Archiv Včelařské konference

Vápenatění plodu postihuje včelstva, které mají vlhko v úlu. Zlepšit větrání. Zvápenatěný plod je vlastně plíseň, tím, že je včely vynosí před úl, napomáhají rozšiřování spór této plísně. Tyto bílé a později dozrálé šedozelené mumie chce pokud možno spálit.

Pokus se zlepšit větrání v úlu - otevřít očka, použít zasíťované dno, když to nepůjde jinak, odebrat poslední rámečky v nástavcích. Zvápenatěním se včelstvo oslabuje a začíná bludný kruh - nestačí vyhřát a odvětrat úl - nákaza se množí.
Mohlo by napomoct posílit včelstvo, nebo naopak odebrat napadené plásty, ty spálit a zbytek včelstva přidat k nějakému silnějšímu, které se nákaze ubrání.
Zdravím, Pavel


> Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý
> včielky húfne vynášajú s úľa.

Vazeni pratele pokud jste z okoli Hradce Kralove a mate zajem o vzdelavani
podivejte se na :

http://www.sosvet.cz/dokumenty/office/sosv_vcely_dotaznik.dot

Hezky den Frantisek

Mohou to být jinak dobré včely, u kterých nějakým nešťastným zásahem nejdřív
došlo k přechodnému zhoršení čisticího pudu a teprve potom ke zvápenatění.
Třeba snížením počtu včel třeba nějakou dlouhotrvající výměnou matky nebo
rojením. To je třeba zvážit a takovým včelám, pokud jsou jinak nadějné, jen
pomoct vyčištěním úlu, zúžením úlu atd a pokud není snůška, tak i dodáním
trochu zásob. Pokud by to bylo jen jedno včelstvo z více a až na to
zvápenatění a menší sílu způsobenou až zvápenatěním by bylo všechno ve všech
včelstvech stejné, spíš se dá uvažovat o tom, že zrovna toto včelstvo je ze
včeltev na stanovišti na zvápenatění náchylné nejvíc. Potom je na místě
uvažovat o výměně matky. Jinak ale kritické období je jaro, tam se
náchylnost k zvápenatění projeví nejvíc.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "fero" <fcitbaj/=/iol.sk>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 19, 2007 7:51 AM
Subject: Vápenatenie včelieho plodu


> Na včelnici sa mi vyskytlo včelstvo s vápenatým plodom, ktorý včielky
húfne
> vynášajú s úľa. Nemám s tým doteraz žiadnu skúsenosť, pretože som to
> doteraz nemal. Veel by mi niekto povedaž skade to je a tiež poradiť čo mám
> robiť? Fero.

jak uskladnit zásobní souše?, tuto otázku si musela položit pěkná řada včelařů po letošní zimě,kdy cukerných zásob byla kupa do prvních snůšek!komu nejde o kvalitu aspoň za 100,tak se tím nezaobíral a dal cukromed do výkupu za 30,...

od února mám tyto zásoby v komínech po 5N přímo na stanovišti pro oddělky apod ,dole a nahoře síto na léčení,černá plechová střecha podložená(zahřívá se a vyvolává tah, tak aby mohl procházet průvan ven ,podmínka je žádnej pyl-pánové ,pyl s tvrdým y-,rámky s mezerou 2 cm musí být co nejpřesněji nad sebou-jinak nevyvoláte komínový efekt ,který umocňuje černá střecha,a občas to prohlídněte ,je dobré když v tom je pohyb -to nemá plíseň ráda ,není třeba žádné chemie ,je jedno jestli jsou zavíčkované nebo ne,nic mi nevyteklo ani nezplesnivilo,pylové desky zasypat m.cukrem a uložit na suchém a tmavém místě,tyto ani nemám důvod vytahovat celej rok s úlu,včely to s nima zvládnou líp než ve skříni,zbytek vytavit,rámky pálit-žádná desinfekce nic,kdo si nemůže dovolit pro novou mezistěnu novej rámek tak ať to radši zabalí......

pokud se vám to podaří s melocitozou přes zimu -a v zimě to není problém-vytočíte ho s jarní snůškou,protože nabere vodu jak v tom sudu a necháte ho přenosit....rozhodně je dobré udělat cokoliv, aby na tom houfně nezimovaly

vyměnit veškeré dílo za panenské dílo s medníku jiného včelstva do nových nebo aspoň čistých nástavků + rámek cizího zdravého plodu,při těchto harakiry dát zrovna druhou kladoucí matku na ostro,po 48 hod. kyselinu mravenčí třeba v podobě formidolu,ale do všech na stanovišti!!....kys.mravenčí je učinná prevence proti zvápenatění...

místo matky sem přidával oddělek,opoměl sem zdůraznit,že nový úl musí být nabouchaný včelami....

Na Slovensku na likvidáciu "vápna" používame výluh chmeľu a keďže chmeľ je v každom poriadnom pive, tak používame 10˚ pivo (len v tom prípade, že chmeľ pivársky priemysel ho nenahradil umelou chuťou. Všetko je možné). Chmeľ obsahuje látku lupulín, ktorá pôsobí kladne na plesňové ochorenie. Anton

Zaoberať sa takou "prkotinou" je nezmysel. Každá stará večela má krídla zodrané a roztrapkané. Vacerí komentátorí to správne zdôvodnili. V.D to nepspôsobuje ani pri maximálnom napadnutí včelstva, V.D. a jeho vývojopvé formy spôsobujú pri premnožení keď hrozí úplný rozpad včelieho spoločenstva,len deformáciu krídiel, ich pokrčenie. Anton

Taky si myslím, že skladování souší přes zimu pod včelami není nejlepší nápad. Když si představím, jak aerosol proniká prázdnými uličkami do chomáče nad nimi....
Myslím že to snižuje i účinnost ošetření.

Vo svojompredchádzajúcom komentári som písal, že skladovanie plástov cez zimu v úli pod zimujúcom včelstve robím už minimálne 20 rokov a nič k takému nedošlo ak to tvrdí GuPa a Eman. Výsledok ošetrenia včelstiev a ich zdravotný stav je vynikajúci. Aplikujem dve kvapky Varidolu alebo Takticu (je to to isté), prípadne tri na objem troch debničiek. Posledných 5 rokov moje ošetrenie pozostáva len z troch fumigácií bez použitia Gabonu. Ak by postup bol nesprávny, tak V.D. by už dávno bol moje včelstvá zlikvidoval. Samozrejme rešpektujem českých priateľov, keď sa držia nariadenia veterinárov. Ale musia mať vždy pravdu? Anton

>Jestli se u nás bude propagovat nějaké skladování souší v úlu a budeme cpát přes ně léčiva, můžeme očekávat i při mírných dávkách s časem zvýšení rizik a výskyt reziduií ve vosku.<

>>Taky si myslím, že skladování souší přes zimu pod včelami není nejlepší nápad. Když si představím, jak aerosol proniká prázdnými uličkami do chomáče nad nimi....
Myslím že to snižuje i účinnost ošetření. <<

>>>Výsledok ošetrenia včelstiev a ich zdravotný stav je vynikajúci. <<<
......

Anton určitě mluvím o možnosti zvýšení reziduií a tím pádem rizik. V EU je brán amitraz jako zakázaný. Existuje nato funkční evropská směrnice. Má vyjímky a ty musí státy víceméně zdůvodnit, když ho používají ve svém zemědělství. Proto bezpochyb existuje i taková práce, kterou udělal VÚ. Kdyby ve zprávě bylo sděleno, že se došlo přes vosk na nadlimitní hodnoty, okamžitě by se amitraz musel zakázat.

