Včelařská konference

J Krapáč:>Je zajímavé, jak aniž člověka znáte, tak ho okamžitě označíte výrazem /přestárlých a latentních /. V 56 se tak necítím. Jirka<
.....

Nezlobte se na mne, ale jsou lidé, kteří se zaseknou a jsou mentálně na úrovni i dětí. Jsou samozřejmě lidé, kteří se cítí podle věku a jsou lidé, kteří mají méně než Vy a přemýšlí jako starci. Hodnotím tu hlavně příspěvky a jejich logický obsah.

Jiří Krapáč: >Nemám na mysli průběžné obměňování zařízení, ale jednorázový přechod komplet veškerého na jinou rámkovou míru.<
........

Jestli někdo dodržuje chovatelské zásady při včelaření a umí obměňovat dílo, důkladně dezinfikovat, udržovat zkrátka chov na dobré úrovni, nikdy bych určitě neřekl, že by neměl zájem na novém zařízení. Rámková míra a její změna - jak jsem napsal před dnem nebo dvěma, je otázkou ekonomické rozvahy. Jestli bude výhodné změnit rm, udělám to. Postupy jsou jak pro malochovatele, tak také pro velké chvatele.

A výhodné podmínky jsou na úrovni investice několika miliónů, kde figurují velké odběratelské slevy. A úroveň ČSV je prý spolek 98% včelařů ČR. Tak včem je problém? V penězích? :-))

Jak může někdo z hlediska koníčkáře, nebo navíc kdo pro pro peníze včely nechová, se hádat o penězích?

Neprovádí se tedy standadní úkony při chovu včel - jak jsem napsal výše? Kdo tak činí, musí dojít nato, že inventář není nesmrtelný a je obměnitelný i jako RM.

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 22. 3. 2008
Re: úlová otázka (28354)

Nemám na mysli průběžné obměňování zařízení, ale jednorázový přechod komplet veškerého na jinou rámkovou míru. A pokud se týče peněz, od nikoho na žádné nečekáme. To už dnes nehrozí. Je jasné, že jsou i včelaři, kteří mají úly staré, ale u mnohých z nich jsou ve stavu lepším, než u některých s pár let starými. Nebo chcete říct, že včelaři, kteří mají např. mor. univerzály aj. a není jich málo, by měli se včelařením skončit? Je to jen o péči a práci , kterou tomu chci dát.
Je zajímavé, jak aniž člověka znáte, tak ho okamžitě označíte výrazem /přestárlých a latentních /. V 56 se tak necítím. Jirka

Jiří Krtapáč:>Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je neúnosné.<
........
Pokud jde o zdraví zvířat jste povinnen se starat o svůj majetek tak, aby netpěl nebo nebyl důvod si myslet, že můžete být zdrojem nákazy.
----
Asi to bylo myšleno jako obměna nového zařízení pro novou rámkovou míru. Tam si myslím, že pokud někdo nechce radikálně zvyšovat stavy, tak pár centimentrů na šířku nemusí být důvodem ke změně míry.
Co se týká výšky rámku, nebo konstrukce úlu, tak tam důvody pro průběžnou obnovu (hlavně úlů a den) vidím.

Karel

Jiří Krtapáč:>Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je neúnosné.<
........

Pokud jde o zdraví zvířat jste povinnen se starat o svůj majetek tak, aby netpěl nebo nebyl důvod si myslet, že můžete být zdrojem nákazy.

Jestli to nezvládáte, nechovejte včely. Pokud se nezmění něco v tomto přístupu, můžeme se jakovčelaři těšit nato, že se stát nenechá zneužívat na stálé financování nápravy důsledků přestárlých a latentních (na peníze čekajících) včelařů.

(28247) (28254) (28274) (28309) (28314) (28315) (28319) (28321) (28326) (28328) (28330) (28347)Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.
-----
Určitě je mezi vámi diskutujícími více pamětníků, kteří si pamatují pár desítek let zpátky diskuze o rámkových mírách a jejich předpovědi o zániku míry např. 39x24 , sjednocení mír atd. Myslím, že pokud budou u nás drobní včelaři, pak toto nehrozí. Protože dnes vynakládat částky za veškerou obměnu zařízení je neúnosné. Mimo to i přes některé zanedbatelné nevýhody, ale i výhody některých mír má většinou každý nějakou svou oblíbenou a nechtěl by měnit. Je to na každém k čemu se rozhodne, nebo v čem chce včelařit. Jirka

No tak teď jsem z toho jelen.Pavčelař,paryba,pablb,paklíč a teď Paroubek
komár, pakomár, pantáta. :-)

Karel

Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.
-----
Myslím že národní míry budou pořád, 42 se udrží možná taky.
Ale Langstroth se udrží určitě, a pokud se neudrží drobní výrobci (což je i možné), pořád bude pro obchodníky snadnější dovést standard, než zadávat někde v oblastech s lacinou prac.silou maloseriovou výrobu.

Karel

No tak teď jsem z toho jelen.Pavčelař,paryba,pablb,paklíč a teď Paroubek.

