zřejmě neplatí :-)."
__________________________

Naprosto s Vámi souhlasím. Lidé jsou nepoučitelní, neopatrní, věci nedomýšlejí z hlediska širších souvislostí a kladou si tak ve výsledku do cesty sami často velmi nesnadné překážky, z nichž je varroáza jen nejkřiklavější případ. Externality jejich záměrného jednání teď musíme všichni pracně řešit, vždy nějakým způsobem dopravovat do včelstva chemické látky a věnovat třeba tomuto konkrétnímu problému mnoho zásahů a zbytečně spoustu času, což ve finále otravuje nejen nás, ale především včely...

>Nešťastné je, že takovou povinnost nemají všichni včelaři.<
Domnívám se,že povinnost oznámit ZO,že mám včelstva v jejich katastru,se týká jak členů ČSV,tak "bezdomovců".Že se to občas neděje,se také týká obou skupin.Zrovna tak se to týká i registrace stanoviště v ústřední evidenci.

"- Vysoká bodavost, kdy se dovezly včely tuším z Itálie ... desítky let
se tohoto dominantního genu včelaři nemohli zbavit a kdo ví, jestli
nepůsobí dodnes."
Jednalo se o dovoz včel z Kypru, pokud je mi známo. Ty byly mimořádně divoké, ale má to být takových 150 let.
Italské neboli vlašské včely, se jinak rozšiřují po světě běžně a do mnoha zemí byly dovezeny právě vlašky, ne kraňky. Severní Amerika, Nový Zéland, tuším se dobře osvědčují i v Norsku.
Kraňky jsou možná jen středoevropská záležitost.

"Tzn. že vám nestačí mít jen potvrzení, že dovážené včely jsou zdravé a
že v katastru, odkud včely dovážíte není ochranné pásmo. Musíte to mít
zjištěno, jak to je v katastru, kam hodláte včely dovézt.
Včela je z hlediska zákona hospodářské zvíře ( :-) - kupodivu) a vy jako
chovatel jste POVINEN ... . Když chcete mít psa, tak jste též leccos
povinen - ikdyž Češi - potažmo pochopitelně Moravané atd. jsou mistry ve
vyhýbání se, ale u včel vás povinnosti neminou."

No, předpokládám, že tam, kde chce včelař včelařit, má nákazovou situaci zjištěnou. Dále předpokládám, že kdo oficiálně prodává oddělky, tak má vyřešenou nákazovou situaci u sebe plus všechna potřebná vyšetření.
takže stačí se jen domluvit a potom přijet a odvézt oddělky.
Nedělejme z toho kovbojku, třeba jen proto, že někde jsou jedni včelaři nervózní, protože jiní včelaři tam likvidaci ohniska moru provádějí špatně, takže se tam mor objevuje každý rok.....

Skoro nic o vlasce nevim, akorat jsem slysel vypraveni, ze vlaska
neprerusuje plodovani pres zimu, protoze se ji to vyplati, prave napriklad v
Italii.

To mi s Norskem moc nepasuje...

T.H.


> Italské neboli vlašské včely, se jinak rozšiřují po světě běžně a do mnoha
> zemí byly dovezeny právě vlašky, ne kraňky. Severní Amerika, Nový Zéland,
> tuším se dobře osvědčují i v Norsku.

>Nikdy sa mi nestalo (bol som na to zameraný), aby sa M z NCH vyliahla skôr ako na 16 deň (3 dni vaj.+13 dní vývoj M).<
-----------------------------------------------------------
Prosím Tono, omluv moji neznalost, co je to NCH? U zkratek jsem trochu nechápavý.
Zdravím JK

Ahoj Josef, vo mne to je tak silno zakotvené, že tento výraz málokedy napíšem slovom, ale väčšinou mi stačí skratka N ako náhradný a CH ako chov. Pre tento spôsob výchovy novej matky máte i vy svoj výraz, akurát mi teraz
nepríde na rozum.

Pri chove matiek v oplodňovacích jednotkách som po odobratí oplodnenej M často pozoroval zvláštny jav. Hlavne sa to vyskytuje v čase plného leta, keď za odobratú M nemám pripravenú ďalšiu neoplodnenú M ani MB, tak ho nechám na pospas osudu. Včely reagujú na stav bez M záchrániť včelstvíčko výchovou M náhradným spôsobom.

Po oplodnenej M ostávajú v ňom i vajíčka a tu som z môjho hľadiska zistil abnormalitu, že ani na 4 deň niektoré vajíčka neboli vyliahnuté, ale čo mi vždy bolo divné postupne sa takto ponechané vajíčka dokázali vyliahnuť a včely ich pojali do výchovy.

Je to ťažké pochopiť (ani v literatúre som niečo také nedočítal), akoby včely pár vajíčok"zakonzervovali, čím sa poistili prípadným zničením prvých MB.

Je to ťažké uveriť, ale ja som sa tým zaoberal dlhšiu dobu, no vysvetlenie som nenašiel. Nemá niekto podobné skúsenosti?

je to nějak dva roky, co byl ve Včelařství článek o včelaření právě v Norsku. A tam stálo, že tam chovají vlašky.
Podrobnosti už nevím, ale mně to zas tak divné nepřipadá.

Pokud se jedná o vysloveně přímořské oblasti, tak do 10 kilometrů od moře, tak tam je díky golfskému proudu daleko na sever zima podobná nebo i mírnější jak u nás. Stačí ale takových 100 kilometrů do vnitrozemí a je to něco jiného.
Kromě toho i ty vlašky mohou plodovat přes zimu třeba v naší relativně mírné zimě, takové včely jsem před takovými 30 lety zažil i u nás, ale v kruté severské zimě mohou plodování ukončit stejně jako kraňky.
Tam možná budou vlašky vhodnější než kraňky, protože kraňky by končily plodování velice brzo, střelím třeba v září a rozplodovaly by se střelím až v květnu, zatímco vlašky by plodovaly do střelím listopadu a začaly plodovat zase třeba v dubnu. Takže kraňky by na severu byly bez plodu a nových včel 7 měsíců, vlašky 4 - 5 měsíců a to může být výhodnější.
Ale všechno to jsou jen spekulace.

Do včel s 2 letou matkou jsem přidal oplozenou matku (její vlastní dceru ze série, oplozenou v oplodňáčku), starou zamáčkl. Včely už dělali tichou výměnu (3 stejně staré matečníky). Byl jsem zvědav, co udělají s matečníky, případně bych je zužitkoval. 3. den po přidání matky je zrušily. No a po cca týdnu v horním truhlíku další pouze 1 zavíčkovaný matečník, jinak ale spousta vajíček a nejml. plodu, matku jsem nehledal. Máte nějaké interpretace? Proč včely nejdřív matku otipovaly jako dobrou,přijaly ji, zrušily matečníky, aby jim za týden už matka nevyhovovala....Možná nebyla v oplodňáčku dost rozkladená?

Kmín luční nebo římský. Med se musí nechat odvětrat.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Víte co to je ?
> Datum: 15.6.2010 09:22:56
> ----------------------------------------
> http://pictureup.cz/picture/verejny/515515mrk2.jpg
> http://pictureup.cz/picture/verejny/10251025mrk3.jpg
> http://pictureup.cz/picture/verejny/3129331293mrk4.jpg
>
> Už od zasetí na jaře mě ten porost připadal nezvykle. A takhle krásně asi před
> týdnem rozkvetl. Docela dost na něj nalétávají včely. Určitě to naši milí
> farmáři neseli kvůli ním. Ví někdo co by to mohlo být? Připomíná mi to mrkvous,
> ale nižšího vzrůstu, kolem 40cm.
> Haf
>
>
>

Chtělo by to detajlní snímek listů

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: V?te co to je ?
> Datum: 15.6.2010 09:57:36
> ----------------------------------------
> Řekl bych, že kmín. Nejlépe se zeptat, nebo počkat na sklizeň.
> Zdravím JK
>
>
>

Nejlíp nechat tak .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: kontrola na p??tomnost matky
> Datum: 15.6.2010 21:50:29
> ----------------------------------------
> Před 14-ti dny jsem roj z mých včelstev osadil do nového úlu na mezistěny a
> včelky pěkně stavěly. Včera jsem kontroloval, jestli matka klade, ale
> nenašel jsem ani jednu zavíčkovanou buňku s plodem, ani jedno vajíčko.
> Skoro na každém plástu byly nezakladené matečníkové misky. Dnes jsem z
> jiných včel přidal rámek s vajíčky a s mladými larvičkami, okamžitě včelky
> začaly být aktivní a ve větší míře vyletovaly z úlu (asi pro vodu). Chtěl
> bych se zeptat, až na tomto plástu včelky narazí matečníky, jak je
> zužitkovat ? Vylámat všechny až na jeden až dva nejlepší a nechat vychovat
> matku ? Oddělky nechci dělat.
>
> Díky za radu. Jiří
>
>
>

to mi nejde do hlavy, když jsou samčí a samičí rostliny a samičí nemají nektar, co včely motivuje opylovat samičí květy

Bohužel povinnost oznámit včely je pouze na OÚ a MěÚ. Dali jsme jako OV ČSV požadavek na SVS, aby ta povinnost nahlášení byla i do místní ZO. Když máme včely včelařů léčit, tak o nich taky musíme vědět. Stalo se mně právě letos, že jsem se dozvěděl o tom, že v našem rajónu vřelaří dva noví včelaři, z toho jeden registrovaný a v naší ZO jsme nic nevěděli.
Tonda
>Domnívám se,že povinnost oznámit ZO,že mám včelstva v jejich katastru,se týká jak členů ČSV,tak "bezdomovců".Že se to občas neděje,se také týká obou skupin.Zrovna tak se to týká i registrace stanoviště v ústřední evidenci.

"Bohužel povinnost oznámit včely je pouze na OÚ a MěÚ. Dali jsme jako OV ČSV požadavek na SVS, aby ta povinnost nahlášení byla i do místní ZO. Když máme včely včelařů léčit, tak o nich taky musíme vědět. Stalo se mně právě letos, že jsem se dozvěděl o tom, že v našem rajónu vřelaří dva noví včelaři, z toho jeden registrovaný a v naší ZO jsme nic nevěděli. "

To by ovšem minimálně musely být kontakty na místní ZO volně k dosažení, třeba někde na internetu. A ne aby byli místní funkcionáři ZO pro obyčejné lidi, neorganizované včelaře jakoby v ilegalitě. Pokud si pamatuji, navrhovalo se něco podobného těmi pokrokovějšími v předvolební diskuzi Svazu a bylo to , jako i v předchozích předvolebních diskuzích, těmi, co nechtějí nic měnit, odmítnuto.

Vážení!

Kdo někdy likvidoval morová včelstva a viděl emoce dotyčného včelaře,
tak opatření nepovažuje za kovbojku. Nepřál bych vám, abyste někdy něco
takového musel dělat.
Proč se stále a stále objevují ohniska?
O tom by se dalo sáhodlouze polemizovat. Ale hlavně vím o případech,
které se řešily, kdy včelaři lehkovážně podle vašeho návodu nedělali
kovbojku :-) a převezli včelstva v klidu z ochranného pásma ohniska do
katastru bez moru a příští rok se náhodou dělaly v katastru záchytné
odběry - v Jihomoraském kraji se to dělalo plošně - a zrovna u něj se
ten mor našel.
Že měl velké problémy, to si umíte představit. Nebo spíš neumíte, jak to
tak pozoruji .-). A kolik dalších případů se neobjevilo.
Nejspíš podle vašeho návodu též předpokládal.