A teď Ti musí dojít namysl, jak asi bude rada o skladování a expozici léčiv na souše "drahá" jen z pohledu, když by se amitraz z důvodu vysokých hodnot zakázal. EU nejde v tomto případě o zdraví včel, ale o hodnoty nebezpečných látek v zemědělských produktech.

Máš pravdu Gusti, to riziko nás prenasleduje a bude trvať dovtedy, kým budeme vo včelstvách používať drsné liečivá. Vystavovanie zásobných plástov, keď to nemusí byť, je určitá záťaž do budúcnosti. Pracovníci vo VUVč. v Dole určite už hodnotili (a nie raz) zaťažovanie plástov reziduami z rôznych prípravkov používaných na boj proti V.D. a to čo som mal ja k dispozícii hovorilo zatiaľ v prospech používania amitrazu v prípravkoch. Ak by to bolo opačne, ani u nás by nebolo relevantné.

Ekonomika je určujúcim faktorom na vedenie včelnice a spôsob ošetrenia fumigantom tieto náklady markantne znižuje a pritom táto metodika je jednoduchá a rýchla. Na jednej strane sú včelári väčšinou idealisti, prácu s včelami milujú, ale napriek tomu hľadajú cesty, aby i ekonomika bola pre nich priaznivá.

Skladovanie plástov in situ- na mieste samom, je obrovskou výhodou a vzdať sa jej, je pre mňa nemožné. Práce okolo včiel je aj bez tejto etapy zásahov do včelstiev široké.
V jednom čase som chcel nastúpiť cestu boja proti V.D. neškodným prostriedkom pre úľové prostredie t.j.kyselinou mravčou, ale môj pokus (založený na pozorovanej skupine včelstiev 50% bez liečenia:50% s kysel. mravčou) ma nepresvedčil ani v boji proti V.D., zvápenateniu včelieho plodu a potlačeniu nozematózy. V konečnom doliečení som musel použiť drsné prostriedky.

Zatiaľ sa používaniu (amitraz) fumigantu vzdať nemienim, skladovať plásty budem v debničkách pod zimujúcim včelstvom, ale je možné techniku ošetrovania upraviť na minimálne zaťaženie tých plástov, ktoré to nemusia absolvovať. V čase fumigácie môžem plodisko oddeliť od zásobných plástov medzidnom, ktoré používam na odvčelnenie medníkov pri medobraní. Je to zložité! Anton

Jedna věc je toxicita - u Amitrazu a jeho reziduí bude asi vyšší než u
ostatních přípravků proti varaóze, které jsou vesměs ze skupiny pyrethroidů
a druhá věc je množství ukládaných reziduí po léčení. Když teda v EU má být
Amitraz zakázán. Pokud není zákaz Amitrazu v EU veden nějakými politickými
hledisky - předkladateli z řad volených poslanců se třeba Amitraz z nějakého
důvodu nelíbí nebo lobbystickými hledisky - firmami, které mají patent na
konkurenční přípravky. Už naši zákonodárci občas vyplodí docela pěkné
nesmysly a v EU to bude o řád horší. Jenže právě pyrethroidy se vyznačují
velmi dobrou rozpustností v tucích a vosku, tudíž při podobném dávkování
bude ve vosku těch reziduí mnohem více než při léčení Amitrazem.

R. Polášek

Přátelé, poraďte jak nejlépe a nejkvalitněji přezimovat na vytočeném medu, který se nepodařilo prodat. Děkuji

Trochu jsme odbočily od původního, i když to bylo jistě zajímavé cvičení.

Ale normálně zimuji na 20 rámkách. Doufám, že mě nikdo kvůli amitrazu nebude nutit vyklepávat včely z úlu na 10R :-)
Dávkování na 2N jsou 4kapky.

Já tam nechám ne 2N ale 3N (tedy 30 rámků).
A dávám pořád 4kapky dle návodu. Že to stačí vím, protože to účinkuje a roztoči ve vzorky jsou v dolní polovině až třetině limitu.
Takže pozor dávám do úlu stále stejné množství jedu.

Ten se nerozptýlí na 20R ale na 30R. Podle mě má nižší koncentraci a množství které přejde do vosku bude přibližně stejné. Jen jednou se dostane do 20R a podruhé do 30R. Ale pokaždé to bude absolutně nějaký zlomek z těch 4kapek.

Za rok, dva vyvařím těch 30R a pak je jedno, jestli jsem tam dal ten jed koncentrovaněji ve 20R a 10R bez kontaminace skladovaných ve skříni, nebo stejné množství rozptýlené do 30R.


Spíš je podle mě důležité, abych VD vybil do jednoho (téměř).
Pokud to budeme dělat všichni. Pokud se nebude zjišťovat proč má někdo opakovaně VD nad limitem a co je příčinou a snažit se to vyřešit. Právě roztoči přeživší léčení budou jednou Problém. A zaděláváme si na něj.

U nás SVS nařizuje že na území ZO kde je 30% pozitivních stanovišť nasazení Gabonu. Kromě efektu na VD je to bohužel taková malá finanční pokuta, protože Gabon není zadarmo.

Osobně si myslím, že by se pak měly vybírat členské příspěvky podle počtu VD ve vzorku a z nich pak nakupovat Gabon pro celou ZO.
Jsem zvědav až tohle začne a lidem dojde kolik je to stojí.-)

Karel:
>Ten se nerozptýlí na 20R ale na 30R. Podle mě má nižší koncentraci a množství které přejde do vosku bude přibližně stejné.<
......

Zcela určitě to je nelogická úvaha. Ta koncentrace je velmi sporná. Myslím si, že když ponecháš v úlu prázdné souše, zvyšuje se plocha u souší na každém decimetru2 o cca 15 decimetrů skutečné plochy v úlů. Dále zavíčkovaná plocha má přirozeně mnohonásobně menší skutečnou plochu (povrch).A navíc, jestli bude exponováno víčko léčivem a to bude buď včelou odvíčkováno a shozeno na podložku v zimě, anebo bude odvíčkováno včelařem najaře a opět většinou shozeno a vynešeno pryč z úlu, dochází k významnému omezení vstupu léčiv do vosku. Nebude tomu tak, jestli vedle zavíčkovaných zásob bude v úlu i velký (nadměrný) díl ploch souší při léčbě. Prostě u prázdných souší takový "samočistící" efekt od léčiv nemůže nastat.

Takže jestli budeš mít při r.m. 39x24 o prázdný nástavek navíc nebo méně jeto podle mého velký expoziční rozdíl.

Vazeni vcelari mel bych dotaz jak se da poznat od sebe plod trubcice a trubcokladne matky. Jak k tomu muze dojit ze matka je trubcokladna. Kdyz najdu trubcokladnou matku a odstranim ji, mohu pridat vcelam neoplozenou matku v klicce?
Dekuji Pavel K

Chci se zeptat na problém, který jsem mám při letošní sklizni. Při druhém vytáčení jsem měl ztuhlý med v rámkách. Může to být po bílém jeteli? A zdá se mi trochu nahořklý.Ocením vaše rady.