Naši včelaři z ZO za socialismu pořádali dost společenských akcí, plesy,
dělali perníky a prodávali je a dělali myslím i medovinu. Z toho šla většina
zisků ZO, jen menšina byla za med ze spolkového včelína. Po 90 roce platby
za sály, muziku a jiné služby se zvýšily, perníky začala vyrábět spousta
podnikatelů a výsledek byl, že všechny tyto akce přestaly vynášet a proto je
dávno přestali dělat. Proto se ptám, jestli některé ZO či jiné organizaci
Svazu včelařů tyto společenské aktivity vynášejí i dnes. Ze zvědavosti,
případně kvůli obecném rozhledu, ne, že bych to chtěl zavádět i u nás.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, March 22, 2008 7:33 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka




Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném
případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš. Ty pochází jiných aktivit
Jako jsou plesy zábavy a podobné společenské akce ale to ty jistě víš a jen
pliváš jedovaté sliny okolo Prožrat a necat zmizet státní peníze to je
doména jen tunelářů a jim podobných

Pepan

Pepan:>Prožrat a necat zmizet státní peníze to je doména jen tunelářů a jim podobných<
......

Pepane souhlas. Takže kolik procent z té roční státem (EU)vložené částky je promrhaných vniveč a kolik je fyzicky prokazatelným mrtvým inventářem včelaře?

A tunely mají mnoho podob. Nezapomeň. Můžeš stokrát být na školení, výstavách, seminářích atp, ale nakonec jen to co je doma - s tím Ty včelaříš nebo plníš med.

Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš.
-------
No, nevím jak nazvat některé přednášky a semináře kam opakovaně jezdí stále stejní přednášející se stejnou přednáškou pro stejné publikum. Nepoužil bych výraz jako GP, ale rozumně vynolžené prostředky to určitě nejsou.

Karel

Myslel jsem tím nakupovat stadardy, které používají velkochovatelé a kteří je budou mít skladem a budou ochotni něco ze svých zásob malovčelaři prodat.¨
Druhou otázkou je co budou používat. Je pravda, že Kolomý díky svému truhlařskému provozu může včelařit na míře která jej napadne, ale myslím si, že je to docela krátkozraké..Já jsem opravdu přesvědčený, že za nějakých 15- 20 let bude u nás normální standard Langstroth.

Podle mých zkušeností lze podle oček poznat v e které nástavku se nachází matka Na jaře kdy plodují nahoře létají horním očkem a v létě kdy je matka dole tak česnem. Na to , že se matka dostala do medníku mne upozorní právě to , že tam začne nebývalý provoz

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Svoboda <bsvoboda/=/centrum.cz>
> Předmět: Re:
> Datum: 21.3.2008 23:35:12
> ----------------------------------------
> Připojil bych se rovněž k tomuto dotazu Jiřího, protože "logistický provoz"
> v úle zvláště v tomto období ale nejen v tomto období vypadá úplně jinak,
> než když mají holky vstup pouze přes česno. V této době, kdy mám většinou 4
> NN(Optimál, stěna masiv 25mm), tak včely létají pouze očkem(očky). Když
> není letově, mají otevřeno pouze očko ve 3.NN. Když je letově, tak jim
> otvírám i očko ve 2.nástavku, protože se nemohu koukat , jak se tím jedním
> očkem nemohou prodrat s pylem dovnitř, protože zvláště na silných
> včelstvech je to velký cvrkot. Ale přitom přes česno jsou vlety a výlety
> jenom omezeně.Raději čekají na přední stěně a buď se proderou dovnitř a
> nebo znovu vzlétnou a zopakují "přiblížení" k očku znovu znovu - očka
> průměr 25mm. Myslím si, že i vnitřní organizace "stezek" musí být úplně
> jiná, než když se vše odehrává přes česno.
> Zatím jsem zde na diskuzi nezaznamenal obsáhlejší pojednání na téma očka. I
> zkušení kolegové, kteří zde dokáží opakovaně diskutovat na kde co, se na
> toto téma vyjadřují stylem "já to dělám takto" ale bez nějakého zdůvodnění
> ve vztahu k technologii, kterou používají.
> Pokud se teď nechají holky zalétat na očka, tak v sezoně, kdy třeba při
> metodě "přeléták k matečníkům" potřebujeme aby létavky létaly přes česno,
> tak ani tato metoda nejde u úlu s očky použít.
> Opravdu by mne zajímaly zkušenosti zkušených kolegů, protože        věřím, že
> už nejméně jedna generace včelařů výzkumníků se tím zaobírala ale ani v
> literatuře jsem nikde nic fundovaně zdůvodněného neobjevil. Takže z mého
> pohledu jako klad vidím větrání v zimním období, větrání v letních
> vedrech, možná teď kratší trasa pro nosičky vody ale jinak skoro samé
> mínus.
>
> Dík za názory!
>
> B. Svoboda
>
>
>

