Archiv Včelařské konference

Je to tak.
Vezměme jako příklad VD. Používané metody byly tak jak přicházely. 1). pálení, 2). vyřezávání plodu trubců, 3). Komisionální léčení nátěrem v XI -XII měsíci jemuž předcházelo vyřezání zbytku plodu , .4). 2 fumigace varidolem , 5) loni 3 fumigace, 6) od letošního roku povinný gabon + 2 fumigace. + aerosol případně třetí fumigace. Jinde se zase používá kyselina mravenčí nebo tymolin a vychází to nastejno. Včelstva také hynou.
Jak jistě víme tak první 4 metody se ukázaly jako neúčinné, ale se stále v metodice uvádějí. Proto si také myslím, že ta inventura by měla přijít. Avšak stále budou páni opatrní, kteří je budou dále uvádět, aby jim to někdo nepředhazoval.
Nakonec nám zbývá jen používat rozum a soudnost. Jsou jen 2 cesty jak z toho ven léčení nebo šlechtění Léčení má účinek okamžitý, avšak nepoznáme včelstvo která má lepší schopnost odolávat a to pak použít ve šlechtění. Šlechtění je zase běh na dlouhé trati který právě zpomaluje to léčení. Cestou by pak mohlo být vyhledávání včelstev žijících divoce, jejich sledování, a případné použití ve šlechtění. Jejich likvidace se mi jeví jako ta nejhloupější, protože svá včelstva ochráníme správným léčením
před léty se všechna šlechtění zaměřoval jen na výkony a s odolností si nikdo hlavu nelámal . Měli jsme vždyť´ všemocnou chemii. Tak nám ve šlechtění zůstávají zase dvě cesty. 1) použít jako materiál to co přežívá déle bez naší pomoci ,nebo 2) genetická manipulace. A TEĎ SI VYBERTE

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor v?el?ho plodu.
> Datum: 06.11.2008 08:39:28
> ----------------------------------------
> Přednášku jsem neslyšel, ale jen tak na okraj jedna poznámka.¨
>
> Kdo může v tomto co posoudit co je smysl a co nesmysl.
>
> Myslím, že to co jsem v posledních letech četl o výsledcích pokusů a
> výzkumů ve světě, tak by to stálo za to, aby se udělala inventura
> faktických poznatků a zkušeností. A kriticky se to zhodnotilo a usoudilo,
> jestli je všechno tak jak věříme.
>
> Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
> včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
>
> Karel
>
>
>

nejednodušší je ho rovnou vyměnit za mezistěny

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <jozef.kurcina/=/primalex.sk>
> Předmět:
> Datum: 06.11.2008 09:09:48
> ----------------------------------------
> Kto mi poradí ako najlepšie roztápať plásty, vosk?
> Treba nejako vosk špecialne ošetriť?
>
> Dik
>
>
>

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se
včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
--------
Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
S pozdravem Petr
...

To není sranda, až ti přijde veterinář pálit včely je na základě malého množství spor MVP v měli.

A studii o tom jak se šíří mor a největší vliv neměly včely (kromě loupeže) ale manipulace s plásty, spojování atd. jsem četl někde nedávno.


O schopnostech včel odolávat nákaze v různé míře v závislosti na genetické výbavě jsou studie. Takže bezhlavé pálení všeho okolo pozitivního včelstva je ta nebezpečná kombinace Včelaře a veterináře.


Takže fakta, máme dost studijního materiálu u nás na okrese. Kolik nákaz v těch pozitivních spálených včelstev našli sami včelaři? Naprosté minumum. Takže většinou oni si nakazili celé stanoviště protože nepoznali mor. A všichni žijeme přesvědčení, že ve svých včelách přece mor nemáme protože by jsme ho přeci poznali.

Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Karel

No, ono to zas tak hrozné nebude. Pokud se projeví ukládání něčeho v
organismu jako zvlášť toxické, pozná se to přes statistiku, příslušná
skupina obyvatelstva bude trpět nějakou nemocí statisticky více než je
průměr a potom se budou dělat nějaká opatření. Mně jen nadzvedává to, jak
někteří lidí tvrdí, že to léčivo je neškodné. Pokud je mi známo, tak svého
času se toto tvrdilo třeba o DDT, o Agentu Orange nebo třeba o
polychlórovaných bifenylech. Lidi, co tomu uvěřili, to potom používali na
kdejakou blbost, nebo si v tom třeba myli ruce, protože to mylo lépe než
mýdlem a vodou a později to odnesli poškozeným zdravím. V nebezpečí ohrožení
těmito léčivy jsou hlavně lidi, co je používají na ochranu rostlin nebo
zvířat, protože ti pracují s gramovými až kilogramovými množstvími. Včelaři
léčitelé jsou jen takoví "příštipkáři", pracují s množstvím léčiva o řády
menším. Přesto není důvod přidávat do těla další cizorodou látku k těm, co
už tam jsou, tím, že se při léčení vykašlu na ochranné pomůcky nebo zásady
hygieny.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří Danihlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 05, 2008 9:31 PM
Subject: Re: Aerosolovani-praxe


> Ještě bych dodal k příspěvku pana Poláška. Tím, že některé chemické látky
> neškodí "hned", jsou vlastně škodlivější, něž ty, které "udělají škodu
> okamžitě". Příklad: léčíte kyselinou mravenčí, poleptáte se, za chvíli vás
> to místo bolí a pálí, situaci začnete ihned řešit. Když léčíte aerosolem,
> tak vám maximálně bude pár dní špatně, někomu nebude vůbec nic. Celkově si
> ale pořádně zaděláváte.
> Aceton se do organismu velice rychle dostává, naleptává sliznice (pozdější
> rýma, kašel), navíc však s sebou nese molekuly účinné látky proti V.d..
> Tato látka se díky acetonu snadno dostane do organismu, ukládá se do
> tukových tkání (je rozpustná v nepolárních látkách = tuk, vosk,
benzen...).
> Toto ukádání nemusí nic způsobit, ale po čase by se to mohlo nějak
> projevit...kdo dnes ví, co to udělá?
> Mimochodem, od lidí, kteří se takto cpou fluvanlátem, je naprosto
> bezpředmětná diskuse na téma ukládání residuí v medu a ve vosku, sami si
> dělají sklad ve vlastním těle.
> Bezpečnosti práce a ochraně vlastního zdraví zdar!

>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Tohle je presny,

Ty mozne dusledky rozboru cloveka, ktery ho nutne nepotrebuje odradi natolik, ze se na nej vykasle a doufa.

Nyni uz se tusim kontroluje zimni mel na mor - je to plosne nebo jen v oblastech vyskytu??

T.H.

Předpokládám, že už týden předem příslušní včelaři vědí, že třeba ve 12,15
+- 15 minut k němu domů nebo jinde na přesně domluvené místo přijedou a že
musí mít všechno připraveno, aby stačilo jen vyskočit z auta, nastartovat
motor a léčit. A že se to potvrzuje a upřesňuje den předem. Případně že se
dá operativně mobilem během dne ten čas podle potřeby posunout. A že pokud
někdo není na místě nebo není připraven, jede se po určité době dál a ten
včelař si to potom musí domluvit dodatečně. Všechno tohle tvrdím léčitelům
z naší ZO už nějakých pár let a oni si to stále dělají po svém s
produktivitou mnohonásobně nižší.
Jak to děláte, když včelař má více stanovišť, asi nečekáte těch 15 minut, po
kterých se vytahují ucpávky z česen?.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 05, 2008 9:16 PM
Subject: Re: Aerosolovani-praxe


> Tak 250 za den od 7 do 18, nesmí se to nikde zaseknout. Asi 7 vesnic, bez
> oběda svačin a panáků. Aerosolujeme M1 AER a tam to bez respirátoru nejde,
> jinak Fluvalinát dá pořádně zabrat. Respirátor musí mít ten co je u česna
> přitažený za zátylek, aby seděl na puse, jinak si užije. Dnes jsem dodělal
> fumigace, použil jsem slov. verzi vyvíječe Fuerto, 65 včelstev s 30 km
> přejezdem za 1,5 hod, ale sekal jsem stařinu a dělal debordelizaci a tak
se
> to protáhlo. Fantastická úspora práce, uvidíme výsledky. Zdraví R. Stonjek

No třeba tady na severní Moravě je už roky mor dá se říct v horním povodí
řeky Ostravice, od Frýdku Místku výše v beskydském podhůří a horách. Jinde
třebas ne. Takže čím to asi je. Jsou to nějaké místní zvláštní podmínky,
vlhkost atd? Existuje nějaký "šílený" včelař, který tam kočuje po lesích se
včelstvy nakaženými morem? Existují tam někde v chráněných pralesech duté
silné stromy promořené morem, do kterých se neustále stěhují nové roje a
udržují zamoření? Existuje tam někde prodejce čínského medu nakaženého
morem, kde se mor šíří ze zbytků medu vyhozených v odpadcích?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 10:08 AM
Subject: Re: Mor včelího plodu.


> Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace
se
> včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
> --------
> Karle, dnes ale není Apríla ... :-)
> S pozdravem Petr
> ..
>
> To není sranda, až ti přijde veterinář pálit včely je na základě malého
> množství spor MVP v měli.
>
> A studii o tom jak se šíří mor a největší vliv neměly včely (kromě
loupeže)
> ale manipulace s plásty, spojování atd. jsem četl někde nedávno.
>
>
> O schopnostech včel odolávat nákaze v různé míře v závislosti na genetické
> výbavě jsou studie. Takže bezhlavé pálení všeho okolo pozitivního včelstva
> je ta nebezpečná kombinace Včelaře a veterináře.
>
>
> Takže fakta, máme dost studijního materiálu u nás na okrese. Kolik nákaz v
> těch pozitivních spálených včelstev našli sami včelaři? Naprosté minumum.
> Takže většinou oni si nakazili celé stanoviště protože nepoznali mor. A
> všichni žijeme přesvědčení, že ve svých včelách přece mor nemáme protože
by
> jsme ho přeci poznali.
>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu
nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.
>
> Karel

Pokud letos nedošlo k nějakým změnám, tak pouze v ochranných pásmech, to
znamená do pěti kilometrů od místa výskytu.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 06, 2008 10:19 AM
Subject: Re: Mor v?el?ho plodu.



>
> Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu
> nepřijde
> někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý
> rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

Tohle je presny,

Ty mozne dusledky rozboru cloveka, ktery ho nutne nepotrebuje odradi
natolik, ze se na nej vykasle a doufa.

Nyni uz se tusim kontroluje zimni mel na mor - je to plosne nebo jen v
oblastech vyskytu??

T.H.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3590 (20081106)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Možná dojdeme k tomu, že samotný mor tolik neškodí, ale teprve kombinace se včelařem a někdy i s veterinářem je včelám nebezpečná:-)
Souhlasím plně s Karlem i kolegou bez jména. Příklad VD je velmi příhodný. Podobný je i BSE. Veterináři pokud nejsou zrovna včelaři (málokdo) tak MVP resp. likvidují podobně jako Slintavku a kulhavku nebo Mor prasat. Ve srovnání s těmito vyloženě infekčními chorobami však MVP razantní rozhodně není vždyť k projevu musí být min. statisíce až miliony spor v 1 gramu. A m možná kdyby název byl bakteriální nákaza plocu byl by vztah k MVP taky jiný.
Tím rozhodně nechci MVP podceňovat , ale až k Vám přijdou pálit kvůli výskytu spor 10 na 2 protože v okolí je dosud nejzjištěné ohnisko a budou řešit Vás jako původce a po půl roce se náhle objeví 100 prokazatelně nakažených včelstev jsou už úvahy jinde.

Protože podle posledních prací normálně fungujících včelstev pokud pomine infekční tlak tak dojde k brzy odstranění všech spor. Bohužel chovatelský přínos těchto včelstev je nulový, protože jsou většinou již nesmyslně spálena.

...Já už si to nemyslím, a kdyby měl jistotu, že mi na základě nálezu nepřijde někdo pálit včely, tak si rozbor měli standardně objednávám. Možná i každý rok. Právě proto, že by mě to pomohlo včas zvýšit pozornost.

No v momentě výskytu u Vás zvoní veterinář dříve než se to dozvíte z papíru.

A jen tak pro zajímavost. Při likvidaci ohniska u nás bylo jedno poslední včelstvo jednoho včelaře odebráno na bakt. vyšetření plodu s plně projevenými klinickými příznaky a výskytem 10 na 5 spor v měli: Dva opakované vzorky nákazu na plodu ale vůbec nepotvrdily. Otázka z ní je to vůbec možné, vždyť vše je tak jednoduché a jasné. Nebo ne? Nikde se o tom nedozvíte, ale stalo se to. Jak asi dopadl třetí vzorek ... no přece plný průkaz. Ono by se totiž muselo asi něco měnit a od základu.

Petr S.

Pokud letos nedošlo k nějakým změnám, tak pouze v ochranných pásmech, to
znamená do pěti kilometrů od místa výskytu.

Podle posledních kuloárových informací SVS zvažuje plošné vyšetření všech oblastí s výskytem MVP 5 let zpátky. Holt SVÚ musí být také živy stejně jako soukromá firma VÚVč v Dole.

Slyšel jsem, že někteří turisté při výšlapu do kopců konzumují pro posilnění med v minibaleních a to pak vyhazují do okolí. Neuškodilo by v tomto směru udělat veřejnosti nějakou osvětu.

Při výskytu spor 10 na druhou MVP neexistuje, aby KVS přišla k někomu pálit včely.Dle veterinárního zákona je nutné MVP klinicky prokázat. Tzn., že veterinář ho tam musí najít a ukázat. Pokud to neudělá a trvá na spálení je to porušení Veterinárního zákona. Každý má právo při vyhlášení mimořádných opatření se bránit a odvolat se a toto odvolání má odkladný účinek. Dnešní laboratorní metody jsou velmi přesné, ale lidské oko nikoliv. Pokud ing. Titěra říká, že pokud máte 10 na druhou spor, tak máte dva roky na záchranu včelstev (způsob jsem popsal již níže), tak asi ví co a proč říká. Oni státní úředníci zpravidla, pokud jim někdo narušuje jejich Bohorovnost, vyhrožují a používají nátlak. Nesmíte se dát, pokud jste si jisti.


------------------------
Tím rozhodně nechci MVP podceňovat , ale až k Vám přijdou pálit kvůli výskytu spor 10 na 2 protože v okolí je dosud nejzjištěné ohnisko a budou řešit Vás jako původce a po půl roce se náhle objeví 100 prokazatelně nakažených včelstev jsou už úvahy jinde

Při výskytu spor 10 na druhou MVP neexistuje, aby KVS přišla k někomu pálit včely.
To si myslí každý kdo něco o nákazách a včelách ví. Jenže člověk míní a úředník mění. KVS toto skutečně letos žádala až po mnoha intervencích vč. ústředního ředitele SVS MVDr. Maleny k tomu nedošlo viz články v Moderním včelaři. K Ing. Titěrovi se raději nebudu vyjadřovat, protože jeho písemné stanovisko k této záležitosti bych nemohl dát na tuto konferenci abych ho neznemožnil.

