Archiv Včelařské konference

U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit matku, že?

Dobrý den,

převěste rámky s plodem do medníku, každý den ráno a věčer měňte podložku (potřeba pořádně vydezinfikovat). Podle mých zkušeností je během dvou tydnu klid.

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 14:20:45
> ----------------------------------------
> U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> matku, že?
>
>
>

Hlavní je opravdu vyměnit matku, ale klidně počkejte na plnou sezonu. Záleží kolik zvápenatění tam je, jestli pár larev nebo kopa.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>
> Předmět: Re: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 14:31:04
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
>
> převěste rámky s plodem do medníku, každý den ráno a věčer měňte podložku
> (potřeba pořádně vydezinfikovat). Podle mých zkušeností je během dvou tydnu
> klid.
>
> Vlasta Netušil
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Zv?penat?n? plodu
> > Datum: 03.5.2010 14:20:45
> > ----------------------------------------
> > U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> > zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> > skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> > matku, že?
> >
> >
> >
>
>
>

Pro Radka Krušinu. Člověk, aby neměl blechy, vši, svrab a Bůh ví co ještě pěstuje osobní hygienu. Kdyby tak nečinil tak by jsme tady možná nebyli. Včela může třeba odstraňovat napadené larvy, ale stejně je neodstraní všechny. Je ještě otázka, zda s poškozenou larvou včely vynesou i kleštíka. Viděl jsem řadu videí, kde napadené včely se pokoušely zbavit sviňucha, který ji půsbí zlo - člověk, který se jen drbe se určitě parazitů nezbaví, částečně snižuje jejich počet, ale tento ůbytek je téměř okamžitě nahrazen novými cizopasníky - musí provést razantní likvidaci pomocí chemie - dnes lékaři dokonce doporučují prosředky, které jsou primárně určeny pro psy. Takže pro mne je nějaká varoatolerance zcestnost a matení včelařů. Dokud nebude včela taková, jak jsem se zmínil, to je taková, která uvidí svou sestru v potížích tak ji pomůže - drapne kleštíka, překousne vejpůl a vynese. Do té doby musí pomáhat včele člověk. Zajímalo, by mne jak dlouho by tady naše včely bez této pomoci vydržely. Doporučuji podívat se na stránky včelaře Jindry - keštík je tady a už tu zůstane!! Varoatolerance NE, ale schopnost včely ůčinně se zbavovat kleštíka ANO. To by měl být stěžejní úkol, spíše cíl pro všechny výzkumníky!! Zatím hovoří o nějaké varoatoleranci, ale neříkají jak dopadne varoatolerantní včelsvo ponechané svému osudu, za dva, tři, či čtyři roky.

jipajo

__________keštík je tady a už tu zůstane!! Varoatolerance NE, ale schopnost včely ůčinně se zbavovat kleštíka ANO_____
Milý neznámý jipajo!
zdá se, že ne jen Vám, ale mnohým dalším vadí nejspíš slovo "varroatolerance", že?
Důležité je, že máme společný cíl a je jedno, jak tomu budeme říkat.

To jsou keci.Měl jsem 150 králíků dával je do nemocnice,dostal na ně 3 kg pšenice,pak vyrmil býka,30 slepic,husy,kachny i 30 včelstev a prase k tomu.Nikdo na mě nechtěl daně.Brambor odpadních, bylo za týden brigády při sklizni co jsem chtěl a to bydlím na kraji města.
Musí to být umělec ,aby ze 4 včelstev udělal 16.Pak záleží na ZO jestli kontroluje jaké včelstva se přihlašují.Podvody jsou všude.
Těch pár korun na opylení ,se nedá srovnat zrovna včera se zásahem policie na fotbalovém utkání fanoušků v Ostravě,nebo pitomě vyházené peníze na bilbordech-sakra to by byly mastné dotace.

Oznámení o nové verzi VMS na webu PSNV-CZ

.Pak záleží na ZO jestli kontroluje jaké včelstva se přihlašují.
--------------------
Prosím, koukni do kalendáře na letopočet.
ZO nepřísluší kontrolovat údaje na žádosti o dotaci!!
Za žádost zodpovídá žadatel!!!
ZO by leda tak mohla dávat podnět ke kontrole. Tak jako každý jiný.
Myslím, že tohle se snad zavádět a propagovat nechce?

Karel

věnujte se radši něčemu co vám umožní si pořídit nerez,to šmirglování je fakt úlet!

Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.

jipajo

"věnujte se radši něčemu co vám umožní si pořídit nerez,to šmirglování je fakt úlet!"

Kdepak úlet, pouze líní nebo namyšlení lidi. Zdrsnění povrchu staré barvy nebo jiného špatně přilnavého povrchu je v profesionální praxi běžná předúprava před lakováním. Asi jako než se může někde v místnosti pozorovat proud zlatavého medu jak padá z medometu do síta, musí se z úlu obletován divokými včelami vytahovat plásty a ometat od včel, tak se musí, když se lakuje, zajistit odpovídající přilnavost.

To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

"U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit matku, že?"

Podle mých zkušeností se zvápenatění objevuje i u jinak dobrých včelstev právě v tuto dobu, kdy se včely rozvíjejí, nejsou ještě v plné síle a přijde chladné počasí. Případně u včel příliš brzo rozšiřovaných. Po zlepšení počasí a zesílení včelstev zvápenatění obvykle mizí a včely se vyrovnají s těmi, kde zvápenatění nebylo.
Pomáhá pravidelné čištění podložky a celého dna a taky zůžení, aby včely snadněji udržovaly plod v teple, to ale v nástavkovém úle moc dobře nejde.
Výměna matky kvůli produkci medu je vhodná jen tehdy, pokud zvápenatění je masívní, takže včely hodně zeslábnou, nebo pokud zvápenatění bude trvat delší dobu i když počasí nebude deštivé a chladné.
Z genetického hlediska, pokud se zvápenatění objevilo jen u jednoho včelstva z mnoha a všechny včelstva byla stejně a společně ošetřována, je toto včelstvo náchylné na zvápenatění znatelně více než ostatní. Pokud se udržuje chov, rozhodně by se takové včelstvo nemělo používat jako zdroj plodu k dalšímu chovu matek. Pokud se nové produkční matky odchovávají jen z kupovaných matek, důvod k výměně matky by byl, aby se geny náchylnosti k zvápenatění nešířily přes trubce.

A kdo ti brání aby jsi takovým spůsobem včelařil. Počítej však s tím že z takových včelstev nezískáš víc než za to opylování. Každý je svého štěstí strůjcem . Ve světě jsou takové včelařské firmy které se živí jen tím opylováním a prodejem paket na opylení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 13:16:54
> ----------------------------------------
> Ve výsledku to je jedno jak to nazývám, ale když na jaře ze 4 včelstev udělám 16
> do podzimu, na jaře mám zase z různých důvodů 4, tak jsem opylování provedl se
> 4, ale mám zaplaceno za 16... A pokud jde o dotace pro úhyn kvůli moru, taky
> bych rád diferencoval úly, které jsou po životnosti.. Jinak vůbec nezávidím.
> Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 03.5.2010 13:04:59
> > ----------------------------------------
> > POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co
> včelaři
> > dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích
> rostlin
> > v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny
> plete
> > to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za
> jaká
> > včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném
> > úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.
> >
> > pepan
> >
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Dotace
> > > Datum: 03.5.2010 12:47:38
> > > ----------------------------------------
> > > Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní
> > vztah
> > > k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od
> Bruselu
> > až
> > > po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> > > alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> > > soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic,
> 10
> > > včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> > > vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev
> na
> > > opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca
> > kolem
> > > Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely
> na
> > jaře
> > > koupí, když neumí sám vyzimovat...
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > > > ----------------------------------------
> > > > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> > > >
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a
> tam
> > > těm
> > > > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července
> > zůstane<
> > > > > ------------------------------------------------------------
> > > > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale
> > myslíš,
> > > > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří
> z
> > > > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou,
> že
> > to
> > > > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti?
> > Vždyť
> > > > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám
> nedají.
> > > > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > > > JK
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 22:37:22
> ----------------------------------------
> To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí
> dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce
> se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na
> dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko
> vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se
> ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i
> konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není
> nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?
>
>
>

>Takže pro mne je nějaká varoatolerance zcestnost a matení včelařů. Dokud nebude včela taková, jak jsem se zmínil, to je taková, která uvidí svou sestru v potížích tak ji pomůže - drapne kleštíka, překousne vejpůl a vynese. Do té doby musí pomáhat včele člověk... jipajo<
------------------------------------------------------------
Nic není černobílé. Ani pojmy. I tolerance má svoji stupnici. Od nejvyššího stupně ke stupni nejnižšímu. To samé je i s pojmem intolerance. Protože však včely roztoče VD tolerují, to znamená že nemají proti němu vypěstován konstantní obranný mechanizmus, je zde snaha nalézt včelu s co nejnižším prahem tolerance vůči tomuto parazitovi. Proto se používá termín varroatolerance i když se to mnohým z nás nelíbí. Mimochodem, kdo to je jipajo?? Nestyďte se kolego za své jméno. Vůči anonimům máme, alespoň někteří z nás zakódován poměrně vysoký stupeň intolerance ;o).
JK

Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4 dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá, problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.