V čem včelaříte?
Nevytáhl někdo skvělý úl vašeho dědečka, který ho uschoval z neznámého
důvodu na půdu. Možná zrovna z toho důvodu, aby ho nespálili při čištění
morových ohnisek. Nebo si koupíte levné starší úly - no nekupto, že jo,
v kterých se včelařilo někdy kdysi dávno v katastru, kde byl mor.
Je známý případ, kdy si přivlekl včelař na včelnici mor se zánovním
medometem. Atd. Tvořivost je veliká.

Moru je čím dál víc - má se za to, že to podporuje i činností kleštíka.
Na Brněnsku snad bude mor zvládnutý, protože se zásluhou pár lidí
udělalo plošné vyšetření.
Teda zvládnutý - na pár let - než sem zase někdo něco skvělého doveze.
Ale tomu se nedá zabránit.
Klobouk dolů a díky lidem, kteří zajistili peníze i těm, kteří to
organizovali.
Zachytilo se dost ohnisk, o kterých nikdo nevěděl.
V každé knize o včelách jsou obrázky, jak vypadá mor. Na těch
stanovištích byly klinické příznaky. Ovšem dotyční včelaři včelařili v
klidu a pokoji, jako kdyby se nic nedělo.

Jen pro zajímavost kdo to nezažil.
Záchyt se prováděl odběrem jarní měli a speciálním vyšetřením na mor,
která se u běžného vyšetření měli nedělá. Přitom záchyt je lepší, než
kontrolou plástu - z měli se objeví přítomnost původce moru, kdy ještě
na plátech není vidět klinický příznak.
Bohužel se nemusí klinické příznaky projevit a takto to závisí jen na
včelaři, jaké opatření provede, nebo jetli nechá včely svému osudu.
Nicméně dle veterinářů je vysoká pravděpodobnost, že se v příštím roce
objeví již klinické stádium.

Sám jsem v ochranném pásmu. Bohužel již 4 roky, protože se každý rok
objeví nové ohnisko.
Bohužel je v něm i pár kočovníků.
Nepřeji vám to. Znamená to, že neprodáte ani oddělek, matku - cokoli. S
medem máte víc starostí a náklady, protože dříve se musel i med
vyšetřovat (pak bylo toto opatření zmírněno u včelařů, prodávajících ze
dvora).
Kočovníkům se pochopitelně sníží výnosy - možná byste měl být rád, že se
vašimi názory nezná někdo z nich vaši adresu :-).

A ještě se celý čas modlíte, aby včely nazaletěly k nějakým morem
oslabeným včelstvům nějakého "kovboje", kterého máte v doletu včel.
Úly mám nové a byla to dost velká investice.
Kovbojku z toho neděláte do okamžiku, kdy vás to postihne, nebo kdy vás
někdo přistihne :-). Pak byste možná i stříleli.

Klidné spaní ...

Arnošt


Dne 16.6.2010 15:01, R. Poláek napsal(a):
> No, předpokládám, že tam, kde chce včelař včelařit, má nákazovou situaci
> zjištěnou. Dále předpokládám, že kdo oficiálně prodává oddělky, tak má
> vyřešenou nákazovou situaci u sebe plus všechna potřebná vyšetření.
> takže stačí se jen domluvit a potom přijet a odvézt oddělky.
> Nedělejme z toho kovbojku, třeba jen proto, že někde jsou jedni včelaři
> nervózní, protože jiní včelaři tam likvidaci ohniska moru provádějí špatně,
> takže se tam mor objevuje každý rok.....
>

No nová konfecence je za dveřmi, tak je čast iniciovat změny a smést
konečně staré socialistické vedení. Hlavně socialistický sekretariát.
Některé struktury jsou věčné, možná i nesmrtelné - bohužel.
Nevolte do OV "kývaly".

Dokonce můžete, jistě po zralé úvaze :-), podat návrh na změnu stanov.
Existuje komise pro změnu stanov a vede ji přítel Stanislav Balík,
bydliště Bludov (okres Šumperk). Bližší adresu neznám.
Email mám. Nebudu ho zde psát, ale kdo by chtěl skutečně nějaký návrh
poslat, tak jej snad mohu sdělit osobně.
Zda se změna přijme vám ovšem nezaručím :-).

S internetem se to lepší. Dřív to byla otázka peněz, dnes jsou prostory
a domény 3.tího řádu i zadarmo. Jen najít někoho, kdo je ochoten ten web
vytvořit a spravovat.
Dokonce existují poskytovatelé - jako např. www.websnadno.cz, kte
nemusíte vůbec znát techniky vytváření stránek. Jen definujete šablonu
vzhledu a přidáváte obsah stránek v textové podobě. Nebo máte nějaké
peníze v rezervě a pak se můžete obrátit na mě. www.ahsws.cz.
My web například máme a věčně mě ráno budí telefon. Třeba že mám sundat
někde nějaký roj :-) ... bohužel i to je daň. Na každý je ochoten toto
podstoupit.

Kdo je z Brna a okolí, má kontakty na všechny činovníky všech ZO v
katastru okresu Brna-města na www.ovcsvbrno.ic.cz - alespoň ještě pár
měsíců do chystaných změn to tak bude.

A.

Dne 16.6.2010 21:02, R. Poláek napsal(a)
> třeba někde na internetu. A ne aby byli místní funkcionáři ZO pro obyčejné
> lidi, neorganizované včelaře jakoby v ilegalitě. Pokud si pamatuji,
> navrhovalo se něco podobného těmi pokrokovějšími v předvolební diskuzi
> Svazu a bylo to , jako i v předchozích předvolebních diskuzích, těmi, co
> nechtějí nic měnit, odmítnuto.
>

No, já nikde nepíšu, že by se mělo dovážet či převážet včely bez rozmyslu. A bez prozkoumání nákazové situace a příslušných povolení. Taky když píšu o používání starých úlů někde od někoho nakoupených, píšu o spolehlivosti toho prodávajícího, který se musí zaručit, že to nejsou úly zamořené morem a o pečlivém vyčištění takového staršího úlu.

Na druhé straně, znalci kteří to někde přečetli nebo i snad vyzkoušeli, píšou , že mor plodu propukne až po masívním zamoření a že s nějakým náhodným malým zamořením se včelstvo vyrovná a mor nepropukne. A že možná nejen jako prevence, ale i jako alternativa k zničení včelstev při nějaké slabší začínající klinice úplně stačilo jednou nebo vícekrát smést včelstva na mezistěny do vyčištěných úlů a i jinak zlikvidovat jen zamořené zbytky, snadno nahraditelné pomůcky, plásty atd, samotná včelstva, úly a tak i stanoviště může přežít a od moru se ozdravit. Nikdo tady v diskuzi tyto názory nevyrátil.
Takže co si o tom mám myslet jiného, než že i když včelaři mají akutní kliniku a úly na hromadě v ohni hned vedle u souseda, nic proti tomu nedělají, pořád stále dál dolují z těch svých včelstev med, dokud to jde, aby ten jejich provoz byl "rentabilní" a ty peníze do toho vražené získali zpátky. A na nějakou prevenci, třeba jen prachobyčejné zvýšení čistoty a rychlejšího tempa výměny plástů, která by jim ty včely mohla zachránit, kašlou. Ono by se to totiž nevyplatilo, protože by neměli med a to by jim nikdo nezaplatil. Raději si počkají, až se klinika objeví i u nich, potom včely a úly spálí a to už zaplaceno dostanou, pěkně od Svazu vyfasují penízky na nové úly a nové včely....

"tak mě napadalo, celnice a hranice už nejsou, nebyl by teoreticky problém dovézt včely z nějaké jiné země EU a úplně bez problémů klícky s matkami.
Děje se už něco takového, setkal se s tím někdo?"

--------------------------------------------------------

Teoreticky by to být problém asi neměl,takových dobrodruhů by se určitě pár našlo,ale určitě existují nějaké předpisy a vyhlášky,které věc konkretizují.Určitě asi nejjednodušší je dovoz trubčího spermatu,tam je riziko přenosu některé nákazy v podstatě vyloučeno.Ale čistě hypoteticky,jak by se vám líbilo,kdyby si nějaký svérázný chovatel řekl-co z EU,rovnou třeba z USA nebo Austrálie,a "nešťastnou" náhodou nám sem přivezl broučka Aethina Tumida?Jak by se vám líbilo,až by jste řešili takového škůdce,na kterého zatím v podstatě nic dostatečně účinného neplatí?

Zdraví Pavel

Hm, zeptal jsem se spíše ze zvědavosti, než abych skutečně měl v úmyslu včely dovážet.
Ale mám jednotný hospodářský prostor EU, máme v každé zemi nějaké veterinární předpisy zabraňující šíření nemocí a parazitů, tak v čem je problém?

Věřím, že na internetu by to nehledali. Našli by to ale přes ČSV, nebo na stránkách příslušného MěÚ. Kdyby se musel hlásit, určitě by si kontakt přes včelaře a důvěrníka našel. Jen kdyby chtěl a musel.
Tonda
>To by ovšem minimálně musely být kontakty na místní ZO volně k dosažení, třeba někde na internetu. A ne aby byli místní funkcionáři ZO pro obyčejné lidi, neorganizované včelaře jakoby v ilegalitě. Pokud si pamatuji, navrhovalo se něco podobného těmi pokrokovějšími v předvolební diskuzi Svazu a bylo to , jako i v předchozích předvolebních diskuzích, těmi, co nechtějí nic měnit, odmítnuto.

Věřím, že na internetu by to nehledali. Našli by to ale přes ČSV, nebo na stránkách příslušného MěÚ. Kdyby se musel hlásit, určitě by si kontakt přes včelaře a důvěrníka našel. Jen kdyby chtěl a musel.
Tonda
--------------
Jo, dobrý, ve druhém tisíciletí budeme vyplňovat místo dvou formulářů tři. Pak si dá někdo další zlepšovák a budou 4. :-(

Nestačilo by to nahlásit na jedno místo a příslušní by to z toho pak dostali informaci.

Ono stačí už te´d nosit v hlavě - na podzim do centrálního registru, po vánocích na Obesní úřady.
Tam je to taky buzerace většinou k ničemu, protože to tam leží někde jednotlivě v šanonu a pokud tam přijde nějaký zemědělec, že chce stříkat, tak mu nejsou schopni stejně jednoduše říci, kdo má včely v "zájmovém okruhu".

A k tomu se najdou kraje, kde bez nějaké opory v legislativě vyvěšují stanoviště na webu i s počtem VD v zimním spadu a nazývají to onemocnění varroázou - nebo to alepsoň na laiky takto působí.

Čímž si nemyslím, že by státní a místní správa neměla mít v nějakém GISu evidenci stanovišť a efektivně jich využívat.Ale veřejně je vyvěšovat bez souhlasu včelaře, to je myslím síla.

Karel

Jaké formuláře? Jen se ohlásí u příslušné ZO, která ho bude léčit. Vůbec bych to nedramatizoval. U nás do ochranného pásma včelař, člen ČSV, dovezl včely a minimálně rok až dva jsme o něm nevěděli a nic neporušil. Tak jsme ho neléčili a neposílal měl.
Na obec si to hlásí pro svoji ochranu, u ZO pro ochranu ostatních včelařů.
>Jo, dobrý, ve druhém tisíciletí budeme vyplňovat místo dvou formulářů tři. Pak si dá někdo další zlepšovák a budou 4. :-(

Nestačilo by to nahlásit na jedno místo a příslušní by to z toho pak dostali informaci.

Ono stačí už te´d nosit v hlavě - na podzim do centrálního registru, po vánocích na Obesní úřady.
Tam je to taky buzerace většinou k ničemu, protože to tam leží někde jednotlivě v šanonu a pokud tam přijde nějaký zemědělec, že chce stříkat, tak mu nejsou schopni stejně jednoduše říci, kdo má včely v "zájmovém okruhu".

A k tomu se najdou kraje, kde bez nějaké opory v legislativě vyvěšují stanoviště na webu i s počtem VD v zimním spadu a nazývají to onemocnění varroázou - nebo to alepsoň na laiky takto působí.