To ze jsem je netrapil pisu v uvozovkach protoze vim, ze se tezi snad i metraky za sezonu - ale to uz fakt moc kecam :-) Pan Turcani da urcite vedet jak to je presne.

Trochu opozdene, ale predsa na otázku T.H. odpoviem.
Každý kto sa rozhodne získavať prírodný peľ vo forme peľových odbnôžok, či už pre svoju potrebu alebo priateľov, musí vyriešiť sušenie, čistenie a zaistiť odber.
Ja som sa rozhodol na produkciu prírodného peľu jeho prudkým zmrazením a tento produkt očistení prachových častíc a hrubých nečistôt (krídla, nožičky, mŕtvolky včiel a pod.) odovzdám v určitých intervaloch odberateľovi priamo alebo vysunutým spolupracovníkom. U nás taká možnosť je, totiž v N. Zámkoch holandský podnikateľ vybudoval podnik KOOPERT na chov čmeľov. Potom prudukcia sa stáva rentabilná a včelár si značne prilepší a to bez zníženia produkcie medu.
Pri dobrých znáškových zdrojov peľu (vŕby, ovocné stromy, repka, slnečnica a hlavne peľ z burín). MNožstvo získaného peľu kolíše, závislé je aj od počasia a hlavne od kvalitného peľového dna. Majstrami sú maďarskí včelári (peľ vozia na Slovensko), sú výrobcovia kvalitných peľochytov na južnom Slovensku, kde včelári v priemere dosahujú odbery 12-14 kg , ale i vyššie. Ja sám ročne odovzdám 3-4 q mrazeného peľu od 50 včelstiev.

Odber peľu včelám je možný bez poškodenia samotných včiel, ale včely v takomto úli nemajú ľahký život, hlavne je problém udržať a zmierniť následky úľového prostredia. Najhoršie sú dni s teplotami nad 26˚C, prečo prirodzené cesty vetrania úľového prostredia sú značne zhoršené, včely len s námahou udržia teplotu na max. 35,6˚C, ale včelár im môže pomôcť rôznymi úpravami vetranie úľa.

Ja som investoval do výroby peľových dien vložil minimálne, využil som svoje vlastné peľové dná, vysoké 80 mm. Z počiatku som kompaktné dno vsúval do podmetu úľa, všade prítomný propolis znemožnil funkčnosť dien, nedali sa po čase odobrať.Systém som trochu pozmenil a na jar ich vkladám zhora po odložení debničiek.
Dno je s jednou peľovom mriežkou hrobou éd 3 do 5mm, s 5mm otvormi v počte asi 700 (lepšie je keď ich je viac), priamo na dne je odspodu pripevnená ochranná sieť,m s očkami min. aj max.3,15mm veľkými, na dne je nádoba na zachytávanie peľu, so sieťou 1mm na pretrasenie peľových obnôžok pri odbere.

Pri tradičnom riešení peľového dna včely úľa prechádzajú cez otvory von a do úľa (a to musí byť také dokonalé, aby včely nemohli blafovať, ak nájdu čo i len malý otvor, rozšíria si ho a prechádzajú do úľa bez straty odnôžky). Preto dno musí byť z materiálu, ktorý včely nedokážu rozhrýsť npr. tvrdené polystyrénové dosky na celé dno.
Včelári robia rôzny úpravy pre vyletujúce včely, aby sa nemuseli predierať otvormi ale otvormi upravené tak, aby mohli vyletieť priamo a tie zároveň slúžia na vetranie. Lenže včela je tak prešibané, že sa rýchlo naučia a zapamätajú si a vracajú sa do úľa cezeň.
Ja som svoje úle opatril svoje dná tzv. sekundárnymi letáčmi, cez ktoré môžu len vyletovať a vracať sa musia cez hlavný letáč pod otvory peľového dna. Aj tu sa pokúšajú včely vojsť, ale otvorov je málo a veľký pretlak odlietajúcich včiel z úľa, čo bráni včelám s peľom vniknúť do úľa (aj keď sa to ojedinelej včele podarí, na otvoroch peľ stratí.

Je faktom, že použitie tvrdých dosák s otvormi vŕtanými samotným včelárov niečo stojí, ale sú nezničiteľné. Dá sa použiť aj sololit ale v každom prípade musí byť vytvrdený náterom.

Dobré peľové dná vyrába aj Boris Melicherčík zo Zvolenskej Slatiny, dobre je dať si vyhotoviť jeden kus dna pod svoj úľ a podľa neho si môžete vyrobiť ďalšie

borivojmel/=/azet.sk

Nevidím důvod k znemožnění, byl jsem na několika jeho přednáškách, kde toto říkal.

----------------------------------------------
K Ing. Titěrovi se raději nebudu vyjadřovat, protože jeho písemné stanovisko k této záležitosti bych nemohl dát na tuto konferenci abych ho neznemožnil.

Chci se zeptat už někdo víte jaká bude dotace na zazimování včelstev a na obnovená včelstva ?

Kdybys ses o včely řádně staral a nezanedbával je,nemusels o nějaké dotace ani žádat.Nedal bych vám ani korunu.Nikomu!!!

Ano Včera vyšel oběžník 3, je na stránkách svazu. Dotace činí 152 Kč a 453
Kč na obnovené včelstvo (pokud je na ní nárok).
----- Original Message -----
From: "karel" <fajmon.vcelar/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 07, 2008 6:30 PM
Subject: dotace


Chci se zeptat už někdo víte jaká bude dotace na zazimování včelstev a na
obnovená včelstva ?


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3595 (20081107)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Dotace na zazimovaná včelstva se nevyplácí. 1D je odměna za opylování v uplynulém období.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: karel <fajmon.vcelar/=/seznam.cz>
> Předmět: dotace
> Datum: 07.11.2008 18:30:21
> ----------------------------------------
> Chci se zeptat už někdo víte jaká bude dotace na zazimování včelstev a na
> obnovená včelstva ?
>
>
>

Zdravim,
jenom tak pro zajimavost ... nema nekdo po ruce nejake planky tohoto ulu? Diky

Roman

Tzv. vcely - tankerky. Jsou to vcely, ktere tankuji jine vcely zasobami. V zimni dobe kdy vcely na okraji hroznu vyrabi teplo jsou touto cinnosti tak vycerpane, ze by se vlastnimi silami k zasobam nedovlekly. Proto existuji ve vcelim spolecenstvi tankerky, ktere jim na miste dodavaji zasoby. Deje se to doslova tankovanim, kdy jim vyvrhnou do sosaku obsah sveho zaludku se zasobami.

http://www.muni.cz/research/publications/490720

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Roman <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: ul "ekonom"
> Datum: 07.11.2008 19:10:33
> ----------------------------------------
> Zdravim,
> jenom tak pro zajimavost ... nema nekdo po ruce nejake planky tohoto ulu?
> Diky
>
> Roman
>
>
>

I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o nově
zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
strážkyně česna...)
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 07, 2008 8:37 PM
Subject: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel


Tzv. vcely - tankerky. Jsou to vcely, ktere tankuji jine vcely zasobami. V
zimni dobe kdy vcely na okraji hroznu vyrabi teplo jsou touto cinnosti tak
vycerpane, ze by se vlastnimi silami k zasobam nedovlekly. Proto existuji
ve vcelim spolecenstvi tankerky, ktere jim na miste dodavaji zasoby. Deje
se to doslova tankovanim, kdy jim vyvrhnou do sosaku obsah sveho zaludku se
zasobami.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3595 (20081107)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

O tom Vcelarstvi vim, ale potreboval spis neco obsahlejsiho, kazdopadne
Diky.

2008/11/7 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>

> http://www.muni.cz/research/publications/490720
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Roman <paprna/=/gmail.com>
> > Předmět: ul "ekonom"
> > Datum: 07.11.2008 19:10:33
> > ----------------------------------------
> > Zdravim,
> > jenom tak pro zajimavost ... nema nekdo po ruce nejake planky tohoto ulu?
> > Diky
> >
> > Roman
> >
> >
> >
>

http://www.novinky.cz/clanek/153851-v-cesku-se-objevuje-falsovany-med.html

mám pocit ,že sem na netu někde viděl fotky....jestli je to ono ,tak je to fakt skřín s veleobrovskýma rámkama....

Tato věc je, pokud vím, popsána v naší včelařské literatuře už někdy v 50
letech, žádný nový objev to není. Vyplývá to z nejlogičtějšího a
nejúspornějšího pohybu včel v zmním chumáči. Totéž se zřejmě děje při krmení
včel na zimu, pokud je nádoba blízko uložení zásob - nad rámky a je nízká,
takže včel je v úlu dost na to, aby vytvořily ze svých těl most od hladiny
cukru v nádobě po buňky, do kterých zásoby ukládají. Pravděpodobně je taková
přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu účinnější a šetrnější pro včely
než kdyby jednotlivé včely přenášely zásoby "pěšky" od hladiny cukru k
buňce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "lokvenc.petr" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, November 07, 2008 9:00 PM
Subject: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel


> I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o
nově
> zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
> strážkyně česna...)
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, November 07, 2008 8:37 PM
> Subject: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
>
>
> Tzv. vcely - tankerky. Jsou to vcely, ktere tankuji jine vcely zasobami. V
> zimni dobe kdy vcely na okraji hroznu vyrabi teplo jsou touto cinnosti tak
> vycerpane, ze by se vlastnimi silami k zasobam nedovlekly. Proto existuji
> ve vcelim spolecenstvi tankerky, ktere jim na miste dodavaji zasoby. Deje
> se to doslova tankovanim, kdy jim vyvrhnou do sosaku obsah sveho zaludku
se
> zasobami.
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3595
(20081107)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>

Něco mezi 10 - 20 lety dozadu byl ve Včelařství článek o včelaření v
obrovských zadovácích, ne rozměry rámků, ale vnitřním objemem, který
dosahoval objemu nástavkového úlu v léta za stavu, kdy jsou včelstva
nejsilnější. Doc. Ptáček tam v tom článku figuroval. Rámková míra byla
normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků. Jak
tam byla řešena mezera pro vkládání mřížky, nevím. V podstatě to byly takové
obří almárky. Výnosy měly být údajně srovnatelné nebo ještě vyšší než v
nástavcích. Snad to bylo ono. Ty zadováky snad už tehdy měly být starší.
Jinak pokud by někde na internetu byl plánek nebo něco bližšího k takovému
úlu, taky bych se rád podíval. Přiznám se, že docela rád bych si vyzkoušel z
mých nyní nepoužívaných zadováků tak ze tří udělat jeden takový obří a
zkusmo v něm včelařit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 7:43 AM
Subject: Re: ul


> mám pocit ,že sem na netu někde viděl fotky....jestli je to ono ,tak je to
> fakt skřín s veleobrovskýma rámkama....

presny seznam doslazenych medu najdete primo na

http://www.szpi.gov.cz/cze/aktuality/article.asp?id=63385&cat=2176&ts=1ec6

Rámková míra byla
normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků.
______________________________________________________________

Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech, přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.


S pozdravem M. Václavek

Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl čas a
energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 10:10 AM
Subject: Re: ul


> Rámková míra byla
> normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků.
> ______________________________________________________________
>
> Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech,
> přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce
> hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
> Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.
>
>
> S pozdravem M. Václavek

Souhlasím,ale dnes je hodně borců co včelaří právě pro dotace.Nakonec i ČSV má zájem sehnat pro včelaře nějakou tu korunku.(třeba na aerosol formidol a pod.)

U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.

Dne 8. listopad 2008 11:07 Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz> napsal(a):

> Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl čas a
> energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
> nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, November 08, 2008 10:10 AM
> Subject: Re: ul
>
>
> > Rámková míra byla
> > normální, snad 39x24 !? , samotný zadovák měl nějak 5 - 6 pater rámků.
> > ______________________________________________________________
> >
> > Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech,
> > přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce
> > hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
> > Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.
> >
> >
> > S pozdravem M. Václavek
>
>

U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.
______________________________________________________________

Opět další úl a rámková míra! Že by jich bylo málo? :-))
Mimochodem, jaké opodstatnění skýtá taková výška rámku ( 36cm ). Rámky vyšší než 30 cm jsou vhodné jen do plodišť Dadantů a ležanů. Tedy úl ,,ekonom,, je zřejmě jakýsi ,,Dadant-zadovák,,.
Chtělo by to nějaký odkaz s dokumentací onoho exotického ,,ekonom-úlu,, ať všichni víme, o čem je vlastně řeč.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

II. DOTACE 1.D.d.
Na základě rozhodnutí Ministerstva zemědělství ČR reg. č. 910/2008 – 7240Ko ze dne 3. 11. 2008 o poskytnutí dotace podle § 14 odst. 3 zákona č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů (rozpočtová pravidla), a v souladu se „Zásadami, kterými se stanovují podmínky pro poskytování dotací pro rok 2008 na základě § 2 a § 2d zákona č. 252/1997 Sb., o zemědělství, ve znění pozdějších předpisů“ (dále jen „Zásady“), Vám sdělujeme, že v rámci dotačního programu 1.D.d. - Podpora včelařství byla stanovena pro rok 2008 sazba dotace ve vyjmenovaných okresech (časopis Včelařství č. 8/2008, vnitřní příloha):
453 Kč na obnovené včelstvo,
I. DOTACE 1.D.a.
Na základě rozhodnutí Ministerstva zemědělství ČR reg. č. 833/2008 – 7240Sý ze dne 22. 10. 2008 o poskytnutí dotace podle § 14 odst. 3 zákona č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů (rozpočtová pravidla), a v souladu se „Zásadami, kterými se stanovují podmínky pro poskytování dotací pro rok 2008 na základě § 2 a § 2d zákona č. 252/1997 Sb., o zemědělství, ve znění pozdějších předpisů“ (dále jen „Zásady“), Vám sdělujeme, že v rámci dotačního programu 1.D.a. - Podpora včelařství byla stanovena pro rok 2008 sazba dotace:
152 Kč na včelstvo,
které

Tak nahledni do Vcelarstvi 12/2003.