Je taky otázka, které opylování je cennější. Jestli opylování květnové, kdy je všude kolem květů a po opylení semen nadbytek nebo opylování srpnové a zářijové těmi oddělky, kde zejména v intenzívně obdělávaných krajinách na polích i v lesích skoro nic nekvete. Zatímco dříve v "přírodnější" krajině, pokud můžu se svými znalostmi soudit, byl počet květů mnohem vyrovnanější, v podletí a na podzim toho kvetlo mnohem více.
Intenzívnější každoroční opylování včelami vedle přírodních opylovačů, čmeláků a včel samotářek, by v tuto dobu mohlo počet těch květů navýšit.
Ale toto je jen názor, prakticky ničím nepodložený.

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.
----------------------------
Tohle jsou starosti. :-)
Pokud budu chtít dolovat dotace, stanu se členem ČSV (to to má šikovně ohlídané) a nechám si zaregistrovat chov matek. A pak budu čerpat dotaci z EU na obnovu včelstev - což se dnes využívá na odtaci k prodaným matkám. Cca 200, takže proti tomu je dotce na zazimování poměrně pracná záležitost.

Prostě stát a EU cpe do včelařství nějaké prachy a ty si různé zájmové skupiny úspěšně a tvrdě rozděluji.
A 150Kč D1 je takové držhubné pro většinu, aby se to do toho moc nes..... a byla ticho.

Takže prosím ticho, nebo to celé po....
A ti co ztoho mají nejvíc a rozhodují o tom se na nás... a příště nám na...

:-)

Karel

Dobrý den,
ten výraz by Vám asi nevadil, když by jste věděl co znamená. To o čem píšete je rezistence, to je stav kdy by včelstvo zcela eliminovalo výskyt roztoče (například zkrácením doby zavíčkovaného plodu). Stav rezistence je lepší jen do té doby než se přizpůsobí i roztoč. Potom by problém propukl znovu naplno a včelstvo by padlo. Tolerance znamená, že včelstvo roztoče udrží na takové míře, aby s ním bylo schopno žít a normálně se vyvíjet po neomezeně dlouhou dobu. To znamená, že i roztoč zůstane stejný. Tím pádem nenastane stav, kdy roztoč včelstvo zcela zničí.

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <jipajo/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Varro?za zat?m
> Datum: 03.5.2010 22:30:34
> ----------------------------------------
> Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle
> pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je
> takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.
>
> jipajo
>
>
>

Ti podvodníci měli být v úvozovkách
zrovna tak v nich je možno přezimovat rezervní matky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 07:16:57
> ----------------------------------------
> Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že
> v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k
> 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4
> dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít
> zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované
> včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
> A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle
> jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
> Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá,
> problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.
>
>
>

Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

Ahoj, ještě jsem přemýšlel, kdy jsem naposledy viděl u sebe zvápenatění a vzpomněl jsem si - když jsem neměl celozasíťovaná dna. Nevím jestli tomu nahrává vlhkost na dně úlu, kde je obvykle víc nečistot. Jinak vlhkost se v mých úlech také sráží hlavně pod stůpky, ale co by teklo dolů vyteče mimo úl. Dokud jsem neměl celozasíťovaná dna, u některých včelstev byly na dně louže doslova kvetoucí plísněmi.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 22:53:03
> ----------------------------------------
> "U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> matku, že?"
>
> Podle mých zkušeností se zvápenatění objevuje i u jinak dobrých včelstev
> právě v tuto dobu, kdy se včely rozvíjejí, nejsou ještě v plné síle a
> přijde chladné počasí. Případně u včel příliš brzo rozšiřovaných. Po
> zlepšení počasí a zesílení včelstev zvápenatění obvykle mizí a včely se
> vyrovnají s těmi, kde zvápenatění nebylo.
> Pomáhá pravidelné čištění podložky a celého dna a taky zůžení, aby včely
> snadněji udržovaly plod v teple, to ale v nástavkovém úle moc dobře nejde.
> Výměna matky kvůli produkci medu je vhodná jen tehdy, pokud zvápenatění je
> masívní, takže včely hodně zeslábnou, nebo pokud zvápenatění bude trvat
> delší dobu i když počasí nebude deštivé a chladné.
> Z genetického hlediska, pokud se zvápenatění objevilo jen u jednoho
> včelstva z mnoha a všechny včelstva byla stejně a společně ošetřována, je
> toto včelstvo náchylné na zvápenatění znatelně více než ostatní. Pokud se
> udržuje chov, rozhodně by se takové včelstvo nemělo používat jako zdroj
> plodu k dalšímu chovu matek. Pokud se nové produkční matky odchovávají jen
> z kupovaných matek, důvod k výměně matky by byl, aby se geny náchylnosti k
> zvápenatění nešířily přes trubce.
>
>
>

Pro pány Holuba a Křapku. Pan Křapka napsal : Protože však včely roztoče VD tolerují,..... .Toto je skutečné matení!! Včely v tomto případě trpí a trpí tak mc, že na následky vycucání roztočem odejdou do v.l.
Nejsem až tak tajemný. Je tam, dalo by se říct, moje adresa bez čísla domu a směrovačky. Já sám osobně jsem již dávno proti tomuto vystupoval. Nestalo se v konferenci nic a navíc sklidil posměch. Jipajo je určitě lepší než Vosař, Seremed, Zvčelař a jiné dokonce bez ničeho, ani na začátku a na konci. Ovšem můžete, a nejen Vy, apelovat u pana Baudise, aby tento fenomén zmizel. Stačí zařídit, aby v příspěvku, bylo uvdeno nejen jméno, ale i bydliště a emailovává adresa. Jinak příspěvek nebude přijat!! Samozřejmě se najdou tací, aby je náhodou něco nepotkalo, že si vše vymyslí a tak stejně zůstanou v anonymitě.

jipajo

Ano. Souhlasím, v podstatě kdyby se převrátily přijaté peníze napodzim
na skutečně vyzimované včelstva, tento systém vyplácení D1 je krajně
nepřijatelný, protože eliminuje příjem coby odměnu za opylování
poctivým včelařům co umí zazimovat, léčit, atp, a podporuje
šlompáctví, bezohlednost a zdravotní krize, které vypadají tak, že se
množí a množí plod pro VD, mor, atp. Samozřejmě zase placený podle
jiného zákona o nebezpečných nemocech a plně podporovaný, když takové
úhyny nastanou.

Takže práci čest a rukám klid.



Vysvětlující příklady:
Včelař, 35 včelstev, vyzimuje 32, dostane přibližně podle přepočítání
35x150Kč, Na jaře má stát (ČR) vynaloženo 164 Kč na takové jedno
včelsvo.

Pro porovnání.

Včelař, zimuje 35 včelstev ale vyzimuje 10. Stát vynaložil na těchto
10 včelstev co by eventuálně mohly opylovat 525Kč.

Takže Výsledek je výše popsaný. MZe svým zněním dotace D1, 252/1997
Sb. podporuje nejhorší výsledek včelaře. Mezi takovými jsou absolutní
šlompáci co kašlou na zdraví, atp. Jestli bych toto někdo mohl opsat
případnému premiérovi ČR, když se bude rozčilovat před kamerama. Je to
takto doufám dost logické a dost do může pomoci úspěchu v chovu a
včelařům, co to myslí s chovem vážně.

_gp_

Moc díky za zajímavé obrázky. Zaujala mě ta převaha nového díla a kopice starého voští na dně, jestli tam byl zavíječ, nebo tomu dokonce včely aktivně pomohly samy (když je jinak starší dílo pevnější a spíš by padaly ty světlé plásty). Co by mě ale zajímalo nejvíc, jestli tam včely zimovaly, nebo jsou to zlikvidované zbytky staré stavby a rojem znovu obsazená dutina. To první by dost podporovalo předpoklady Rašovské metody a tvrzení mj. P. Streita o intenzivní obnově díla (i když se mi zdá pravděpodobnější to druhé).
Škoda, že z fotek není ještě patrné, kde je vstup do toho "truhlíku."
Ale u toho stromu je to zřejmé. Zajímalo by mě, jestli i v takhle malém prostůrku je schopno včelstvo delší dobu fungovat. Přezimuje někdo třeba včelstvo v takovém tom demonstračním plochém třírámkovém skleněném úlku, nebo se to vždycky znovu před použitím někde na ukázku plní včelami a plásty, na kterých je zrovna všechno krásně vidět?
Ještě jednou díky,

Honza Indra

Ano odolnost je úplně něco jiného, než snášenlivost. Naše včela zatím roztoče nesnáší a odolnou ještě nemáme. Varoatolerance je blud a matení. Toto mi připadá jako sčítání nestejných jednotlivin, protože to nejde. Mluvme, nebo pišme v tomto případě jen a jen o odolnosti. Odolnost může být velká, malá, nebo žádná. Taky přece nemáme svrabosnášenlivé kálíky, červosnášenlivé psy a jiné. Když chovatel nepomůže, tak nemá.
Byl bych rád, aby se tady používalo co nejméně cizích slov, už proto aby tomu rozuměli i ti méně vzdělaní.

jipajo

Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz. Nemuseli by odvádět pro ZO, ÚV, nemuseli by odebírat časopis, který někteří používají k tomu aby se zviditelnili. D1 by měli celou.

jipajo

Nevím jak to chodí ve vašich organizacích, ale v naší to tak určitě není. Každý důvěrník má zhruba přehled a já jako předseda jezdím koncem roku s aerosolem a mám taky přehled.Udělejte si tedy u sebe pořádek, když o tom víte. Jestli nevíte tak nikoho nenapadejte.
Jinak pokud vím tak včelař už nedoplácí u dvou včelstev. Nevím, jestli by to někomu stálo za to. Přestaňte už blouznit.
Tonda
>To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

>Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

"Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz"
----------------------
něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.