Čímž si nemyslím, že by státní a místní správa neměla mít v nějakém GISu evidenci stanovišť a efektivně jich využívat.Ale veřejně je vyvěšovat bez souhlasu včelaře, to je myslím síla.

Má někdo skušenosti s tímto ometačem včel

http://www.vcest.cz/obchod/index.php?p=productsMore&iProduct=404&sName=El-ometac-vcel

Kamil

"Jo, dobrý, ve druhém tisíciletí budeme vyplňovat místo dvou formulářů tři. Pak si dá někdo další zlepšovák a budou 4. :-(

Nestačilo by to nahlásit na jedno místo a příslušní by to z toho pak dostali informaci. "
-------------------------------------
To jsou paradoxové. ;-)
když politici zeštíhlovali státní aparát, propustili většinou jedince, kteří nepracovali na přímém výkonu služby úřadu. Takže odešli ajťáci, údržbáři, uklízečky, kuchařky, ... . Jejich práci ale někdo dělat musel, a to pokryl kouzelný outsourcing. Státní správa se zredukovala, ale její provoz podražil. člověk z najaté firmy je možná výkonnější, ale také 10X (i víceX) dražší.
Takže když chce nějaký úřad využít divů výpočetní techniky, většinou si na to musí najít firmu, která požadavek lehce zesložití, bohužel ne vždy správně pochopí zadání(lidé schopní správně popsat proces v informačním systému na úřadech také chybí - uživatelé(úředníci) to nemohou zvládnout) a nechá si výsledný produkt řádně zaplatit. Výsledek - spousta věcí leží dál v šanonech.
Další hřebík do rakve využití moderní techniky je ochrana osobních údajů. Je to dobrá věc, ale znemožňuje předávání mnoha informací mezi různými institucemi a zde se nám líhnou nová a nová hlášení s doložkou souhlasu se zpracováním osobních údajů.

Jaké formuláře? Jen se ohlásí u příslušné ZO, která ho bude léčit. Vůbec bych to nedramatizoval. U nás do ochranného pásma včelař, člen ČSV, dovezl včely a minimálně rok až dva jsme o něm nevěděli a nic neporušil. Tak jsme ho neléčili a neposílal měl.
Na obec si to hlásí pro svoji ochranu, u ZO pro ochranu ostatních včelařů
--------------------
Nic proti dobrovolnosti, ale pokud by to mělo být povinné (a to asi pod nějakou snakcí) tak nezbývá než mít doklad, že jsem dalšímu nařízení učinil zadost.

Takže bych to viděl tak, že státní a místní správě co její jest a (zákony nařizují) a dobrovolnosti dobrovolné :-)

Nevidím důvod, proč se nedomluvit se ZO kde mám včely, je to vzájemně výhodné, ale pokud ne, tak snad nemusím.

Karel

Jak jinak budu vědět, že na území ZO někdo nemá nekontrolované a neléčené včely? U nás na Chrudimsku letos vznikla nová ohniska právě převozem. Na úřadě to nahlásili, okolních včelařů se neptali. Ti by jim řekli, že do OP jen tak přivézt včely nemůžou. OÚ jim to dovolí. Aby se to nerozšiřovalo, raději bych vyplnil jeden papír. Nakonec to ani nemusí být tak formální. Měl by ukázat doklad o povoleném převozu. Já bych ho jen podepsal, že jsem ho viděl.
Tonda
>Nic proti dobrovolnosti, ale pokud by to mělo být povinné (a to asi pod nějakou snakcí) tak nezbývá než mít doklad, že jsem dalšímu nařízení učinil zadost.

Takže bych to viděl tak, že státní a místní správě co její jest a (zákony nařizují) a dobrovolnosti dobrovolné :-)

Nevidím důvod, proč se nedomluvit se ZO kde mám včely, je to vzájemně výhodné, ale pokud ne, tak snad nemusím.

Když už se tu probírá tohle téma,také bych měl dotaz.Proč není veřejně přístupný třeba registr stanovišť z Hraďišťka?Popř.jestli už třeba je?
Je mi jasné,že to má i své stinné stránky(různí zlodějíčkové a podobné kreatury by si zjistili,kde kdo má v přírodě včely),ale když někdo kočuje nebo třeba zakládá v rámci zvyšování stavu včelstev nová stanoviště,tak ho určitě zajímá,jak je ten daný region zavčelený.

Zdraví Pavel

Zajímavá otázka :-)
Odpověď - není.
Má ho přístupný pouze pár pracovišť. Vím jen, že jej má přístupný KVS.
Když jsme chtěli na OV ČSV hledat, kdo ještě má v našich katastrech
včelstva, abychom provedli vyšetření, nebo kontrolu, jestli včelař, o
kterém někdo ví, že někde je, má skutečně včelstva hlášená a že tam
někdo provedl vyšetření na mor, tak to byl problém.
Vlastně by mě zajímalo, jestli vůbec někdo, kdo relevantně potřebuje
vědět, kdo má v katastrech včelstva má šanci to z Hradišťka vytlouct.
Myslím, že ne.
Myslím si, že je to jen vývar pro někoho, kdo spravuje databázi, která
vlastně prakticky je k ničemu, protože ji využívá jen pár zasvěcených.
Je to jen další paradox vymyšlenosti našich úřadů.

Zdravím.
Arnošt

Dne 17.6.2010 12:25, P.Krátký napsal(a):
> Když už se tu probírá tohle téma,také bych měl dotaz.Proč není veřejně
> přístupný třeba registr stanovišť z Hraďišťka?Popř.jestli už třeba je?
> Je mi jasné,že to má i své stinné stránky(různí zlodějíčkové a podobné
> kreatury by si zjistili,kde kdo má v přírodě včely),ale když někdo kočuje
> nebo třeba zakládá v rámci zvyšování stavu včelstev nová stanoviště,tak ho
> určitě zajímá,jak je ten daný region zavčelený.
>
> Zdraví Pavel
>

Nakonec to ani nemusí být tak formální. Měl by ukázat doklad o povoleném převozu. Já bych ho jen podepsal, že jsem ho viděl.
Tonda
------------
Já to chápu, a nadšení pro věc si vážím, ale tady se bavíme o celostátní praxi. A ne všude to tak je.

Já si letos, tak jako vyplývá z platných směrnic na jaře objednal m.j. Gabon a M1 na podzim do aerosolu.
No a můžu mít Formidol a Varidol. :-)

Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký papír. Je to dobrovolné, tak to každý dělá tak jak to dobrovolně dělá. Jeho věc a jeho právo. Ale ať mě do toho netahá. A nenařizuje nebo nekontroluje jak mám léčit či kdy a čím.

Karel

On tam stejně každý není registrovaný. Právě ti bordeláři tam nejsou. Ten včelař, co jsem o něm psal není registrovaný dodnes. Na to bych nespoléhal.
Tonda
>Vlastně by mě zajímalo, jestli vůbec někdo, kdo relevantně potřebuje
vědět, kdo má v katastrech včelstva má šanci to z Hradišťka vytlouct.
Myslím, že ne.

Já jsem právě psal, že jsme dali návrh SVS, aby tu povinnost zavedla celostátně. ČSV to nemůže.
Co se týká léčiva, tam je povolené oboje. Pokud by chtěl někdo M1, tak bych mu ji objednal. Dokonce je v postupu léčení doporučeno ji prostřídat.
Tonda
>Já to chápu, a nadšení pro věc si vážím, ale tady se bavíme o celostátní praxi. A ne všude to tak je.

Já si letos, tak jako vyplývá z platných směrnic na jaře objednal m.j. Gabon a M1 na podzim do aerosolu.
No a můžu mít Formidol a Varidol. :-)

Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký papír. Je to dobrovolné, tak to každý dělá tak jak to dobrovolně dělá. Jeho věc a jeho právo. Ale ať mě do toho netahá. A nenařizuje nebo nekontroluje jak mám léčit či kdy a čím.

Dobrý den,
dobrovolné je rozhodnutí jestli včely chovat nebo ne. Včela je hospodářské zvíře a dozor nad jejich převozy i léčením má veterinární správa. Jakýkoliv přesun včelstev musí povolit veterinární správa. Léčení (varroa destructor, MVP a hnilobu plodu) řídí také veterinární správa a je povinné pro všechny chovatele (jedno jestli registrované nebo ne). Léčiva jsou na recept, který opět schvaluje popřípadě určuje veterinární správa (na Vás je pouze sdělení počtu léčených včelstev). Není tedy na Vás čím budete léčit, kda budete a kam se včelami pojedete. Nemáte zákonem dané právo se včelami volně cestovat.
Bohužel realita je taková, že většina z nás nemá ani ponětí o pravidlech a stále je porušuje nebo má a ignoruje je. Výsledkem je stav jaký je. Asi je to tím, že se předsedové ZO bojí hlásit "bordeláře" a dělají, že to nevidí.

S pozdravem
Vlasta Netušil


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dovoz v?elstev.
> Datum: 17.6.2010 13:39:50
> ----------------------------------------
> Nakonec to ani nemusí být tak formální. Měl by ukázat doklad o povoleném
> převozu. Já bych ho jen podepsal, že jsem ho viděl.
> Tonda
> ------------
> Já to chápu, a nadšení pro věc si vážím, ale tady se bavíme o celostátní
> praxi. A ne všude to tak je.
>
> Já si letos, tak jako vyplývá z platných směrnic na jaře objednal m.j.
> Gabon a M1 na podzim do aerosolu.
> No a můžu mít Formidol a Varidol. :-)
>
> Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký
> papír. Je to dobrovolné, tak to každý dělá tak jak to dobrovolně dělá. Jeho
> věc a jeho právo. Ale ať mě do toho netahá. A nenařizuje nebo nekontroluje
> jak mám léčit či kdy a čím.
>
> Karel
>
>
>

Pane Netušile, když se ví o "bordeláři", tak kam ho hlásit. Stačí veterináři v rajonu, nebo nějaké VS.

biki

>Není tedy na Vás čím budete léčit.<
Za zdravotní stav svých včel,snad odpovídá každý chovatel.
A pokud nemám šanci chodit každý druhý den povytáhnout Formidol,čím tedy budu léčit,když Gabon je nedosažitelný?
Zrovna tak M1 a Varidol.Vím,ze své zkušenosti,že po léčení Varidolem,kdy byl nulový spad Vd,tak z těch samých včelstev po M1 jich ještě pár spadalo.Tohle za nás řeší veterina již rok dopředu,svými metodickými pokyny.A pěje oslavné chorály jak jsme s Vd zatočili a přitom nemá ani současné informace z krajů.A nebo má,ale jen pro sebe.Proč je to vždy nařízení a ne doporučení.Nebo je to další cesta k dotacím na obnovu včelstev.

Veškeré přesuny nemusí povolovat VS. Metodiku na léčení vydává VS a tam je uvedeno, že se může aerosolovat Varidolem i M1. Pak je na včelaři a ZO, co do aerosolu dají.
Tonda
>Dobrý den,
dobrovolné je rozhodnutí jestli včely chovat nebo ne. Včela je hospodářské zvíře a dozor nad jejich převozy i léčením má veterinární správa. Jakýkoliv přesun včelstev musí povolit veterinární správa. Léčení (varroa destructor, MVP a hnilobu plodu) řídí také veterinární správa a je povinné pro všechny chovatele (jedno jestli registrované nebo ne). Léčiva jsou na recept, který opět schvaluje popřípadě určuje veterinární správa (na Vás je pouze sdělení počtu léčených včelstev). Není tedy na Vás čím budete léčit, kda budete a kam se včelami pojedete. Nemáte zákonem dané právo se včelami volně cestovat.
Bohužel realita je taková, že většina z nás nemá ani ponětí o pravidlech a stále je porušuje nebo má a ignoruje je. Výsledkem je stav jaký je. Asi je to tím, že se předsedové ZO bojí hlásit "bordeláře" a dělají, že to nevidí.