2008/11/8 M. Václavek <e-mail/=/nezadan>

> U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.
> ______________________________________________________________
>
> Opět další úl a rámková míra! Že by jich bylo málo? :-))
> Mimochodem, jaké opodstatnění skýtá taková výška rámku ( 36cm ). Rámky
> vyšší než 30 cm jsou vhodné jen do plodišť Dadantů a ležanů. Tedy úl
> ,,ekonom,, je zřejmě jakýsi ,,Dadant-zadovák,,.
> Chtělo by to nějaký odkaz s dokumentací onoho exotického ,,ekonom-úlu,, ať
> všichni víme, o čem je vlastně řeč.
>
> S pozdravem M. Václavek
> //\/\\//
>

>I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o nově
zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
strážkyně česna...)
S pozdravem Petr

Priteli, nemuzu za to, ze cesky jazyk i po nekolika stech letech zaostava za evropskymi.
Podivej se, nemecky se to rekne Tankbiene (Biene=vcela, tanken=tankovat) a objev byl ucinen na universite v bavorskem Würzburgu. A ty vcely co "topi" tem se rika topicky (Heizerbienen). Svetove jazyky jako jsou anglictina nebo nemcina proste tvori odborne nazvy pomerne jednoduse a pochopitelne prostym slozenim dvou nazvu (narozdil od cestiny).

Nejedna se samozrejme o novy biologicky druh vcely jak spravne pises, ale o pracovni skupinu (druh) vcel uvnitr vceliho spolecenstvi. To je snad jasne. Nebo pro to mas lepsi cesky nazev?

Tady je hezke foto obou druhu vcel v akci:
http://www.landlive.de/media/thumb-photos/2008/09/10/448x0-newsimage.jpg

Jinak mne samozrejme tesi, ze uz v 50. letech bylo v ceske kotline pozorovano totez. Hezkou nedeli.

Pravděpodobně je taková přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu účinnější a šetrnější pro včely než kdyby jednotlivé včely přenášely zásoby "pěšky" od hladiny cukru k buňce.

Myslím, že je to nepravdepodobné, aby iné včely zásobovali okrajové včely potravou, je pravdou, že včely si v určitých prípadoch vypýtajú potravu od svojich družiek.

Viac verím slovám uvedených v jednom článku v OVP, kde autor tvrdil, že okrajové včely sa striedajú približne asi po 6-7 dňoch, presnejšie podľa toho koľko si do medového vačku uložia medu. Po skončení pobytu sa vracajú do vnútra chumáča a na okrajoch ich vymieňajú ďalšie včely. Tak by to malo byť až do doby, kým nenastanú teplejšie dni.

Jeden názor proti druhému. Je ťažké nájsť pravdu, pretože podávame len sprostredkované pravdy iných autorov a preto by sme si mali byť vedomí tohoto aspektu.

Výše dotace se ale pohybuje nahoru a dolu podobně jako cena cukru v hypermarketu.

Co mne ale zajímá, zda můžete napsat kolik z oné částky 152 korun dostane na ruku nečlen ČSV a kolik se z toho strhne a na co?
Děkuji.

Jak v tom chcete včelařit? Jestliže obdobně jako v nástavkových úlech, přeji hodně času na ,,rámečkování,, :-) Pro malovčelaře důchodce> hračičkaření, pro velkovčelaře utopie!
Raději bych přemýšlel o šikovném zvedáku nástavků.
S pozdravem M. Václavek

Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl čas a
energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.
R. Polášek

Pridávam niekoľko poznámok: v r. 1992 po operácii srdca som mal problém z dvíhaním nadstavkou, preto som spracoval projekt na úľ štvoretážový na každej etáži s 10 rámikmi miery slov. B. Techn.postup včelárenia bol odvodený od nadstavkového spôsobu, samozrejme systémom prekladaním plástov, zazimoval som vždy dve včelstvá (umne bolo vyriešené náhradné dno, včelstvá som v čase kvit. vŕb integroval s jednou M. Výnosy vynikajúce, čo však pripisujem meteorologickým podmienkam, na čo veľa včelárov zabúda. Posledné roky som využíval v úľoch len jednu M, a ak Ste zbadali, že píšem o úľoch OBROCH v minulom čase, pre deformácia bočných panelových stien, som úle zrušil.

Chcem len povedať, že vaše známe "úl medu nepotí", je pre včely v dobrých rokoch každý úľ dobrý.

Ešte pridám jeden názor. Obaja autori komentárov sa zhodujú v jednom (M.V. v jeho známom desatore a R.P. vo svojej nekonečnej viere vo veľký úľový priestor, ktorý vyrieši 100%-ne nechcené rojenie.
Musím im oponovať, pretože úľový priestor nie je tým faktorom, ktorý by určoval, či sa včelstvo vyrojí alebo nie. Ja to nemôžem potvrdiť, lebo svoj systém vedenia včelstiev včas umožňoval rozšírenie včelieho priestoru do dvoch debničiek s pridaním 10 Ms a nad seba dostali naraz tri debničky s 10-mi plástami miery B. včelstvá sa i tak veselo rojili. Teraz nehovorím o ďalších aspektoch príčin rojenia, stačí len čarovný priestor, ktorý všetko vyrieši.

Už som tu 2-3 krát napísal, aj naše včely zavesené na strome v subtropickom pásme majú neobmedzene voľného priestoru a predsa roja sa,musia sa rojiť. Podstata včelieho spoločenstva spočíva v neustálej obnove svojho prežitia v v prírode, bez všetkých vymyslených teórií, čo si nechce človek priznať, hádam preto, že im vytvoril umelé podmienky a teraz čaká, že včely budú plniť jeho sny.

Zákon to říká jasně.

Dotace musí být vyplacena příjemci v plné výši. Bez ohledu na jeho členství v čemkoli.

A nejen dotace 1D, ale i další. Za aerosolování, na léčiva atd.

Druhá věc je, kolik se platí za léčení, odeslání a vyšetření.

Třetí je forma a způsob domluvy.

Karel

V zimním chumáči nevím, na to nemám ani prostředky to pozorovat, ale při
krmení miskami pod květináč položenými na rámky prochází řetěz včel
prostorem nad miskou o průřezu asi cm2 a potom z misek k rámkům je ten řetěz
včel na 2 - 3 včely vysoký a na takových 10 - 20 včel široký. Tím dokážou
odtahat za pár hodin celý obsah misky, v září používám misku o objemu běžně
2 - 3 litry. Zvlášť jsem to nepozoroval, ale nikdy jsem neviděl, že by včely
tím prostorem probíhaly. V převážné většině jen v tom "řetězci" sedí na
místě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 4:59 PM
Subject: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel


> Pravděpodobně je taková přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu
> účinnější a šetrnější pro včely než kdyby jednotlivé včely přenášely
zásoby
> "pěšky" od hladiny cukru k buňce.
>
> Myslím, že je to nepravdepodobné, aby iné včely zásobovali okrajové včely
> potravou, je pravdou, že včely si v určitých prípadoch vypýtajú potravu od
> svojich družiek.
>
> Viac verím slovám uvedených v jednom článku v OVP, kde autor tvrdil, že
> okrajové včely sa striedajú približne asi po 6-7 dňoch, presnejšie podľa
> toho koľko si do medového vačku uložia medu. Po skončení pobytu sa vracajú
> do vnútra chumáča a na okrajoch ich vymieňajú ďalšie včely. Tak by to malo
> byť až do doby, kým nenastanú teplejšie dni.
>
> Jeden názor proti druhému. Je ťažké nájsť pravdu, pretože podávame len
> sprostredkované pravdy iných autorov a preto by sme si mali byť vedomí
> tohoto aspektu.

Doufám ,že k nim nepatříš a dotace nežádáš! Ta dotace je odměnou za opylování v uplynulé sezoně, a pokud vím tak ve světě je mnoho včelařských provozů, jejíž hlavním příjmem je právě platba za opylování.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 11:24:41
> ----------------------------------------
> Souhlasím,ale dnes je hodně borců co včelaří právě pro dotace.Nakonec i ČSV
> má zájem sehnat pro včelaře nějakou tu korunku.(třeba na aerosol formidol a
> pod.)
>
>
>

Ovšem je také známou věcí že včely sladinu neukládají přímo do buněk ale předávají je jedna druhé a tak ji zpracovávají pro svoje použití než ji jako konečný produkt uloží do buňky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 16:59:29
> ----------------------------------------
> Pravděpodobně je taková přeprava cukru "včelím řetězem" uvnitř úlu
> účinnější a šetrnější pro včely než kdyby jednotlivé včely přenášely zásoby
> "pěšky" od hladiny cukru k buňce.
>
> Myslím, že je to nepravdepodobné, aby iné včely zásobovali okrajové včely
> potravou, je pravdou, že včely si v určitých prípadoch vypýtajú potravu od
> svojich družiek.
>
> Viac verím slovám uvedených v jednom článku v OVP, kde autor tvrdil, že
> okrajové včely sa striedajú približne asi po 6-7 dňoch, presnejšie podľa
> toho koľko si do medového vačku uložia medu. Po skončení pobytu sa vracajú
> do vnútra chumáča a na okrajoch ich vymieňajú ďalšie včely. Tak by to malo
> byť až do doby, kým nenastanú teplejšie dni.
>
> Jeden názor proti druhému. Je ťažké nájsť pravdu, pretože podávame len
> sprostredkované pravdy iných autorov a preto by sme si mali byť vedomí
> tohoto aspektu.
>
>
>

Máš dvě možnosti být členem svazu a respektovat usnesení členské základny která tak zjednodušuje práci svým funkcionářům a peníze ti po stržení příspěvků donese důvěrník domů. Nebo s něj vystoupit a starat se o všechno sám. Přes svaz peníze dostaneš pěkně v celku ale sám si musíš shánět formuláře , hlídat termíny a pro korunky si sám také dojdeš. k pokladníkovi svazu,. Pak-li termín vyzvednutí prošvihneš musí jej pokladník vrátit ministerstvu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 17:47:49
> ----------------------------------------
> Zákon to říká jasně.
>
> Dotace musí být vyplacena příjemci v plné výši. Bez ohledu na jeho členství
> v čemkoli.
>
> A nejen dotace 1D, ale i další. Za aerosolování, na léčiva atd.
>
> Druhá věc je, kolik se platí za léčení, odeslání a vyšetření.
>
> Třetí je forma a způsob domluvy.
>
> Karel
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 18:15:53
> ----------------------------------------
> Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se špatného
> překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> > Datum: 08.11.2008 16:51:52
> > ----------------------------------------
> > >I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o
> > nově
> > zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
> > strážkyně česna...)
> > S pozdravem Petr
> >
> > Priteli, nemuzu za to, ze cesky jazyk i po nekolika stech letech zaostava
> > za evropskymi.
> > Podivej se, nemecky se to rekne Tankbiene (Biene=vcela, tanken=tankovat) a
> > objev byl ucinen na universite v bavorskem Würzburgu. A ty vcely co "topi"
> > tem se rika topicky (Heizerbienen). Svetove jazyky jako jsou anglictina
> > nebo nemcina proste tvori odborne nazvy pomerne jednoduse a pochopitelne
> > prostym slozenim dvou nazvu (narozdil od cestiny).
> >
> > Nejedna se samozrejme o novy biologicky druh vcely jak spravne pises, ale o
> > pracovni skupinu (druh) vcel uvnitr vceliho spolecenstvi. To je snad jasne.
> > Nebo pro to mas lepsi cesky nazev?
> >
> > Tady je hezke foto obou druhu vcel v akci:
> > http://www.landlive.de/media/thumb-photos/2008/09/10/448x0-newsimage.jpg
> >
> > Jinak mne samozrejme tesi, ze uz v 50. letech bylo v ceske kotline
> > pozorovano totez. Hezkou nedeli.
> >
> >
> >
>
>

---------------------------------------
> Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se špatného
> překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 16:51:52
> ----------------------------------------
> >I pokud by to byla pravda, nejednalo by se o nový druh včely, ale jen o
> nově
> zjištěnou specifickou činnost včely medonosné (jako jsou krmičky, létavky,
> strážkyně česna...)
> S pozdravem Petr
>
> Priteli, nemuzu za to, ze cesky jazyk i po nekolika stech letech zaostava
> za evropskymi.
> Podivej se, nemecky se to rekne Tankbiene (Biene=vcela, tanken=tankovat) a
> objev byl ucinen na universite v bavorskem Würzburgu. A ty vcely co "topi"
> tem se rika topicky (Heizerbienen). Svetove jazyky jako jsou anglictina
> nebo nemcina proste tvori odborne nazvy pomerne jednoduse a pochopitelne
> prostym slozenim dvou nazvu (narozdil od cestiny).
>
> Nejedna se samozrejme o novy biologicky druh vcely jak spravne pises, ale o
> pracovni skupinu (druh) vcel uvnitr vceliho spolecenstvi. To je snad jasne.
> Nebo pro to mas lepsi cesky nazev?
>
> Tady je hezke foto obou druhu vcel v akci:
> http://www.landlive.de/media/thumb-photos/2008/09/10/448x0-newsimage.jpg
>
> Jinak mne samozrejme tesi, ze uz v 50. letech bylo v ceske kotline
> pozorovano totez. Hezkou nedeli.
>
>
>

> Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se špatného
> překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk

Priteli hlupaku, bylo by v prvni rade dobre zacit u sebe nez zacnes plivat jedovatou slinu na ostatni. Krasne cesky se pise MATERSTINA, ne MATERCINA. Porid si slovnik spisovne cestiny.
Jinak nepises nic k tematu.

Mily pratele na Slovensku, Morave a v Cechach.
Nemel jsem vcera dostatek casu napsat vic a tak pravdepodobne v mnohych z vas zahlodal zub one povestne ceske pochybovacnosti. Vezte, ze se jedna o objev uz ze zari tohoto roku, ale ja nemel drive cas to sem hodit. Je krasne, ze vcelareni jako konicek skyta stale nove a nove netusene poznatky. Vzdyt kolebka svetoveho vcelarstvi, ta je preci tady u nas ve stredni Evrope. Uz i proto by bylo dobre, kdyby se o takovych vecech dozvidali cesti vcelari vsude a nejen na tomto foru. Bohuzel Vcelarstvi se porad neda nikde koupit a Moderni vcelar neni stale dost moderni. Kompletni vysledky objevu naleznete v casopise Zoology. Ted jen kratky vycuc:

Pro zdárný vývoj včel musí v plodišti panovat stálá teplota. Během desetidenní fáze vývoje larvy tam panuje teplota kolem 35 stupňů Celsia.
Speciální včely topičky se starají o to, aby potomkům nebylo zima: činnosti svých pomocí letových svalů vytvářejí teplo a udržují tak dětský pokojíček příjemně vyhřátý.
Jako zdroj energie jim k tomu slouží med. Ten těmto vysoce aktivním včelám topičkám vydrží ale jen maximálně 30 minut, pak jsou již tak vyhladovělé a vyčerpané, že nezvládnou cestu zpět k medovým zásobám. Zatímco se plodové hnízdo rozprostirá na plástu na ploše veliké asi jako dva malé talíře, jsou buňky s medem uspořádány na horním okraji. Sladina proto leží od plodového hnízda vzdálená asi 20 centimetrů. „Pro vyčerpanou včelu je to pěkná štreka“, říká profesor Jürgen Tautz. Jak se tam dostanou? Tento logistický problém se podařilo objasnit badatelům v rámci disertační práce na universitě ve Würzburgu: mezi zásobami a okrajem plodového hnízda se pohybují neustále sem a tam tzv. včely tankerky. Jestliže narazí na vyčerpanou včelu topičku, tato od nich obdrží sladký polibek. Z úst do úst předávají na energii bohatý med a topičky mohou ihned poté pokračovat ve své práci. Po několika natankováních se včely tankerky vracejí zpět k zásobám, naberou nový med a započnou znovu svůj běh přes plodové hnízdo. Během pouhých 20 minut stihnou podniknout takových zásobovacích výletů až 5 a natankují až 30 včel topiček.