No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

"něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze."

Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha, co jen pasívně využívají služby funkcionářů a v průměru sami moc aktivní nejsou. Ale možná by Svazu ubylo hodně členů a zbývající by potom možná konečně prosadili platit příspěvky a hlasovat podle počtu včelstev.
třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů.....

No já mohu jako předseda ZO ovlivňovat situaci v několika vesnicích kolem sebe a také se o to snažím,posouzení výsledků nechám na jiných. Fungování Svazu včetně dotační politiky ovlivnit nemohu ani v nejmenším, a tak si jen tak občas povzdychnu. Problémem proč s tím nic nejde udělat je to, že odhadem nad 90% včelařů je ve Svazu spokojeno a tím je to dáno. Jsou li spokojeni jako naprostá většina,tak s tím nic nejde dělat. Nezbývá než se snažit u sebe. Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd. Co se týká vzdělávací činnosti optimizmus je asi to poslední co mi hrozí, ale ty peníze za ní do pokladny ZO jsou příjemné a možná vzdělávací proces i nějaké malé stopy zanechá v těch nevzdělatelných. Navíc přicházejí noví a ti si dají říct, začínají dobře a kupodivu i ty mizerné to hodně ovlivňuje. Docela v poslední době zažívám v tomhle směru zajímavá překvapení, kdy se najednou u včelařů, které jsem definitivně odepsal, objevují nové nástavkové úly. Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh na dlouhou trať, ale když se nezůčastníme, můžem chodit plakat akorát tak na Hlavní nádraží. Ať se daří! Zdraví R. Stonjek

"Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha"
----------------------------
No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování.

Podstané, co jsem chtěl říct je to, že by někde chyběly jejich příspěvky a také práce. Tím by klesla schopnost svazu zajistit léčení.

"No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování. "
Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy.
U těch do 10 včelstev, to beru, že už mezi nimi bude dost aktivních včelařů...

Člen u platí 200 Kč + 16 Kč/včelstvo. U nás ještě 60 Kč čl. příspěvek. Dostane zhruba 300 Kč.
Léčení probíhá déle, ale u včelařů ty počty včelstev souhlasí až do aerosolu. Pak do jara už nevím. Nemám včelaře, který by nějak rozšiřoval a zužoval počty včelstev. Mají stabilní včelnice a snaží se jen zase doplnit počet po nějakém úhynu. Nic nekontrolujeme. Jen píšu, že nikdo nijak moc nemění počet včelstev. Aby měl 16 na dotaci a na krmení 4, to je nesmysl. Nakonec vyplňuje čestné prohlášení a pak riskuje sám.
Tonda

>No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

"Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy. "
-------------------
3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

To je pravda, ale takto jsme hlasovali jenom jednou někdy po revoluci. Od té doby jsme už o ničem nehlasovali.
U včelařů by to bylo i hodně nepřehledné. Správnější by bylo, aby každý člen platil jenom za sebe členský příspěvek, jako je to všude ve světě a u všech organizací.
Tonda

>třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů

Spíš hrozí, že odejdou ti velcí včelaři. To by bylo pro svaz horší. Dávají tam víc peněz a jediní jsou ochotni vykonávat funkce.
Tonda
>3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
Dotaz č. 13,.

Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.

jipajo

__________________________________________________________


Ano správně.VD tu prostě je a bude,takže budeme pořád cpát do včel čím dál tím víc chemie,protože tu figuruje možnost rezistence na stávající přípravky,které se časem stanou neůčinné a bude potřeba je nahradit těmi účinnějšími a reálně i jedovatějšími místo toho,abychom hledali včely s možnou varroatolerancí,která se dá šlechtit a je to cíl řady šlechtitelů.Radši budeme konzumovat med se stopami reziduí(zatím na přijatelné výši),než hledat alternativní cesty,jak se těmto stopám chemického boje snažit vyhnout,že?
Zpátky do jeskynní a na stromy.Stejně už nemá cenu něco dělat,protože nám ty včely dřív nebo později odejdou na věčnost,tak na co?

Pavel.

No a co Ti v tom brání? Možná by jsi měl dokonce i jiné rozhodování a
dělal v chovatelské praxi méně chyb. Organizací, cizí práce (
zdravotní stav je práce SVS) bylo, je a bude ...

Je Tě škoda pro Svaz. Utápíš schopnosti tam, kde se nezůročí a přitom
by jsi mohl mít mnohem větší požitek z chovu včel. Čas života se
rychle krátí. Starost o kasu ZO není o chovu a včelařství, protože
nikdy v ní nebude vidět starost o včelstva v tvém okolí.


_gp_


> Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod
> krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude
> dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd...
>        Zdraví R. Stonjek
>

PavelN:
.... Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.....

---------
To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje.

Karel

"To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje. "
--------------------------
proč lobbing?
je to míněno tak, že kdyby svaz neměl dost členů (míněno aktivních dobrovolníků) a peněz, které přicházejí mimo jiné z členských příspěvků, těžko by mohl zajišťovat léčení pro velké množství nečlenů.

co se týče nařizování, včela není domácí mazlík, ale hospodářské zvíře. Zkuste doma chovat krávu a neříct to veterináři ;-)

Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Zdravím Martine,
Já jsem rozšířil minulý pátek 30.4 u třech včelstev na medníky, včely byly hodně zavěšené do podmetu, nešlo otálet. Zbylá včelstva budu rozšiřovat o víkendu, to už se budou také výrazně zavěšovat do podmetu. O víkendu má již vykouknout sluníčko.

Jinak tu kvetou třešně a pomaličku se začíná žlutit řepkový koberec ( 400 m.n.m, Rosice u Brna, geograficky první obec Českomoravské vrchoviny )

Zdraví P.S

PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo

Někdy v letech 1985 jsem si koupil hobrové nástavky K39 z truhlárny Stolín. jeden nástavek stál 45,-Kčs; byla to stavebnice, která se sbíjela hřebíky s velkou plochou hlavičkou ("lepeňáky"). Rohy zvenčí obložené hiníkovým plechem a nátavky sbíjené skrz ten plech. Volný prostor ve stěnách jsem vyplnil vlnitým papírem, do kterého se tehdy v obchodech balilo kdeco, např. kamna, pračky... a mírně pomačkaný se vyhazoval. Hrany, na které dosedají ucha rámků, jsem napustil epoxydovou pryskyřicí, aby se netrhaly při páčení přitmelených rámků. Nátěr 2x Industrol ze všech stran. Pokud včely objeví byť malinké místo nechráněné hobry, velmi rychle rozcupovaly celou stěnu. Po potažení propolisem se to už neopakovalo. Má oblíbená desinfekce ohněm vyžaduje opatrnost.
Řadu z nich mám dodnes. Na rozdíl např. od tehdy kupovaných nástavků úlu Tachovák, jejichž rám byl zhotoven z nějakého divného dřeva (snad bříza), které se rozpadly během cca 3 let a zbyl jen vnitřní a vnější plášť (smrk).
Pepa

-----Původní zpráva-----
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz za uživatele Stonjek
Odesláno: po 3.5.2010 8:24
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: Re: Pl?ny pro v?robu stavebnicov?ho ?lu K-39,K-42

Omlouvám se a jak mě bratr plukovník upozornil, tak jsem si i vzpoměl. Úly
K 39 jsou v plánech dvojí, jedny z masivu, druhé z hobry. Já stavěl ty z
hobry, deska rozměrů asi jako sololit stála 50 Kč, dnes je stejně drahá
jako polystyren cca 40 mm. Takže izolačně je to úplně jinak a jinde.
Kvalitě úlu by hodně pomohlo, kdyby se stěny bohatě napustily např epoxy
pryskyřicí, ale při ceně cca 350 Kč za kg by to bylo finančně zničující a
výsledek kdo ví??? R. S.

http://www.zvedavec.org/komentare/2010/05/3693-obava-o-urodu.htm

http://www.novinky.cz/domaci/199338-na-paroubkuv-doprovod-hodili-na-mitinku-sklenici-utopencu.html
--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

cituji
Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci.

Doplním - dostal jsem zaplaceno jenom proto aby byl živ aparát. Těch 140 kč na jedny včely je to asi 1,4 kg medu na jedny včely. Včelaři to nepomůže ani to nezabije jeho včely.
Já to chápu asi tak že aby mohl stávající zkostnatělý aparát dál vést české včelařství "zachranuje naše včelařství nesmyslnými dotacemi na uhynulé včely "

Nějak jsme se pánové rozjeli,
J.B.