Děkuji a včelařství zdar

Vazeni vcelari mel bych dotaz jak se da poznat od sebe plod trubcice a trubcokladne matky. Jak k tomu muze dojit ze matka je trubcokladna. Kdyz najdu trubcokladnou matku a odstranim ji, mohu pridat vcelam neoplozenou matku v klicce?
Dekuji Pavel K

K prvej otázke:
-trúdice- trubčice sú biologicky zmenené včely robotnice. Doslova vznikajú vo včelstve, v ktorom sa stratí plodujúca matka. Stratou matky prestane medzi včely prúdiť materská látka (ML), ktorá udržuje rovnováhu vo včelom spoločenstve, čo znamená, že včely ošetrujú plod, stavajú včelie dielo a prinášajú vodu a potravu. Na stratu ML včely reagujú - ak majú vhodný otvorený plod, náhradnou stavbou materských buniek, aby si zaistili svoju existenciu, čiže pokračovanie svojej pôvodnej cesty života. Samozrejme mladá matky sa musí oplodniť s vhodným trúdom.
Ak z akýchkoľvek príčin tento akt včelstvu nevyjde, ostanú bez prílivu ML a vtedy sa spúšťa mechanizmus prežitia , skôr však zániku včelstva. Pokiaľ bola prítomná ML vo včelstve, blokovala rozvinutie zakrpatených vaječníkov u včiel robotníc aby sa tie rozvinuli do podoby, keď včely takto zmenené začnú produkovať neoplopdneneé vajíčka, z ktorých sa vždy liahnu len samčie jedince, teda trúdy

- otázka vajíčok od včiel trúdic a trúdokladnej matky v prvých dňoch je nemožné (vajíčko ako vajíčko), hádam len v tom, že trúdokladná M kladie vajíčka do bunky po jednom a na jej dno, trúdice (potencionálnou trúdicou postupne môže byť každá včela v úli) kladú vajíčka aj niekoľko kusov a to aj na steny bunky. 100%-nú istotu získame či vajíčka kladú trúdice alebo neoplodnená matka, je čas 9 dní, kedy vidíte nad robotníčimi bunkami kupoly trúdich viečok (nad včelou robotnicou je vždy viečko plodhé).

-trubcokladná matka, je samičí jedinec, ktorý zachováva včelie spoločenstvo ako jeden celok práve produkciou Ml, ktorá včely združuje v jeden celok aj vtedy keď nie je oplodnená. To je ten fenomén, ktorý bráni včelstvu prijať hoci tú najkrajšiu a najplodnejšiu novú matku, ktorá produkuje oplodnené a noplodnené vajíčka, aby zachovala životnú silu tohoktorého včelstva.
Potom platí, že ak sa matka stratí, stratí sa aj ML a včely musia konať tak, ako som to popísal vyššie.
Trúdokladná matka vo včelstve sa môže objaviť za týchto podmienok:
- je stará a nemá už zásobu spermií, prípadne bola nedostatočne oplodnená alebo ju postihla choroba a potom produkuje tak ako trúdice len neoplodnené vajíčka, preto ju musíme odstrániť a nahradiť oplodnenou, inak hrozí včelstvu zánik.
- je aj iná možnosť vzniku trúdokladnej matky a tou je jej neoplodnenie M (zlé podmienky, choroba, poškodené krídlo a ukončenie rujnosti M asi po ubehnutí 30 dní) a vtedy nastáva obdobie regresie včelstva s jeho zánikom.

-pridanie matky do trúdokladného včelstva, či plod plod od trúdokladnej matky je proces špecifický, pretože trúdice sa zo včelstva nedajú odstrániť (neverte na báchorky , ktoré doporučujú vymiesť včely 50- 100m od úľa, nie je to pravda)(prečo, nie je tu miesto na zdôvodnenie). Po odstránenej trúdokladnej matke ostáva zase prítomná ML v každej otvorenej bunky s larvou trúda, ktorá bráni osvojiť si pridanú matku a preto pridanú matku včely odstránia.

Ak máte takýto prípad (trúdokl.M), je možná náprava týmto spôsobom:
- matku vychytíte a plásty s trúdim plodom odoberiete, čím vznikne vútorný kolaps včiel, túžiacich po Ml. Matku pridáte v klietke uzatvorenej CMC (cukro medo. cestom).
- druhá možnosť je taktiež s odstránením matky počkať 10 dní, kým včely všetky bunky s trúdmi včely nezaviečkujú. Týmto sa navodí ten istý efekt ako v predchádzajúcej rade, včelstvo ostane bez ML, ktorá determinuje jej bezpečné prijatie. Anton

Zjednodušeně řečeno pokud se třeba léčivo rozděluje mezi dvě prostředí, tady
vosk a zbytek úlu, léčivo má k vosku určitou afinitu a k zbytku úlu jinou
určitou afinitu. Velice zjednodušeně se tedy dá říct, že množství léčiva ve
vosku ku množství léčiva ve zbytku úlu je v poměru těch dvou afinit. Pokud
se zvětší množství vosku přidáním dalších rámků, ten poměr zůstane pořád
stejný, protože afinity nezáleží na množství a proto se zmenší množství
léčiva ve zbytku úlu a zvětší celkové množství léčiva ve vosku, ale sníží se
jejich koncentrace. Takže přidáním dalšího nastavku s rámky se sice sníží
celková koncentrace reziduí na jednotku vosku, třeba na rámek, ale celkové
množství reziduí zachyceném ve všech rámcích toho úlu se zvýší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 20, 2007 11:34 AM
Subject: Re: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE


> Trochu jsme odbočily od původního, i když to bylo jistě zajímavé cvičení.
>
> Ale normálně zimuji na 20 rámkách. Doufám, že mě nikdo kvůli amitrazu
> nebude nutit vyklepávat včely z úlu na 10R :-)
> Dávkování na 2N jsou 4kapky.
>
> Já tam nechám ne 2N ale 3N (tedy 30 rámků).
> A dávám pořád 4kapky dle návodu. Že to stačí vím, protože to účinkuje a
> roztoči ve vzorky jsou v dolní polovině až třetině limitu.
> Takže pozor dávám do úlu stále stejné množství jedu.
>
> Ten se nerozptýlí na 20R ale na 30R. Podle mě má nižší koncentraci a
> množství které přejde do vosku bude přibližně stejné. Jen jednou se
dostane
> do 20R a podruhé do 30R. Ale pokaždé to bude absolutně nějaký zlomek z
těch
> 4kapek.
>
> Za rok, dva vyvařím těch 30R a pak je jedno, jestli jsem tam dal ten jed
> koncentrovaněji ve 20R a 10R bez kontaminace skladovaných ve skříni, nebo
> stejné množství rozptýlené do 30R.
>
>
> Spíš je podle mě důležité, abych VD vybil do jednoho (téměř).
> Pokud to budeme dělat všichni. Pokud se nebude zjišťovat proč má někdo
> opakovaně VD nad limitem a co je příčinou a snažit se to vyřešit. Právě
> roztoči přeživší léčení budou jednou Problém. A zaděláváme si na něj.
>
> U nás SVS nařizuje že na území ZO kde je 30% pozitivních stanovišť
nasazení
> Gabonu. Kromě efektu na VD je to bohužel taková malá finanční pokuta,
> protože Gabon není zadarmo.
>
> Osobně si myslím, že by se pak měly vybírat členské příspěvky podle počtu
> VD ve vzorku a z nich pak nakupovat Gabon pro celou ZO.
> Jsem zvědav až tohle začne a lidem dojde kolik je to stojí.-)

Antone napsal jsi to správně a naprosto vyčerpávajícím způsobem. Existuje ještě velmi vzácný úkaz a to matka partenogenetická,kterou se velmi vzácně může takto postižené včelstvo zachránit samo. Je to vzácný jev, kdy se z haploidního vajíčka nějakým zázrakem stane samo od sebe vajíčko diploidní, tzn. oplozené. Pro vzácnost tohoto jevu doporučuji likvidaci včelstva a nahražení novým oddělkem. Jinak tento jev popsali,ve více výzkumných ústavech, u nás Ing Veselý ,který v r. 1964 o tom nějakou práci napsal. Jinak jakákoliv náprava výměnou matky u takového včelstva je velmi nejistá a hlavně drahá, protože i když se povede, včelstvo bude v příštím roce s mizernými výnosy medu. Naopak odďělek na tom bude výrazně lépe a nic nebrání tomu, aby výnos byl špičkový. Navíc přidávání nové matky do takto postiženého včelstva je velmi rizikové a když matku např. kupuji ..... Já bych šel na jistotu. Zdraví R. Stonjek

Jinak jakákoliv náprava výměnou matky u takového včelstva je velmi nejistá a hlavně drahá, protože i když se povede, včelstvo bude v příštím roce s mizernými výnosy medu.