Dodatek pro pana Mensika: pise se spravne cesky Mili pratele a mily priteli :)

Výše dtace se nepohybuje jako v supermarketu. Letos e 152,-Kč, i přes skutečnost, že bylo zazimováno o 60 tisíc včelstev méně, než v roce 2007. I tak je dotace nižší než v roc 2007. Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. Nečlen ČSV dostává 152,- Kč, ostatním se strhává 200,- Kč člen. příspěvek, 16,- Kč na včelstvo a ev. čl. příspěvek pro ZO. Nikdy jsem nezapsal, že by se dotace vyplácela členům v plné výši. Dostávají již "osekaný " zbytek. Teto problém se na konferenci řešil asi před 4 měsíci s tím, že si jeden přispivatel nedovedl představit, že by se postupovalo přesně dle litery zákona. Včelařům se dává podepsat řada papírů, někteří ani nevědí ani, co podepisují. Nakonec dostanou zbytek dotace. Taková je realita. Na něco si pořád hrajeme a někteří tomu i věří.

No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd a jsou v pohodě. A nečlen, pokud by něco takového udělal, tak ho snad ukřižují. Formuláře na dotace jsou na webu. A dle každoročně zveřejňovaných postupů, dotaci pro nečlena vyřizuje ZO, kde nečlen včelaří. Pokud nečlen zná termín výplaty dotací, jistě si je vyzvedne. Tak proč by mu ji vraceli zpět. Leda ze zlého úmyslu. A to je už na jiné řešení. Dotaci si má člen vyzvednout v den výplaty a ne, že mu ji má někdo nosit domů. Nosí se jim léčivo, peníze, pozvánky na schůze, na které stejně nechodí. A jaký je výsledek. Nevím, proč je nutná 100% organizovanost. To je, jako za bolševika. Každého mít pod dohledem. Zkvalitňuje to snad situaci ve včelařství. To si rozhodně nemyslím.

Samozřejmě, že praxe taková je. Ale formálně, tedy stvrzeno podpisy, musí
být každým včelařem podepsáno, že obdržel dotaci v plné výši. Pokud je
posílána poštou, nesmí si organizace strhnout ani poštovné. Jestli ovšem při
té příležitost z peněz, které právě obdržel, zaplatí obratem pohledávky
svazu a ZO, nebo poručí rundu pro celou hospodu, či si to poběží schovat do
slamníku, to už je věc včelaře - hlavně, že mu byla dotace formálně
vyplacena v plné výši. :-)
S pozdravem Petr


----- Original Message -----
From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 9:30 PM
Subject: Re: dotace


Výše dtace se nepohybuje jako v supermarketu. Letos e 152,-Kč, i přes
skutečnost, že bylo zazimováno o 60 tisíc včelstev méně, než v roce 2007. I
tak je dotace nižší než v roc 2007. Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace
80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se
doposud nedozvěděl. Nečlen ČSV dostává 152,- Kč, ostatním se strhává 200,-
Kč člen. příspěvek, 16,- Kč na včelstvo a ev. čl. příspěvek pro ZO. Nikdy
jsem nezapsal, že by se dotace vyplácela členům v plné výši. Dostávají již
"osekaný " zbytek. Teto problém se na konferenci řešil asi před 4 měsíci s
tím, že si jeden přispivatel nedovedl představit, že by se postupovalo
přesně dle litery zákona. Včelařům se dává podepsat řada papírů, někteří
ani nevědí ani, co podepisují. Nakonec dostanou zbytek dotace. Taková je
realita. Na něco si pořád hrajeme a někteří tomu i věří.


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3596 (20081107)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Pak jsou ovšem takoví "členové" sami proti sobě a umožňují zamoření i svých
včelstev...
S pozdravem Petr
----- Original Message -----
From: "Ferda" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 9:41 PM
Subject: Re: dotace


No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací
outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k
nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd ...

Budiš desatero opět spatřeno! :-)
Protirojové desatero:
1/ Mladá plodná matka
3/ Nadbytek prostoru v úlu
4/ Tvorba oddělků
5/ Nadbytečné plochy trubčiny
6/ Rozvolňování plodiště – včasné odbírání zásob
7/ Zamezení přehřívání úlu
8/ Dostatečné uspokojení stavebního pudu
9/ Zmezení hladovění
10/ Chov geneticky méně rojivých včel
...

Co k tomu dodat?... důležitý fakt:
Rojení představuje komplexní záležitost, kterou nelze řešit například, jak tomu často bývá, pouze otázkou nadbytečného úlového prostoru. Jakmile se rojová nálada spustí, je už pozdě. V takovém případě bývá nejefektivnějším zásahem přeléták, jehož účel tkví v přeměně rojových včel na pracující dělnice, což je při zdolávání rojové nálady klíčové ( nikoliv odstranění matečníků!!! ). Průběh rojových nálad je vždy stejný: v produkčním období následkem omezení plodování se spustí urychlující narůst populace anatomických trubčic, respektive rojových včel, až jejich počet přesáhne určitou kritickou hranici ( danou geneticky ). Po té matka zaklade první misky, čímž rojová nálada fakticky vznikne. Prvotním činitelem nicméně může být ledacos.

Kdo si myslí, že jen velký prostor stačí k vyřešení rojení, mílí se. Každý musí uznat, že rojení je přirozená, geneticky daná vlastnost včel, bez které by včelstva v přírodě vymřela. Včelí společenství celým svým biorytmem počítá s rojením, proto je těžké tento proces ovládnout a přetransformovat reprodukční potenciál včelstev na potenciál produkční. Čím jsou včelstva silnější, tím jsou potenciálně nestabilnější, tedy je o to důležitější a méně snadnější zabránit rojovým náladám. Chcete to využívat radikální, avšak přitom jednoduché a rentabilní metody.

V normálních včelstev se nejpozději po dosažení vrcholu začnou spontánně tvořit rojové včely, i když matka má dostatek místa ke kladení. Potom stačí jen málo ( např. snůšková přestávka či zhoršení počasí vedoucí k omezení plodování ) a produkční stav se zvrtne v rojovou náladu. Tím, že jsem napsal ,,v normálních včelstev,, narážím na ,,kouzlo,, LBV-metody nadbytku trubců, při níž k tomuto jevu nedochází, protože veškeré nadbytečné krmné kašičky související se vznikem rojových včel spotřebuje nadbytečný trubčí plod a trubci. LBV-metoda je v tomto směru dost revoluční, jelikož přímo eliminuje klíčový prostředek vypuknutí rojových nálad.

Příští rok vyzkouším tzv. V-LBV-metodu nadbytku trubců. Originální LBV-metoda se mi od začátku nelíbí kvůli ,,rámečkování,, ( v mých podmínkách obnáší 6-8 stavebních rámků ve 3-4 nástavcích ). Proto jsem si ji pro své účely upravil. Na příští sezónu plánuji užití tzv. trubčích nástavků místo stavebních rámků. Jsou to Optimalové půlnástavky ( 8,8 cm + 2 cm stěnové loučky ), které jsem před dvěma lety používal u oddělků namísto místo běžených varroaden. Aby dílo bylo mobilní, nad a pod trubčí nástavky položím stavební mustry = rámy dosedající na kraje nástavků, ke kterým je přiděláno deset 33 mm širokých pruhů plexiskla s 10 mm rozestupy ( na plexisklové pruhy horního stavebního mustru je výhodné kvůli stavbě díla přilepit proužky mezistěn ). Trubčí nástavky začátkem jara ( nebo zúžené již v polovině předjaří ) vložím mezi plodové nástavky. Od včelaření s trubčími nástavky si slibuji soustředění trubčiny do jednoho patra, což urychlí její kontrolu, regulaci či případnou nápravu ( např. při zanesení zásobami ). Nicméně teprve s trubčími mezistěnami by to bylo opravdové ,,einfach Imkerei,,!

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

To, že si způsobí zamoření svých včelstev, je jaksi jejich dobrovolná nečinnost. Zamoří i včelstva jiných. A to jsme v jiné rovině. Konec roku 2007 a začátek r. 2008 to jasně ukázal. Řada včelařů, kterým včelstva zůstala, stále doufá, na rozdíl od vedení ČSV, že tito pozůstalí včelaři po padlých včelách na varroázu, již nikdy včelařit nezačnou. Je naprosto jedno, zda jsou někde v "civilizaci" nebo někde v zapádákově.
A bude prospěšné pro včelaře a hlavně pro včely, protože o ty jde v prvé řadě.

-------------------
Pak jsou ovšem takoví "členové" sami proti sobě a umožňují zamoření i svých
včelstev...

Milí a vážení nepřátelé ČSV,o.s.
Všichni nečleni nejsou špatní včelaři, stejně jako všichni členi nejsou špatní včelaři jak píšete, a nepovyšujte se nebo můžete ....Chovatelé včel organisovaní i neorganizovaní jsou dobří i špatní.. Stejně i funkcionáři jsou dobří a špatní,tak jak lidé všude jinde, nejsme výjimka.A co děláte proto, aby se aspoň něco zlepšilo?
Dotaci dostane každý, kdo požádá, a v plné výši.Ale je jedno, zda z peněz dotace či z vlastní kapsy zaplatí za služby / a pane V.nejsou to služby ze kterých se musí platit daň/ - časopis, léčivo, poštovné, čas těch, kteří se starají, pojištění a další.Tiskárna má tisknout jen z lásky ke včelařům, pošťačka si brousit podrážky z lásky k vám. ZO nikdo peníze nedává, musí si vše zaplatit členi a pochopitelně i ti, kteří od ní něco požadují. Bylo to již dávno, ale ne zas tak dlouho,když jsme všem na našem území léčili a peníze nosili ať byli členi nebo ne a všechny výdaje museli hradit pouze organizovaní včelaři a během dvou let jsme měli 68 nečlenů /nazval bych je jinak, ale vy byste se urazili/Nyní, když si musí vše zaplatit /a je nám jedno z jakých peněz/ tak s nečlenstvím nemáme problémy či neplacením vynaložených nákladů - a z ruky do ruky , žádné složenky, ty se hází do koše. Bez 25 Kč nepřevezmeme měl, jinak si to musíš zařídit s KVS sám a přijde to 4x dráž.Nikdo v této zemi nic nedostává zadarmo. No vlastně je jich hodně na které se musí dělat, ale to je již jiná záležitost.Nedovedu pochopit stížnosti, že vám dotace oškubou, vždyť jsou to skutečně vynaložené peníze a chtít něco zadarmo je komunistická hloupost. A jestli funkcionáři vybirají za něco, co neplatí, tak zde neremcejte a zatočte s nimi.Já také neplatím za něco o čem mi druzí do koruny nevyúčtují zač to je.

Máš dvě možnosti být členem svazu a respektovat usnesení členské základny která tak zjednodušuje práci svým funkcionářům a peníze ti po stržení příspěvků donese důvěrník domů. Nebo s něj vystoupit a starat se o všechno sám. Přes svaz peníze dostaneš pěkně v celku ale sám si musíš shánět formuláře , hlídat termíny a pro korunky si sám také dojdeš. k pokladníkovi svazu,. Pak-li termín vyzvednutí prošvihneš musí jej pokladník vrátit ministerstvu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 17:47:49
> ----------------------------------------
> Zákon to říká jasně.
>
> Dotace musí být vyplacena příjemci v plné výši. Bez ohledu na jeho členství
> v čemkoli.
>
> A nejen dotace 1D, ale i další. Za aerosolování, na léčiva atd.
>
> Druhá věc je, kolik se platí za léčení, odeslání a vyšetření.
>
> Třetí je forma a způsob domluvy.
>
> Karel
>
>
-----------------

Proč jen dvě možnosti. Proč to tak "bolševicky" stavět. :-) Kdo nejde s námi jde proti nám.

Já jsem zvolil třetí možnost. Dohodu se ZO.

O to tady jde. Jak to funguje dole. V posílání peněz někam nahoru a do černé díry zvané Svépomocný fond nevidím efekt.
Jako člen jsem neměl možnost o ničem rozhodnout, takhle alespoň rozhoduji, kam půjdou mé peníze. Když se dohodnu se ZO tak z toho může mít větší profit, než kdybych byl člen. To by moje příspěvky poslala nahoru a zbylo by jí na činnost 2,60Kč ze včelstva.
Dole se dělá 90% práce a přitom většina peněz jde nahoru.

Co se týče toho jaký jsem mizerný včelař coby nečlen, byl jsme stejný včelař jako člen i nečlen ČSV. :-)

Karel

No vidíš tady máš krásný případ toho jak slovníky v PC některé překlepy nevidí a jaký je na ně spoleh a co pak překlady >> Jinak nepises nic k tématu. << A pro tu včelu tankerku by se jistě našel lepší český ekvivalent , nemyslíš?