Jestliže se zadáte do registru :
jméno, datum narození a bydliště ,

dostenete od registru

registrační číslo chovatele, včelaře,
registrační číslo stanoviště a
číselný kod katastru uzemí
nevím zda počet včelstev.
J. B.

No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?

U nás okres objedná to, co si objednají ZO. Gabony máme nařízeny.
Tonda
>No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?

Musíte si uvědomit, že některá léční jsou nařízena (letos právě ten Varidol
a v některých létech i Gabon), a tam skutečně žádné svobodné rozhodování
není (leda ve způsobu aplikování, jestli fumigací nebo aerosolem).
Ale budete-li léčit formidolem nebo ne, použijete-li gabon nebo ne, je letos
skutečně jen na Vaší vůli. Gabon ovšem na lékařský předpis, ale alespoň v
našem okrese s jeho předepsáním není problém.
Některá další dříve používaná léčiva (například BEF, fumagillin nebo
nitekabin) jsou nyní již zakázána a antibiotika se používat nesměla ani
nesmějí - takže ani tady se "svobodným rozhodnutím" nemůžete počítat.
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 7:14 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: dovoz v?elstev.

> No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se
> dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou
> letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres
> rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy
> svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?
>

M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé Formidol a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické pokyny,případně nařízení.

Tak tady se asi neshodneme, protože já si práce Výzkumného ústavu
včelařského vážím, a SVS respektuje jeho doporučení. Udržování zdravotního
stavu včelstev u nás považuji za dobře zvládnuté. Máte ale samozřejmě plné
právo na svůj vlastní názor...
S přátelským pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 8:51 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: dovoz v?elstev.

> M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé
> Formidol
> a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich
> musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit
> jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za
> zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina
> doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek
> vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít
> vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s
> vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické
> pokyny,případně nařízení.
>

"M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé Formidol a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické pokyny,případně nařízení."
----------------------------------
Má to několik problémů. V naší kotlině je zvykem leccos překroutit, ošidit. Pokud tedy nemáme jasné mantinely, najde se spousta chytráků, kteří se na nějaká doporučení zvysoka ..., a je tady problém . Instituce potom trpí předpos..ností a snaží se nějaké mantinely nastavit, ale nejlépe tak, aby v případě jejich selhání nenesl nikdo odpovědnost. V podstatě se nikde nepočítá s tím, že někdo chce použít zdravý rozum pro dobro věci. Tento stav zasahuje téměř jakoukoli činnost v ČR.

I Vy máte právo na vlastní názor a kdybychom spolu dále diskutovali,byli bychom za čas asi někde jinde.Takže je zbytečné,obhajovat si názor.Zkuste se ale zamyslet,jak může někdo připomínkovat,radit a přitom na svých radách být finančně zainteresován.Jinde se tomu říká střed zájmů.

"Pane Netušile, když se ví o "bordeláři", tak kam ho hlásit. Stačí veterináři v rajonu, nebo nějaké VS.

biki"

-----------------------------------------------------------

Dotaz sice není určen mě,ale odpověď už jsem si na výročce zjišťoval(sám mám ve svém rajónu chovatele,kteří nejen že nejsou členy ČSV,ale dokonce nehlásí ani včelstva a pravděpodobně ani neléčí-v podstatě téměř nikdo neví,že mají včely).Přednášející učitel včelařství a soudní znalec mi odpověděl,že KVS(která má ovšem sídlo v našem okresním městě),v podstatě stačí si zavolat,a oni už vám dají k telefonu toho dotyčného,který má včely u vás na starosti-vlastní zkušenost.

Zdraví Pavel

snaží se nějaké mantinely nastavit, ale nejlépe tak, aby v případě jejich selhání nenesl nikdo odpovědnost.
Ve všem dávám za pravdu,ALE,vždycky se najde vychcánek,který se nebude chtít vtěsnat mezi ty mantinely.A tady by možná pomohla"vlastní zodpovědnost"místo toho vyfasuje nějaké dotace,aby moc nenadával a nečeřil "klidné vody".

>To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje....<
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, nedával bych tak striktně vinu veterině. I když je jisté, že za neúspěchy někoho pověsit musíme a veterina je hned po ruce. Avšak ruku na srdce, nemůže náhodou za naše neúspěchy náš lidský (včelřský) faktor, naše neomylnost, nezodpovědnost a příadně i lajdáctví? Pokud uvážíme, že léčiva, která jsou zde k dispozici nemají stoprocentní účinnost, nemáme šanci na úplné vyléčení. Máme ale šanci na podstatné utlumení onemocnění, pokud budeme používat rozum. Protože však rozum u mnohých "mistrů včelařů" chybí, musí veterina ve snaze zabezpečit dosavadní účinnost používaných léčiv postuovat tak jak postupuje. Ať již se nám to líbí nebo ne. Anarchie nám rozhodně nepomůže.
Vše dobré JK

Dávám Vám za pravdu,a vlastně jsem to samé prezentoval ve svých posledních příspěvcích.Přesto mě štve,že nemohu rozhodovat sám za sebe a za své včely s plnou zodpovědností.

Musíte si uvědomit, že některá léční jsou nařízena (letos právě ten Varidol
a v některých létech i Gabon), a tam skutečně žádné svobodné rozhodování
není (leda ve způsobu aplikování, jestli fumigací nebo aerosolem).
Ale budete-li léčit formidolem nebo ne, použijete-li gabon nebo ne, je letos
skutečně jen na Vaší vůli. Gabon ovšem na lékařský předpis, ale alespoň v
našem okrese s jeho předepsáním není problém.
Některá další dříve používaná léčiva (například BEF, fumagillin nebo
nitekabin) jsou nyní již zakázána a antibiotika se používat nesměla ani
nesmějí - takže ani tady se "svobodným rozhodnutím" nemůžete počítat.
S pozdravem Petr.
-----------------------
Okresa Trutnov? Nepletu se? Tedy stejný okres.

Takže z platné vyhlášky pro HK:
------------------------
3. ošetření fumigací aplikací přípravku VARIDOL 125 mg/ml roztok (nebo M-1 AER 240 mg/ml koncentrát) ve formě aerosolu (vodní emulze nebo acetonový roztok) s pomocí specielního vyvíječe aerosolu.
........
3. Ochrana plodu zimující generace a současně i ochrana před reinvazí roztočů v podletí = v období měsíců červenec až srpen, co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní) použitím přípravků: GABON PA92 proužky ad us. vet. resp. GABON PA 1.5 mg proužky do úlu nebo GABON PF90 proužky ad us. vet..

----------------------------
Takže když se dozvím, že mi ČSV nezajistí Gabon ani M1 (jen Varidol a ten mi musí s Formidolem prý stačit), tak kde si proboha berou dobrovolní funkcionáři právo chtít nějaká hlášení a registrace atd. případně nahlašovat "nečleny" co neléčí. Neumožní členům ani nečlenům legálně léčit v souladu s vyhláškou.

Jen podotýkám, že tahle diskuze vznikla na základě názoru, že by včelaři měli povinnost "se hlásit" u místní ZO.

Jinak jak říklám je to dobrovolné a at si to každý dělá dobrovolně jak chce. Tedy spolkovou činnost i výkon funkce.
A nedělá z toho státní úřad.

Optimální by podle mě bylo, kdyby vyhláška opět ukládala povinnost přímo včelaři a netahala do toho třetí strany. Na silnici taky už nemáme hlídky PS VB.

Karel

Dobrý den,
dobrovolné je rozhodnutí jestli včely chovat nebo ne. Včela je hospodářské zvíře a dozor nad jejich převozy i léčením má veterinární správa. Jakýkoliv přesun včelstev musí povolit veterinární správa. Léčení (varroa destructor, MVP a hnilobu plodu) řídí také veterinární správa a je povinné pro všechny chovatele (jedno jestli registrované nebo ne). Léčiva jsou na recept, který opět schvaluje popřípadě určuje veterinární správa (na Vás je pouze sdělení počtu léčených včelstev). Není tedy na Vás čím budete léčit, kda budete a kam se včelami pojedete. Nemáte zákonem dané právo se včelami volně cestovat.
Bohužel realita je taková, že většina z nás nemá ani ponětí o pravidlech a stále je porušuje nebo má a ignoruje je. Výsledkem je stav jaký je. Asi je to tím, že se předsedové ZO bojí hlásit "bordeláře" a dělají, že to nevidí.

S pozdravem
Vlasta Netušil
------------
S vaší argumentací souhlasím, jen nechápu proč mě obviňujete že nechci dodržovat vyhlášky, když já chci mít možnost ji dodržet a není mi to umožněno.

O tom že bych chtěl kočovat bez papírů snad nepadlo ani slovo.
A proč by měli předsedové ZO mít povinnost někoho udávat?

Karel

Prosim o radu, jak utratit brefem, nebo sirnymi knoty bodave vcelstvo v ule OPTIMAL, se tremi nastavky plodiste a tremi nastavky mednik. Predem dekuji.

http://pictureup.cz/picture/verejny/13091309om1.jpg
http://pictureup.cz/picture/verejny/821821om3.jpg
Vážený Kamile,
podobný ometač jsem si z hotovil. Podle obrázku mám dojem, že můj ometač je
těžší a robustnější a tím asi i spolehlivější. Navíc použitá 12 V vrtačka k
pohonu kartáčů je běžně dostupná. Cenové náklady na materiál mého ometače
byly 2000 Kč. 1000 Kč jsem dal za kartáče z Kolovče a 1000 Kč mě stály aku
vrtačky. Minulý týden měl můj ometač premieru a byl jsem z jeho použití
nadšen. Ometat včely smetáčkem nebo kosinkou bych už nechtěl.
Použití ometače odstraňuje fyzickou námahu, zrychluje práci a je šetrnější
ke včelam.
Haf
----- Original Message -----
From: "Kamil Ř." <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 10:36 AM
Subject: ometač včel


> Má někdo skušenosti s tímto ometačem včel
>
> http://www.vcest.cz/obchod/index.php?p=productsMore&iProduct=404&sName=El-o
> metac-vcel
>
> Kamil
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5202
> (20100616) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Nejlépe nijak, ale vyměnit matku.
Petr.

--------------------------------------------------
From: "vladimir" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Thursday, June 17, 2010 11:19 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: utraceni bodaveho vcelstva

> Prosim o radu, jak utratit brefem, nebo sirnymi knoty bodave vcelstvo v
> ule
> OPTIMAL, se tremi nastavky plodiste a tremi nastavky mednik. Predem
> dekuji.
>

Bodavé včelstvo celé premiestnite na nové miesto. Na miesto bodavého včelstva premiestnite odloženec ( môže byť aj novo vytvorený na materskú bunku ). Po odlete lietaviek z bodavého včelstva môžete urobiť zásahy aké chcete. Potrvá nejakú dobu pokiaľ sa z odloženca a bodavého včelstva ( po výmene matky ) bodavé včely vytratia.