Tak to u něho máme spočítaný, žádný dotace nebudou. Snad to zase spraví tradičně bohatá agitka ve Včelařství.

"PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo "
---------------------------------
Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze svazu.
Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.

Omlouvám se, nějak jsem zapmněl na podpis
PavelN

Píšete, že byli prověšené do podmetu. A to se díváte kdy, když létají přes den, nebo ráno (večer), když jsou všechny stažené v úlu?

Pro klid vašich duší:

Letos žádné plošné úhyny nebyly tak pro klid vašich duší nebudou i dotace na nové zavčelení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 22:10:12
> ----------------------------------------
> "PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal
> nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a
> už nějakou chvíli mě to mrzí:)
>
> Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že
> spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se
> najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová
> moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí
> uklidit.
>
> jipajo "
> ---------------------------------
> Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná
> témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát
> proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po
> příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi
> několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se
> nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
> Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na
> pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva
> lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze
> svazu.
> Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty
> o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a
> opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
> Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.
>
>
>

Josef: "Píšete, že byli prověšené do podmetu. A to se díváte kdy, když létají přes den, nebo ráno (večer), když jsou všechny stažené v úlu?"
___________________________

Právě, že i přes den zůstá mnoho včel stažených na plodu, a proto i prověšené v místě plodu (ale okolo nikoliv, takže úl jim opravdu ještě těsný není) pochopitelně pak při těchto teplotách okolo 10 stupňů neuvolňují tolik létavek, ale zdá se mi, že vlivem teplot mají i méně plodu než jiná léta. Včera tam u nás ještě byla krátká smíšená sněhová přeháňka, což mě v květnu nebaví. Aktuální teplota je 7 stupňů, přes den předpověď asi 12 stupňů, navíc pořád přeprchává, je zataženo, chladno, sluníčko se nám nechce ukázat. Nedovedu si představit, že bych v letošních podmínkách rozšiřoval plnými nástavky mezistěn (nechal jsem si naštěstí dost souší, ale i plod se zase stále ještě obávám převěsit), protože jim v tom rozhodně nechci ještě dělat bordel svým inženýrstvím. No, ale uvidíme, já věřím, že to doženou. Třešeň pořád ještě kvete, vloni už po pětadvacátém dubnu odkvetla. Pomalu rozkvétá řepka.

mě by zajmalo jestli maj třeba zemědělci dotace na to, že pohnojej pole.....

Za hnojení zrovna ne, Ale příkladně mají za nerozorané remízky.
Včelařství je také zemědělská činnost a navíc veřejně prospěšná pro všechny.
Zkus požádat souseda aby ti zaplatil za opylení stromků. Akorát si tak půjde stěžovat na OÚ, že ho tvoje včely obtěžují.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 05.5.2010 09:18:17
> ----------------------------------------
> mě by zajmalo jestli maj třeba zemědělci dotace na to, že pohnojej
> pole.....
>
>
>

Za hnojení zrovna ne, Ale příkladně mají za nerozorané remízky.
Včelařství je také zemědělská činnost a navíc veřejně prospěšná pro všechny.
Zkus požádat souseda aby ti zaplatil za opylení stromků. Akorát si tak půjde stěžovat na OÚ, že ho tvoje včely obtěžují.

pepan

&nbsp;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 05.5.2010 09:18:17
> ----------------------------------------
> mě by zajmalo jestli maj třeba zemědělci dotace na to, že pohnojej
> pole.....
>
>
>

No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce.

Vůbec bych nečekal, jestli se budou někde v podmetu prověšovat. Včely
potřebují prostor, zvláště teď, kdy začíná valem přibývat včel, snůšky,
teploty rostou... Zkuste se podívat např. na tyto odkazy ohledně 'polštáře':

http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202493275&cat=jak-vcelarite-a-rozclenujete-ul---polstar,-plodiste,-mednik-vcel,-mednik-vcelare?
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202492788&cat=prvni-rozsirovani-=3

Milan Čáp

Josef napsal(a):
> No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už
> jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy
> nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce.
>
>
>

"No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce."

Pokud visí 6 cm za nízké teploty ráno, i když jen z některých plástů, pravděpodobně plodových, já bych jim další nástavek podstavil, ať visí do těch přidaných plástů a mezistěn. I když třeba v hornícu nástavcích budou krajní krycí plásty třeba prázdné a prostoru pro včely dost. Pokud totiž visí až 6 cm, za teplého počasí za dostatku snůšky tam okamžitě vznikne divočina zavěšená na rámcích spodního nástavku, což znamená buď se spodním nástavkem tak do srpna vůbec nemanipulovat nebo divočinu vyřezat za značného rozrušení včelstev. Takže raději ať opravují plásty či staví mezistěny nebo trubčí plásty v podstaveném nástavku než aby stavěly divočinu.

"No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce."

A počasí má být sice deštivé ještě nejméně týden, ale při podrobné prohlídce předpovědi se ukazuje, že leckde bude přes den nějakou hodinku polojasno nebo úplně jasno. Pokud toho slunce bude tolik, že včelkám umožní vyletět za snůškou, nebude žádný problém nádstavky podstavit. Jen vyčíhat tu správnou hodinku. A pokud tam už nemají postavenou tu divočinu, její vyřezání by v takovém vlhkém počasí mohlo včelstvo pěkně rozdivočit.

Počasí ukazuje, že nejméně ještě týden bude mokro a deštivo, maximálně tak s nějakou hodinkou jasna či polojasna v přestávce mezi frontami.
Jak kdo vidíte rojovou náladu v letošním květnu?
Podle mého názoru to zatím vypadá na silně rojový květen.

No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce.
----------
Ať si každý včelaří jak chce, ale já když vidím v skrz plásty v dolním nástavku včely, tak tam přidávám preventivně další. Tedy dolů.
Podle mě je to neochladí, naopak zajistí lepší ochranu před zimou z česna:-)

Když nestíhám, a nebo vím, že nebudu stíhat, tak u slabších včelstev dávám právě nástavky dolů do rezervy.

U silnějších dávám rezervu nahoru i dolů.
Pokud mohu soudit, tak jakmile rozkevet ptačí třešeň -u nás před týdnem, tak normální včelstvo už nic neochladí. :-)

Karel

Podle mého názoru to zatím vypadá na silně rojový květen.
----
V pondělí jsmei za mizerného počasí šel právě přidávat nástavky a tak jsem využil nečekaně přívětivého chování včel a koukl jim i do plodových nástavků.

No a ty silnější - spousta zavíčkovaného plodu - převaha - a narážejí misky.

Takže ani asi nebudeme muset dělat startéry, atd. Chovná nálada je tady:-)
Do řepky tak týden, možná i víc.

Karel

Polášek :
Podle mého názoru to zatím vypadá na silně rojový květen.
J.B.
Už ten nezvyklý letošní časný vývoj trubců mi přijde podezřelý.
Ačkoliv si zakládám na tom že se mi včely nerojí, letos si vůbec nejsem jistý. Je tam velké množství misek a to také neznám. Nejsem ale Sybila a budu rojení řešit jen prostorem.
J.B.

J. Bürgel: "Už ten nezvyklý letošní časný vývoj trubců mi přijde podezřelý."
_________________________

Tak ten jsem taky zaznamenal, už když jsem u vybraných včelstev natíral v polovině března plod, někde byli již trubci vylíhlí, jinde zavíčkovaný trubčí plod. Myslím, že jestli se počasí nedá trochu do kupy, bude to rok, který prověří naše dovednosti :o) Vypadá to, že si včelstva letos řeknou o velice individuální přístup.

Zavíčkovaný trubčí plod jsem zaznamenal 3 dubna. Ale u tříleté matky, tak jsem z toho nic moc nevyvozoval.
Ještě že jsem stihl těsně před začátkem deštivého období rozšířit....
Uvidíme.

> Pokud mohu soudit, tak jakmile rozkevet ptačí třešeň -u nás před týdnem,
> tak normální včelstvo už nic neochladí. :-)
>
> Karel
>
>
Potom je ovšem otázkou, co se skrývá pod tím neochladí?

Milan Čáp

Aha, tam jsem se ještě na Vašem webu neprokousal, začal jsem z druhé strany ;). Díky moc, dobré čtení.

HI

Již to zde bylo určitě řešeno - prosím o Váš názor na doplnění zásob v tuto dobu medocukrovým těstem ( cca 3 x 0,5 kg v průběhu 1 týdne). Nebo je lepší cukerný roztok? Nikdy se mi nestalo, že by neměly na jaře zásoby, letos to tak ale je!
Děkuji, Jirka

Ja bych dal to medocukrove. Priste Jirko nakrm radsi o 3 kila vic a co ti
potom na jaro zbyde uloz do skrine. Je to vyborna vec takove zasoby.

2010/5/5 Jirka <jiri.cupl/=/zdas.cz>

> Již to zde bylo určitě řešeno - prosím o Váš názor na doplnění zásob v tuto
> dobu medocukrovým těstem ( cca 3 x 0,5 kg v průběhu 1 týdne). Nebo je lepší
> cukerný roztok? Nikdy se mi nestalo, že by neměly na jaře zásoby, letos to
> tak ale je!
> Děkuji, Jirka
>

Potom je ovšem otázkou, co se skrývá pod tím neochladí?