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 19:20:43
> ----------------------------------------
> > Jen hlupák může takhle oprvhovat vlastní mateřčinou a zastávat se
> špatného
> > překladu, Nejspíš však jde o strojový překlad. Nebo překladatel má velmi
> > omezenou slovní zásobu a v prvé řadě by měl studovat vlastní jazyk
>
> Priteli hlupaku, bylo by v prvni rade dobre zacit u sebe nez zacnes plivat
> jedovatou slinu na ostatni. Krasne cesky se pise MATERSTINA, ne MATERCINA.
> Porid si slovnik spisovne cestiny.
> Jinak nepises nic k tematu.
>
>
>

To co popisuješ není nic nováho. Je přece známo , že ve včelstvu jsou krmičky ktré krmí mladý plod a krmičky které krmí včely zaneprázdněné jinými úkoly. To bychm pak mohli použít pojmenování nových druhů včel jako Včela stavitelka, V. větrák, Včela tankerka nebo také logistik, V. popelka/lář, V. lakovačka a podobně. Nám ale stačí že včela podle svého stáří vykonává různé činnosti . Začíná jako krmička přes stavitelku čističku atd. končí pak svůj život jako ochranka kdy je jedno zemřeli před úlem nebo následkem bodnutí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Nove poznatky evropskeho vcelarstvi: novy druh vcel
> Datum: 08.11.2008 19:58:15
> ----------------------------------------
> Mily pratele na Slovensku, Morave a v Cechach.
> Nemel jsem vcera dostatek casu napsat vic a tak pravdepodobne v mnohych z
> vas zahlodal zub one povestne ceske pochybovacnosti. Vezte, ze se jedna o
> objev uz ze zari tohoto roku, ale ja nemel drive cas to sem hodit. Je
> krasne, ze vcelareni jako konicek skyta stale nove a nove netusene
> poznatky. Vzdyt kolebka svetoveho vcelarstvi, ta je preci tady u nas ve
> stredni Evrope. Uz i proto by bylo dobre, kdyby se o takovych vecech
> dozvidali cesti vcelari vsude a nejen na tomto foru. Bohuzel Vcelarstvi se
> porad neda nikde koupit a Moderni vcelar neni stale dost moderni. Kompletni
> vysledky objevu naleznete v casopise Zoology. Ted jen kratky vycuc:
>
> Pro zdárný vývoj včel musí v plodišti panovat stálá teplota. Během
> desetidenní fáze vývoje larvy tam panuje teplota kolem 35 stupňů Celsia.
> Speciální včely topičky se starají o to, aby potomkům nebylo zima: činnosti
> svých pomocí letových svalů vytvářejí teplo a udržují tak dětský pokojíček
> příjemně vyhřátý.
> Jako zdroj energie jim k tomu slouží med. Ten těmto vysoce aktivním včelám
> topičkám vydrží ale jen maximálně 30 minut, pak jsou již tak vyhladovělé a
> vyčerpané, že nezvládnou cestu zpět k medovým zásobám. Zatímco se plodové
> hnízdo rozprostirá na plástu na ploše veliké asi jako dva malé talíře, jsou
> buňky s medem uspořádány na horním okraji. Sladina proto leží od plodového
> hnízda vzdálená asi 20 centimetrů. „Pro vyčerpanou včelu je to pěkná
> štreka“, říká profesor Jürgen Tautz. Jak se tam dostanou? Tento logistický
> problém se podařilo objasnit badatelům v rámci disertační práce na
> universitě ve Würzburgu: mezi zásobami a okrajem plodového hnízda se
> pohybují neustále sem a tam tzv. včely tankerky. Jestliže narazí na
> vyčerpanou včelu topičku, tato od nich obdrží sladký polibek. Z úst do úst
> předávají na energii bohatý med a topičky mohou ihned poté pokračovat ve
> své práci. Po několika natankováních se včely tankerky vracejí zpět k
> zásobám, naberou nový med a započnou znovu svůj běh přes plodové hnízdo.
> Během pouhých 20 minut stihnou podniknout takových zásobovacích výletů až 5
> a natankují až 30 včel topiček.
>
>
>

>Trubčí nástavky začátkem jara ( nebo zúžené již v polovině předjaří ) vložím mezi plodové nástavky. Od včelaření s trubčími nástavky si slibuji soustředění trubčiny do jednoho patra... M.V.
-----------------------------------------------------------
Mám skromný dotaz ??? Příteli Václavku. Vy používáte mateří mřížku k oddělení plodiště nebo ji nepoužíváte? Dle Vašich příspěvků chováte včely v nízkých nástavcích až osm pater. Děkuji za odpověď.
Pepča

U jedné včelí rodiny jsem ještě začátkem listopadu pozoroval, jak se pokojně na česně promenádují trubci. Žádný náznak dívčí války. Na fólii pod strůpkem byly kapky vody, matka plodovala. K tomu ještě uvádím, že toto včelstvo bylo do poloviny srpna bez matky, včelstvo nemělo žádný plod v jakémkoliv stádiu vývoje, trubčice se nevytvořily a po vložení oplozené Vigorky začala pěkně klást. Toto včelstvo dostalo postupně 23 kg cukru od počátku srpna. Proč včelám nevadí, že jim trubci ujídají (zbytečně ?) jejich denní chleba? Že by měly všeho dost a usoudily, že se klidně mohou rozdělit? Ještě včera jsem viděl, že nosí pyl.
Díky za názory. Jiří

Již to bylo tady napsáno několikrát a každý rok se to mele do kola VÝŠE DOTACE JE DANÁ MINISTERSTVEM ZEMĚDĚLSTVÍ A TAM SE MUSÍŠ PTÁT PROČ LETOS DALI MÉNĚ NA 1D Tato se pak následně podělí počtem přihlášených včelstev . A ta další námitka jen si představ kolik času by to bylo kdyby ti pokladník dal 150 Kč do ruky a na sousední židli by jeho seděl pomocník který by od tebe vybral členský příspěvek další pak příspěvek do fondu a pojištění a teď si to vynásob počtem členů. Také by se ti mohlo stát že by jsi na pětistovku musel stát ve frontě několik hodin. Stálo by to za to potěšení že jsi tu celou částku držel minutu v ruce?? :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ferda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 21:30:27
> ----------------------------------------
> Výše dtace se nepohybuje jako v supermarketu. Letos e 152,-Kč, i přes
> skutečnost, že bylo zazimováno o 60 tisíc včelstev méně, než v roce 2007. I
> tak je dotace nižší než v roc 2007. Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace
> 80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se
> doposud nedozvěděl. Nečlen ČSV dostává 152,- Kč, ostatním se strhává 200,-
> Kč člen. příspěvek, 16,- Kč na včelstvo a ev. čl. příspěvek pro ZO. Nikdy
> jsem nezapsal, že by se dotace vyplácela členům v plné výši. Dostávají již
> "osekaný " zbytek. Teto problém se na konferenci řešil asi před 4 měsíci s
> tím, že si jeden přispivatel nedovedl představit, že by se postupovalo
> přesně dle litery zákona. Včelařům se dává podepsat řada papírů, někteří
> ani nevědí ani, co podepisují. Nakonec dostanou zbytek dotace. Taková je
> realita. Na něco si pořád hrajeme a někteří tomu i věří.
>
>
>

Nechápu o co ti jde. Pokud si chceš pro dotaci chodit sám tak ti přece vtom nic nebrání . Stačí nedat nikomu plnou moc a pro peníze si musíš jít sám, ten důvěrník to dělá pro tebe zadara.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ferda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 08.11.2008 21:41:42
> ----------------------------------------
> No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací
> outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k
> nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd a jsou v pohodě. A
> nečlen, pokud by něco takového udělal, tak ho snad ukřižují. Formuláře na
> dotace       jsou na webu. A dle každoročně zveřejňovaných postupů, dotaci pro
> nečlena vyřizuje ZO, kde nečlen včelaří. Pokud nečlen zná termín výplaty
> dotací, jistě si je vyzvedne. Tak proč by mu ji vraceli zpět. Leda ze zlého
> úmyslu. A to je už na jiné řešení. Dotaci si má člen vyzvednout v den
> výplaty a ne, že mu ji má někdo nosit domů. Nosí se jim léčivo, peníze,
> pozvánky na schůze, na které stejně nechodí. A jaký je výsledek. Nevím,
> proč je nutná 100% organizovanost. To je, jako za bolševika. Každého mít
> pod dohledem. Zkvalitňuje to snad situaci ve včelařství. To si rozhodně
> nemyslím.
>
>
>

ZLATÁ SLOVA

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Dotace
> Datum: 08.11.2008 23:54:06
> ----------------------------------------
> Milí a vážení nepřátelé ČSV,o.s.
> Všichni nečleni nejsou špatní včelaři, stejně jako všichni členi nejsou
> špatní včelaři jak píšete, a nepovyšujte se nebo můžete ....Chovatelé včel
> organisovaní i neorganizovaní jsou dobří i špatní.. Stejně i funkcionáři
> jsou dobří a špatní,tak jak lidé všude jinde, nejsme výjimka.A co děláte
> proto, aby se aspoň něco zlepšilo?
> Dotaci dostane každý, kdo požádá, a v plné výši.Ale je jedno, zda z peněz
> dotace či z vlastní kapsy zaplatí za služby / a pane V.nejsou to služby ze
> kterých se musí platit daň/ - časopis, léčivo, poštovné, čas těch, kteří se
> starají, pojištění a další.Tiskárna má tisknout jen z lásky ke včelařům,
> pošťačka si brousit podrážky z lásky k vám. ZO nikdo peníze nedává, musí si
> vše zaplatit členi a pochopitelně i ti, kteří od ní něco požadují. Bylo to
> již dávno, ale ne zas tak dlouho,když jsme všem na našem území léčili a
> peníze nosili ať byli členi nebo ne a všechny výdaje museli hradit pouze
> organizovaní včelaři a během dvou let jsme měli 68 nečlenů /nazval bych je
> jinak, ale vy byste se urazili/Nyní, když si musí vše zaplatit /a je nám
> jedno z jakých peněz/ tak s nečlenstvím nemáme problémy či neplacením
> vynaložených nákladů - a z ruky do ruky , žádné složenky, ty se hází do
> koše. Bez 25 Kč nepřevezmeme měl, jinak si to musíš zařídit s KVS sám a
> přijde to 4x dráž.Nikdo v této zemi nic nedostává zadarmo. No vlastně je
> jich hodně na které se musí dělat, ale to je již jiná záležitost.Nedovedu
> pochopit stížnosti, že vám dotace oškubou, vždyť jsou to skutečně
> vynaložené peníze a chtít něco zadarmo je komunistická hloupost. A jestli
> funkcionáři vybirají za něco, co neplatí, tak zde neremcejte a zatočte s
> nimi.Já také neplatím za něco o čem mi druzí do koruny nevyúčtují zač to
> je.
>
>
>

Zřejmě se někdo zamyslel nad nedostatečným prostorem v klasickém zadováku a
místo toho, aby šel cestou zvětšování počtu rámků v zadováku, šel cestou
zvětšování celého rámku. Teoreticky menší počet rámků v zadováků zmenšuje
čas potřebný pro zásahy do úlu oproti rámkům třeba 39x24, kterých by muselo
být na stejný úlový prostor asi dvojnásobně. Na druhé straně už manipulace s
rámky 39x24 plnými zásob je v kleštích poněkud obtížná, u těchto velkých
rámků to bude ještě příslušně horší. Včelaření s jednotlivými rámky je i s
takhle velkými rámky možné, dokonce možná lepší než s rámky 39x24 a je možné
s nimi zachytit i slabou snůšku. Jako v každém zadováku by se každý cca
týden, 14 dní, kdy je snůška, převěšovaly rámky s plodem z plodiště do
medníku - cca půl hodiny - hodina práce. Při silné snůšce by se těch rámků
převěšovalo hodně, při slabší třeba jen 2 - 3. Medomet na vytáčení by ale
musel být hodně velký. Včelař s pár včelstvy, které má třeba u baráku na
zahradě, by takové úly mohl využít, pokud by mu nevadila velká spotřeba času
na úl. Výnosy na včelstvo by, zvláště u silnějších snůšek, mohly vycházet
srovnatelné nebo i lepší nez v nástavcích. Myslím, že s nástavkovým
včelařením tyto rámky nemají nic společného, včelařit v nástavcích jen s
takovými velkými rámky by asi bylo dost obtížné a muselo by se taky zavádět
převěšování rámků jako v zadovácích.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Paprna Hauptmann" <paprna/=/gmail.com>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 08, 2008 1:24 PM
Subject: Re: ul


> U toho ekonomu e rozmer ramku 42x36.
>
> Dne 8. listopad 2008 11:07 Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz> napsal(a):
>
> > Včelařilo by se v nich stejně jako v jiných zadovácích. Jen by odpadl
čas a
> > energie, která se u klasických zadováků vynaloží na zabránění rojení a
> > nemusel by se vybírat med ihned po ukončení snůšky, ale klidně později.
> >
> > R. Polášek

Mám skromný dotaz ??? Příteli Václavku. Vy používáte mateří mřížku k oddělení plodiště nebo ji nepoužíváte? Dle Vašich příspěvků chováte včely v nízkých nástavcích až osm pater. Děkuji za odpověď.
______________________________________________________________

... až devět pater - mimo jiné proto, že pro včelstva, ve kterých nechávám medné komory přes produkční období, mi 8 NN nestačí ( málo místa pro první snůšku ). Letos jsem asi naposledy experimentoval s oddělováním plodišť a medníků produkčních včelstev mateřími mřížkami. Po letošních vysloveně skvělých zkušeností s mednými komorami jako ,,přírodních mateřích mřížek,, mám v této včelařské problematice nejspíš už jasno.

Ještě k těm 6-8 stavebních rámků ve 3-4 NN plodiště: Je doufám jasné, že tyto všechny stavební rámky nebudou zakladeny. V praxi je aktivně využita plocha odpovídající zhruba jen 5 stavební rámky, což pro účinnost LBV-metody naprosto stačí. Zbytek trubčiny funguje jako náhrada při pohybu plodového tělesa.( Při opravdu silné snůšce není v nízkonástavkových úlech neobvyklé stlačení plodového tělesa i o více jak 1 nástavek dolů. )

Z toho vyplývá umístění trubčího nástavku mezi prvním a druhým plodovým nástavkem, čímž je při 3 NN plodišti zaručena vůle 2 NN pro snůškový posunu plodového tělesa směrem dolů, kdy ještě by nebyl trubčí nástavek sevřen zásobami. ( pozn. Přemístění plodového tělesa nahoru blokuje medná komora. Co se týče uspořádání produkčních včelstev, začátkem jara považuji za výchozí toto schéma ( od spodu nahoru ): 2 NN podsada + 3 NN plodiště + 1 NN medná komora ( která se po zaplnění 1. medníkového nástavku přemístí na pozici 9. nástavku, kde setrvává až do medobraní ) + 3 NN medník ).

S pozdravem M. Václavek

PS Mateří mřížky hodlám používat i nadále při chovu matek a u včelstev bez medných komor ( oddělky, nově vytvořená produkční včelstva ).
//\/\\//

Proč včelám nevadí, že jim trubci ujídají (zbytečně ?) jejich denní chleba?

______________________________________________________________

Přesně tohle je příklad archaických názorů o bezvýznamnosti trubců, proti kterým stojí současní racionalizační buřiči.

Odpovím otázkou: co vzniká při trávení medu?... co jiného než pro přežívání včel potřebné teplo?
Trubci zastupují včely ,,topičky,,. Žádný med nepřijde na zmar. Takže se jejich přítomnosti touto dobou není třeba obávat.
//\/\\//

Pro zajímavost uvádím odkaz na fotografie, kde je krásně vidět, že trubci nahrazují včely ,,topičky,,:

http://www.sweb.cz/JJVCELA/repka_soubory/A129.JPG
http://www.sweb.cz/JJVCELA/repka_soubory/A130.JPG

"Přesně tohle je příklad archaických názorů o bezvýznamnosti trubců, proti kterým stojí současní racionalizační buřiči."