Zachraňovať torzo včelstva nemá význam, ale včelstvo v sile pri prejave trúdic, som neraz zachánil. Nie pridaním oplodnenej matky, ale otvorenou materskou bunkou, ktorú včely trúdice prijali, došetrovali a matka sa zakaždým oplodnila. Možno to bola náhada, ale výsledok bol vynikajúci a včelstvá takto zachránené boli lepšie ako tie bez defektu. To svedčí o tom, že cesty k náprave včelstva môžu byť rôzne a výsledok môže byť prekvapivý.
To, že včely trúdice prijmú otvorenú materskú bunku súvisí s prostredím v ktorom zmenené včely sa snažia vychovať matku z neoplodneného vajíčka a OMB nepovažujú za sokyňu ako pridávanú oplodnenú matku. tento postup je jednoduchý, ale je spojený s chovom matiek, aby včelár mal k dispozícii v úprevej chvíli otvr.MB. je zaujímavý fakt, že včely pri prijatí OMB, prestávajú mohutne plodovať pod vplyvom prítomnopsti pravej MB. Pre nepracujúce včely dočasne nastáva tzv. status qvo, stav zachovania predĺženej životnosti čo je pre novú oplodnenú matku výhodné.

Prípady keď z neoplodneného vajíčka si včely z haploidného vajíčka vychovajú matku je známa a potvrdený u juhoafrikej včely Apis scutolleta, ale u európskej včely Apis mellifica nie je oficiálne potvrdený a prípady, ktoré sa objavujú na stránkach včelárskej tlače sú ako výkriky do tmy, teda nepravdepodobné. No môžem sa mýliť. Anton

léčivo má k vosku určitou afinitu a k zbytku úlu jinou
určitou afinitu.

Trochu ma znepokojuje fakt, že amitraz sa podľa istého autora na estery , kde patrí i vosk, NEVIAŽE. Iné je to s peľom a zásobami. Toto by bolo treba vysvetliť povolaným odborníkom, lebo ja som chemický analfabet. Ak by to bola pravda, potom by fumigácia so zásobnými plástami nebola taká nebezpečná!

V EU je brán amitraz jako zakázaný...

Pak to neni diskuze o skladovani sousi ale o uplne necem jinem.

Me ted take trklo, kdyz jsem si cetl narizeni veterinarni spravy, kde toji krome jineho: "30. zari umisti kazdy vcelar do ulu podlozku ..." Ja tam mam cely rok sito. A co kdyz budu mit vcely ve strome, archaicke typy ulu atd.? Ti panove z veterinarni spravy nemysli, oni jen narizuji. S leky je to podobne.

Díky za odpovědi. S produkcí ML je mi to teď jasné. Akorát nevím jak rozumět téhle větě:100%-nú istotu získame či vajíčka kladú trúdice alebo neoplodnená matka, je čas 9 dní, kedy vidíte nad robotníčimi bunkami kupoly trúdich viečok (nad včelou robotnicou je vždy viečko plodhé).
Pavel K

Pavel, práve zaviečkované trúdy dajú včelárovi signál, že s matkou nie je niečo v priadku. Pokiaľ včelár sleduje výskyt len vajíčok a lariev, začiatočník sa tým uspokojí mysliac si, že je všetko v poriadku. Samozrejme, pre skúseného praktika sú známe aj iné prejavy trúdicového včelstva, ktoré signalizujú prítomnosť trúdov v včelstve. Jedenz nich je, včely postihnuté ešte v začiatkoch vonkajšieho prejavu, postavia nad peľom v bunke materskú misku, v ktorej nachádzame položené vajíčko. V tom čase vonkajší prejav ako je trasenie krídlami, pobehovanie včiel a známy plačlivý zvuk sa stratil, včely sú spokojné ako keby matku mali.

100%-nú istotu pri matke v úli, ktorá sa nijak vonkajšími prejavmi nelíši od normálnej matky, je skutočným dôkazom nenormálnosti výsledok jej snaženia a to zaviečkované len samé trúdy.
Zaznamenal som neoplodnené matky počas dlhoročnej praxe pri včelách a naozaj boli to matky exemplárne, robustné, len ich výsledok bol pre mňa šokujúci.
Stane sa to vtedy, keď matka je náhodne uzavretá nad materskou mriežkou a nemôže vyletieť na svadobný let. Moje prípady boli iného rázu, v čase pred zimou som svojou neodbornosťou koncom mesiaca september (9mes.) pred fumigáciou uzatvoril matky na 21 dní do klietok, aby včelstvo bolo pri lieční bez akéhokoľvek plodu. V čase keď som ich vypustil z klietok, boli v niekoľkých včelstvách už vyliahnuté mladé matky z náhradného chovu a včelstvo si neoplodnenú matku adoptovalo a svoju predchádzajúcu oplodnenú odstránili. Mladé matky sa nedokázali v tak pôzdnu dobu oplodniť a po skončení zimy začali plodovať! Bol som však prekvapený, keď v týchto včelstvách z domnelých vajíčok včiel sa objavili bunky s kupolovitým viečkom.
Bolo to moje osobné Waterllo, pretože išlo o väčší počet matiek. Anton

Zdenek:
Me ted take trklo, kdyz jsem si cetl narizeni veterinarni spravy, kde toji krome jineho: "30. zari umisti kazdy vcelar do ulu podlozku ..." Ja tam mam cely rok sito. A co kdyz budu mit vcely ve strome, archaicke typy ulu atd.? Ti panove z veterinarni spravy nemysli, oni jen narizuji. S leky je to podobne.
......
No oni to ani tak nevymyslí, na to mají externí odborníky.
pěkně je to popsáno zde http://protivinsky.cz/cmed.html

A kolečko je uzavřeno. Pěkně se tam prachy točí:-)
Karel

Pyl a zásoby je prostředí, kde se ta látka, třeba Amitraz přímo setkává s
vodou a vzdušným kyslíkem. To jsou poměrně dost reaktivní látky, takže tam
dochází k poměrně dost rychlému rozkladu. V případě Amitrazu pravděpodobně
za nějaký měsíc by měl být ten rozklad úplný, takže na jaře by měly být úly
čisté. Navíc pokud přece jen ne, pyl a zásoby by měly být během jara včelami
spotřebovány, nestrávené části včelami vyneseny ven a pokud by něco zůstalo
v zimních včelách, do poloviny května zimní generace včel odchází. Úplně
jiné to je s voskem. Rezidua ve vosku jsou chráněna tím voskem před účinky
vody a vzdušného kyslíku, takže se rozkládají mnohem pomaleji a vosk se
nespotřebovává, takže se v něm během let mohou hromadit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 20, 2007 9:12 PM
Subject: Re: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE


> léčivo má k vosku určitou afinitu a k zbytku úlu jinou
> určitou afinitu.
>
> Trochu ma znepokojuje fakt, že amitraz sa podľa istého autora na estery ,
> kde patrí i vosk, NEVIAŽE. Iné je to s peľom a zásobami. Toto by bolo
treba
> vysvetliť povolaným odborníkom, lebo ja som chemický analfabet. Ak by to
> bola pravda, potom by fumigácia so zásobnými plástami nebola taká
> nebezpečná!