Dobrý den,
asi jsem špatně pochopil tuhle větu "Nevím proč bych zrovna za takového stavu měl mít od někoho podepsaný nějaký papír." Každopádně jsem reagoval spíš celkově na vývoj diskuze, než přímo na Vás. Nechtěl jsem Vás nijak obvinit, jen připomenout jak jsou definovány podmínky léčení.
Předsedové ZO jsou defakto zodpovědní za průběh léčení proto by měli hlásit veterinární správě ty co ho neprovádějí tak jak se má. Hlavně jsou předsedové spolku včelařů a měli by hájit jejich zájmy. Vzhledem k nákazové situaci je v zájmu včelařů aby byl pohyb včelstev pod kontrolou a provedeno léčení tak ja se má.
S pozdravem
Vlasta Netušil

P.S. za pozdní reakce s e omlouvám nejde mi doma Internet

Dne Thursday 17 of June 2010 23:20:45 František Hazdra napsal(a):
> http://pictureup.cz/picture/verejny/13091309om1.jpg
> http://pictureup.cz/picture/verejny/821821om3.jpg
> Vážený Kamile,
> podobný ometač jsem si z hotovil. Podle obrázku mám dojem, že můj ometač je
> těžší a robustnější a tím asi i spolehlivější. Navíc použitá 12 V vrtačka k
> pohonu kartáčů je běžně dostupná. Cenové náklady na materiál mého ometače
> byly 2000 Kč. 1000 Kč jsem dal za kartáče z Kolovče a 1000 Kč mě stály aku
> vrtačky. Minulý týden měl můj ometač premieru a byl jsem z jeho použití
> nadšen. Ometat včely smetáčkem nebo kosinkou bych už nechtěl.
> Použití ometače odstraňuje fyzickou námahu, zrychluje práci a je šetrnější
> ke včelam.
> Haf

Dobry den,

a co ometani nezavickovanych ramecku ?
pokud pouzivam smetacek, po cca 30 rameccich se zalepi, stvrdne a je to s nim
horsi, ten ometac se take musi zalepit, co pak s tim ? Podotykam ze
nezavickovany plast ma u nme cca 19 - 20 % vody a setri zase praci pri
odvickovani.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

"Prosim o radu, jak utratit brefem, nebo sirnymi knoty bodave vcelstvo v ule OPTIMAL, se tremi nastavky plodiste a tremi nastavky mednik. Predem dekuji."

Opravdu je musíte utratit? U několika včelařů jsem totiž viděl typický vývoj takového divokého včelstva, preferovali při práci se včelami spíše rychlost než šetrnost. Následkem toho se včely ani v delších, týdenních a větších intervalech nedokázaly uklidnit a zůstávaly stále vybuzené, takže při dalším zásahu byly ještě divočejší. A včelař o to více pracoval rychleji a nešetrněji, takže včely byly o to víc divoké. Nakonec vůbec nezáleželo, jestli včely byly na začátku klidné, šlechtěné na mírnost nebo nějaké živější a divočejší, za pár měsíců takového vývoje se z nich staly vždy zuřivé "luciperky" , stačilo, když se kdokoliv 10 metrů od úlu na minutu zastavil a okamžitě byl napaden až desítkami zuřivých včel...... Stačí ale po takové dva měsíce do včel nezasahovat a pokud ano, tak velice šetrně a včely se zase vrátí k původní mírnosti......

Bef se nalije v množství nejakých desetin litru, nevím to přesně, do utěsněného úlu, tak, aby tam zůstal a neprotekl ven.
Knoty se dají do sířicí lampy, v nouzi třeba 20 cm keramické či betonové trubky malého průměru, jaké se kdysi používaly na melioraci nebo duté cihly či podobného materiálu nebo do plechové lampy atd. Dává se buď do podmetu , kde je volný prostor nebo se volný prostor vytvoří nahoře postavením dalšího nejlépe nízkého nástavku. Musí se počítat s určitým prouděním horkého vzduchu nahoru z sířicí lampy, nataví vosk a propolis , igelit, silonová síťovina a podobné materiály citlivé na teplo se musí odstínit kusem sololitu a podobně.
Úl se utěsní nejlépe navlečením igelitového rukávu , igelity se běžně prodávají jako uzavřený rukáv, je třeba sehnat ten velký.
Ale nemám s tím větší zkušenosti, jednou jsem Befem likvidoval cizí roj a jinak jen sířením likvidoval zavíječe v plástech.

Já bych u takového včelstva prostě jen vyměnil matku. U hodně divokého včelstva se to dělá tak, že se plod od dobré matky, musí tam být hlavně vajíčka, tak na cca dvou plástech na cca dva dny do toho včelstva jen přidá. Teprve potom , pokud divoké včelstvo cizí plod nezničilo, se ze včelstva vybere matka a všechen jeho plod, zůstane jen ten přidaný a na něm jim nezbude nic jiného než narazit matečníky a odchovat novou matku. Pokud za ty dva dny včely ten cizí plod zlikvidovaly, nechá se jim k naražení matečníků 2 - 4 plásty původního plodu. Až ten původní plod zestárne tak, že na něm včely další matečníky narazit nemohou, se zlikvidují všechny naražené matečníky. Včelstvo nemá ani matečníky nemá ani plod, ze kterého by další matečníky mohlo narazit vychovat si matku a zachránit se a tak obvykle propadne silnému pocitu osiřelosti a beznaděje. Za takové situace by běžné včely mohly přijmout i matku a to i naostro jejím obyčejným puštěním do česna, mně ale stačí, když přijmou plod a matku si z něho odchovají.
Někdy se stává, že divoké včelstvo nepřijme vůbec žádný plod, každý přidaný zlikviduje, je to pak jejich volba....

No, když už se tady mluví o léčení...
Podle mně je léčení proti varaóze příliš silné a příliš účinné. Totiž ze strany včelstev přežívají všechna včelstva, i ty potencionálně citlivá na varaózu i včelstva včelařů, kteří léčení lajdačí nebo kteří snižují jeho účinnost domácím výzkumnictvím. Zatímco ze strany roztočů přežívají jen procenta těch nejodolnějších na léčiva, zejména u těch lajdáků a výzkumníků a tito roztoči díky léčení, které zabilo jejich konkurenty citlivější k léčivu mají pak volný prostor k rozmnožování.
Takže ze strany včelstev se odolnosti proti varoa nemění, zatímco ze strany roztočů průměrná odolnost na léčení stále stoupá. Je to nerovnovážný stav, který se stále posunuje směrem k odolnějším roztočům a který lidi kolem včel zdánlivě neustále udržují jakoby stejný, úspěšný, protože nehynou včelstva. Aspoň v normálních letech nehynou. Je to ale za cenu čím dál intenzívnějšího léčení a čím dál většího vnášení chemikálií do včel.

Podle mně by se měla předepsaná intenzita léčení varaózy snížit, aby se stal každoroční úhyn nějakého procenta včelstev na varaózu , možná 5 %, možná 20 % normální. Potom všelijací lajdáci a výzkumníci buď začnou předepsanou metodiku dodržovat a účinnost léčení svých včelstev zvýší nebo jim včelstva vyhynou a oni pak přestanou včelařit a přestanou šlechtit odolné roztoče. A pokud roztoč, který přežije, bude nějakou zlou náhodou příliš moc odolný léčivům, ve včelstvech se přemnoží a včelstva zahynou, ale s nimi zahynou i ti roztoči. Mohlo by to dospět k rovnováze, kdy bude možné intenzitu léčení udržovat dlouhodobě na stále stejné úrovni, jen s občasnou obměnou účinné látky.

Co se týká nahlašování neléčených tajených včelstev, taková včelstva ohrožují všechny včelaře v okolí, takže podle mně by mělo být normální je nahlašovat. Jestli to bude soused včelař, nebo předseda místní ZO, to je už jedno.
Ale hlavní odpovědnost by měla být na vlastním včelaři, jako u chovu čehokoliv jiného by včelař měl mít nastudovány povinnosti kolem chovu a dodržovat je.
Možná by ale někde, třeba na webu ČSV, měly být ty povinnosti v nějakém stručném výtahu se stručným zdůvodněním, pro členy i nečleny. Pokud to tam už není.... Ne jenom odkaz na sáhodlouhé stanovy Svazu.

"a co ometani nezavickovanych ramecku ?
pokud pouzivam smetacek, po cca 30 rameccich se zalepi, stvrdne a je to s nim
horsi, ten ometac se take musi zalepit, co pak s tim ? Podotykam ze
nezavickovany plast ma u nme cca 19 - 20 % vody a setri zase praci pri
odvickovani."

-----------------------------------------------------------

To je určitě správná otázka.
Jak smetáček,tak ometač spojuje to,že se medník musí rozebrat na jednotlivé plásty a odstranit z nich včely.Sám mám nízké rámky(výška pouhých 13,7 cm),takže stačí vyndaným plástem po vyjmutí z nástavku zatřepat,většina včel odpadne(zvláště ze zavíčkovaných zásob),a zbytek už se několika přejetími smetáčkem velice rychle odstraní,myslím,že u nízkých měr je ometač v podstatě zbytečný,své uplatnění najde spíše u vyšších plástů.A když už řeším nízké plásty,tak dobré řešení je třeba vyfukování.
Jinak,znám velkovčelaře,480 včelstev,který ometač úspěšně používá(včelaří na 39x27,5),ale jeho názor na toto zařízení neznám.

Zdraví Pavel

Si děláš srandu ne? ??? prosím o radu ??? Je to včelstvo vůbec tvoje?
Protože koho by napadlo používat nebo žádat o radu a to přes Bref.

_gp_

2010/6/17 vladimir <e-mail/=/nezadan>:
> Prosim o radu, jak utratit brefem, nebo sirnymi knoty bodave vcelstvo v ule
> OPTIMAL, se tremi nastavky plodiste a tremi nastavky mednik. Predem dekuji.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Psal jsem, že u nás zajistíme Varidol i M1, jak si včelař požádá. Obojím smí léčit aerosolem a obojí si může objednat. Tak to objedná celý OV. Gabon se objedná pouze pokud je nařízený. Formidolu objednáme každému kolik chce. Pokud to někde není, můžete si asi stěžovat výše. Věřím, že bych se práva domohl. Všechno jde řešit.
Jak mám ale léčit včelstva v regionu, když o nich nevím? Včelař není povinen je hlásit, ale já jsem povinen mu je komisielně léčit. Jde tady hlavně o mor, dokonce o ochranné pásmo. Psal jsem, že jsme měli včelař v OP, nevěděli jsme o něm a on nic neporušil. Naštěstí když jsme se to dozvěděli tak spolupracuje dobře. Akorát není zaregistrovaný a nemám jeho reg. čísla, která potřebuju na formuláře. Už se tady ale opakujeme a to nemá cenu. Jako okres jsme ten požadavek dali a SVS rozhodne, jestli je to potřeba. U nás se každý rok mor přibližuje a máme na to proto asi jiný názor. Pokud budeme každý hrdě bojovat za svoji dobrovolnost, tak ale asi bez včel.
Tonda

>Takže když se dozvím, že mi ČSV nezajistí Gabon ani M1 (jen Varidol a ten mi musí s Formidolem prý stačit), tak kde si proboha berou dobrovolní funkcionáři právo chtít nějaká hlášení a registrace atd. případně nahlašovat "nečleny" co neléčí. Neumožní členům ani nečlenům legálně léčit v souladu s vyhláškou.

Jen podotýkám, že tahle diskuze vznikla na základě názoru, že by včelaři měli povinnost "se hlásit" u místní ZO.

Jinak jak říklám je to dobrovolné a at si to každý dělá dobrovolně jak chce. Tedy spolkovou činnost i výkon funkce.
A nedělá z toho státní úřad.

Optimální by podle mě bylo, kdyby vyhláška opět ukládala povinnost přímo včelaři a netahala do toho třetí strany. Na silnici taky už nemáme hlídky PS VB.