Příteli Václavku, vůbec nemám archaické názory na přítomnost trubců v úle (že jsou zbyteční). Ba naopak, plně souhlasím s tím, že kromě oplodnění matky mají nezastupitelnou úlohou zejm. při zahřívání plodu a tím na uvolnění létavek pro práci mimo úl. Pouze mě udivila přítomnost trubců v úle v této pokročilé době, když z jiných úlů včely vyháněly trubce již koncem července. To, že by včelky chtěly provést tichou výměnu v této době se mi nezdá (nemám moc zkušeností, včelařím jednu a půl sezony), že by byly "trubcomilné" a k nim milosrdné, když jim příroda diktuje něco jiného, se mi taky nezdá, proto hledám nějaké vysvětlení, proč v tomto úle jsou trpěni a v jiných ne. Je to vše asi o potravě, jak jsem psal, dal jsem jim 23 kg roztoku, tak mají zásob dost, proto je asi trpí.
Zdraví Jiří.

Zdá se, že včelám trubci vadí jen v pozdním létě po ukončení snůšky, tehdy
je aktivně odhánějí.. Jak toto období přežijí, nebo pokud se někde vylíhnou
později, tak žřejmě včelám nevadí, pokud se dokáží uživit sami z buňěk se
zásobami nebo vyžebrat od včel krmiček. Objevují se i v zimě, diskutovalo se
tady o tom. Určovat takhle pozdě na podzim jen podle výskytu trubců, jestli
matka v úlu je nebo není asi nejde. Snad kromě případů. kdy časně na jaře se
ve včelstvu bez matky objeví trubčice nebo matka vylíhlá pozdě na podzim
nesehnala trubce a neplodnila se a je trubcokladná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 09, 2008 11:35 AM
Subject: Re: trubci v listopadu


>
> "Přesně tohle je příklad archaických názorů o bezvýznamnosti trubců, proti
> kterým stojí současní racionalizační buřiči."
>
> Příteli Václavku, vůbec nemám archaické názory na přítomnost trubců v úle
> (že jsou zbyteční). Ba naopak, plně souhlasím s tím, že kromě oplodnění
> matky mají nezastupitelnou úlohou zejm. při zahřívání plodu a tím na
> uvolnění létavek pro práci mimo úl. Pouze mě udivila přítomnost trubců v
> úle v této pokročilé době, když z jiných úlů včely vyháněly trubce již
> koncem července. To, že by včelky chtěly provést tichou výměnu v této době
> se mi nezdá (nemám moc zkušeností, včelařím jednu a půl sezony), že by
byly
> "trubcomilné" a k nim milosrdné, když jim příroda diktuje něco jiného, se
> mi taky nezdá, proto hledám nějaké vysvětlení, proč v tomto úle jsou
trpěni
> a v jiných ne. Je to vše asi o potravě, jak jsem psal, dal jsem jim 23 kg
> roztoku, tak mají zásob dost, proto je asi trpí.
> Zdraví Jiří.

proč v tomto úle jsou trpěni a v jiných ne
______________________________________________________________

Je to především kvůli tomuto, cituji: ,,že toto včelstvo bylo do poloviny srpna bez matky,,. Množství krmiva a včasnost zakrmení s tím také souvisí. Toto včelstvo ve stavu osiřelosti ,,vysálo,, zbylé trubce z okolních včelstev.

S pozdravem M. Václavek

PS Asi již šestým rokem sleduji roje, které se usazují do javoru v našem městském parku ( mají štěstí, že je dutina příliš vysoko :-), jinak bych tyto ,,přistěhovatelky,, usmrtil, jako to dělám v místní duté lípě ). Včelstvo zde vždy divoce žilo po dvě sezóny, druhou zimu nepřežívalo. Nikdy jsem u těchto divokých včelstev nezaznamenal ,,dívčí války,, ( masivní vyhánění trubců z úlu ). Takže co je přirozené?
//\/\\//

Jeden píše o voze a druhý o koze. Nepíši, o tom, kdo si chce chodit pro dotace nebo semu mají donášet až domů. Reakce byla na problém neorganizovaných včelařů. Zobraz si celé vlákno. Psal jsem o tom, jak jsou ze strany některých ZO a někde i OV neorganizovaní včelaři diskriminovaní. Jak organizovaní na povinnosti kašlou a od neorganizovaných je vyžadováno ne 100%, ale plnění rovnou na 200%. Až se dotyčnému naznačí, že kdyby byl organizovaný, měl by vše jednodušší. Znovu, přečti si celé vlákno.
-------------------------------------
No, to snad ne. Mám takový dojem, jako by snad nečlenové byli nějací
> outsideři, nebo méně cenný obtížný hmyz. Vidím to ve svém okolí, jak se k
> nečlenům chovají. Členové na vše kašlou , neléčí atd a jsou v pohodě. A
> nečlen, pokud by něco takového udělal, tak ho snad ukřižují. Formuláře na
> dotace jsou na webu. A dle každoročně zveřejňovaných postupů, dotaci pro
> nečlena vyřizuje ZO, kde nečlen včelaří. Pokud nečlen zná termín výplaty
> dotací, jistě si je vyzvedne. Tak proč by mu ji vraceli zpět. Leda ze zlého
> úmyslu. A to je už na jiné řešení. Dotaci si má člen vyzvednout v den
> výplaty a ne, že mu ji má někdo nosit domů. Nosí se jim léčivo, peníze,
> pozvánky na schůze, na které stejně nechodí. A jaký je výsledek. Nevím,
> proč je nutná 100% organizovanost. To je, jako za bolševika. Každého mít
> pod dohledem. Zkvalitňuje to snad situaci ve včelařství. To si rozhodně
> nemyslím.
>

Obdobu podobného úlu nosím v hlavě až přijdou dědkovská léta a budu se stěží šourat po zahradě. Pak budu muset zrušit včelnice a dát si na zahradu pouze několik včelstev a prodloužit si tak o pár let včelaření. Pak bych to viděl jako baterii pro 5 včelstev vybavenou vylepšeným vysouváním. Úl by byl vlastně kombinací Dadantu a Budečáku. Když si ale představím to množství okének a vysouvacích rámečků, tak k téhle akci asi nikdy nedojde. Daleko snadnější je postavit si nad Dadanty jezdící kočku, něco jako má Ing Smělý,nebo co bylo letos předváděno ve Vodňanech,ale to bylo ještě hodně syrové a nedotažené. Plány na Ekonom asi nikdko mít nebude, možná přes autora článku by se k majiteli dalo dostat s metrem v ruce. Můj názorna to je ten, že kdo si podle rozměrů plástů neumí nakreslit úl, neměl by se do stavby ani pouštět, protože výsledkem bude pouze paskvil každoropčně vylepšovaný /zmršený/. Prostě i výroba úlů doma na koleně chce svoje. Zdraví R. Stonjek

Ferda:
....Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. .....
------
Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.

A pak že žijeme v době bezohledného kapitalismu:-)

Není lepší ukázky dobrovolné solidarity šťastnějších s nešťastnějšími.

Karel

Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu. Co je na stávající matce špatné vědí jen ony. Možná málo mateří látky nebo nesouhlas se současnou politickou situací. Doporučuji zazimovat záložní matku (na každém včelíně by měla být) a časně zjara zkontrolovat, zda matka klade, příp. provést výměnu. Pokud se nyní vylíhne matka, je veliká pravděpodobnost, že se již neoplodní a stane se trubcokladnou. V časném jaře lze matku měnit "naostro" (strarou odebrat a na její místo pustit novou).

Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jiří
Sent: Sunday, November 09, 2008 8:57 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: trubci v listopadu

U jedné včelí rodiny jsem ještě začátkem listopadu pozoroval, jak se pokojně na česně promenádují trubci. Žádný náznak dívčí války. Na fólii pod strůpkem byly kapky vody, matka plodovala. K tomu ještě uvádím, že toto včelstvo bylo do poloviny srpna bez matky, včelstvo nemělo žádný plod v jakémkoliv stádiu vývoje, trubčice se nevytvořily a po vložení oplozené Vigorky začala pěkně klást. Toto včelstvo dostalo postupně 23 kg cukru od počátku srpna. Proč včelám nevadí, že jim trubci ujídají (zbytečně ?) jejich denní chleba? Že by měly všeho dost a usoudily, že se klidně mohou rozdělit? Ještě včera jsem viděl, že nosí pyl.
Díky za názory. Jiří

Mám letošní inseminované matky ve skleněných úlech. Včely už nelítají, ale trubci se tam v jednom úle na rámku objevují. Vůbec to neřeším, protože je už chladno a včely to taky řešit nebudou. Mají jiné starosti, aby přežily zimu, a jsou v pohodě jako ostatní.
B.V.

Stalo se někomu, že se mu vylíhla matka v říjni až prosinci a byla oplozená?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 6:55 AM
Subject: RE: trubci v listopadu


Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu. Co je na stávající matce
špatné vědí jen ony. Možná málo mateří látky nebo nesouhlas se současnou
politickou situací. Doporučuji zazimovat záložní matku (na každém včelíně
by měla být) a časně zjara zkontrolovat, zda matka klade, příp. provést
výměnu. Pokud se nyní vylíhne matka, je veliká pravděpodobnost, že se již
neoplodní a stane se trubcokladnou. V časném jaře lze matku měnit "naostro"
(strarou odebrat a na její místo pustit novou).

Pepa

Mě ano ale pak plodovala celou zimu a včelstvo bylo pak na pokraji úhynu musel jsem od začátku února přikrmovat těstem a stejně to bylo k ničemu včelstvo bylo na jaře tak zdecimované že jsem ho stejně spojil s oddělkem. Nechal jsem to tak ze zvědavosti, jak to dopadne.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: trubci v listopadu
> Datum: 10.11.2008 07:59:51
> ----------------------------------------
> Stalo se někomu, že se mu vylíhla matka v říjni až prosinci a byla oplozená?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, November 10, 2008 6:55 AM
> Subject: RE: trubci v listopadu
>
>
> Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu. Co je na stávající matce
> špatné vědí jen ony. Možná málo mateří látky nebo nesouhlas se současnou
> politickou situací. Doporučuji zazimovat záložní matku (na každém včelíně
> by měla být) a časně zjara zkontrolovat, zda matka klade, příp. provést
> výměnu. Pokud se nyní vylíhne matka, je veliká pravděpodobnost, že se již
> neoplodní a stane se trubcokladnou. V časném jaře lze matku měnit "naostro"
> (strarou odebrat a na její místo pustit novou).
>
> Pepa
>
>
>
>

Nejsem si jist, ale asi to tak nebude. Objem finančních prostředků na obě
dotace (1.D.a. a 1.d.d.) stanoví příslušné ministerstvo a náš svaz do toho
nemůže mluvit, tedy ani přesouvat peníze z jednoho titulu do druhého. Oba
tituly spolu nesouvisí a i jejich schválení je každé jiného data. Spíš se
asi jen šetří, jako ostatně ve všech resortech....
S pozdravem Petr


----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 6:53 AM
Subject: Re: dotace


Ferda:
...Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o
10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. .....
------
Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.

A pak že žijeme v době bezohledného kapitalismu:-)

Není lepší ukázky dobrovolné solidarity šťastnějších s nešťastnějšími.

Karel


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3598 (20081110)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o 10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a opylování . :-§ Zřejmě máme dobré lobisty. Ptáci to vymysleli dobře peníze z jedné kapsy rozdělily do dvou aby vypadali dobře. vlk se nažrar a koza zůstala celá. B-) Ty jim do toho pak nekocmrduj. B-(

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 10.11.2008 09:42:06
> ----------------------------------------
> Nejsem si jist, ale asi to tak nebude. Objem finančních prostředků na obě
> dotace (1.D.a. a 1.d.d.) stanoví příslušné ministerstvo a náš svaz do toho
> nemůže mluvit, tedy ani přesouvat peníze z jednoho titulu do druhého. Oba
> tituly spolu nesouvisí a i jejich schválení je každé jiného data. Spíš se
> asi jen šetří, jako ostatně ve všech resortech....
> S pozdravem Petr
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, November 10, 2008 6:53 AM
> Subject: Re: dotace
>
>
> Ferda:
> ...Pouze se "zapomnělo" oznámit, že dotace 80M na 1.D.a byla zkrácena o
> 10M. Kdo, proč a kam přesunul 10M,jsem se doposud nedozvěděl. .....
> ------
> Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
>
> A pak že žijeme v době bezohledného kapitalismu:-)
>
> Není lepší ukázky dobrovolné solidarity šťastnějších s nešťastnějšími.
>
> Karel
>
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3598 (20081110)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>

Nejsem si jist, ale asi to tak nebude. Objem finančních prostředků na obě
dotace (1.D.a. a 1.d.d.) stanoví příslušné ministerstvo a náš svaz do toho
nemůže mluvit,
------
Zatím nikdo o Svazu nemluvil :-)

Ale podle zpráv vedení Svazu intenzívně vyjednávalo s ministerstvem, aby zajistilo finance na obnovu včelstev. Takže když se o tom začalo, tak si myslím, že to vedení Svazu nejméně konzultovalo.

Srandovní je to spíše k panu ministrovi a jeho průpovídkám o potřebě profesionalizace a zodpovědnému přístupu včelařů a "verbálním deklaracím" jeho strany o tom jak podpoří podnikavé, zodpovědné atd. a bude proti projídání prostředků z našich daní a jiné povídky z deklarací a příruček.

Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
-------------------------
Takto asi dotační politika nefunguje. Pokud je vypsaná částka na nějaký dotační účel, tak se čerpá na ten dotační účel. Co se nevyčerpá, vrací se do státního rozpočtu. Na obnovu včelstev bylo vyčleněno 25M, později se okruh příjemců ještě rozšířil a do doby podání žádostí panovaly na ČSV obavy, že se bude část dotace vracet. Takže pokud nám ČSV poskytne nějaké informace o výši dotací,má nám také poskytnout informace o jejich krácení, přesunech atd. Pokud ČSV mlčí nebo mlží, vyvolává tím jisté spekulace, které jsou někdy na reálném podkladu. A není to o bezohledném kapitalismu.

Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
-------------------------
Takto asi dotační politika nefunguje. Pokud je vypsaná částka na nějaký dotační účel, tak se čerpá na ten dotační účel. Co se nevyčerpá, vrací se do státního rozpočtu. Na obnovu včelstev bylo vyčleněno 25M, později se okruh příjemců ještě rozšířil a do doby podání žádostí panovaly na ČSV obavy, že se bude část dotace vracet. Takže pokud nám ČSV poskytne nějaké informace o výši dotací,má nám také poskytnout informace o jejich krácení, přesunech atd. Pokud ČSV mlčí nebo mlží, vyvolává tím jisté spekulace, které jsou někdy na reálném podkladu. A není to o bezohledném kapitalismu.