Čím větší obsah nádoby,tím jsou menší rizika oxidace výrobku,lépe probíhá zrání medoviny.Ale kvasit lze v jakékoliv nádobě,která je pokud možno skleněná,nerezová nebo kameninová s úzkým hrdlem,aby styk se vzduchem byl co nejmenší.Hlavně ta nádoba musí být čistá,medovina tak jako každé víno ráda přijímá cizí pachy a pak se nehodí pít ani řiťú,jak říkáme u nás na Moravě.

Jste jak naši poslanci myslíte proto , aby jste něco vymysleli. Ale věc se má takto. Veterinární zákon desítky let zakazuje jakýkoliv chov včel který není na rozběrném díle proto nikdo nepředpokládá že tam nejde vložit podložka. A pokud bys choval včely v lese ve stromě tak nejsi včelař ale brtník. I do klátů nebo košnic podložka by vložit šla.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE
> Datum: 21.6.2007 06:50:09
> ----------------------------------------
> Zdenek:
> Me ted take trklo, kdyz jsem si cetl narizeni veterinarni spravy, kde toji
> krome jineho: "30. zari umisti kazdy vcelar do ulu podlozku ..." Ja tam mam
> cely rok sito. A co kdyz budu mit vcely ve strome, archaicke typy ulu atd.?
> Ti panove z veterinarni spravy nemysli, oni jen narizuji. S leky je to
> podobne.
> .....
> No oni to ani tak nevymyslí, na to mají externí odborníky.
> pěkně je to popsáno zde http://protivinsky.cz/cmed.html
>
> A kolečko je uzavřeno. Pěkně se tam prachy točí:-)
> Karel
>
>
>

Nechápu o co Vám jde vždyť zhruba před rokem se dělaly testy na zbytky léčiv ve výrobnách mezistěn a nebyly zjištěny v měřitelném množství. A také nikdo nepopíral, že tam nebudou . Musíte brát v úvahu i to, že se vosk několikrát rozvařuje ve vodě a spousta látek tak zůstane v košilkách a vyplaví se vodou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE
> Datum: 21.6.2007 07:35:16
> ----------------------------------------
> Pyl a zásoby je prostředí, kde se ta látka, třeba Amitraz přímo setkává s
> vodou a vzdušným kyslíkem. To jsou poměrně dost reaktivní látky, takže tam
> dochází k poměrně dost rychlému rozkladu. V případě Amitrazu pravděpodobně
> za nějaký měsíc by měl být ten rozklad úplný, takže na jaře by měly být úly
> čisté. Navíc pokud přece jen ne, pyl a zásoby by měly být během jara včelami
> spotřebovány, nestrávené části včelami vyneseny ven a pokud by něco zůstalo
> v zimních včelách, do poloviny května zimní generace včel odchází. Úplně
> jiné to je s voskem. Rezidua ve vosku jsou chráněna tím voskem před účinky
> vody a vzdušného kyslíku, takže se rozkládají mnohem pomaleji a vosk se
> nespotřebovává, takže se v něm během let mohou hromadit.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 20, 2007 9:12 PM
> Subject: Re: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE
>
>
> > léčivo má k vosku určitou afinitu a k zbytku úlu jinou
> > určitou afinitu.
> >
> > Trochu ma znepokojuje fakt, že amitraz sa podľa istého autora na estery ,
> > kde patrí i vosk, NEVIAŽE. Iné je to s peľom a zásobami. Toto by bolo
> treba
> > vysvetliť povolaným odborníkom, lebo ja som chemický analfabet. Ak by to
> > bola pravda, potom by fumigácia so zásobnými plástami nebola taká
> > nebezpečná!
>
>
>
>

Pepan:
>Veterinární zákon desítky let zakazuje jakýkoliv chov včel který není na rozběrném díle proto nikdo nepředpokládá že tam nejde vložit podložka. A pokud bys choval včely v lese ve stromě tak nejsi včelař ale brtník. I do klátů nebo košnic podložka by vložit šla.<
.......

Pepane, můžeš mi ten zákon přesněji odcitovat?

A k včelařství v brtích. Brtník je včelař. Včelař je od slova chovatel včel(stev). Brtník je chovatel včelstev v brtích, takže je včelařem.

Možná je Tvůj pohled ovlivněn absencí jednoho staršího výrazu ve včelařství tím je oul, oulař, ... chovatel chovající (pěstující) včelí čeledi v oulech.(dnes úlech)
Neznamená že když máš včely v brtích, že nejsi včelař.

Historie včelaření

Poměrně častý výskyt zpráv o včelařství ( o brtích, včelnicích , včelařích, dávkách medu a vosku) od 10. století nasvědčuje obecnému rozšíření chovu včel v našich zemích. Chovu lesního, tedy brtnického, i chovu včel v úlech, nazývaného zahradní.
       Lesní chov byl zprvu spíše náhodné a poté záměrné vyhledávání divokých včel v dutých stromech či pařezech kde přirozeně žily (brtnictví). Jim se odebíraly celé plásty s medem (strdí), zpravidla na úkor jejich zničení (poslední zbytky brtnictví v našich zemích prakticky zanikly v druhé polovině 18. století).

Konec volné citace.

Obecně ke významu slov brtník versus včelař :

Slovo brtník je v současné době užíváno v hanlivém významu směrem ke včelařům, včelařících " zastaralými metodami ".

Z historického významu se jednalo významově o označení člověka chovajícího včely. Nebyl označován jako včelař - tento výraz se vžil mnohem později. I ve starých listinách, které pamatují na včelařství, jsou včelaři označováni jako brtníci.

Leoš

Je to tak. A pokud se budu držet článků, které jsem přečetl, tak na tom má
zásluhu i naše metodika, kdy se léčí na podzim a v zimě, kdy obvykle není
plod a včelstvo má malý počet včel a plástů. Jinde jsou ty léčiva volně k
použití, léčí se i během sezóny a dávky jsou vyšší, takže reziduí ve vosku
je mnohem více.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 21, 2007 9:36 AM
Subject: Re: RE: Skladovani sousi a nastavku pres zimu MATEMATIKA JE


Nechápu o co Vám jde vždyť zhruba před rokem se dělaly testy na zbytky léčiv
ve výrobnách mezistěn a nebyly zjištěny v měřitelném množství. A také nikdo
nepopíral, že tam nebudou . Musíte brát v úvahu i to, že se vosk několikrát
rozvařuje ve vodě a spousta látek tak zůstane v košilkách a vyplaví se vodou

Pepan

Je dáno, že se včely musí chovat v takových úlech, aby šlo provádět nařízené léčení. Vkládání podložek do povinného léčení patří. Je to tak logické, že snad nemá cenu o tom vůbec diskutovat.
Tonda

>Pepan:
>Veterinární zákon desítky let zakazuje jakýkoliv chov včel který není na rozběrném díle proto nikdo nepředpokládá že tam nejde vložit podložka. A pokud bys choval včely v lese ve stromě tak nejsi včelař ale brtník. I do klátů nebo košnic podložka by vložit šla.<
.......