Jestli si to nesplet Se jménem Pavčela (druh mouchy)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sre? <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: re :vesel? velikonoce
> Datum: 21.3.2008 20:38:47
> ----------------------------------------
> Termín paryba tedy znám jako rybu prehistorickou a pak ještě pablba,ale
> pavčelař?Že by spojení s pablbem?No učme se ,učme se,učme se,kdo že to
> říkal?
>
>
>

Gusto peníze í které plynou do včelařství ze státní kasy se v žádném případě " nevyžerou na slezinách" jak uvádíš. Ty pochází jiných aktivit Jako jsou plesy zábavy a podobné společenské akce ale to ty jistě víš a jen pliváš jedovaté sliny okolo Prožrat a necat zmizet státní peníze to je doména jen tunelářů a jim podobných

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 21.3.2008 08:04:53
> ----------------------------------------
> Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané
> rámkové míře mohl být zajímavý.<
> .......
> Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit,
> klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to
> u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný
> ekonomický důvod.
>
>
> Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou
> rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem.
> Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně
> popsaným papírem.
>
> Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:
>
> Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se
> básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s
> tiskem a vývozem dolaru)
>
> Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře,
> podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné
> položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je
> položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a
> myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev
> je dobrý propočet pro částku na úly.
>
> Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy
> ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím
> vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu
> právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.
>
> Amen
>
>
>

Na očka mám úplně stejný názor. Pečlivě odzkoušel a jako bezvýznamné zlepšení je přestal používat a považuji je pouze za výrobní komplikaci. Celosezoně až do fumigace česno bez vložky. Asi 3/4 den mám s varrao sítí a už je také tak nevyrábím, protože ony zázračné výhody, když nekočuji se nijak neprojevily. Zdraví R. Stonjek

Vazeni pratele, prosim zrusit clenstvi ve vcelarske konferenci , protoze vlivem zhorseni zraku mne cetba na pocitaci skodi.
Dekuji Vam za pochopeni a preji trvale uspechy vsem vcelarum i organizatorum konference.
Dekuji za pochopeni.
Cernochova- cermed/=/tiscali.cz

...omlouvám se za nevyplněné téma, reakce na odpověď dr. Hubače Jiřímu.

Připojil bych se rovněž k tomuto dotazu Jiřího, protože "logistický provoz" v úle zvláště v tomto období ale nejen v tomto období vypadá úplně jinak, než když mají holky vstup pouze přes česno. V této době, kdy mám většinou 4 NN(Optimál, stěna masiv 25mm), tak včely létají pouze očkem(očky). Když není letově, mají otevřeno pouze očko ve 3.NN. Když je letově, tak jim otvírám i očko ve 2.nástavku, protože se nemohu koukat , jak se tím jedním očkem nemohou prodrat s pylem dovnitř, protože zvláště na silných včelstvech je to velký cvrkot. Ale přitom přes česno jsou vlety a výlety jenom omezeně.Raději čekají na přední stěně a buď se proderou dovnitř a nebo znovu vzlétnou a zopakují "přiblížení" k očku znovu znovu - očka průměr 25mm. Myslím si, že i vnitřní organizace "stezek" musí být úplně jiná, než když se vše odehrává přes česno.
Zatím jsem zde na diskuzi nezaznamenal obsáhlejší pojednání na téma očka. I zkušení kolegové, kteří zde dokáží opakovaně diskutovat na kde co, se na toto téma vyjadřují stylem "já to dělám takto" ale bez nějakého zdůvodnění ve vztahu k technologii, kterou používají.
Pokud se teď nechají holky zalétat na očka, tak v sezoně, kdy třeba při metodě "přeléták k matečníkům" potřebujeme aby létavky létaly přes česno, tak ani tato metoda nejde u úlu s očky použít.
Opravdu by mne zajímaly zkušenosti zkušených kolegů, protože věřím, že už nejméně jedna generace včelařů výzkumníků se tím zaobírala ale ani v literatuře jsem nikde nic fundovaně zdůvodněného neobjevil. Takže z mého pohledu jako klad vidím větrání v zimním období, větrání v letních vedrech, možná teď kratší trasa pro nosičky vody ale jinak skoro samé mínus.

Dík za názory!