Včelaři nedostávají za práci včel zaplaceno. Kdyby zavčelení kleslo na
takovou míru, že by si zemědělci museli na opylování řepky a dalších plodin
na semeno objednávat včelstva a za opylováním tím pádem platit, byla by
práce včel těch včelařů zaplacena. Dotace brání snižování zavčelení a tudíž
brání zaplatit včelařům za skutečnou práci jejich včelstev.
Vyprovokoval mě ten modrý pták.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 9:59 AM
Subject: Re: dotace


To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o
10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit
růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a
opylování . :-§ Zřejmě máme dobré lobisty. Ptáci to vymysleli dobře peníze
z jedné kapsy rozdělily do dvou aby vypadali dobře. vlk se nažrar a koza
zůstala celá. B-) Ty jim do toho pak nekocmrduj. B-(

Pepan

To máš pravdu 1D je za opylování planě rostoucích rostlin ale jak přesvědčit včely aby na tu řepku nelétali pokud jim nebudou platit Toť problém:

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 10.11.2008 10:54:24
> ----------------------------------------
> Včelaři nedostávají za práci včel zaplaceno. Kdyby zavčelení kleslo na
> takovou míru, že by si zemědělci museli na opylování řepky a dalších plodin
> na semeno objednávat včelstva a za opylováním tím pádem platit, byla by
> práce včel těch včelařů zaplacena. Dotace brání snižování zavčelení a tudíž
> brání zaplatit včelařům za skutečnou práci jejich včelstev.
> Vyprovokoval mě ten modrý pták.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, November 10, 2008 9:59 AM
> Subject: Re: dotace
>
>
> To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o
> 10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit
> růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a
> opylování . :-§ Zřejmě máme dobré lobisty. Ptáci to vymysleli dobře peníze
> z jedné kapsy rozdělily do dvou aby vypadali dobře. vlk se nažrar a koza
> zůstala celá. B-) Ty jim do toho pak nekocmrduj. B-(
>
> Pepan
>
>
>
>

Včely nesmí od řepky být blíže než 2 - 3 kilometry.

Ta dotace není na léta dopředu stanovena , ale žádá se každoročně znova a může to také být pokaždé jiná částka, Nikdo nemlží ale mockrát již to bylo v přílohách včelařství vyloženo. Zřejmě čtete jen tu část s formuláři o dotaci

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ferda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 10.11.2008 10:22:05
> ----------------------------------------
> Asi se přesunula z dotace na opylování do dotace na obnovu.
> -------------------------
> Takto asi dotační politika nefunguje. Pokud je vypsaná částka na nějaký
> dotační účel, tak se čerpá na ten dotační účel. Co se nevyčerpá, vrací se
> do státního rozpočtu. Na obnovu včelstev bylo vyčleněno 25M, později se
> okruh příjemců ještě rozšířil a do doby podání žádostí panovaly na ČSV
> obavy, že se bude část dotace vracet. Takže pokud nám ČSV poskytne nějaké
> informace o výši dotací,má nám také poskytnout informace o jejich krácení,
> přesunech atd. Pokud ČSV mlčí nebo mlží, vyvolává tím jisté spekulace,
> které jsou někdy na reálném podkladu. A není to o bezohledném kapitalismu.
>
>
>

Ta dotace není na léta dopředu stanovena , ale žádá se každoročně znova a může to také být pokaždé jiná částka, Nikdo nemlží ale mockrát již to bylo v přílohách včelařství vyloženo. Zřejmě čtete jen tu část s formuláři o dotaci

Pepan

To je asi tak. Modří ptáci nepotřebují opylovat a proto snížili dotaci 1D o
10 M zýbvající částka se podělí počtem včelstev které jsou shchopny opylit
růžičky. :-) Divím se ,že vůbec ptáci něco dali an jejich opětné zvýšení a
opylování

Pepan

-------
No vidíš, a já říkám jak je to pěkné solidární od tak "pravicové" strany, že podporuje i ty méně šťastné a těm šťastnějším nedává tolik, kolik by si ve své hamižnosti mysleli a jen kvůli dotaci za opylování zvyšovali své, již tak vysoké vyzimované stavy včelstev:-)

ČSV a Včelařství do toho taháte pořád vy. I když taky jsem kdysi ve Včelářství čítával, že dotace 1d je záslouhou úspěšného lobbování našich představitelů. A v tom nemáte jasno vy. Buď tam ČSV lobuje a do rozdělování mluví, nebo nemluví. Nebo jen letos to přesunuli sami od sebe "modří ptáci". Bez proseb ČSV o 80Mega na dotace na obnovu. :-)

Mě je jedno, kdo to udělal. Ale pokud někoho ovlivní v rozhodování dotace (a to by snad měli, jinak by bylo jejich vyplácení na nic), tak ta zpráva je jasná.
Nepodporujte ty, co si zvyšují sami od sebe stavy svých včelstev, ale ty, co mají problém s udržením svých včelstev při životě.

Rozdávání peněz na nákup něčeho je míň produktivní než rozdávat pěníze na "údržbu". Z 1D určitý zlomek včelařů investoval do vybavení. A mělo to plošný pozitivní vliv.

Dotace 1D-na obnovu proteče systémem a skončí u profíků. A jak je jinde zmiňováno, na MZe se chodí koledovat, že hobby včelaři budou mít včely i bez dotace, ale že je systém třeba zprofesionalizovat a na to přesměrovat dotace.

S tím celkem souhlasím, ale divím se že i vy. Letos, když to vlastně začalo, tak se vám to líbí. Kde máte zaručeno, že ta částka se za rok vrátí na původní hodnotu? Přibyde včelstev a dotace bude třeba 120. A z toho co se letos vzalo na obnovu budeme za rok třeba podporovat farmy spec. na tvorbu oddělků atd. To má taky logiku. Ne?

Karel

Zaplať bůh za 150 Kč to se přece vyplatí.Nebo najdete stopade na chodníku? Vyjeďte se podívat někam ven jak to tam dělají a kdo jim pomáhá pak poznáte,že s velkou slávou zahrabeme naše včelařství a odměnou nám je oněch stopade!

Včely se chystají na výměnu matky v nevhodnou dobu.

V snahe vysvetliť tento úkaz, trúdy vo včelstve, keď sú včelstvá viac menej v chumáči, nemožno predpokladať, že tento výnimočný biologický fenomén by sa mohol v túto dobu vo včelstve odohrať.
Sú len dve možnosti, súčasný stav je autorov zle popísaný, npr. vo včelstve je M, ale je trúdokladná no niekoľko trúdov včely vychovali, pretože včelstvo ako celok chce, hoci nedokáže vnútorný stav zmeniť, preto trúdov akceptuje.

Druhá možnosť výskytu trúdov vo včelstve môže byť dlhodobá záležitosť, včelstvo ešte v auguste-srpnu robilo TV (
pri TV včelstvo vždy! v predstihu chová trúdí plod, včely sa nespoliehajú, že niekde ešte trúdy budú), čo je možné: M sa mohla stratiť a existujúce trúdy zostali vo včelstve, lebo včelstvu sa nenaplnili nádeje vymeniť M. Keďže včelstvo už nemalo plod, NCH M nemohli včely uskutočniť a trúdy ostali.

Raz sa mi stalo niečo podobné. Na podmetovej podložke v I. mesiaci som našiel 2 trúdy, čerstvo uhynuté. Včelstvo som rozobral, zistil som jeho bezmatkovosť a našiel som ešte pár živých trúdov.
------------------------------------------------------------

V časném jaře lze matku měnit "naostro" (starou odebrat a na její místo pustit novou).

Na radu "naostro" v čase po zime už doplatila nejedna M a zároveň včelár, áno je to v poriadku ak vo včelstve nie je žiadne M a nie je tam plod (aj trúdí) plod od neoplodnenej M je genetickým nosičom. Svoj feromón- materskú látku odovzdáva včelám aj neoplodnená M, ktorá je prenesená aj do do otvoreného plodu. Takže pozor na pridávanie na ostro.

Trefa do černého bez ohledu na ptáka.
----------------------------
Včelaři nedostávají za práci včel zaplaceno. Kdyby zavčelení kleslo na
takovou míru, že by si zemědělci museli na opylování řepky a dalších plodin
na semeno objednávat včelstva a za opylováním tím pádem platit, byla by
práce včel těch včelařů zaplacena. Dotace brání snižování zavčelení a tudíž
brání zaplatit včelařům za skutečnou práci jejich včelstev.
Vyprovokoval mě ten modrý pták.

Tak to asi bude trochu jinak. Každý rok nám vedení ČSV servíruje, že dotace 1.D je 80M. Výše na včelstvo je pak dána počtem přihlášených včelstev (ne zazimovaných-má poznámka). To že dotace je letos o 10M menší jsem se dočetl na stránkách Cechu, kde si stěžovali, že je včelaři obviňují, že si oněch 10M stáhli pro sebe. Takže, kde so co píše ???
-----------------------
Ta dotace není na léta dopředu stanovena , ale žádá se každoročně znova a může to také být pokaždé jiná částka, Nikdo nemlží ale mockrát již to bylo v přílohách včelařství vyloženo. Zřejmě čtete jen tu část s formuláři o dotaci

Mě je jedno, kdo to udělal. Ale pokud někoho ovlivní v rozhodování dotace (a to by snad měli, jinak by bylo jejich vyplácení na nic), tak ta zpráva je jasná.
Nepodporujte ty, co si zvyšují sami od sebe stavy svých včelstev, ale ty, co mají problém s udržením svých včelstev při životě.

Rozdávání peněz na nákup něčeho je míň produktivní než rozdávat pěníze na "údržbu". Z 1D určitý zlomek včelařů investoval do vybavení. A mělo to plošný pozitivní vliv.

Dotace 1D-na obnovu proteče systémem a skončí u profíků. A jak je jinde zmiňováno, na MZe se chodí koledovat, že hobby včelaři budou mít včely i bez dotace, ale že je systém třeba zprofesionalizovat a na to přesměrovat dotace.

S tím celkem souhlasím, ale divím se že i vy. Letos, když to vlastně začalo, tak se vám to líbí. Kde máte zaručeno, že ta částka se za rok vrátí na původní hodnotu? Přibyde včelstev a dotace bude třeba 120. A z toho co se letos vzalo na obnovu budeme za rok třeba podporovat farmy spec. na tvorbu oddělků atd. To má taky logiku. Ne?
----------------
Podporovat pomocí dotací ty, co mají problém udržet svá včelstva při životě ??? - Nechápu.

Včelaři investují až letos, kdy se snížilo minimum u 197/2005. Dříve velice málo a příjem z 1.D je utracený dřív, než přišel. Pokud by měli "hobby" včelařit bez dotací, tak máme 1/3 včelstev v republice. Profesionálové, asi 3%, to nevytrhnou. Dotace na obnovu těžko skončí u profíků. Příjemci jsou včelaři "padlých včel". A pokud by nebyla, kolik včelařů by bylo ochotno dát, za spravidla své chyby, 900Kč za oddělek bez dotace, aby se aspoň trochu doplnil stav včestev ???

Proč bychom měli podporovat nějaké farmy na tvorbu oddělků??? Za prvé žádná není, a pokud včelaři budou včelaři, nebudou muset a ani potřebovat kupovat žádné oddělky. Vystačí si s vlastní produkcí oddělků a záložních včelstev. Kdo to takto dělá ??? Řada škudlí a pokud mu část včelstev uhyne, v květnu honí cizí roje. Takže farmy na oddělk nepodporují dotace, ale sami včelaři.

Prodám vybavený mobilní včelín včetně úlů, rámečků, atd

Prodám vybavený mobilní včelín včetně úlů, rámečků, atd

kde je umístěn? Vašek Ducháč

Nejsem modrej pták, ale ani oranžová kytka a černého nic nenosím. Psát v tomto stylu v této diskuzi a takto myslet při včelaření je nemoudré, spíš víc než hloupé. Takovéto levičácké nadávky si nechte pro vaše schůze a agitaci mezi nevčelaře.
Nejlépe by bylo, aby všechny dotace byly zrušeny a pak bude pokoj.Nevím, o čem pak budete psát, proč se doma s funkcionáři hádat.
O rozdělování a výši dotací můžeme mít každý různé názory. Rád bych byl, aby byly co největší právě pro mne.Ale zaplať panbůh za to co je a těm lobistům patří poděkování.Já se za své jméno ani svůj názor nestydím - to jen k vašemu podpisu v závorce.

Ti modří ptáci a růžička to mělo být jen takové pousmání nad touto diskuzí kdy jeden druhému závidí a podezřívá z nekalých praktik Místo aby byli rádi i že si jich oba výše jmenované organismy jsou ochotny vůbec všimnout Budou do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu. pak zase budou mít proč požadovat někoho aby jim zajistil něco za to opylování a budou mít zase koho obviňovat z nečinnosti. Tak to bude stále dokola

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tich? <BTichy/=/email.cz>
> Předmět: Dotace
> Datum: 10.11.2008 22:25:02
> ----------------------------------------
> Nejsem modrej pták, ale ani oranžová kytka a černého nic nenosím. Psát v
> tomto stylu v této diskuzi a takto myslet při včelaření je nemoudré, spíš
> víc než hloupé. Takovéto levičácké nadávky si nechte pro vaše schůze a
> agitaci mezi nevčelaře.
> Nejlépe by bylo, aby všechny dotace byly zrušeny a pak bude pokoj.Nevím,
> o čem pak budete psát,       proč se doma s funkcionáři hádat.
> O rozdělování a výši dotací můžeme mít každý různé názory. Rád bych byl,
> aby byly co největší právě pro mne.Ale zaplať panbůh za to co je a těm
> lobistům patří poděkování.Já se za své jméno ani svůj názor nestydím - to
> jen k vašemu podpisu v závorce.
>
>
>

Tak.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, November 10, 2008 10:46 PM
Subject: Re:Dotace


Ti modří ptáci a růžička to mělo být jen takové pousmání nad touto diskuzí
kdy jeden druhému závidí a podezřívá z nekalých praktik Místo aby byli rádi
i že si jich oba výše jmenované organismy jsou ochotny vůbec všimnout Budou
do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu. pak zase budou mít proč
požadovat někoho aby jim zajistil něco za to opylování a budou mít zase koho
obviňovat z nečinnosti. Tak to bude stále dokola

pepan

Budou do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu.
-----
Pochybuji, že někdo na ministerstvu atd ví že tato konference existuje. :-)

Takže není podstatné co kdo řekne tady, ale co kdo řekne na ministerstvu.
A pokud mohu podle zpráv co se tak šustnou soudit (a třeba i podle výroků ministra), tak tam úspěšně rýpou jiní.
A tak s tebou skoro plně souhlasím:"Budou do toho tak dlouho rýpat až nakonec sami utřou hubu."
Až na ty osoby a obsazení.