Pepane, můžeš mi ten zákon přesněji odcitovat?

Tak teď si to ale řádně přepísknul! Přečti si ještě jednou tvoji první a posledení větu:
"Jedna věc je toxicita - u Amitrazu a jeho reziduí bude asi vyšší než u ostatních přípravků proti varaóze, které jsou vesměs ze skupiny pyrethroidů................ Jenže právě pyrethroidy se vyznačují velmi dobrou rozpustností v tucích a vosku, tudíž při podobném dávkování bude ve vosku těch reziduí mnohem více než při léčení Amitrazem."
.
Vypadá to tak, že se vadíš sám se sebou!!!

Antonín Podhájecký: Je dáno, že se včely musí chovat v takových úlech, aby šlo provádět nařízené léčení. Vkládání podložek do povinného léčení patří. Je to tak logické, že snad nemá cenu o tom vůbec diskutovat.

---

Já myslím, že to cenu má. Sám jsem byl přesvědčen, že se zákaz chovu včel na nerozběrném díle ve veterinárním zákoně nachází a překvapilo mě, že jsem jej tam nenašel.

To, že je něco logické ještě neznamená, že to bude každý dodržovat. Vynutit lze pochopitelně pouze to, co je uzákoněno.

Proto by mě zajímalo, zda a případně kde je uzákoněna povinnost chovat včely na rozběrném díle.

S přáním zdravých včelstev a plných hrnců medu

Petr Borský

Přátelé včelaři,
udělal jsem si smetenec / vybíral jsem z úlu se značenou matkou /, je velmi málo pravděpodobné, že bych si do něj smetl matku. po dvou hodinách jsem do smetence přidal klícku s matkou. čtvrtý den večer jsem smetenec vyklopil do úlu, matka byla ještě v klícce, ale klícka byla obstavena voštím. odzátkoval jsem těsto a šel si po svých. za dva dny ležela odpoledne matka před úlem v chomáči včel. nebyl jsem doma, ale otec matku sebral, dal do rojáku a včely se k ní slétly. nechal jsem roják dva dny ve tmavé stodole a krmil. pak jsem včera večer smetenec naběhl do téhož úlu /plást s medem, souš, 3 mezistěny. ve voští pod víčkem byla viditelná vajíčka. dneska kolem 13 hodiny matka ležela před úlem v klubku včel a kolem rojení jak při rojení. matka je koupená značená, se zastřiženým křídlem, takže neuletěla. dal jsem ji pod poklopku na souš a vrátil do úlu. co se stalo a co tam můžu čekat?

děkuji všem

pf

Brť je dutina ve stromě pasívně obhospodařovaná brtníkem, později ji člověk z toho kmenu vyřízl a získal tak klát který přenesl na jím aktivně určené místo a stal se tak včelařem který v něm hospodařil podřezem díla. Když později tuto dutinu upravil do pravidelných tvarů vznikl tak oul to již začíná včelstvo aktivně vést. Ten pak z důvodu nedostatku vhodných kmenů nahradil různými bednami a od té doby se vedou spory o jejím tvaru, velikost a tloušťce stěny a včelky jim do toho nemají co kecat.
V podstatě si na tu otázku odpovídáš sám v těch dávných dobách se včelaři dělily na starší řemeslo brtníků a novější oulařů
K tomu rozběrnému dílu vyšlo to v brožuře právní předpisy s kterými se včelaři mohou setkat někde ji doma mám ale právě ji nemohu najít ale na iternetu jsem našel něco co by vás mohlo také zajímat www.podnikame.cz/zakony00/index.php3?co=Z2000242 , § 17.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: RE: podloky
> Datum: 21.6.2007 11:53:04
> ----------------------------------------
> Pepan:
> >Veterinární zákon desítky let zakazuje jakýkoliv chov včel který není na
> rozběrném díle proto nikdo nepředpokládá že tam nejde vložit podložka. A
> pokud bys choval včely v lese ve stromě tak nejsi včelař ale brtník. I do
> klátů nebo košnic podložka by vložit šla.<
> ......
>
> Pepane, můžeš mi ten zákon přesněji odcitovat?
>
> A k včelařství v brtích. Brtník je včelař. Včelař je od slova chovatel
> včel(stev). Brtník je chovatel včelstev v brtích, takže je včelařem.
>
> Možná je Tvůj pohled ovlivněn absencí jednoho staršího výrazu ve včelařství
> tím je oul, oulař, ... chovatel chovající (pěstující) včelí čeledi v
> oulech.(dnes úlech)
> Neznamená že když máš včely v brtích, že nejsi včelař.
>
>
>

anonym napsal:

Tak teď si to ale řádně přepísknul! Přečti si ještě jednou tvoji první a posledení větu:
"Jedna věc je toxicita - u Amitrazu a jeho reziduí bude asi vyšší než u ostatních přípravků proti varaóze, které jsou vesměs ze skupiny pyrethroidů................ Jenže právě pyrethroidy se vyznačují velmi dobrou rozpustností v tucích a vosku, tudíž při podobném dávkování bude ve vosku těch reziduí mnohem více než při léčení Amitrazem."
.
Vypadá to tak, že se vadíš sám se sebou!!!
.............

Myslím, že se nevadí sám se sebou.
Amitraz je toxický pro roztoče a velmi účinný a přitom nezanechává měřitelná rezidua ve vosku.
Ostatní látky ze skupiny pyretroidů naopak tak toxické pro roztoče nejsou (je třeba větší množství této látky pro zajištění účinnosti) a navíc jsou pyretroidy rozpustné ve vosku a zanechávají rezidua.

Takže problém s amitrazem by byl, kdyby na něj roztoči získali rezistenci a přestal by být pro ně toxický.

V EU jsou i jiné preparáty na jiném základe
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=113

ČSV vydal v 80.letech min. století brožuru (pro potřebu svých členů) "Právní
předpisy s nimiž se včelař nejčastěji setkává" (s úpravami proti původnímu
vydání z roku 1966) a v ní se na str. 19. uvádí:
"Veterinární péče v chovu včel se v současné době provádí podle návrhu
směrnic, schválených Státní veterinární správou MZVž ČSR v roce 1977 pro
služební potřebu." Tento návrh směrnice PRO SLUŽEBNÍ POTŘEBU tehdy obsahoval
v části PREVENCE, Článek 1 - Hygiena prostředí a výživy, a v něm v odstavci
c) bylo uvedeno:
"c/ Včely lze chovat jen v úlech s rozběrným dílem. Úly na stanovišti musí
být zřetelně a nesmazatelně očíslovány" . . . .

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Thursday, June 21, 2007 3:18 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: RE: podloky

K tomu rozběrnému dílu vyšlo to v brožuře právní předpisy s kterými se
včelaři mohou setkat někde ji doma mám ale právě ji nemohu najít
>
> Pepane, můžeš mi ten zákon přesněji odcitovat?

Návrh směrnic, schválených Státní veterinární správou MZVž ČSR v roce 1977 pro služební potřebu asi dnes nebude mít závaznou platnost, nebo se pletu?

pb

Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá nic dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude tam další otevřený, tak je tam jiná matka.

Dobry den,

dnes jsem videl rozkvetle pole slunecnice - kousek od Celakovic.
Jsem zvedav, co pokvete v srpnu :( .