B. Svoboda

Připojil bych se rovněž k tomuto dotazu Jiřího, protože "logistický provoz" v úle zvláště v tomto období ale nejen v tomto období vypadá úplně jinak, než když mají holky vstup pouze přes česno. V této době, kdy mám většinou 4 NN(Optimál, stěna masiv 25mm), tak včely létají pouze očkem(očky). Když není letově, mají otevřeno pouze očko ve 3.NN. Když je letově, tak jim otvírám i očko ve 2.nástavku, protože se nemohu koukat , jak se tím jedním očkem nemohou prodrat s pylem dovnitř, protože zvláště na silných včelstvech je to velký cvrkot. Ale přitom přes česno jsou vlety a výlety jenom omezeně.Raději čekají na přední stěně a buď se proderou dovnitř a nebo znovu vzlétnou a zopakují "přiblížení" k očku znovu znovu - očka průměr 25mm. Myslím si, že i vnitřní organizace "stezek" musí být úplně jiná, než když se vše odehrává přes česno.
Zatím jsem zde na diskuzi nezaznamenal obsáhlejší pojednání na téma očka. I zkušení kolegové, kteří zde dokáží opakovaně diskutovat na kde co, se na toto téma vyjadřují stylem "já to dělám takto" ale bez nějakého zdůvodnění ve vztahu k technologii, kterou používají.
Pokud se teď nechají holky zalétat na očka, tak v sezoně, kdy třeba při metodě "přeléták k matečníkům" potřebujeme aby létavky létaly přes česno, tak ani tato metoda nejde u úlu s očky použít.
Opravdu by mne zajímaly zkušenosti zkušených kolegů, protože věřím, že už nejméně jedna generace včelařů výzkumníků se tím zaobírala ale ani v literatuře jsem nikde nic fundovaně zdůvodněného neobjevil. Takže z mého pohledu jako klad vidím větrání v zimním období, větrání v letních vedrech, možná teď kratší trasa pro nosičky vody ale jinak skoro samé mínus.

Dík za názory!

B. Svoboda

Předpona pa, by zase nemusela znít tak moc hanlivě. Vezmeme-li slovo klíč, pak paklíč je něco užitečně univerzálního. Paklíčem můžeme otevřít nouzově zámek. Z toho vyplývá, že pavčelař je univerzální včelař. Včelař, který si dovede poradit v každé situaci. Nemá včelaření jen naučené, ale tvůrčím způsobem nabyté. No tak řekněte, kdo z nás tedy v tomto smyslu není pavčelař? :-).

Termín paryba tedy znám jako rybu prehistorickou a pak ještě pablba,ale pavčelař?Že by spojení s pablbem?No učme se ,učme se,učme se,kdo že to říkal?

Po odzkoušení žádný profit nevidím a nepoužívám je už...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Ji??
Sent: Thursday, March 20, 2008 6:11 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej
uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo
uzavřením
v současném chladném počasí ?

Díky za názory,
Jiří.

To je fakt. Čtou to děti.

pf

----- Original Message -----
From: <mmcc/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 21, 2008 1:37 PM
Subject: Re: Vcelar a jeho kurva


> Alespoň to napište slušně, když už !!!! :-(
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Vcelar a jeho kurva
> Datum: 21.3.2008 - 7:42:25
>
>> Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou
>> kurvou. Ceske vcelare
>> bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu
>> vcelich produktu
>> vynalezavi.
>>
>> Z toho rozhovoru.
>> Otazka: Nosí vám muži květiny?
>> Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta,
>> je to včelař, nosí mi med a
>> medovinu.
>>
>> Takze i tak lze prodavat med.
>
>

On Friday 21 of March 2008 14:30:30 KaJi wrote:

> No mě šlo hlavně o tu cenu :-)
>
> Plastové rámky prý mají být vyráběny i u nás. Povídá se o Langstrothu
> 159mm.

to me zajima, kde a kde ?
ze by vd jested ?

Honza

docela pěkná lisovna :)

pri 20 lisech, dvojnásobných formách a nepřetržitém provozu 24h/7dní
to vyplivne 400 000 rámků týdně (lisovací cyklus odhaduji na 60sec,
možná bude menší)



G.Pazderka napsal(a):
> Takto vypadají současné prostory, kde se standardně vyrábí včelí rámek.
> Myslí si zde někdo, že se takto někde český standard také vyrábí? :-))
>
> To je fabrika na rámky ne nějaká dílnička ve sklepní chodbě činžáku.
>
> http://www.pierco.net/aboutus.htm
>
>

GP
Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.
------
No mě šlo hlavně o tu cenu :-)

Plastové rámky prý mají být vyráběny i u nás. Povídá se o Langstrothu 159mm.

Karel

Alespoň to napište slušně, když už !!!! :-(

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Zdenek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Vcelar a jeho kurva
Datum: 21.3.2008 - 7:42:25

> Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou
> kurvou. Ceske vcelare
> bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu
> vcelich produktu
> vynalezavi.
>
> Z toho rozhovoru.
> Otazka: Nosí vám muži květiny?
> Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta,
> je to včelař, nosí mi med a
> medovinu.
>
> Takze i tak lze prodavat med.

Takto vypadají současné prostory, kde se standardně vyrábí včelí rámek. Myslí si zde někdo, že se takto někde český standard také vyrábí? :-))

To je fabrika na rámky ne nějaká dílnička ve sklepní chodbě činžáku.

http://www.pierco.net/aboutus.htm

tomtom:>Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...<
.....

Ano, ale koupíš si včelařské zařízení zažízení, ktery nepodporuje standardizaci? U počítačů to výrobcům hardware také chvíly trvalo. Zůstaly jen ti, kteří tuto cestu zvolili. Zbytek přošel "recyklačním" procesem doby.

Pokud i jde jen o plastové rámky (ne jen mezistěny) doporučuji Ti google map vložit termín Sønderborg, kde má Swienty sklady.