Milan Čáp
-----------
Aby to poškodilo plod.

Karel

Ahoj Vůbec bych se nebál roztoku 1:1 nejlépe v rámkovém krmítku.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: Re: nedostatek zásob
> Datum: 05.5.2010 12:44:15
> ----------------------------------------
> Ja bych dal to medocukrove. Priste Jirko nakrm radsi o 3 kila vic a co ti
> potom na jaro zbyde uloz do skrine. Je to vyborna vec takove zasoby.
>
> 2010/5/5 Jirka <jiri.cupl/=/zdas.cz>
>
> > Již to zde bylo určitě řešeno - prosím o Váš názor na doplnění zásob v tuto
> > dobu medocukrovým těstem ( cca 3 x 0,5 kg v průběhu 1 týdne). Nebo je lepší
> > cukerný roztok? Nikdy se mi nestalo, že by neměly na jaře zásoby, letos to
> > tak ale je!
> > Děkuji, Jirka
> >
>
>
>

Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka proprší.

Tady na Hodoninsku sme na tom podobne, repka kvete a je chlano a preprcha. K
tomu ma este vetsinu mensi vzrust nez obvykle. Spatny to rok :)

2010/5/5 Hric M <hric.m/=/seznam.cz>

> Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla
> už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo
> s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku
> nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od
> soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka
> proprší.
>

Spis hornacko teda.

2010/5/5 Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>

> Tady na Hodoninsku sme na tom podobne, repka kvete a je chlano a preprcha.
> K tomu ma este vetsinu mensi vzrust nez obvykle. Spatny to rok :)
>
> 2010/5/5 Hric M <hric.m/=/seznam.cz>
>
> Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla
>> už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo
>> s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku
>> nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od
>> soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka
>> proprší.
>>
>
>

Skoro bych si troufnul tvrdit, že jsi rozšířil hodně pozdě. Rojový rok bude opět pouze u Těch včelařů, kteří se dodnes nenaučili včas rozšiřovat. Pokud netrhnete plodové těleso musíte rozšiřovat teď v květnu klidně i když je špatné počasí, pokud je to třeba, protože včely nehynou upracované a velmi prudce se zvyšuje jejich počet v úle a po takovém týdnu a kdyby se špatné počasí trochu protáhlo tím spíš budou na švestkách roje. Propršení řepky se nebojím, alespoň bude vláha řepka je u nás dost mizerná, mohla by alespoň odnožit.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Hric M <hric.m/=/seznam.cz>
> Předmět: Rojov? n?lada
> Datum: 05.5.2010 12:58:01
> ----------------------------------------
> Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla
> už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo
> s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku
> nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od
> soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka
> proprší.
>
>
>

U jedněch včelstev, které se mi nepozdávaly svým zimováním (veliké množství mrtvolek na dně úlu), takže jsem měl skoro až strach, jestli přežijí, jsem o víkendu viděl matku. Říkal jsem si, že jde o loňskou matku z tiché výměny, když jsem ji označil a vzal jsem do ruky znovu onen rámek, na kterém se nalézala, byla zde k mému překvapení ještě druhá matka, rok 2008. Nezdá se mi, že by si včelstvo matku měnilo, neviděl jsem nikde vyběhlý matečník, mladší matka již taky byla dost velká a neměla tendenci vzlétnout. No, starší matku jsem použil do jednoho osiřelého včelstva, kde se mi matka pro změnu záhadně ztratila a včelstvo si nenarazilo matečníky ani přes vymetení a poskytnutí rámku s nejmladším plodem. Tak asi matka prostě šla na návštěvu, a holky čekaly, že se vrátí, nebo já nevím :o)) Červená matka již normálně klade a vypadá spokojeně, tak buď si ji vymění, nebo ne, uvidíme. Že jsou ve včelstvu krátkodobě dvě matky mě nepřekvapuje, to jsem viděl již mnohokrát, ale takto na jaře je to pro mě docela novum a zajímalo by mě, jestli tam opravdu mohou přezimovat až takto do jara a v klidu klást, dokonce na jednom rámku. Včelař zkrátka nikdy nevyjde z úžasu.

trubce sem měl březnu,z rojením bych to uplně nespojoval

nebo stavební zábrana,byla už součástí tachováků

"nebo stavební zábrana,..."
-----------------
To bych nedělal, včely potřebují prostor a ne zábrany.

Ahoj Radku, odpověď je na http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
Dotaz č. 25
Zdraví LD

Díky za podnětnou odpověď. Přidám jen jednu zkušenost s výskytem roztočů a to nadmořskou výšku. Kolem Nasavrk je řekl bych možné nejpřevčelenější oblast, taky jsem tam cca v 450m n.m. měl pomalu 10 let včely a roztoči prakticky nebyly, ale postupně také přibývají. Problém ale byla nosematóza a virózy. Doma v nížině katastrofa roztoči, nosemu prakticky neznám.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 05.5.2010 15:12:43
> ----------------------------------------
> Ahoj Radku, odpověď je na http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
> Dotaz č. 25
> Zdraví LD
>
>
>

bych si troufnul tvrdit, že jsi rozšířil hodně pozdě. Rojový rok bude opět pouze u Těch včelařů, kteří se dodnes nenaučili včas rozšiřovat.....

o tom je včelaření,máme v životě kdyby 60 sezon,žadnej rok sem nerozšiřoval stejně ,je přece tolik faktorů ale i rojů u profíků,správně rozšířit je pátá esence včelaření,

troufl bych si tvridt ,že je to obdobné jakoby rybář tvrdil,že ostatní rybáři se jěště nenaučili udělat návnadu na kterou chytnou vždycky! rybu

jak jste na tom na horňácku z morem? a slunečnice u Velké je zasetá?

Neměl jsem co do množství zásob čisté svědomí.
Pak jsem zjistil že některá včelstva mají málo a jiná moc.
Nyní řeším problém jak poznat co je cukr a co med z třešní ptaček.
Asi by se mělo v této konferenci v šabloně uvádět mimo jména 'třeba smyšleného'počet včelstev a nadmořská výška.

Tedy J.B., 25x, 350m. Subjektivní hodnocení z mého stanoviště:
v tomto čase jsem měl zahraniční návštěvu které jsem se věnoval a v hloubi duše jsem zuřil že nemůžu do včel.)
Měl jsem dojem že je snůška a protože včely na dvou váhách jsou nic moc měl jsem dojem že je snůška.
Přišel zákazník a chtěl med, lonský nemám a řekl jsem mu přijdte za 10 dní možná že budu točit.
Pletl jsem se ve včelách toho moc není ale konečně nemám strach že by měly hlad.
Začinajici včelaři když se ptáte napiste vždy co nejvíce informací.
V okamžiku kdy se zde diskutuje o rojení a vy přijdete s nedostatkem zásob, jste někde jinde , bez urážky.
Ohřejte vodu udělejte co nejhustší roztok cukru a vody nalijte asi 1,5l do souší a dejte jim to, jestli máte těsto dejte jin 1-1,5 těsta. nebo jim dejte flašku.
Dal jsem letos 25ti včelstvům 25x 12l vody a asi 3 kg cukru a bojím se rojů, vy se bojíte hladu.
Je to obtížné.
J.B.

to je pravda je to k ničemu,kolikrát si to prostavěli i přes ni,...
,krom toho že to pěkně drželo včely na matkách

Mor tu nemame, uz dva roky po sobe tu probehlo celoplosne vysetreni na mor.
Jinak tento rok tu dominuje repka olejka. Velku mam akorat obhledlu od
spodni strany, tam slunecnice nevypada, mozna od Slovenska neco bude. Jeste
je na urcovani pozde, protoze druzstva teprv sela.