Zdravím a mám dotaz. Zažádal jsem si o dotaci na technickou pomoc. Problém je v tom, že si chci koupit nový nerezový medomet, ale nemám přehled o kvalitě nabízených . Přitom rozdíl v cenách je u stejných parametrů až 40%. Mám třírámkový medomet , který sice dobře slouží, dodělal jsem si k němu elektrický pohon. Musel bych však dělat nové nátěry a koupit koš. Raději bych si koupil nerezový, čtyřrámkový. Nejlevnější je na "vcelarskyobchod.cz", za 15690Kč. Dá se věřit kvalitě, nebo si radši přidat. Dík za radu

.... Jak mám ale léčit včelstva v regionu, když o nich nevím? Včelař není povinen je hlásit, ale já jsem povinen mu je komisielně léčit. ....
Tonda
--------------
No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.
U nás se nesmí bez přítomnosti komise léčit vůbec. :-))
Tedy jen Formidolem, u všeho dalšího by měla být komise.

Píšou to tam poslední asi dva roky a nikdo asi nebyl schopen veterině vysvětlit, že je to nesmysl.

Oni mají alibi a v případě průseru obětní beránky.

Karel

Příteli KaJi, takoví,kterých se zastáváš pak berou prachy za utracená včelstva a zničené zařízení (očistný oheň). Nikoho ale nezajímá, že hlavně takovíto včelaři jsou v podstatě šiřitelé moru. Jejich včely neviděly nové dílo třeba i několik desítek let. Tito by měli nést náklady na likvidaci ohniska a kompenzovat ztráty ostatních včelařů. Za ztáty se dá považovat vše co souvisí se včelřením.

biki

>A pokud roztoč, který přežije, bude nějakou zlou náhodou příliš moc odolný léčivům, ve včelstvech se přemnoží a včelstva zahynou, ale s nimi zahynou i ti roztoči.<
------------------------------------------------------------
Kdyby zároveň se včelstvy zahynuli i roztoči, bylo by vystaráno. Dovolím si maliko oponovat. Oni ti roztoči nezahynou všichni. Protože dochází celkem běžně k zaletování včel, forenzní roztoči (v tomto případě jsou to ti "moc odolní léčivům") jsou importováni do jiných včelstev i v průběhu sezóny. V případě úhynů včelstev na varoázu, ke kterému dochází jako na potvoru v době, kdy již v přírodě není dostatečná nabídka potravy a včelstva vyhledávají potravu i u jiných již roztočem oslabených včelstev (loupeže), dochází k tzv. reinvazi forenzních roztočů do jiných loupících včelstev v masovém měřítku. Proto si nemyslím, že že zároveň se včelstvy, která podlehnou na napadení varoázou, zahynou automaticky i "odolní roztoči".
Pohybujeme se v začarovaném kruhu a klademe si otázku, jak stohoven, co stohoven, dvěstě, třista...
Hezký a u nás ubrečený den JK

U nás se každý rok mor přibližuje a máme na to proto asi jiný názor. Pokud budeme každý hrdě bojovat za svoji dobrovolnost, tak ale asi bez včel.
Tonda
------
No mé zkušenosti z několikaté těsné blízkosti moru a i umístění v ochranných pásmech mě vedou k mému názoru.

Předtím jsme se domníval, že právě proto je ˇCSV, pak mi na OV řekli, že na to je veterina a oni ČSV je tady na spolkovou činnost. Nikdo neprotestoval, tak jsem řady ČSV opustil.

Právě proto, že si to veterina zjednudušuje tak, že namaluje na mapu kolečko a chce od ČSV ať jí dodá seznam včelařů je situace taková jaká je. tady u nás se ani veterina nedozvěděla, že pásmo zaSAHUJE DO JINÉ ZO.

Šibeniční humor - ve Včelařství publikována podrobná mapa s kolečekm, ve kterém mám stanoviště, ale v pásmu jsem nebyl.
Teprve až když se střed kolečka pomalu dostal na naší ZO, tak se to zjistilo. Veterina samozřejmě za nic nemohla, oni jen nedostali seznam od ČSV.

Proto si myslím, že prostředník mezi státní správou a občanem by neměl být. Mají na to centrální evidenci včelařů, tak ať se starají, ne ať to hází na nějaký dobrovolný spolek.

Ovšem nic proti občanské domobraně. Ale to budeme zřizovat hlídky na přejezdu před školama, hlídat si se sousedy ulice, atd. A s evčelama je to stejný, nevím nic o SVazu Chovatelů skotu, který by kontroloval očkování krav. :-)
Tak proč u jiného hospodářekého zvířete to nějak připouštíme?

Karel

Příteli KaJi, takoví,kterých se zastáváš pak berou prachy za utracená včelstva a zničené zařízení (očistný oheň). Nikoho ale nezajímá, že hlavně takovíto včelaři jsou v podstatě šiřitelé moru. Jejich včely neviděly nové dílo třeba i několik desítek let. Tito by měli nést náklady na likvidaci ohniska a kompenzovat ztráty ostatních včelařů. Za ztáty se dá považovat vše co souvisí se včelřením.

biki
-------------------
Já se zastávám sebe, kur... copak chci něco extra když si chci legálně objednat Gabon a M1 na legální léčení dle vyhlášky a místo toho mi nějaký spolek zatelefonuje a řekne že se rozhodl jinak a mám smůlu.

Naprostá většina moru co vím a znám ze své zkušenosti byla nalezena u členů ČSV. Logicky, je jich 97%, takže ten problém není s nečleny ČSV jak se tady vytváří atmosféra a veřejné mínění. A jak básní pan Duben, situace se jen mírně lepší, přes všechna ta spálená včelstva za psokledních pět let. Co je blbě?


Karel

Někdy se stává, že divoké včelstvo nepřijme vůbec žádný plod, každý přidaný zlikviduje, je to pak jejich volba....

-----------------
Tak toto je pre mňa úžasná novinka, aby včelstvo zlikvidovalo pridaný cudzí plod.

Komisionální léčení v takové formě, jak je nyní provozováno dobrovolnými funkcionářo ZO je skutečně nesmysl.
Vzniká tím monopol a včelař si sám nijak nemůže vybrat toho, kdo mu bude ty včely léčit. Tudíž pokud "dobrovolní" funkcionáři ZO provádějí svou práci nekvalitně, nemůže s tím včelař téměř nic dělat. Taky pokud "dobrovolní" funkcionáři dělají svou práci nekvalitně, nic je nenutí svou práci zlepšit. Kromě nějakého velkého průšvihu.
Taky z hlediska těch dobrovolných léčitelů je to víceméně nesmysl, léčení včelstev na varaózu v dnešní podobě je poměrně kvalifikovaná činnost a je to práce s potencionálně dost škodlivými látkami. Trend je přesně opačný, bez mnohaletých školení a náročných zkoušek nesmí jinde v léčení jiných zvířat na aparaturu a léčiva nikdo ani sáhnout. Nebo naopak trend v jiných metodách je zas takový, že kvůli ceně a pružnosti aplikování se léčebné postupy zjednodušují a stávají se bezpečnější, aby si včely mohl léčit každý včelař přímo osobně bez prostředníka.
Zatímco léčitele v ZO může dělat každý, kdo se přihlásí....
Místo aby se v místní ZO zabýval skutečně spolkovou a společenskou činností a svou prací zlepšoval podmínky včelám a zlepšoval v místě reputaci včelaření jako oboru, lítá s knoty a jezdí s aparátem na aerosol......
Všechno to vzniklo zřejmě jen proto, že vedení ČSV zalobuje a soustředí pod sebe cokoliv, co přispěje k co největší proorganizovanosti včelařů ve Svazu, bez ohledu na zátěž místních dobrovolných funkcionářů ZO.

"Kdyby zároveň se včelstvy zahynuli i roztoči, bylo by vystaráno. Dovolím si maliko oponovat. Oni ti roztoči nezahynou všichni. Protože dochází celkem běžně k zaletování včel, forenzní roztoči (v tomto případě jsou to ti "moc odolní léčivům") jsou importováni do jiných včelstev i v průběhu sezóny. V případě úhynů včelstev na varoázu, ke kterému dochází jako na potvoru v době, kdy již v přírodě není dostatečná nabídka potravy a včelstva vyhledávají potravu i u jiných již roztočem oslabených včelstev (loupeže), dochází k tzv. reinvazi forenzních roztočů do jiných loupících včelstev v masovém měřítku. Proto si nemyslím, že že zároveň se včelstvy, která podlehnou na napadení varoázou, zahynou automaticky i "odolní roztoči". "

No, ono to skuzečně není tak přímočaré. Jenže pokud někde bude úhyn kvůli varaóze, tak není žádný technický problém kolem něho udělat ochranné pásmo jako u moru a v něm ty včely léčit skutečně intenzívně, aby se ti odolnější roztoči zlikvidovali. Jenomže to se nedělá, místo toho se účinnější léčka nasazuje preventivně a plošně každý rok. A tím je množení odolnějších roztočů v podstatě maskováno tak dlouho, dokud nenastane nějaká plošná kalamita na mnohem větším území s mnohem horšími následky....

"Tak toto je pre mňa úžasná novinka, aby včelstvo zlikvidovalo pridaný cudzí plod."

U hodně divokých nebo rozdivočených včelstvech se to stává.

Dobrý den,
nemohu souhlasit s "Včelař není povinen je hlásit" při přečtení třeba tohoto dokumentu zjistíte, že všechna včelstva jsou hlášena (mají být) veterinární správě. Stejně se dočtete proč M1 někde nejde (rezistence roztočů).
Včelstva, která nejsou hlášena na veterinární správě tedy žijí divoce a ta se mají v rámci prevence utratit "f)       vyhledávání a utrácení divoce žijících včelstev a rojů neznámého původu;".

S pozdravem
Vlasta Netušil

Jaký je význam slova výzkumník v příspěvku?To že někdo používá kys.mravenčí v jiné formě než Formidol,je výzkumník?Př.Turčány na Slovensku aplikuje fumigaci jiným způsobem než je doporučováno,a jest-li patří také mezi výzkumníky,tak zaplať pánbů za ně.Díky nim,se totiž příjde na to,že vše je možné dělat jinak,rozuměji a šetrněji.A nikdo asi nepopře,že to funguje.Jinak by všichni byli dávno bez včel.Tak proč výzkumný ústav neprověří tyto postupy a nedoporučí SVS.Proč Nasenheider,Mitegone,ještě není uznán.Místo toho se zvedné dávkování Varidolu,aby byla jistota a klid v duši a aby i ti bordeláři,měli své jisté.

"Já se zastávám sebe, kur... copak chci něco extra když si chci legálně objednat Gabon a M1 na legální léčení dle vyhlášky a místo toho mi nějaký spolek zatelefonuje a řekne že se rozhodl jinak a mám smůlu. "

To je velice jednoduché, všechny tyto léčiva jsou v kategorii léčiv nebezpečných či náročných na aplikaci, kdy je může objednat a s nimi manipulovat jen veterinář nebo osoba, která má příslušná školení a zkoušky. Mimo okruh těchto lidí by se správně neměla vůbec dostat.
To, že se tyto léčiva dostávají do ZO, kde s nimi manipulují nevyškolení dobrovolní funkcionáři, bude asi svým způsobem obcházení předpisů a možný potencionální problém v případě nějakého průšvihu.
Nebo to je pouze podpora monopolu Svazu na léčení varoa, bezdůvodné zařazení těch léčiv do takové kategorie, která zaručí, že se k nim řadoví včelaři běžným způsobem nedostanou.

"Jaký je význam slova výzkumník v příspěvku?To že někdo používá kys.mravenčí v jiné formě než Formidol,je výzkumník?"

Tady jsem měl na mysli různé úpravy hlavně při fumigaci a aerosolu. Kyselinu mravenčí ne.
Je si třeba uvědomit, že VUVČ Dol je komerční výdělečný objekt, tudíž nebude dělat nic, co by zmenšovalo prodejnost jeho produktu, tady Formidolu. Na druhé straně, jestli se má něco skutečně nevyvratitelně vyzkoušet a ověřit, je třeba víc opakovanými pokusy podle nějakých statistických zákonů vyloučit kladný i záporný vliv všelijakých náhodných jevů nebo obecně jiných jevů než je zkoušený. To velice často lidoví výzkumníci nedělají.