Google map ti vypočítá i cestu. Mne to dělá 10h10min.

Cena za kus je za Plastic frame 9-5/8 unwaxed black při 1248 ks:

1248 Pcs.only (e.a.)
EUR 1,40 Incl. VAT

Což je zatím ještě pro někoho drahé,... jednou (přesně přd rokem)jsem jim tam nechal přes web nepotvrzenou objednávku na 10 000 takových rámků a zasílaly mi cenové nabídky při takovém množství podle tehdejších cen jiné - ještě nižší. Přes web se dá do jejich obchodu zaregistrovat a jednoduše si objednat a potvrdit takovou objednávku a zajet si proto do Dánska k moři.

Obchodní duch je základem racionálního myšlení ve včelařství. A výhodný obchod je o množství.

Určitě naše standardy můžou konkurovat světovým technologiím co se samotné technologie týče...na tom není nic špatného.
Špatné bude až za 10 -15 let ubude polovina včelařů a tím i poptávka po zboží s tím souvísejícím..za předpokladu, že se dále zvýší hodnota hodinové práce výrobců. ( Prodarží se kusová či malosériová výroba )
Když nebude dostatečná poptávka nebude ani dostatečná nabídka..
Kde se pak budou kupovat rámky, nástavky, mateří mřížky, apd.? Budeme si to vyrábět na koleně?
Budeme a já už jsem nyní vděčný za to, že Kolomý má svou farmu cca 50 km ode mě, a já si u něj můžu nějaké věci nakoupit...

Tom

M. Václavek (213.29.160.5) --- 20. 3. 2008
Re: ?lov? ot?zka (28247) (28252) (28280) (28287)
,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.// Poznámka:. Čili jak to lze chápat,jsou to včelaři již staršího věku a nejsou schopni racionalizace a tudíž dostat ze svých včel maximum , ale stejně tento vynalezený název „Pavčelař“ většinu včelařů uráží a doufejme,že tento pán bude uveden jako autor v naučném slovníku v oddílu VČELY.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pro p. prispolnika od Leoše

Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor. //Poznámka : Je to středověký název již od 15 století těch,kteří odmítají zaužívaný systém a chtěli by jej změnit k obrazu svému.//
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Veselé Velikonoce všem včelařům,pavčelařům,ráciovčelařům ,rádobyvčelařům,či třeba někdo ještě jiný najde jiná přízviska pro tak bohulibou činnost jako je včelaření v českých zemích.Hodně zdraví...

No u nás každá další generace včelařů považovala život za promarněný, když
neuvedla na svět svůj originální úl, technologii a případně i rámkovou míru.
To znamenalo na druhé straně, že zhruba co 30 let každá taková generace
nasála a zpracovala současné včelařské poznatky. V tom Turecku, Řecku nebo i
jinde to tak nebylo, včely se tam pěstovaly tradičně z generace na generaci
technologií zhruba na úrovni našich klátů, případně prvních almárek s
rozběrným dílem. Je pak logické, že když tam nějací včelaři začali s
velkovýrobou, převzali beze zbytku světové standartní úly a technologii,
protože ta jejich domácí byla beznadějně zastaralá. U nás domácí vyvíjené
technologie jsou na stejné úrovni s těmi světovými,maximáně o 5 - 15 let
pozadu, což nic neznamená, proto naše rámkové míry, hlavně 39x24 a naše
česká technologie na těchto rámcích úspěšně konkuruje světovým standartům.

R Polášek

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, March 21, 2008 10:14 AM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


> Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického
> dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov,
> který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá
> Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
> --------
> Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam
> nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam
> to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se
Langstroth
> rozšířil po USA a i po světě.
> Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před
> 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než
> světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.
>
> Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a
> valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
> Karel

Tak to já se přidám taky!!! Dejte vědět!
Tomáš


> GP:
> za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s
> plastovými rámky.
> -----
> Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
> To teda jde:
> 12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
> Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě
> přidám i na provizi.
>
> Karel
>
>
>

GP:
za 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky.
-----
Jako nástavků s plast. rámky a plast.mezistěnou?
To teda jde:
12,5USD *17 + DPH = 250Kč. Doprava v kontejneru není zas tak drahá.
Takže až bude někdo objednávat, tak ať dá vědět, přidám se a samozřejmě přidám i na provizi.

Karel

chci koupit odparovc kyseliny mravenci, ale nevim kde. Poradte
---------
Asi dva, tři dny zpět zde v konferenci.

Možná by bylo dobré tento dotaz přidat do FAQ :-)

Karel

GUPA.
Máte pravdu, to co uvádíte ve svém příspěvku je daleko podstatnější.
Jen už ta Václavkova propagace NN systému začíná být únavná. Alespoň, že už vynechal ta racionalizátorská hesla.