2010/5/5 P.K. <e-mail/=/nezadan>

> jak jste na tom na horňácku z morem? a slunečnice u Velké je zasetá?
>

nic jim nedávejte ,v sezoně, vřepce,to se spraví rychle,a stejně nic nedoženete....

co nebylo prázdný není med,jinak je to bordel...

co bylo prázdný v poměru k zásobám nemusí být taky stoprocent....takže je to bordel co se přechází přenáší z dob kdy nám to laboratoře neřekly...protože zásoby jsou v úle v koloběhu...čím víc zásob tím víc dochází ke kontaminaci nektaru....

jestli nemám pravdu hoďte po mě kamenem!

slovmlýn už nelisuje?

dobrý den,chtěl bych se zeptat kde jsem udělal chybu!Včelařím v nástavkových úlech 39x24 o 11 rámcích.Normálně 2 nástavky.Při pohledu do podmetu jsem viděl náznak prověšování.Tak jsem neváhal a rozšířil.Protože jsem začínající tak mám pouze mezistěny.Takže jsem našel matku dal do spodního nástavku,nato jsem položil nástavek mezistěn do kterého jsem vložil do prostřed dva plodové plásty pak mřížku a třetí nástavek co byl původně jako druhý.Když jsem se do toho teď podíval byly prověšené úplně až na dno.Matečníky nejsou,prohlížel jsem všechny rámky. Neudělal jsem to příliš brzo to rozšíření a nebo je to tím že zima a moc nelétají? a nebo je to"včelařem"Co mám dělat?
Děkuji za radu Majk

Třeba se chyba nestala
Moc to nepitvej, zkuste dostat nadhled.
Včely jsou schopny řít bez vas.
J.B

Vše jev pořádku, v květnu se není třeba bát takového zásahu. Naopak popsaný způsob je velmi vhodný, donutíš tak matku zaklást panenské dílo. Jen jeden pozor, jestli je v současném "medníku" hodně zásob cukru, měl bys raděj příště udělat medník z původně spodního nástavku, kde cukr nebývá.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: majk <mikevo77/=/seznam.cz>
> Předmět: kde se stala chyba?
> Datum: 05.5.2010 17:23:20
> ----------------------------------------
> dobrý den,chtěl bych se zeptat kde jsem udělal chybu!Včelařím v
> nástavkových úlech 39x24 o 11 rámcích.Normálně 2 nástavky.Při pohledu do
> podmetu jsem viděl náznak prověšování.Tak jsem neváhal a rozšířil.Protože
> jsem začínající tak mám pouze mezistěny.Takže jsem našel matku dal do
> spodního nástavku,nato jsem položil nástavek mezistěn do kterého jsem
> vložil do prostřed dva plodové plásty pak mřížku a třetí nástavek co byl
> původně jako druhý.Když jsem se do toho teď podíval byly prověšené úplně až
> na dno.Matečníky nejsou,prohlížel jsem všechny rámky. Neudělal jsem to
> příliš brzo to rozšíření a nebo je to tím že zima a moc nelétají? a nebo je
> to"včelařem"Co mám dělat?
> Děkuji za radu Majk
>
>
>

Ahoj Radku, díky za info. Matky budou oplodněné, a podle předvčerejšího e-mailu od chovatele budou první matky k dispozici 20. až 30. května.....S tím převěšením plodu do medníku nad mřížku mám dotázek: může se třeba týden před předpokládaným příjezdem matek převěsit plod jakéhokoliv stáří, tedy třeba i vajíčka, nebo je nutnost trefit to opravdu tak, aby se oddělek tvořil výhradně ze zavíčkovaného plodu? Díky a ať se daří, Libor.
-----------------------------------------------------------
Radek Hubač napsal:
Ahoj Libore,
záleží na tom, kdy bys měl matky dostat a v jakém předstihu se to dozvíš. Taky jde o to jestli dostaneš oplodněné, nebo neoplodněné matky. Pokud vůbec nevíš, kdy matky dostaneš, tak to nebude snadné. Můžeš si dát každé 1-2 týdny cca 2-3 rámky plodu nad mřížku bez matky, po vylíhnutí plodu včely zanesou medem, takže se nic neděje. Tím si zajistíš alespoň pro každou došlou matku jeden rámek alespoň se zbytkem líhnoucího se plodu, ale bez otevřeného plodu. Jinak bys mohl mít problém, když by byla krutá snůšková mezera v době obdržení matek. Až Ti přijdou matky uděláš oddělky alespoň jeden plás s plodem +2 krycí s nějakými zásobami, ale mělo by tam být alespoň trochu místa na kladení. Přimeteš nějaké včely, lépe během dne kdy jsou létavky venku. Počkáš třeba hodinu oddělek pocítí osiřelost. Matku přidáš bez doprovodných včel přes medocukrové těsto. Přidávací klícky dělám z injekčních stříkaček 5ml, udělám do nich podélně malou flexou díry a po vložení matky a uzavření medocukr. těstěm se stisknou vodorovně mezi 2 plásty. Nesmíš stříkačku na klopit s medoc. těstem tak aby nateklo dovnitř, mohlo by utopit matku. Jakmile včely přijmou matku tak po pár dnech oddělky můžeš dle libosti posílit.
Pokud by se Ti stalo, že se dříve než dostaneš matky pokusí stavět matečníky, udělej klidně slabší oddělky a až Ti matky přijdou vyhledáš matky v oddělcích a hlavně hruď matky, kterou zamáčkneš rozetřeš po přidávací klícce s novou matkou. Feromony ze zabité matky výrazně zvýší pravděpodobnost přijetí.
Pokud by se matky nechtěli rojit, stejně bych udělal nějaké slabší oddělky po půlce května třeba i s nouzovými matkami, vyměnit matku výše uvedeným způsobem a posílit oddělek není problém poté kdykoliv.
Dám ještě jeden zajímavý způsob, myslím že o něm psal Leoš Dvorský a taky se mně osvědčil. U Tebe bych si typnul, že po půlce července už moc snůšky taky nebude u nás na písku je konec kolikrát koncem května... Při posledním točení medu se udělají smetence o váze cca 1 kg, které za podněcování roztokem 1:1 zavřeš do sklepa bez matky např. do plemenáče bez rámků. Druhý den přidáš matku v klícce. Včely se kolem ní semknou. Po 4 dnech věznění se včely tak semknou a tak změní své chování, že je z nich prakticky umělý roj se vším všudy. Vložíš mezistěny a krmíš a krmíš a krmíš. Je to zajímavé využití včel v době kdy již nečekáš snůšku.. Samozřejmě každý týden dříve je kvůli pylu velkým plus... Já osobně to dělávám začátkem července. Překvapí Tě vitalita takových mladých včelstev i dobré zimování. To je druhý způsob, kdy Ti stačí o dodání matek vědět 1-2 dny předem. Smetence nemusí být tak silné, pokud Ti přijdou matky brzy a po rozkladení matky je můžeš kdykoliv později posílit...
Radek

Ahoj Libore,
Koukám, že sis vybral oddělek ne smetenec. Časem zkus i ten druhý způsob. Musíš počítat s tím, že 3 dny trvá stadium vajíčka a 6 dní larvička. Z toho vyplývá, že když dáš vajíčka nad mřížku, po devíti dnech je vče zavíčkované. Mít plně zavíčkovaný plod není nezbytně nutné, zkušený včelař má cit pro přidání matky i jinak, ale pro začínající je to podstatná výhoda. Včely prostě nemají jinou možnost jak si odchovat svojí matku. Ber to tak, že pokud chceš včely k něčemu donutit, nesmíš jim dát jinou možnost, jinak to udělají podle svého což bývá málokdy to co jsi chtěl. Tohle si pamatuj, mnohokrát si tuhle pravdu připomeneš... Těsně před zužitkováním matky (stačí pár hodin až jeden den) udělej oddělek, včely pocítí zoufalou osiřelost a pak přidej přes medocukrové těsto matku bez doprovoných včel. Aby Ti matka neulítla, doprovodných včel se zbav raděj doma a ruce s klíckou schovej do včelařské kukly nebo pod záclonu na okno.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Re: oddelky ve velkem
> Datum: 05.5.2010 18:17:02
> ----------------------------------------
> Ahoj Radku, díky za info. Matky budou oplodněné, a podle předvčerejšího
> e-mailu od chovatele budou první matky k dispozici 20. až 30. května.....S
> tím převěšením plodu do medníku nad mřížku mám dotázek: může se třeba týden
> před předpokládaným příjezdem matek převěsit plod jakéhokoliv stáří, tedy
> třeba i vajíčka, nebo je nutnost trefit to opravdu tak, aby se oddělek
> tvořil výhradně ze zavíčkovaného plodu? Díky a ať se daří, Libor.
> -----------------------------------------------------------
> Radek Hubač napsal:
> Ahoj Libore,
> záleží na tom, kdy bys měl matky dostat a v jakém předstihu se to dozvíš.
> Taky jde o to jestli dostaneš oplodněné, nebo neoplodněné matky. Pokud
> vůbec nevíš, kdy matky dostaneš, tak to nebude snadné. Můžeš si dát každé
> 1-2 týdny cca 2-3 rámky plodu nad mřížku bez matky, po vylíhnutí plodu
> včely zanesou medem, takže se nic neděje. Tím si zajistíš alespoň pro
> každou došlou matku jeden rámek alespoň se zbytkem líhnoucího se plodu, ale
> bez otevřeného plodu. Jinak bys mohl mít problém, když by byla krutá
> snůšková mezera v době obdržení matek. Až Ti přijdou matky uděláš oddělky
> alespoň jeden plás s plodem +2 krycí s nějakými zásobami, ale mělo by tam
> být alespoň trochu místa na kladení. Přimeteš nějaké včely, lépe během dne
> kdy jsou létavky venku. Počkáš třeba hodinu oddělek pocítí osiřelost. Matku
> přidáš bez doprovodných včel přes medocukrové těsto. Přidávací klícky dělám
> z injekčních stříkaček 5ml, udělám do nich podélně malou flexou díry a po
> vložení matky a uzavření medocukr. těstěm se stisknou vodorovně mezi 2
> plásty. Nesmíš stříkačku na klopit s medoc. těstem tak aby nateklo dovnitř,
> mohlo by utopit matku. Jakmile včely přijmou matku tak po pár dnech oddělky
> můžeš dle libosti posílit.
> Pokud by se Ti stalo, že se dříve než dostaneš matky pokusí stavět
> matečníky, udělej klidně slabší oddělky a až Ti matky přijdou vyhledáš
> matky v oddělcích a hlavně hruď matky, kterou zamáčkneš rozetřeš po
> přidávací klícce s novou matkou. Feromony ze zabité matky výrazně zvýší
> pravděpodobnost přijetí.
> Pokud by se matky nechtěli rojit, stejně bych udělal nějaké slabší oddělky
> po půlce května třeba i s nouzovými matkami, vyměnit matku výše uvedeným
> způsobem a posílit oddělek není problém poté kdykoliv.
> Dám ještě jeden zajímavý způsob, myslím že o něm psal Leoš Dvorský a taky
> se mně osvědčil. U Tebe bych si typnul, že po půlce července už moc snůšky
> taky nebude u nás na písku je konec kolikrát koncem května... Při posledním
> točení medu se udělají smetence o váze cca 1 kg, které za podněcování
> roztokem 1:1 zavřeš do sklepa bez matky např. do plemenáče bez rámků. Druhý
> den přidáš matku v klícce. Včely se kolem ní semknou. Po 4 dnech věznění se
> včely tak semknou a tak změní své chování, že je z nich prakticky umělý roj
> se vším všudy. Vložíš mezistěny a krmíš a krmíš a krmíš. Je to zajímavé
> využití včel v době kdy již nečekáš snůšku.. Samozřejmě každý týden dříve
> je kvůli pylu velkým plus... Já osobně to dělávám začátkem července.
> Překvapí Tě vitalita takových mladých včelstev i dobré zimování. To je
> druhý způsob, kdy Ti stačí o dodání matek vědět 1-2 dny předem. Smetence
> nemusí být tak silné, pokud Ti přijdou matky brzy a po rozkladení matky je
> můžeš kdykoliv později posílit...
> Radek
>
>
>