Honza

Jak pravděpodobné je, že by trubčice kladly v takovém rozsahu (co já vím...
desítky) typicky po jednom vajíčku?
Proč by se včely shlukovaly krásně do chumáče právě kolem klícky (v rojáku)
a právě kolem poklopky (v úlu)?
Včely jsem smetal z matečného včelstva s označenou matkou, a tu jsem měl při
smetání stranou. Pokud by tam přeci byla mladá matka, nekladla by v rojáku.
Pokud bych smetal za tiché výměny, abych smetl oplozenou mladou matku, pak
je divné, že stará označená byla právě na plástu s vajíčky.
Počkám až bude mít matka pod poklopkou vajíčka a pak jí (poklopku) dám pryč.
Nicméně stále nechápu, proč chtěla ven. Snad příliš slabý smetenec.

pf

----- Original Message -----
From: "J.efčík" <jsefcik/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 22, 2007 7:19 PM
Subject: Re: kde je chyba?


> Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě
> možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není
> pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást
> vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
> Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích
> vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá nic
> dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a
> nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude tam
> další otevřený, tak je tam jiná matka.
>

V srpnu už jen zlatobýl.
Honza

Petře ono stačí, aby byla jedná jediná včela, která nebude mít zájem o matku /i když už by ta matka kladla/ a tím to všechno končí. Každý rok posílám mnoho matek včelařům v ČR a moc krát se to stává, že včely napadnou novou přídanou matku i po delší době. Žádný způsob přidávaní matek není jistý.

Žádný způsob přidávaní matek není jistý.

To nie je pravda. Anton

Jedná li se o přidávání matek v sezoně, myslím si, že ztráty jsou a mnohdy značné. Mě se mimosezoně osvědčilo v září zabít matku a pod velké plodiště vrznout oddělek z plemenáče na malých plástech a včel si nevšímat. Bezmatečnost jsem zatím nezaregistroval na jaře. Přesto se neoháním 100% úspěšností, protože to tak provádím krátce a v DS a v jinám systému může být vše jinak. Též jsem vyzkoušel ale o něco s horšími výsledky výměnu matek za zavíčkované matečníky. Tam mě to vycházelo: Z 30 matek dvě ztráty. Ale ta pracnost!!! Snelgrouwe uvádí když se matečníky dávají dva dny před líhnutím 100%. Žel u Dadantů jsem zjistil, že na velkém plástě mají včelky kvalitu matek okouknutou během pár dní, nechají ji zaklást 2 plásty a vychovávají si vlastní, která vždy patří k lepším a je dlouhověká. Dá se říct, že z uměle odchovaných matek se dožije výměny v druhém roce tak 60%. Protože včelaření v DS je v podstatě nuda mám nad čím alespoň koumat. Zdraví R.S.

Já myslím , že se určitě mýlíš

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr J. Borsk? <rosomak/=/volny.cz>
> Předmět: Re: RE: podloky
> Datum: 22.6.2007 18:31:22
> ----------------------------------------
> Návrh směrnic, schválených Státní veterinární správou MZVž ČSR v roce 1977
> pro služební potřebu asi dnes nebude mít závaznou platnost, nebo se pletu?
>
> pb
>
>
>

Při aktualizaci v archívu MV se článek zveřejnil na odkazu:

http://old.mendelu.cz/~apridal/mv/archiv/2006_06_c17.pdf


--------
>Pokud by měl někdo lepší návod jak na to,zajisté to všichni uvítáme,hodně zdaru všem... <
----------
>>viz. Moderní včelař 6/2006 str.17

Celkem efektivní návod. Bohužel jsem netušil, že na něj dojde již letos.

Karel<<

medvedík

medvedík

Dobrý den,
ve Včelařství č. 7 na druhé straně očíslované číslem 171 se píše o
návštěvě předsedy zemské organizace včelařů Severního Porýní-Vestfálska pana
Brinkmana. Protože pan Brinkman se staví proti GMO, píše se tam, že český
svaz včelařů se bude taky aktivně stavět proti pěstování takových rostlin.
Chtěl bych se zeptat na názor sledovatelů této konference. Podle mne je to
vyslovené zpátečnictví, motivované politicky, podobně jako třeba odmítání
jaderných elektráren v Německu a Rakousku, které se v řádu desítek let
projeví na výrazném zaostávání zemědělství, stejně jako třeba před 150 lety
se projevila stagnace na městech, co odmítly železnici.

R. Polášek

pepan: Já myslím , že se určitě mýlíš

---

Pepane, myslíš si, že se mýlím a že je ten předpis závazný, ale proč si to myslíš jsi už nenapsal. Já si zase myslím, že nějaký interní předpis SVS MZVž ČSR z roku 1977 těžko může být dnes závazný, nejedná se totiž o zákon. A v žádném zákoně, co jich na portálu státní správy je, se mi nic podobného najít nepodařilo (což neznamená, že to tam opravdu někde není).

Mě by zajímala relevantní odpověď, jak je to s povinností chovat včely na rozběrném díle. Ne taková, že si někdo něco na základě nějakého obskurního předpisu MYSLÍ, ale že to někdo na základě konkrétního platného zákona/vyhlášky/předpisu/stanovy VÍ.

pb

Tuto kapitolu článku také nechápu. Nevím, proč by se nějakým tlakem proti pěstování GMO měl zabývat ČSV - jen protože to dělají včelaři v Německu?! Proč by mělo dojít pěstováním GMO ke změnám ve vývoji včely? A včem jsou kolegové v Německu v řešení této otázky před námi?!
Evidentně ani jeden z z představitelů nemá žádné potuchy o GMO, jejich vývoji, pěstování, užití a vlivu na živ.prostředí.
No a když včelaři třeba v Rakousku budou také proti něčemu, tak budeme také tlačit společně.
Ten článek ve včelařství je oničem.

Tuto kapitolu článku také nechápu. Nevím, proč by se nějakým tlakem proti pěstování GMO měl zabývat ČSV - jen protože to dělají včelaři v Německu?! Proč by mělo dojít pěstováním GMO ke změnám ve vývoji včely? A včem jsou kolegové v Německu v řešení této otázky před námi?!
Evidentně ani jeden z z představitelů nemá žádné potuchy o GMO, jejich vývoji, pěstování, užití a vlivu na živ.prostředí.
No a když včelaři třeba v Rakousku budou také proti něčemu, tak budeme také tlačit společně?
Ten článek ve včelařství je oničem.

Já myslím , že se určitě mýlíš

pepan
------
V tom případě se mýlí podle zákona xx/yy, paragraf zz .
Povinnost občanovi lze ukládat jen zákonem a naopak státní úředník může dělat jen to, co mu zákon vysloveně povoluje.
Alespoň tak se to teď učí v občanské výchově.
Takže zbývá zjistit, to xx/yy/zz.
Pokud nic takového není, můžeme vesele brtničit. Pokud bude v brti místo na podložku :-))

Karel

Podle mého názoru nutnost chovat takto včely vyplývá z veterinárního zákona nepřímo. V paragrafu 4 - povinnosti chovatele - bod d) ,.... poskytnout nezbytnou součinnost, aby mohlo být provedeno vyšetření ....

>....jak je to s povinností chovat včely na rozběrném díle.