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.
--------
Že tam mají Langstrothy vím z nějakého starého přehledu. Takže se tam nerozšiřují až teď. Pokud někdo chce něco dělat dělat, jede do světa, tam to okoukne, vybere si pro sebe nejlepší a to objedná. Asi tak se Langstroth rozšířil po USA a i po světě.
Velmi pěkný byl dopis nějakého včelaře z jižní Afriky českým včelařům před 100 lety (asi před třemi lety v MV), kdy varoval před čímkoli jiným než světovým standartem z velkosériové (!!!) výroby.

Velkosériová výroba rodí standardy (viz IBM PC - prostě postavíš továrnu a valíš to ven, a to bylo diskuzí o nějakém standardu RVHP)
Karel

chci koupit odparovc kyseliny mravenci, ale nevim kde. Poradte.

Turecko:

KaJi:>Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.<
.......

Na takový stav mám jednu teorii, ale nepotvrzenou. Podle toho amerického dodavatele, má jednu pobočku v Řecku na jednom ostrově. No a ten ostrov, který je řecký je těsně pod Tureckem. Takže jestli se tam rozmáhá Langstroth, tak díky obchodní činnosti s USA.

Snůškové podmínky v Zubří jsou z mého pohledu špatné. Já včelařím poblíž Hradce Králové. Každoročně mám k dispozici řepku, která spolu s ovocnými stromy tvoří přes polovinu mého výnosu. Necelé 3 km od mého stanoviště je les. V okruhu doletu mích včelstev ( 6 km ) je asi přibližně 100 dalších včelstev.

Nedá se říci, že v Zubří mají nějak znatelně silnější včelstva, něž jaké má většina včelařů. Jsou to spíše včelstva střední ( síla kolem 40 000 včel za vrcholu ). A to také ovlivňuje výnos.


S pozdravem...M. Václavek

Upřesňuji:
Vytočené nástavky vkládám pod plodové nástavky, tedy ne nad plod,... matka má tendenci jít nahoru, pokud nad sebou nemá zásoby ( zvláště, přijde-li špatné počasí nebo snůšková přestávka ).


S pozdravem...M. Václavek

šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.

R. Polášek
--------
Souhlas. Na Fascinovaném včelaři je link na web, kde jsou grafy kolik je kde včelstev a jaká produkce medu, průměr atd.
Doporučuji uvážit ještě rozlohu jednotlivých zemí a srovnat s požadovanými 0,8 miliony a ksutečným 1/2 milionem včelstev v ČR.

To se pak nesmíme divit "morovým ranám" kterými jsou nyní včelstva stíhána.

Karel

GP:
Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků
-----
Plastové rámky jsou jasné, ale dřevěné věci jsem zvažoval z Turecka. Je to vznikající včelařská velmoc (počet včelstev, produkce medu)a používají prý Langstrothy.
Ale docela by to mohlo být zajímavé pro obchodníky.

Ovšem já jsem zatím spokojen s hotovými a přiměřeně oceněnými rámky od Kolomého.
A vědomě pokud možno podpoporuji české výrobce (i včelaře :-) )

Mám rád názorovou konzistenci. Na jednu stranu nadávat na devastaci českého průmyslu i zemědělství a na druhé nakupovat zboží v suprákách z Asie a z potraviny Polska je poněkud šizofrenní. :-) Každý z nás každý den hlasuje svoji peněženkou, tak ať si pak Češi nestěžují. Největší podíl nákupu v suprákách je v ČR. A dobře nám tak.

Karel

Vsusicky:>Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.<
........
Nanic by to neukázalo. Pokud najdu ekonomický důvod rámkovou míru vyměnit, klidně ji vyměním. Na rámkové míře záleží jen z ekonomického hlediska a to u každého malého i vekého včelaře, ale každý preferuje nějaký jiný ekonomický důvod.


Biologické pohledy na rámek a fantazijní útoky jedné skupiny s jednou rámkovou mírou na druhou skupinu s druhou rámkovou mírou jsou o ničem. Články typu "Langstroth nebo Dadant" jsou podle mého hodnocení zbytečně popsaným papírem.

Spíš patří k úlové otázce úvahy typu:

Jaký obchodník v ČR se zabývá dovozem z USA. Ona totiž inflace, o které se básní v Evropě tam ale vůbec neprobíhá. (jde o makroekonomický klam s tiskem a vývozem dolaru)

Jestli si přepočítám dnešní kurz vůči dolaru, tak jestli počítám dobře, podle kalatogových cen 2008 bych mohl za cca 50 000 US$ nakoupit podstatné položky jako 4 000 Langstroth nástavků s plastovými rámky. No a to je položka, ke které se připočte přeprava a clo. Dna a víka udělat doma v ČR a myslím si, že za 1 milion korun úlové zařízení pro cca 1000 - 1100 včelstev je dobrý propočet pro částku na úly.

Takže asi takto. Jestli se infiltuje do včelařství ze státní české kasy ročně asi 150 miliónů a nebyla by tu banda včelařů, kteří by ji zprominutím vyžrali na slezinách, ale přefinancovali by ji do svých chovů, máme tu právě světově nedostižné finanční podmínky pro inovace.

Amen

> Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.
Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.