OK, Radku děkuji Ti.

Puvodni majitel zkrachoval cca 2 roky zpatky. Ted to nekdo koupil a davaji
to dohromady, asi lisovani za studena. Tady v Lipove mela byt/castecne je
zase vyroba lihu nebo z tech vylisku. Samozrejme, ze cele zastupitelstvo je
proti.

2010/5/5 P.K. <e-mail/=/nezadan>

> slovmlýn už nelisuje?
>

Měl bych dotaz na uživatele úlů Langstroth ohledně mateří mřížky; Pokud mřížku používáte, předpokládám, že je zabudovaná v rámu. Jak je ten rám vysoký? Jaká je největší vzdálenost mezi mřížkou a krajem rámu?
Pořídil jsem si plastové mřížky zabudované v dřevěném rámu vysokém 18,5 mm a ten vyšší schod mezi mřížkou a krajem rámu činí 12mm, přičemž se prý tímto vyšším schodem vkládá směrem nahoru. Plastová mřížka se ale během 14ti dnů ve včelách proležela a z 12mm byl lavor 19,5mm.....tzn. překážka pro včely jako bejk. Divil jsem se, že se včelám do medníku nechce ani přesto, že jsem převěsil plást s plodem, no a až po 14ti dnech jsem udělal takovéto zjištění. Mřížky letěly ven z úlů, po kontrole za dva dny medník obsazen včelami, mezistěny minimálně do půlky vytaženy.....
Takže jsem hned objednal kovové mřížky, ale přesto se mi těch 12 mm mezi mřížkou a spodníma loučkama zdá být dost, obzvláště pak, když nástavek třeba není přesně vyroben nebo bobtná a mezera je o další milimetr nebo dva větší.....
Jaké jsou prosím v Langstrothech zkušenosti ohledně této věci? Nějaká doporučení? Díky, Libor.

Ok.děkuji panu Radkovi za radu.Ještě tam mám 2 úly,tak je udělám,podle doporučení.děkuji a ať se daří!

Je to pomalovane vicko od medu symbolicke pro zapojeni se CSV do ceske narodni politiky? CSV prece nestydate podporoval napriklad jednoho kandidata v evropskych volbach.

Umi CSV neco jineho nez vychazet trapne vstric politikum jedne strany? Nemyslim si to. Co si od toho panove Peroutka a Sojka slibuji? Pochybuji, ze v tomto soudruzskem svazu se najde nekdo, kdo dokaze udelat neco prospesneho pro vcelareni v cechach a na morave.
Az bude nejhur tak jen tam nahore prohodi vedeni a poslou do cela nekoho, koho tam dosud nepustili. A budou se tvarit s tim typickym usmevem ceskeho svejka, ze vse je v naprostem poradku.

A je vsechno vporadku? Ja nevim, paradoxne mozna ano. Jiste totiz je, ze clenska zakladna CSV reprezentuje v tomto porad jeste existujicim state typicky vzorek ceske populace tedy typicky vzorek ceskych lidi, kteri by radi byli vyspelym narodem co neco znamena a dokaze. Jenze ach ach ouvej, realita byla, je a bude vzdy uplne jina. Jen ta ceska medovina je svetova.

Ta lahev je na snimku tady:

http://i.idnes.cz/10/051/gal/LF32e227_FOTO_Schmiedberger_120341.JPG

Jsem zvedav, zda si to CSV da do sveho vtipneho medialniho servisu na www.

Zdravím vás,
Byl jsem nyní na stránkách VMS a jako již registrovaný člen delší dobu jsem chtěl vložit info. o spadech. Na stránkách, jak pracovat s VMS je psáno, kliknout na odkaz STANICE a potom na odkaz VLOŽIT SPAD. Problém je v tom, že tento odkaz na dané stránc, ani v přehledu jsem nenašel, nevíte někdo, jak se tomu odkazu dostat na kobylku? Díky P.S

Jinak u nás deštivo, začala kvést řepka a krásně voní, takže zřejmě meduje. Jen to počasí by se mohlo umoudřit.

Vpravo je "Akce", kliknout na červené kolečko s křížkem.

Ta lahev je na snimku tady:

http://i.idnes.cz/10/051/gal/LF32e227_FOTO_Schmiedberger_120341.JPG

Jsem zvedav, zda si to CSV da do sveho vtipneho medialniho servisu na www.
-------------------
Nejsem znalec všech možných víček co se objevily na trhu, ale tohle snad není víčko ČSV. Nebo je?

Karel

víčko vilík, k vidění např zde:
http://data.newmp3.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=10

ještě že na tý sklenici nebyla něčí etiketa ;-)

Venku zkousi mj. i chloritan a stribro:

http://groups.google.com/group/sci.agriculture.beekeeping/browse_thread/thread/d5c25d4bcb10c6f7

http://www.freepatentsonline.com/6096350.html

Ale nejspis to nebude centralne doporucovane podobne jako u nas.
Na stribro a chlordioxid si patogeny tezko zvykaji, narozdil od komercnich antibiotik, na ktere si vytvari rezistenci, protoze je to nezabije rychle.

Muze hrat nejakou roli v nachylnosti k nemocem u vcel jednostranna strava (= cukr), podobne jako je tomu u cloveka -> tzv. civilizacni choroby?

Zdravím.V mých dadantech mateří mřížku moc nepoužívám,ale občas ano(např.při chovu matek).Mateří mřížky jsem nekupoval,ale upravil si je z budečáku,kde je vsazena do dřevěného rámu cca 1 cm vysokého.Z tohoto rámu jsem mřížku vyndal a udělal si rámeček z pozinkovaného plechu 0,6 mm o půdorysu 48,3x37,3 cm,do kterého jsem mřížku přinýtoval(dráty jsou souběžně s horními loučkami).Takto upravenou mřížku jednoduše položím do nástavku na horní loučky(mám je užší než Langstroth v originále) a přístup včel do medníku je velmi dobrý,to,že v mezeře 8 mm leží ještě mřížka o síle cca 3 mm jim zřejmě nějak zvlášť nevadí.
Pavel

>
Vážený pane došlo k přepracování systému a vše se dělá trochu jinak.