KaJi:
No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.

___________________________________________________________

U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se „komisí“ asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat.

U svědomitých včelařů, tedy u těch, kteří se jen nespoléhají na „péči“ těch nahoře, kteří kontrolují stav svých včelstev a sami si je léčí v případě potřeby, u nich je komisionální léčení spíše na škodu, a to především, včelaří-li v nástavkových úlech typu Langstroth, a ještě dvakrát tolik víc na škodu, včelaří-li s velmi silnými včelstvy a zimují-li včelstva v několika nástavkách.

Včelstva zimuji v 6 NN, protože pak nemusím skladovat dílo a začátkem jara se nemusím starat o dostatek prostoru. Letos se mi definitivně potvrdilo, že vyšetření zimní měli je při tomto systému včelaření naprosto neobjektivní.

Zimní spad: ojediněle 1 roztoč.
Spad po hromadném proletu (letos až v druhé polovině března): i více jak 20 roztočů za 3 dny, potom během dalších sedmi dní spadlo opět i více jak 20 roztočů.
(Předevčírem a včera)… spad po diagnostickém ošetření kyselinou mravenčí (formidol bez regulačního obalu): nejvýše 5 roztočů

//\/\\//

Ve všem Vám dávám za pravdu,ale jedno"ale"tady přeci je.Př.Turčány právě používá"různé úpravy" a fungují.Vsadím se,že je schopen to i doložit statisticky.Takže dělá to co výzkumný ústav ne.A pokud ji ústav dělá proč ji nepublikuje?Jesti-že dostává bakšíš na výzkumnou činnost,kterou nedělá,tak je jak praví klasik,něco shnilého ve státě dánském.

"U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se „komisí“ asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat. "

Komisionální léčení je u těch včelařů hlavně "zadarmo" a bez jakéhokoliv úsilí z jejich strany. Srážky z dotace na opylování jako ztrátu příjmu nehodnotí a na léčení jim stačí jen být doma v době, kdy se to domluví a v době, kdy se léčí.
Něco jiného je, kdyby na léčení bylo třeba veterináře, který by si účtoval za fumigaci a aerosol na jedno včelstvo třeba po stovce a včelař by musel aktivně zvednout telefon a léčení domluvit.
Spousta by se určitě na léčení vykašlala a po úhynech by o včelstva přišli a už by třeba ani dále nevčelařili.
Ale spousta včelařů ze záliby, ochotných pro to včelaření něco obětovat, by si tu návštěvu veterináře domluvila a peníze za léčení zaplatila. Jen by o něco více přemýšleli, jestli skutečně potřebují usadit tolik rojů nebo vytvož¨řit tolik oddělků....
Ubyli by hlavně takoví ti pasívní včelaři, co se snaží na všem ušetřit, co včelaří jen ze setrvačnosti, protože někdy kdysi tam jejich předchůdce měl včely a je pro ně hloupé ty včely, dokud k tomu nemají nějaký pádný důvod, zrušit....
Ti aktivní by naopak zůstali a včelařili dál.....

Včera jsem začal tři včelstva z šesti krmit-už neměla vůbec nic, od nasazení medníků stále méně. A to jsem si myslel, že letos bude výborný rok, protože 3dny po nasazení medníků v době květu třešní byl celý medník i plodiště plné medu a včely začínaly víčkovat. Pak začalo pršet a kromě jednoho týdne prší dál. Lípa teď sice kvete, ale zase se zhoršuje počasí. Dosud jsem nic nevytočil, čekám až lípa dokvete aby to stálo trošku za to špinit medomet.
Střední Morava, 250mnm.

"U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů)"
-----------------------
Ráčej vodpustit, vašnosto, ale jsou arogantní jeliman.

Já odebírám plásty alespoň částečně zavíčkované, pokud možno co s nejnižším
obsahem vody.
Problém se zalepováním kartáčů jsem nepozoroval a to jsem ometl podstatně
více plástů než 30. Záleží na provedení kartáčů a jejich materiálu. Štětiny
na kartáčí jsou rozmístěny v jedné řadě v chomáčích relativně řídce a jsou
ze silonu, nemohou se k sobě přilepit. Jinak je kartáč (ten z Kolovče) z
dobře omyvatelného mateiálu. Kosinka se mi také zalepuje, ale tohle je něco
jiného. Jinak u toho ometače z obchodu se mi nezdá umístění kartáčů na horní
straně ometače,
takže vyčuhují, a dále kartáče, které mají štětiny proti sobě ve dvou
řadách. Řekl bych, že uspořádání řady štetin do spirály na kartáči z
Kolovče umožňuje účinnější ometení včel.
Haf

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 18, 2010 8:23 AM
Subject: Re: ometač včel


Dne Thursday 17 of June 2010 23:20:45 František Hazdra napsal(a):
> http://pictureup.cz/picture/verejny/13091309om1.jpg
> http://pictureup.cz/picture/verejny/821821om3.jpg
> Vážený Kamile,
> podobný ometač jsem si z hotovil. Podle obrázku mám dojem, že můj ometač
> je
> těžší a robustnější a tím asi i spolehlivější. Navíc použitá 12 V vrtačka
> k
> pohonu kartáčů je běžně dostupná. Cenové náklady na materiál mého ometače
> byly 2000 Kč. 1000 Kč jsem dal za kartáče z Kolovče a 1000 Kč mě stály aku
> vrtačky. Minulý týden měl můj ometač premieru a byl jsem z jeho použití
> nadšen. Ometat včely smetáčkem nebo kosinkou bych už nechtěl.
> Použití ometače odstraňuje fyzickou námahu, zrychluje práci a je šetrnější
> ke včelam.
> Haf

Dobry den,

a co ometani nezavickovanych ramecku ?
pokud pouzivam smetacek, po cca 30 rameccich se zalepi, stvrdne a je to s
nim
horsi, ten ometac se take musi zalepit, co pak s tim ? Podotykam ze
nezavickovany plast ma u nme cca 19 - 20 % vody a setri zase praci pri
odvickovani.



--



S pozdravem

Jan Cervenka


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5205 (20100617)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

"Spousta by se určitě na léčení vykašlala a po úhynech by o včelstva přišli a už by třeba ani dále nevčelařili.
Ale spousta včelařů ze záliby, ochotných pro to včelaření něco obětovat, by si tu návštěvu veterináře domluvila a peníze za léčení zaplatila. Jen by o něco více přemýšleli, jestli skutečně potřebují usadit tolik rojů nebo vytvož¨řit tolik oddělků....
Ubyli by hlavně takoví ti pasívní včelaři, co se snaží na všem ušetřit, co včelaří jen ze setrvačnosti, protože někdy kdysi tam jejich předchůdce měl včely a je pro ně hloupé ty včely, dokud k tomu nemají nějaký pádný důvod, zrušit....
Ti aktivní by naopak zůstali a včelařili dál....."

-----------------------------------------------------------

To všechno je sice pravda,ale zároveň je to v rozporu s cíly vedení ČSV,které lobuje za dotace ve smyslu udržení stavu včelstev a zavčelování krajiny.Už teď jsou celé oblasti,kde není ani jeden včelař a kromě nějakého zalétlého roje úplně bez včel.Proto to obcházení legislativy a léčení dobrovolnými funkcionáři,aby to pro lidi s malou motivací v oboru neznamenalo začátek konce.Nechci se někoho zastávat,včelstva si léčím sám a jako nutnou daň i včelařům v okolí,ale tam je pro mě motiv ten,že udržím-li zdravá včelstva u včelařů okolo mě,tak si udržím zdravá i ta moje.
Samozřejmě by se měl každý cítit zodpovědný za zdraví svých včelstev,ale když se na to vyflákne,tak to odnesou i ty moje,a já nemám pravomoc takového takyvčelaře jakkoliv přinutit,aby dodržoval platnou legislativu.
Pokud mu nedej bože skapou na MVP,a dostane se to i ke mě,tak co si na něm vezmu?Ani já nemám zájem hloupě doplácet na chyby druhých,takže to lobování ze strany ČSV v podstatě víc napomáhá bordelářům,než těm poctivým,nebo mi to tak aspoň připadá.

Zdraví Pavel

Proto jsme se obrátili na veterinu. My jsme pouze proškolení léčitelé, pomocníci veteriny. Sami by to samozdřejmě nezvládli.
Tonda
>Předtím jsme se domníval, že právě proto je ˇCSV, pak mi na OV řekli, že na to je veterina a oni ČSV je tady na spolkovou činnost. Nikdo neprotestoval, tak jsem řady ČSV opustil.

Proto jsme se obrátili na veterinu. My jsme pouze proškolení léčitelé, pomocníci veteriny. Sami by to samozdřejmě nezvládli.
Tonda
-------------
No konečně se shodnem. :-)
Má se starat veterina, samozřejmě není problém ji pomoc.
A včelař se má starat o své včely.

Karel

Tak toto je pre mňa úžasná novinka, aby včelstvo zlikvidovalo pridaný cudzí plod."

U hodně divokých nebo rozdivočených včelstvech se to stává.

Pán Polášek, hádam to nemyslíte vážne! Aké sú to "hodně divoké až rozdivočené včelstvá". Je to nezmysel, všetky náhodné včelstvá v dutinách stromov, sú odletené roje z včelstiev doma chované, je to stále Európska včela, či žije v prírode alebo chovaná v úľoch.

Ale ani v prípadoch ak pochádzajú z rojov odletených z tzv. divých (v mojom ponímaní je "divé" včelstvo žijúce včelstvo v prírode, "divoké" je vtedy, keď to divé včelstvo je viac útočné ako je zvykom. Nikdy však nie sú včelstvá, ktoré by neprijali pridaný plod z "domáceho" včelstva.

Dobrý den přátelé včelaři,chtěl bych si pořídit tavidlo na vosk,poradí mi někdo jaké je nejlepší?

Proč utrati včelsvo stačí výměna matky

Postup:

1) Přípravíme si tolik podložek koli má úl nástaků Alespˇ5 m od sebe vzdálených
2) Jedntlivé nástavky na ně umístíme Pokud víme ve kterám není matka tak ten necháme na původním místě
3) Druhý den ve zbylých najdeme matku a zrušíme ji. Bodavé létavky se vrátily na původní místo a zbytek je již mírný
4) Za tři dny vylámeme naražené matečníky
5) Pak přidáme rozkladenou matku i s celým oddělkem přes noviny. U takového včelstva se často stává , že novou matku samo usmrtí, proto ten celý oddělek . Pak mu stejně nezbude nic jiného než z toho nového plmenného materiálu si vychovat novou. Zárověň můžeme zase všechno spojit dohromady. To již bývají všechny části původního včelstva klidné.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vladimir <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: utraceni bodaveho vcelstva
> Datum: 17.6.2010 23:19:52
> ----------------------------------------
> Prosim o radu, jak utratit brefem, nebo sirnymi knoty bodave vcelstvo v ule
> OPTIMAL, se tremi nastavky plodiste a tremi nastavky mednik. Predem dekuji.
>
>
>

Třikrát souhlas pane Polášku. Je tu ale ještě jedna věc. To je to, že se problém nevyřeší tam, kde se kupují či kopírují "šlechtěné" "vysoce produktivní" včely, které (až na výjimky) neprošly v rámci "šlechtění" ani základní průpravou. To by se musela od základu změnit šlechtitelská filozofie Dolu. Sice už zaznělo něco jako vysoká či všeobecná vitalita včelstva, ale podrobnosti asi tají.