Opravdu, souhlasim. Soukrome zemedelstvi, ktere tu bylo rakouskym statem budovano po dlouha stoleti cesi nejpozdeji v 48tem znicili a dnes jsou cesti zemedelci hloupi a naivni, neumi podnikat. Krast a podvadet to v cesku jde bez potizi, uz Masaryk rikal "nebat se a nekrast" (a vedel asi proc), jenze nejak se to "zvrtlo" a vsichni se neboji avsak kradou o sto set.

Cesti zemedelci by se predevsim meli ucit jak podnikat.

Server idnes.cz uverejnil rozhovor s jednou plzenskou kurvou. Ceske vcelare bude zajimat jak jsou jejich kolegove z fochu v odbytu vcelich produktu vynalezavi.

Z toho rozhovoru.
Otazka: Nosí vám muži květiny?
Kurva: Dárečky, kytičky... Mám milého klienta, je to včelař, nosí mi med a medovinu.

Takze i tak lze prodavat med.

To: M. Václavek.
Docela podnětné.

R. Polášek

No, podle mně výnos medu taky hlavně závisí na množství sesbíratelné sladiny
v okolí úlu. Pak jsou metodiky, které umožňují včelstvu vybrat za rok klidně
i přes těch 100 kilo. Stačí si jen uvědomit, kolik by včely donesly, kdyby
měly po celé snůškové období stejný dostatek snůšky jako mají třeba v lánu
řepky. A pak jsou metodiky, které i při dostatku snůšky neumožní donést více
než je určitá hranice. Podstatné je, že když dostatek snůšky není, tak
prostě včely více nedonesou než kolik jim okolí stanoviště nabízí. Paradox
je, že zatímco průměrná nabídka sladiny v přírodě klesá, aspoň mně to tak
třeba proti době před 30 lety připadá, množství času na ošetřování jednoho
včelstva klesá a schopnost průměrného včelstva, nyní nastavkového s
šlechtěnou matkou proti dřívějšímu, obvykle zadovákovému donášet sladinu,
tedy kolik by doneslo při neomezené nabídce sladiny v přírodě, neustále
stoupá. Znamená to tedy, že medné výnosy včelstev jsou v průměru čím dále
více omezovány tím, co je možné z okolí stanoviště donést a čím dále méně
omezovány používanou metodikou ošetřování včelstev.

R. Polášek

Kromě Kolomého myslím, že 39x24 používá také GUPA, Táborský a řada dalších. Sám 39x24 mám pouze ve 4 tachovácích a to ještě kombinovaných s 39x17. Jinak používám 39x30 + polorámky 39x15 podobně jako J.Jindra. Myslím, ale že by průzkum v cechu profesních včelařů o používané rámkové míře mohl být zajímavý.

Vaclavek napsal:
V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. ...
O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji....
______________________________________________
Tady nikdo nepsal, že včely kladou jen ve VN. Ano kladou i v NN a i pod kořenem stromu kladou. Psal jsem, že včelstva upřednostňují VN před NN, ne že nekladou v NN.

Ještě k výnosům.
Sám jste psal ve velmi dlouhém příspěvku (příspěpek 28211 ze dne 18.3.2008) o dlouhodobých pokusech v Zubří
s uteplenými a neuteplenými nástavky o výnosech. Dlohodobé výnosy tam mají v obou systémech kolem 22kg na včelstvo.
Jsou tam vinikající včelaři a mají výnosy asi 6x nižší než vy (V Zubří téměř není jarní snůška z akátů, řepky, ... a mají pozdní letní snůšku tmavého medu).
K čemu chci dojít. 75% výnosu ovlivňuje poloha stanoviště a zbytek způsob včelaření.
Jsou místa, kde vynikající včelaři dosahují výnosu 20kg na včelstvo. A naopak jsou místa kde není možno mít výnos pod 5O kg.

Metodikou chovu ovlivním jen část výnosu. Ještě připište v jaké oblasti včelaříte, ať víme kde dosahujete svých 120 kg na včelstvo. Takových míst moc není.

A ještě k nízkým nástavkům. Vůbec nic proti nim nemám. Mají své výhody i nevýhody. Vzhledem k vyšší pracnosti ale nejsou pro mne. Někomu jinému mohou plně vyhovovat. Jenom bych si nikdy nedovolil odsuzovat (jak to děláte) jiné metody včelaření (např. dvouprostorové, ...). Každý ať si včelaří v čem chce a jak chce. Jedinou podmínkou je, aby negativně neovlivňoval okolí (nemoci, ...).

Já upřednostňuji 3 tachováky na sobě. 4 jsou už moc (velká výška a váha na mne) a raději to rozdělím oddělky. Výnos podle stanoviště 20 a 40 kg/včelstvo.