> Zdravím vás,
> Byl jsem nyní na stránkách VMS a jako již registrovaný člen delší dobu jsem
> chtěl vložit info. o spadech. Na stránkách, jak pracovat s VMS je psáno,
> kliknout na odkaz STANICE a potom na odkaz VLOŽIT SPAD. Problém je v tom,
> že tento odkaz na dané stránc, ani v přehledu jsem nenašel, nevíte někdo,
> jak se tomu odkazu dostat na kobylku? Díky P.S
>
> Jinak u nás deštivo, začala kvést řepka a krásně voní, takže zřejmě meduje.
> Jen to počasí by se mohlo umoudřit.
>
>
>

Nedávno jsem byl na kuzru a padl tam dotaz i na prověšování plastových mateřích mřížek. Odpověď byla: plastovou mřížku pokládat bez rámu přímo na rámky, otvory kolmo k rámkům. Včelí mezera se tak zachová, nové plastové mřížky (šedé) jsou dost pevné a vydrží i bez rámu.
Jirka

Na novém návodu se pracuje, již brzy by měl být zveřejněn. Omlouvám se
všem za zdržení.
Milan Čáp

FRANTIŠEK ČIHÁK napsal(a):
> Vážený pane došlo k přepracování systému a vše se dělá trochu jinak.
>
>
>> Zdravím vás,
>> Byl jsem nyní na stránkách VMS a jako již registrovaný člen delší dobu jsem
>> chtěl vložit info. o spadech. Na stránkách, jak pracovat s VMS je psáno,
>> kliknout na odkaz STANICE a potom na odkaz VLOŽIT SPAD. Problém je v tom,
>> že tento odkaz na dané stránc, ani v přehledu jsem nenašel, nevíte někdo,
>> jak se tomu odkazu dostat na kobylku? Díky P.S
>>
>> Jinak u nás deštivo, začala kvést řepka a krásně voní, takže zřejmě meduje.
>> Jen to počasí by se mohlo umoudřit.
>>
>>
>>
>>
>
>
>

Mřížky vůbec nemusí být v rámu a kladou se přímo na rámky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Mate?? m??ka
> Datum: 05.5.2010 19:40:58
> ----------------------------------------
> Měl bych dotaz na uživatele úlů Langstroth ohledně mateří mřížky; Pokud
> mřížku používáte, předpokládám, že je zabudovaná v rámu. Jak je ten rám
> vysoký? Jaká je největší vzdálenost mezi mřížkou a krajem rámu?
> Pořídil jsem si plastové mřížky zabudované v dřevěném rámu vysokém 18,5 mm
> a ten vyšší schod mezi mřížkou a krajem rámu činí 12mm, přičemž se prý
> tímto vyšším schodem vkládá směrem nahoru. Plastová mřížka se ale během
> 14ti dnů ve včelách proležela a z 12mm byl lavor 19,5mm.....tzn. překážka
> pro včely jako bejk. Divil jsem se, že se včelám do medníku nechce ani
> přesto, že jsem převěsil plást s plodem, no a až po 14ti dnech jsem udělal
> takovéto zjištění. Mřížky letěly ven z úlů, po kontrole za dva dny medník
> obsazen včelami, mezistěny minimálně do půlky vytaženy.....
> Takže jsem hned objednal kovové mřížky, ale přesto se mi těch 12 mm mezi
> mřížkou a spodníma loučkama zdá být dost, obzvláště pak, když nástavek
> třeba není přesně vyroben nebo bobtná a mezera je o další milimetr nebo dva
> větší.....
> Jaké jsou prosím v Langstrothech zkušenosti ohledně této věci? Nějaká
> doporučení? Díky, Libor.
>
>
>

Tak toto je typický projev těch co za komunistů vyhledávaly třídního nepřítele a Dnes pro změnu jsou na pořadu dne temné síly. Vůbec je asi nevzrušuje že ruku trhu začala ovládat černá ruka mafie.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: U Tutatise, na Paroubka, dle fotoilustrace, hodily plnou flasku
> Cesky med s utopenci
> Datum: 05.5.2010 20:22:35
> ----------------------------------------
> Je to pomalovane vicko od medu symbolicke pro zapojeni se CSV do ceske
> narodni politiky? CSV prece nestydate podporoval napriklad jednoho
> kandidata v evropskych volbach.
>
> Umi CSV neco jineho nez vychazet trapne vstric politikum jedne strany?
> Nemyslim si to. Co si od toho panove Peroutka a Sojka slibuji? Pochybuji,
> ze v tomto soudruzskem svazu se najde nekdo, kdo dokaze udelat neco
> prospesneho pro vcelareni v cechach a na morave.
> Az bude nejhur tak jen tam nahore prohodi vedeni a poslou do cela nekoho,
> koho tam dosud nepustili. A budou se tvarit s tim typickym usmevem ceskeho
> svejka, ze vse je v naprostem poradku.
>
> A je vsechno vporadku? Ja nevim, paradoxne mozna ano. Jiste totiz je, ze
> clenska zakladna CSV reprezentuje v tomto porad jeste existujicim state
> typicky vzorek ceske populace tedy typicky vzorek ceskych lidi, kteri by
> radi byli vyspelym narodem co neco znamena a dokaze. Jenze ach ach ouvej,
> realita byla, je a bude vzdy uplne jina. Jen ta ceska medovina je svetova.
>
>
>

ČSV vydal oficiáně vÍčka se znakem český med. Uvedená vÍčka jsou dva druhy Vilík a Mája. NĚKOMU SE HODILY PROSTĚ DO KRÁMU.

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: U Tutatise, na Paroubka, dle fotoilustrace, hodily plnou flasku
> Cesky med s utopenci
> Datum: 05.5.2010 21:30:31
> ----------------------------------------
> Ta lahev je na snimku tady:
>
> <a href="http://i.idnes.cz/10/051/gal/LF32e227_FOTO_Schmiedberger_120341.JPG">http://i.idnes.cz/10/051/gal/LF32e227_FOTO_Schmiedberger_120341.JPG</a>
>
> Jsem zvedav, zda si to CSV da do sveho vtipneho medialniho servisu na www.
> -------------------
> Nejsem znalec všech možných víček co se objevily na trhu, ale tohle snad
> není víčko ČSV. Nebo je?
>
> Karel
>
>
>

Odpovedi bych zkusil hledat na webu p. Dvorskeho ci p. Jindry. Zimovani
na medu. Gusta a dalsi o tom take vedi sve...

T.H.



> Muze hrat nejakou roli v nachylnosti k nemocem u vcel jednostranna strava
> (= cukr), podobne jako je tomu u cloveka -> tzv. civilizacni choroby?
>

Jen, aby to s tema matkama vubec vyslo, snad jo...

Tak blbou naladu jsem dlouho nemel...

Nevim co si predstavit pod tmavym mrakem s destem a za nim slunickem v
predpovedi pocasi do pristiho ctvrtka...

T.H.



> Matky budou oplodněné, a podle předvčerejšího
> e-mailu od chovatele budou první matky k dispozici 20. až 30. května

na mřížky se už konečně vykašlite

Koncentrovaný cukr je pro člověka něco, s čím za dobu svého vývoje
nepřišel prakticky do styku - maximálně od těch včel, ale to jen
příležitostně a menším množství. Je to až novodobá 'vymoženost', takže
člověčí tělo na něj není připraveno a jsou z toho zmíněné problény.
U včel je to o trochu něčem jiném, i když v důsledku se stejnými dopady.
Pro včelu je základ stravy med (nektar) a pyl, pro mimina i různé
obohacené 'kašičky'. Med obsahuje hlavně jednoduché cukry, ale i další
životně důležité stopové látky.
Pokud tyto látky včelstvu, jako organismu odeberu, jednotlivé jeho
orgány (včely) začnou pociťovat jejich nedostatek. Každá buňka v těle
včely (člověka a všecho živého) potřebuje pro svoje fungování určitou
'výživu'. Pokud ji nedostane, není schopna plnit v těle svoji funkci.
Tím začínají postupné problémy, které vyústí k oslabení organismu a k
nemoci, zkrácení života, či dokonce smrti. To je stejné i nás. Nemoci
nepřicházejí jen tak, z ničeho. Většině se umí organismus účinně bránit,
ale musí k tomu mít pokud možno ideální podmínky.
Pro přirovnání: co se stane, když motor určený pro provoz na 230V
zapojím na 400V, nebo naopak jen na 110V? Odpovězte si sami.

Milan Čáp

Tomáš Heřman napsal(a):
> Odpovedi bych zkusil hledat na webu p. Dvorskeho ci p. Jindry. Zimovani
> na medu. Gusta a dalsi o tom take vedi sve...
>
> T.H.
>
>
>
>
>> Muze hrat nejakou roli v nachylnosti k nemocem u vcel jednostranna strava
>> (= cukr), podobne jako je tomu u cloveka -> tzv. civilizacni choroby?
>>
>>
>
>
>

"Mřížky vůbec nemusí být v rámu a kladou se přímo na rámky"

Pozoroval někdo rozdíl mezi mřížkou kladenou přímo na rámky a mřížku zasazenou do rámu? Já jsem hodně používal kovové mřížky olemované zapájeným plechem nebo prostě jen olemované igelitem pokládané na rámky, nyní jsem použil mřížky v rámu - pozůstatek ze zadováku a připadá mi, že prostup včel mřížkou v rámu je lepší. Zřejmě proto, že včely mají pro průchod k dispozici i mezery nad a pod loučkami plástů v spodním a horním nástavku a že není třeba hlídat, aby plásty v nástavku nad a pod byly přesně nad sebou.

Tak toto je typický projev těch co za komunistů vyhledávaly třídního nepřítele a Dnes pro změnu jsou na pořadu dne temné síly. Vůbec je asi nevzrušuje že ruku trhu začala ovládat černá ruka mafie.

Pepan
------------
A ke všemu se někde v zahraničí pohoršuje nad nemožnými poměry v zemi, jejiž řeč se kdysi naučil.
Jako by neměl na starosti budování properity a blahobytu tam kde teď je.


"... reprezentuje v tomto porad jeste existujicim state
> typicky vzorek ceske populace tedy typicky vzorek ceskych lidi, kteri by
> radi byli vyspelym narodem ..."

Jako by nevěděl, že všechny státy zde byli jen dočasně, i když některé říše a imperia měly v názvu věčnost.

:-)
:-)

Karel