Takže si pozorně přečti co kdo říkal, kdo s kým jednal, kdo kde byl na návštěvě a sleduj bzukot.
Protože až skončí plošné dotace, skončí i 99% organizovanost ČSV. Ta stávající pasívní.
A pak budou ti, co budou chtít efektivně včelařit nuceni se opravdu organizovat.
:-)

howg
Karel

Klatovska jednota Knizto bylo vice jak sto pozvanek..nebylo ucastenstvi valne..Vystavovatele lonske vystavy jiz po nekolik mesicu dotazovali se,zdali odmeny jiz dosly,na ktere jednatel s politovanim odpovedeti musil.Navrzeno aby se jednota uchazela u ZU a Zemedelske rady,by mohla postaviti svuj vlastni vcelin a darovane roje od clenu majetnych,by se zase nemajetnym venovati mohly

ZU Praha Poukazano na spinavou konkurenci pri prodeji medu,ktery se nabizi za 70-80 hal./1kg.Co nejrozhodnejsi protest Blatenskeho spolku proti usneseni dle nehoz prebytek z r.minuleho 1000 K se ma presunout do fondu na spol.dum,ten se promenil ve fond na vydavani vedeckych spisu vcelarskych,aby se se snizilo predplatne na C.V.na 1K 60 hal Spolek Styrsky zaslal vyzvani na utvoreni-vcelarske komory-v Rakousku bez rozdilu narodnosti. Zakladajici komite zarucuje setriti prava vsech narodnosti.

II sjezd ZU pro markrabstvi Moravske ve Vyskove
XIX sjezd vcelaru ceskoslovansky v Tabore Otazka mameli se ucastnit r.1903 vcelarske vystavy ve Vidni ? Usneseno ze cesko-moravsti-slezsti vcelari se ucastni jen tenkrate,
budeli zabezpeceno tez ucastenstvi i ostatnich slovanu rakouskych

ZU Praha Pripis z Mistodrzitelstvi aby podana zprava o ucastenstvi ceskoslovanskych vcelaru ve vzajemnem pojisteni. Ponevadz nikdo se nedostavil,spolehlivych statistickych dat nelze opatriti a tudiz zadnou zpravu podati.Mimo to moravsti vcelari se tohoto spolupusobeni vzdavaji.

Druzstvo na zuzitkovani medu v N.Meste nad Metuji Navrh na trvani druzstva byl zamitnut,protoze nikdo nechtel v zalozne podepsati(uver).Usneseno likvidovati.Zvolen likvidacni vybor,ti se starali aby inventar zpenezen co nejlepe coz se bohuzel nezdarilo.Schazejicich 15 K z vlastni kapsy doplacena aby val.schuze svolana nemusela.Podily vraceny byti nemohly.

Re: ul (32423)
Řešme raději problémy, které nás čekají např. ve stáří při včelaření.
Obdobu podobného úlu nosím v hlavě až přijdou dědkovská léta a budu se stěží šourat po zahradě. Pak budu muset zrušit včelnice a dát si na zahradu pouze několik včelstev a prodloužit si tak o pár let včelaření. Pak bych to viděl jako baterii pro 5 včelstev vybavenou vylepšeným vysouváním. Úl by byl vlastně kombinací Dadantu a Budečáku. Když si ale představím to množství okének a vysouvacích rámečků, tak k téhle akci asi nikdy nedojde. Daleko snadnější je postavit si nad Dadanty jezdící kočku, něco jako má Ing Smělý,nebo co bylo letos předváděno ve Vodňanech,ale to bylo ještě hodně syrové a nedotažené. Plány na Ekonom asi nikdko mít nebude, možná přes autora článku by se k majiteli dalo dostat s metrem v ruce. Můj názorna to je ten, že kdo si podle rozměrů plástů neumí nakreslit úl, neměl by se do stavby ani pouštět, protože výsledkem bude pouze paskvil každoropčně vylepšovaný /zmršený/. Prostě i výroba úlů doma na koleně chce svoje. Zdraví R. Stonjek


Přijela k nám prodejna s prodejem mimo jiné i s cukrem v papírových pytlích. Tam mi jej naložili do auta, ale doma pokud bych neměl zařízení na vytažení a odvezení, asi bych musel cukr přesypávat. V kufru auta jsem měl trávnici, která mi chránila papírový pytel proti přetržení při manipulaci.Řešení pokud jsou ještě hodně syrová a nedotažená a hlavně drahá a složitá jsou k ničemu.Nejhorší na tom je, pokud taková složitá konstrukce řeší jenom jeden problém.Přesto i na tom nejlepším řešení se dá pořád vylepšovat. Pro mne je řešením systému včelaření takové, které je tak jednoduché, že ho zvládne dvanáctiletý kluk sám, ale to raději ve Včelaři nevydají.
Proto jen zájemcům pošlu obrázek .
B.V.

Zdar,na kolik včelstev,stav maringotky a odkud jste.... a za kolik??

Ve Vodňanech, kde se předváděl naprosto "revoluční" zdvihák, což v podstatě znamenalo zatím nepoužitelný, jsem navrhoval při dalším setkání Dadant klubu udělat celostátní setkání majitelů podobných zařízení. Myslím že to nebyl špatný nápad, ale také mi hned došlo, že u Řeháčka nemůže projít. Asi by to chtělo protlačit přes Moderního včelaře, nebo přes Včelařskou výstavu v Letňanech příští rok. Já se tím však zabývat nebudu, ten svůj jsem už dost vypiplal a o ostatní se nemám čas starat, ale vidět pár dobrých myšlenek by bylo super. Teprve vidět několik zvedáků vedle sebe, kde majitelé předvedou co a jak by bylo vysoce inspirativní a každý by si vybral co se mu líbí. To pár fotek jednou za 5 let ve Včelařství nebo MV to nikdy nemůže nahradit. Zdraví R. Stonjek

Prosím př. Stonjeka zda by nepopsal zkušenosti aplikátorem Furetto jak se o tom tady před časem zmínil Děkuji.

Zdravím.Mám takovej problém a to s tím skládaným rámkem.Koupil jsem pantíky a a jeden udělal ale zřejmě špatně.Na jedný straně to visí za ouška rámku a na druhé za pantík ale ten spodní mi tam překáží.Mám ho tam stejně jako ten horní ale to mi pak nepůjde zavěsit.Jinak se tam totiž ten spodní ani dát nedá.Nemáte někdo fotku s detailem vlastního skládaného Antes rámku?Nějaké fotky mi tu před časem už někdo poskytnul ale ten detail tam není pořádně vidět.Míra

Omlouvám sev - zapoměl jsem. Koupil jsem vyvíječ typu Zal 07 a předpokládám, že ho dělají na Slovensku, v návodu o tom není ani zmínka.Základní informace a návod k použití je na WWW.mede.sk/sk. Po obdržení jsem začal s fumigací u cca 70 včelstev.Od začátku hořel hořák mizerně a od odfumigování asi 40 včelstev se propálila trubka výměníku a vyvíječ trochu připomínal plamenomet. Po konzultaci s prodejcem mi bylo řečeno, že se hořák nesmí pouštět naplno./V návodu ani slovo/ Tak kamarád vytáhl kus měděné trubičky a za hodinu byla provedena "generálka". Potíže však s mizerným hořením a sfoukáváním od větru pokračovaly. Tak jsem hořák rozebral na střeše úlu a nestačil jsem se divit. Žárový výměník se posunul dolů a zakryl přisávací otvory pro vzduch. Tím vlastně hořák fungoval téměř bez vzduchu. Náprava byla provedena rychle a už od zapálení bylo jasné že teď je to ono. Zbytek fumigací proběhl v naprosté pohodě. Abych předešel potížím s trubičkou, nahradím ji anticorovou, která je mnohonásobně žárupevnější. O železu, které by bylo také výrazně lepší, velkovčelař Jokay tvrdí, že se uvnitř oddělují opalky a ucpávají trysku. Vyvíječ je v podstatě kombinace luxusní olejničky a propanbutanového hořáku na napichovací kartuši. Zručný kutil by neměl mít s domácí výrobou problém, ještě jednodušší je na obrázku v MV.Já vzhledem k lenosti a absenci vzoru, který bych obšlehl jsem volil koupi. Př. Havrlík mi včera povídal, že na výstavě v Bratislavě to byl "hit". Dále jsem zkoušel porovnání množství čoudu u klasického knotu a množství mlhy z vyvíječe. Zapálil jsem knot ve včel. Favoritu a začouzení bylo, ale na celý prostor nic moc a časová výdrž to samé. Když jsem tam šoupnul jednu dávku tak ve Fávu komplet bílo a výdrž podstatně vyšší. Na jeden úl je potřeba cca 10 vteřin nic se nerozdělává neucpává a nejvíc zdržuje nahřátí hořáku cca 2 min. Po konečné opravě fungoval hořák jak švýcyrské hodinky. S olejem je trochu problém, tedy jsou problémy v lékárnách, kde ho moc neznají. S hořákem jsem objednal 2 litry za cca 220 Kč a měl by stačit přes 10 let. Jsem nyní spokojen a každému doporučuji. Na otázky proč na něj nepůjde použít dotace si každý musí odpovědět sám.
Zdraví R. Stonjek

Zdravím Vás,jaká je cena aplikátoru?

Chcel by som sa spýtať p.Stonjeka, aký olej použil(ako sa volá), ako to nariedil a s akým liečivom,lebo som sa dočítal, že Varidol fum a aer sú tie isté prípravky a dokonca, že je to prejiatý Taktic. Ešte jedna otázka a to na aký veľký úľ (NN alebo VN) je jedno zadymenie.

skúste na http://www.vcely.sk vo fotogalérii p.Turčániho

Vyvíječ stojí ˇčeských asi 3 000 Kč, zasílejí ho na uvedené adrese bez problémů a jsou velmi ochotní, dokonce by mě i uznali reklamaci, ale pro mě je snadnější si nakroutit trubičku novou, navíc tam pasuje kovová z brzd na Favorita. Olej se používá bílý medicinální 22, nebo lékárnický petrolej, který je prý o něco lepší. Musí se shánět u dodavatelů lékárnám, a sehnat se dá. Zdraví R. Stonjek

U sebe potřebuji na 50 včelstev 1 lahvičku Varidolu. Na jeden výstřik se spotřebuje 1,2 ml oleje a tak vezmu lahvičku Varidolu, šoupnu ji do 60 ml. oleje zamíchám a jedu.Dokonce to tak i v praxi vychází. Ale tohle vše máte na uvedených stránkách. Zdraví R. S

Z jejich HOME adresy se mi nějak nedařilo, pak jsem tam zadal zde zíměný název ZAL 02
a je to na tomto linku.

http://mede.sk/sk/vcelarstvo/obchod/potreby/zadymovaci_aplikator_lieciva

Tady je k tomu zajímavá diskuze:
http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=965&postdays=0&postorder=asc&&start=0

mě tam zaujala informace, že prý je amitraz nespalitelný. Nijak to nehodlám prověřovat, pokud to někdo, kdo je chemik víc jak já udělá, tak by to byla zajímavá informace.

Karel

Zajímavý článek na http://biom.cz/clanky.stm?x=2124920 . Snadné výnosy květového medu z řepky možná nebudou natrvalo.

On Tuesday 11 of November 2008 21:52:46 Stonjek wrote:

> myšlenek by bylo super. Teprve vidět několik zvedáků vedle sebe, kde
> majitelé předvedou co a jak by bylo vysoce inspirativní a každý by si
> vybral co se mu líbí. To pár fotek jednou za 5 let ve Včelařství nebo MV to
> nikdy nemůže nahradit. Zdraví R. Stonjek


Dobry den,

a Vy by jste svou fotografii neposlal ?

Dekuji.

Honza

Nově vzniklé občanské sdružení na včelařské téma pod názvem APICENTRUM VZDĚLÁVÁNÍ VÁCLAVA JAKŠE žádá ochotného přítele včelaře, který umí pracovat v některém grafickém programu, zda by nám nepomohl převést náš návrh loga obč. sdr. do grafické elektronické podoby. Skicu návrhu ( od ruky ) pošlu naskenovaný na Tvůj e-mail. Předem děkuje předseda o.s. J. Rotbauer (kontakt: josefrotbauer/=/tiscali.cz ), nebo tel. 603 313 178.

Zdravím,

zkus to poslat, uvidíme, jak to půjde. Pokusím se něco udělat.

Marek

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Josef Rotbauer" <josefrotbauer/=/tiscali.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: adost o pomoc
Datum: 13.11.2008 - 16:07:27

> Nově vzniklé občanské sdružení na včelařské
> téma pod názvem APICENTRUM
> VZDĚLÁVÁNÍ VÁCLAVA JAKŠE žádá ochotného přítele
> včelaře, který umí pracovat
> v některém grafickém programu, zda by nám nepomohl
> převést náš návrh loga
> obč. sdr. do grafické elektronické podoby. Skicu
> návrhu ( od ruky ) pošlu
> naskenovaný na Tvůj e-mail. Předem děkuje předseda
> o.s. J. Rotbauer
> (kontakt: josefrotbauer/=/tiscali.cz ), nebo tel. 603
> 313 178.

Příteli Stonjeku,mám zájem si koupit vyvíječ ZAL 07.Vzhledem k tomu, že máte již s tímto vyvíječem dobré zkušenosti a požadované informace jsem nikde nezjistil,obracím se na Vás, zda mi můžete sdělit dobu ošetření u různých typů úlů. Mám namysli VN,NN , Dadant a pod.,nebo na jaký typ úlu je doba ošetření 10 sec.Rovněž by mne zajímalo za jakých teplot je možné provádět ošetření. Děkuji Pavel K.

Vše co jsem věděl jsem napsal. Samotný vstřik trvá asi vteřinu, ale dým uniká tak těch 10. Proto ho tam tak dlouho držím. Další zajímavá informace může být to, že napichovací kartuše mě vydržela na cca 250 úlů jednorázově a stojí něco kolem 50 Kč. Co se týká fotek zdvihéku a jiných mám s nimi problém. Na digitální focení se teprve chystám a ani pak si od toho neslibujte žádné zázraky, neboť jsem na tyto věci trochu tupější a než se to poddá..... Zdraví R. Stonjek

On Friday 14 of November 2008 10:39:53 Stonjek wrote:
> Vše co jsem věděl jsem napsal. Samotný vstřik trvá asi vteřinu, ale dým
> uniká tak těch 10. Proto ho tam tak dlouho držím. Další zajímavá informace
> může být to, že napichovací kartuše mě vydržela na cca 250 úlů jednorázově
> a stojí něco kolem 50 Kč. Co se týká fotek zdvihéku a jiných mám s nimi
> problém. Na digitální focení se teprve chystám a ani pak si od toho
> neslibujte žádné zázraky, neboť jsem na tyto věci trochu tupější a než se
> to poddá.....        Zdraví R. Stonjek

Dobry den,

celkem jsem na to koukal, a vzhledem k tomu, ze jste psal, ze jste opravoval
tu medenou trubicku , a ze , dle mne je tam vlastne jen davkovac, a nahrata
trubicka s tryskou, rad bych se Vas zeptal, zdali ta tryska je nejaka
specialni, nebo alespon jaky ma prumer.

Ponevac pak by to bylo defakto noblesnejsi provedeni zarizeni popisovaneho
tusim v predposlednim MV - tedy medena trubka, do ktere se nakape olej a
fumigant a pote se zahreje horakem, nasledkem ceho se vytvori mlha. Nebo ne ?


Dekuji


Honza