Pane Václavku,
můžete prosím upřesnit pro začátečníky:
"Vytočené nástavky vždy vracím dolů."
Je myšleno pod momentální polohu plodiště?
Jakub

Děkuji

Při rozkvětu třešně naráz rozšířím... pod plodiště vložím 3NN rozšiřovací nástavky s mezistěnami ( 6-8 ) po strnách a 2-4 soušemi u středu nástavku se stavebním rámkem. Očka mám otevřená v pozici 1-3. V půlce květu řepky začnu s chovem matek, provedu 1. odběr plodových plástů a 1. medobraní. Vytočené nástavky vždy vracím dolů. Mateří mřížka při tomto způsobu včelaření není k oddělení medného prostoru nutná. Plodové těleso se vlivem přenášených zásob nahoru samo posouvá dolů. V půlce květu akátu provedu 2. medobraní a druhý odběr plodových plástů. Po odkvětu lípy provedu 3. medobraní a úpravu sediska tak, aby ve spodní polovině úlu byli nástavky s nejstarším dílem. Úl rozdělím mateří mřížkou, místo trubčích rámků vložím souše. Druhý den podle vajíček zjistím, v které půlce úlu je matka. Do bezmatečné připojím přes novinový papír oddělek s mladou matkou. Včelstva poté začnu krmit. Obě matky nechám klást, abych dosáhl silnějšího včelstva, než je přirozené ( nad 4 kg zimních včel ). Tyto včelstva perfektně využijí celé produkční období. V září odstraním mateří mřížku, matky vyhledám ( v tuto dobu se hledají poměrně snadno ), starou matku zamáčnu, mladou matku dám do izolační klícky, aby v říjnu ve včelstev kvůli léčení nebyl plod. Začátkem října matku vypustím a odeberu spodní nástavky se starším dílem, který vytavím. Skladuji jen panenské plásty.
Od podzimu do předjaří mají standartní produkční včelstva k dispozisi 6 NN, v produkčním období a v podletí 9 NN.


S pozdravem...M. Václavek

Prispolnik:
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…
-------
O víkendu bylo UV. Určitě se vám dostane otevřených a konstruktivních odpovědí od delegáta, kterého jste si zvolili.
Jistě se těmito problémy zabývali.
Ale tady na konferenci Vám asi neodpoví.
Pozvěte si jej na příští schůzi své ZO. Určitě se teď často scházíte, problémů k řešení je nyní dost.
Karel

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.
......................

Nepochopili jsme se - mluvím o METODICE chovu, ne o výsledcích v podobě dosažených kg medu. A vyvedu Vás z omylu své "výsledky" klidně zveřejním. Nevidím důvod proč ne. Třeba to bude někomu začínajícímu k něčemu dobré.

Takže nejprve k úlům - včelařím v nástavkových úlech 39x24 (zateplených) a v Moravských univerzálech ( v menší míře).

Začínal jsem s Mor. un. které jsem upravil o další nástavky a postupně šetřil na nástavkové úly. Mor. un. používám na odlehlém stanovišti - pokud by došlo k jejich krádeži, tolik by to nebolelo. Jejich nevýhody jsou nasnadě - nemají odnímatelné dno, jsou těžší . . . Ale co se týká medu, nevidím rozdíl mezi nástavkovým úlem a Mor. un.

Zkoušel jsem nezateplené úly, dvojmatečné včelaření, spojování kmenového včelstva s oddělkem na jaře, na podzim . . . a bůh ví co všechno ještě. Měl jsem takové výzkumnické období.

Co se týká průměrného výnosu medu - sledované období 10 let zpět (1996-2006) . ( prvních 5 let z toho jsem včelařil s více než 60-ti včelstvy, v současné době mám dvě desítky včelstev).

Takže za desetiletý cyklus - průměrný počet včelstev 47/rok, medný průměr 31 kg/včelstvo/rok. Samozřejmě některá včelstva dosáhla 80 kg medu, ale některá třeba jen 10.

Chodil jsem při včelaření ( se 60-ti vč.) do zaměstnání a vyvíjel řadu dalších aktivit. Postupem jsem se dopracoval k tomu, že silná včelstva jsou mi k ničemu. Stojí mne více času než dvě normální a medu je spíše více ze dvou normálních než z jednoho silného.

Momentálně statistiky už moc nevedu, lepší je krátká paměť.

A teď to podstatné - pokud byste byl ochotný podělit se o metodiku chovu, ardenus/=/seznam.cz . Doopravdy si chci pořídit dva tři Optimály a zkusit nízkonástavkové včelaření pro radost.

Pokud metodiku nehodláte z rozličných důvodů zveřejňovat, přestaňte prosím uveřejňovat nesmysly.

Leoš

Nevim jestli normálnímu včelaři udělá radost 120 kilo medu, mě bohatě stačí těch 20kg co jsem měl loni z 1 včelstva a ještě jsem stihl obdarovat příbuzenstvo. Asi patřím mezi ty méně náročné .0).

Otevřené nechávám jen vrchní Ostatní jsou otevřena na větrání /plně uzavírám jen při léčení

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 20.3.2008 18:11:38
> ----------------------------------------
> Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej
> uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením
> v současném chladném počasí ?
>
> Díky za názory,
> Jiří.
>
>
>

Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.

---- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 4:08 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 2964 (20080320)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením v současném chladném počasí ?

Díky za názory,
Jiří.