Velká organizace to komisionálně nemůže ani zvládnout . U nás to bez komise funguje již 20 let a žádná hrůza se neděje Jako důvěrník nováčkovi jen ukáži jak se to dělá a již se stará sám. On také nejlépe vidí , že právě nastává ten nejvhodnéjšíčas pro léčbu. Komise aby dělala tu léčbu optimálně musela by umět poručit větru a dešti jinak je mohu tak akorát poslat domů aby přišli za příhodnějšího počasí. Takoví zahrádkáři běhají po zahrádkách s mnohem účinnějšími jedy a v mnohem větších koncentracích než jsou ty naše. a nikomu to nevadí. Metodika léčení včel byla právě vypracovaná s ohledem na ty koníčkáře aby to zvládli sami. Komise na léčení VD tady byly již v osmdesátých letech a stejně to k ničemu nebylo.VD je tu stále. V jednom máte všichni pravdu metodiky na léčbu varroázy a i moru jsou po léta zaneřáděny starými radami a doporučeními která jsou naprosto neúčinná a není nikoho kdo by je přepracoval a uvedl v nové podobě v život. Výsledky nových výzkumů se jen prostě přidají ke starému a je hotovo. Vůbec pak nikomu nevadí , že si údaje navzájem odporují.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dovoz v?elstev.
> Datum: 18.6.2010 11:43:09
> ----------------------------------------
> KaJi:
> No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je
> komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.
>
> ___________________________________________________________
>
> U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je
> komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k
> hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální
> léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se
> ?komisí? asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro
> zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat.
>
> U svědomitých včelařů, tedy u těch, kteří se jen nespoléhají na ?péči? těch
> nahoře, kteří kontrolují stav svých včelstev a sami si je léčí v případě
> potřeby, u nich je komisionální léčení spíše na škodu, a to především,
> včelaří-li v nástavkových úlech typu Langstroth, a ještě dvakrát tolik víc
> na škodu, včelaří-li s velmi silnými včelstvy a zimují-li včelstva v
> několika nástavkách.
>
> Včelstva zimuji v 6 NN, protože pak nemusím skladovat dílo a začátkem jara
> se nemusím starat o dostatek prostoru. Letos se mi definitivně potvrdilo,
> že vyšetření zimní měli je při tomto systému včelaření naprosto
> neobjektivní.
>
> Zimní spad: ojediněle 1 roztoč.
> Spad po hromadném proletu (letos až v druhé polovině března): i více jak 20
> roztočů za 3 dny, potom během dalších sedmi dní spadlo opět i více jak 20
> roztočů.
> (Předevčírem a včera)? spad po diagnostickém ošetření kyselinou mravenčí
> (formidol bez regulačního obalu): nejvýše 5 roztočů
>
> //\/\\//
>
>
>

""""""včelstva si léčím sám a jako nutnou daň i včelařům v okolí,ale tam je pro mě motiv ten,že udržím-li zdravá včelstva u včelařů okolo mě,tak si udržím zdravá i ta moje. """""
Na první pohled to zní logicky, ale pravda bude asi kousek vedle. Je otázka, co jsou to "zdravá včelstva". Já věřím více přírodním zákonům, než organizaci hubení roztoče. Včelstva a jejich včelaři, kteří na to nebudou mít tu do tří let nebudou. V tom je podstata přírodního výběru. Pokud jejich včelstva přežijí, je vše v pořádku i moje přežijí.

Že takové včelstvo zlikviduje přidanou matku i osiřelé to se mi stalo. Proto se také přidává celý oddělek Aby pak měly z čeho vychovat geneticky odlišnou matku.
O likvidaci plodu jsem nikdy neslyšel.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: utraceni bodaveho vcelstva
> Datum: 18.6.2010 15:42:32
> ----------------------------------------
> Tak toto je pre mňa úžasná novinka, aby včelstvo zlikvidovalo pridaný cudzí
> plod."
>
> U hodně divokých nebo rozdivočených včelstvech se to stává.
>
> Pán Polášek, hádam to nemyslíte vážne! Aké sú to "hodně divoké až
> rozdivočené včelstvá". Je to nezmysel, všetky náhodné včelstvá v dutinách
> stromov, sú odletené roje z včelstiev doma chované, je to stále Európska
> včela, či žije v prírode alebo chovaná v úľoch.
>
> Ale ani v prípadoch ak pochádzajú z rojov odletených z tzv. divých (v mojom
> ponímaní je "divé" včelstvo žijúce včelstvo v prírode, "divoké" je vtedy,
> keď to divé včelstvo je viac útočné ako je zvykom. Nikdy však nie sú
> včelstvá, ktoré by neprijali pridaný plod z "domáceho" včelstva.
>
>
>

Vasilisa (95.103.39.141) --- 18. 6. 2010
Re: utraceni bodaveho vcelstva (45282) (45288)
Někdy se stává, že divoké včelstvo nepřijme vůbec žádný plod, každý přidaný zlikviduje, je to pak jejich volba....

-----------------
Tak toto je pre mňa úžasná novinka, aby včelstvo zlikvidovalo pridaný cudzí plod.

Jan Burgel: neexistuje divoké včelstvo.
Včelstvo může zlikvidovat vajíčka a jestli neobsedne přidaný plod tak jej opusti, neošetřuje atd.

nechte už toho utrácení včelstva , někdo neznalý napíše utratit a tady se to omílá a omílá
J.B.

Jedny ďábly jsem v minulosti umravňoval. Psal jsem to do konference, tehdy
ještě Oldy Vančaty. Med nosily, ale odkolpení jednoho stropního prkénka
znamenalo padesát útočníků do vteřiny.
Měl jsem malý oddělek na 2 rámky 39x24 s trochu rozkladenou mladou matkou.
Vyčkal jsem vhodné počasí, mírný teplý déšť, oblékl "skafandr", přiznávám
tepláky pod kombilézu, gumáky. Zde je můj postup.
1. Plachty a solitové desky asi 50 metrů stranou stanoviště.
2. Vynosit tam nástavky, dle možnosti vyndat alespoň část rámků.
3. Na původní místo prázdný úl, ZAVŘÍT ÚPLNĚ ČESNO
4. Do něj krycí rámek, pak oddělek.
5. Odvčelit rámky z plodiště a ty s plodem zavěsit za oddělek
6. Nalést a odchytit matku.
7. Odvčelit zbylé rámky, dát do dalších nástavků nad mřížku.
8. Otevřít česno NA PRŮCHOD JEDNÉ VČELY
9. Zbytek včel z plachet a sololitů přilést aby mohly naběhnout do úlu.
Včelstvo se během několika hodin z větší části stáhlo do úlu. Druhý den jsem
otevřel česno a zvědavost mě donutila ke krátké prohlídce. Chování bylo, dá
se říci v normě, žádný útok se nekonal. To mě velmi překvapilo. Matku
nevyměnily. Přimlouvám se za jiné řešení než sírou. Vašek.

Je otázka, zda je utracení bodavého včelstva nutné? Je například známo, že v období kvetení Vlčích máků jsou některá včelstva agresívnější. Dříve to včelaři dělávali tak, že takové včelstvo si označili a nějaký čas se mu obloukem vyhýbali. Po uklidnění cca tři týdny, bylo včelstvo jako beránek. Prodávám ale jak jsem nakoupil. U svých včelstev tento jev neznám a tak mi chybí praxe. Rovněž také značně krkolomné dělení po jednotlivých nástavcích. To musí být lahůdka. Taková rozborka ostrého muničáku po jednotlivých magacínech ostrého střeliva. Rozhodně však, než zakoušet útoky messersmidtek létajících zadečky napřed, bych vyzkoušel raději tu ignoranci. Možná, že se zastydí a přijdou s prosíkem. Nepomůže-li to, může se použít klasický přeleták.
JK

V léčení je u nás prosazován monopol. Ve světě je mnoho způsobů na léčení kleštíka, ale Dol si hájí stále svoji metodu, proč v rámci výzkumu neuveřejní, byť i negativní správu o jiném způsobu léčení? Zatím se tak neděje. Pokud by se připustila i jiná varianta léčení, možná jednoduší, tak by odpadlo léčení komisí a mnoho problému s tím spojených. Ti včelaři, kteří nechtějí se starat o svoje včelstva se časem vytratí. V případě podezření o zanedbávání péče v chovu má SVS právo i povinnost zasáhnout dle zákona. K těm bastlířům a kutilům v léčení: pokud by A. Edison se obracel na to co je běžné tak ještě dnes svítíme petrolejkama, možná loučemi.

Ty arogantnínafoukaný pitomče.Na tebe české včelařství a staří včelaři čekali.Jsi spasitel jako ti naši super politici.Tám jde aspoň o koryta .Ale o tobě pochybuji.Pan doktor Chocholoušek by s Tebe měl radost.

Pane Netušile, kdo má vyhledávat divoce žijící včelstva a zalétlé roje.Chtít toto jen po včelařích je pěkná utopie. Přece nemohu sledovat podezřelé lety včel a šmejdit po cizích nemovitostech a pozemcích. Takový včelař by ani nemohl dělat nic jiného, a mohl by se dočkat velkých nepříjemností ze strany majitele. A pan drzý majitel nic z divoce žijícím včelstvem nic nedělá. Je smutné na tom, že metodiky vymýšlí někdo, kdo ůl viděl jen na Ladově obrázku. Ani ten nejlepší včelař nikdy nemůže ůplně zabránit rojení a ulétnutí roje, zvláště ti co mají svá včelstva rozeseta v okruhu 150km. A ti co tvrdí, že dokážou v plné míře zabránit rojení jen prostě kecají a budí dojem velkých machrů.

Dovolil bych si opravit " StřeT zájmů".

Pane Netušile, kdo má vyhledávat divoce žijící včelstva a zalétlé roje.Chtít toto jen po včelařích je pěkná utopie. Přece nemohu sledovat podezřelé lety včel a šmejdit po cizích nemovitostech a pozemcích. Takový včelař by ani nemohl dělat nic jiného, a mohl by se dočkat velkých nepříjemností ze strany majitele. A pan drzý majitel nic z divoce žijícím včelstvem nic nedělá. Je smutné na tom, že metodiky vymýšlí někdo, kdo ůl viděl jen na Ladově obrázku. Ani ten nejlepší včelař nikdy nemůže ůplně zabránit rojení a ulétnutí roje, zvláště ti co mají svá včelstva rozeseta v okruhu 150km. A ti co tvrdí, že dokážou v plné míře zabránit rojení jen prostě kecají a budí dojem velkých machrů.

biki

Okresní výbor Českého svazu včelařů, o. s., Hradec Králové a Střední odborná škola veterinární Hradec Králové-Kukleny srdečně zvou všechny včelaře, příznivce včelařství a veřejnost na 25. OKRESNÍ VČELAŘSKÝ DEN, svátek medu a řemesel, který se koná v sobotu 19. června 2010 od 9 do 15 hodin v areálu SOŠ veterinární v Hradci Králové-Kuklenách, Pražská tř. 68, zastávka trolejbusu MHD č. 3 – Veterinární škola
Zahájení:
9.00 - hodin
Odborný program:
10.00 – 14.00 hodin Seminář na téma Ekonomika a racionalizace oboru včelařství (přednáší Mgr. Václav Sciskala, předseda ÚKRK ČSV, o. s., předvede plastové úly a další novinky)
Doprovodný program:
Prodej včelích matek, medu, včelařských produktů a potřeb, sklenic a dalších obalů
Ukázky zdobení perníku, zdobení kraslic včelím voskem, spřádání ovčí vlny…
Vystoupení dětí z folklorního souboru Červánek

Zdravím vás,
Ikdyby byl včelař bůh, může učinit jen taková opatření, kterými může potlačit rojovou náladu. Pokud se ale včelstvo chce vyrojit, nic mu v tom nezabrání. To si myslím já. Jinak se tu nabíjí opět na diskusi ostrá munice, joj, to zase bude divočina. Zdraví P.S