To co popisuješ není trubčice ale trubcokladná matka jsou to dvě různé věci. Je to matka na konci své produkční doby.Obvykle začne produkovat velký počet trubců následně včely založí matečníky a samy provedou výměnu matky Můžeš to urychlit její výměnou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: kde je chyba?
> Datum: 22.6.2007 20:10:25
> ----------------------------------------
> Jak pravděpodobné je, že by trubčice kladly v takovém rozsahu (co já vím...
> desítky) typicky po jednom vajíčku?
> Proč by se včely shlukovaly krásně do chumáče právě kolem klícky (v rojáku)
> a právě kolem poklopky (v úlu)?
> Včely jsem smetal z matečného včelstva s označenou matkou, a tu jsem měl při
> smetání stranou. Pokud by tam přeci byla mladá matka, nekladla by v rojáku.
> Pokud bych smetal za tiché výměny, abych smetl oplozenou mladou matku, pak
> je divné, že stará označená byla právě na plástu s vajíčky.
> Počkám až bude mít matka pod poklopkou vajíčka a pak jí (poklopku) dám pryč.
> Nicméně stále nechápu, proč chtěla ven. Snad příliš slabý smetenec.
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.efčík" <jsefcik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, June 22, 2007 7:19 PM
> Subject: Re: kde je chyba?
>
>
> > Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě
> > možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není
> > pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást
> > vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
> > Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích
> > vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá nic
> > dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a
> > nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude tam
> > další otevřený, tak je tam jiná matka.
> >
>
>
>
>

Ano, můžeme vesele brtničit ale nesmíme zapomenout na vložené podložky , léčení , jinak brzy dovčelaříme.

Ten článek je politický a s odborným tématem nemá co dělat. Je přeci jasné, že když vám přijde soused na přátelskou návštěvu a bude říkat, že je proti velkochovům kuřat, tak mu přitakáte, zvláště když o tom nebudete nic moc vědět a nebude se vás to dotýkat.

Zajímavá událost je například:
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0705/vcelari-v-nemecku-nechteji-gmo-kukurici

Mě vadí, že se kalamitní vymírání včel v USA (CCD) někdy dává účelově do souvislosti s GMO. "Kdo chce psa bít, hůl si najde".
GMO se používají také proto, aby se nemusely používat agrochemikálie, z nichž některé škodí včelám. Že GMO škodí včelám se zatím neprokázalo.

Ale pokud se zvýší hysterie veřejnosti do té míry, že budu muset mít potvrzení o tom, že v okolí včel nemám GMO, abych prodal med, tak proti GMO taky budu protestovat.


> Dobrý den,
> ve Včelařství č. 7 na druhé straně očíslované číslem 171 se píše o
> návštěvě předsedy zemské organizace včelařů Severního Porýní-Vestfálska pana
> Brinkmana. Protože pan Brinkman se staví proti GMO, píše se tam, že český
> svaz včelařů se bude taky aktivně stavět proti pěstování takových rostlin.
> Chtěl bych se zeptat na názor sledovatelů této konference. Podle mne je to
> vyslovené zpátečnictví, motivované politicky, podobně jako třeba odmítání
> jaderných elektráren v Německu a Rakousku, které se v řádu desítek let
> projeví na výrazném zaostávání zemědělství, stejně jako třeba před 150 lety
> se projevila stagnace na městech, co odmítly železnici.
>
> R. Polášek

6ádný zákon neřeší věci do detailu ale řeší je až prováděcí předpisy. A i obecní vyhláška je pro tebe závazná i když není zákonem. A popřevratové tvrzení které nám říkalo co není zákonem zakázáno to je dovoleno také neplatí . A JEŠTĚ JEDNA MALIČKOST Co nebylo oficiálně zrušeno to platí stále i kdyby to bylo z doby Marie Terezie. Zákony a předpisy jsou nepřehledná věc pro normálního smrtelníka. Také některé věci příkladně rozběrné dílo je tak praktická věc, že nikdo po 150 letech jeho zavádění necítí nutnost to řešit zákonem a nepředpokládá , že by se někdo vracel k hospodaření ve včelstvu do první poloviny 19. století Měl by stačit na to selský rozum

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr J. Borsk? <rosomak/=/volny.cz>
> Předmět: Re: RE: podloky
> Datum: 23.6.2007 16:10:57
> ----------------------------------------
> pepan: Já myslím , že se určitě mýlíš
>
> ---
>
> Pepane, myslíš si, že se mýlím a že je ten předpis závazný, ale proč si to
> myslíš jsi už nenapsal. Já si zase myslím, že nějaký interní předpis SVS
> MZVž ČSR z roku 1977 těžko může být dnes závazný, nejedná se totiž o zákon.
> A v žádném zákoně, co jich na portálu státní správy je, se mi nic podobného
> najít nepodařilo (což neznamená, že to tam opravdu někde není).
>
> Mě by zajímala relevantní odpověď, jak je to s povinností chovat včely na
> rozběrném díle. Ne taková, že si někdo něco na základě nějakého obskurního
> předpisu MYSLÍ, ale že to někdo na základě konkrétního platného
> zákona/vyhlášky/předpisu/stanovy VÍ.
>
> pb
>
>
>

Jak se pozná,že vajíčka kladou trubčice.Je to velmi jednoduché,pokud z jakýchkoliv důvodů matka,která klade neoplodněná vajíčka,vždy je klade dokolečka na plástu tak jako matka normální.Pokud kladou vajíčka trubčice/je jich několik a jsou kladeny cik cak po celé ploše plástu / tak kladou vajíčka v buňkách povícero, 4 - 8 a jsou přilepeny na stěnách,neboť matka má dlouhý zadeček a klade vajíčka vždy na dno buněk.Včely trubčice jsou o mnoho menší a proto kladou vajíčka na spodní postranní stěnu buněk.
Pokud včelař na to přijde dosti pozdě,následuje likvidace
včelstva,neb to je ten nejlepší způsob,který existuje.

Jenže GMO není nic jiného než další účinnější způsob šlechtění rostlin. Je
jasné, že když se zneužije nebo když se dělá bez ověřování a rozmyslu,
nadělají se škody a vjede se do slepých uliček. Stejně jako se klasickým
šlechtěním občas taky zajelo do slepých uliček. Problém je v tom, že ostatní
takové zábrany nemají a vyvíjejí metody GMO vesele dál. Pokud se u nás
hysterie proti GMO zvýší do té míry, že u nás úplně práci s GMO zarazí, za
nějakou desítku let budou zemědělci krachovat, protože s neGMO plodinami
vypěstují méně a ještě dráž než jejich konkurenti s GMO. Pokud si osivo GMO
přece jen zakoupí, když nebudou v Evropě firmy, které to osivo budou dělat,
půjdou stejně peníze pryč, protože GMO plodiny jsou patentované a zemědělci
musí platit za každé zasetí takové plodiny. Dělat nějaké kroky, až se u nás
protiGMO hysterie ještě zvýší bude už nejspíš pozdě. Musí být umožněno tady
nejen GMO plodiny pěstovat, ale měly by se podpořit i místní firmy, které
GMO plodiny vyvíjejí, aby i peníze za použití osiva nešly někde do Číny nebo
Indie nebo USA.
Jestli se má ČSV nějak k problematice GMO postavit, ať se aspoň nejdřív
zeptá členů, co chtějí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 23, 2007 5:59 PM
Subject: Re: GM plodiny


> Ten článek je politický a s odborným tématem nemá co dělat. Je přeci
jasné,
> že když vám přijde soused na přátelskou návštěvu a bude říkat, že je proti
> velkochovům kuřat, tak mu přitakáte, zvláště když o tom nebudete nic moc
> vědět a nebude se vás to dotýkat.
>
> Zajímavá událost je například:
> http://ovcsvpardubice.blog.cz/0705/vcelari-v-nemecku-nechteji-gmo-kukurici
>
> Mě vadí, že se kalamitní vymírání včel v USA (CCD) někdy dává účelově do
> souvislosti s GMO. "Kdo chce psa bít, hůl si najde".
> GMO se používají také proto, aby se nemusely používat agrochemikálie, z
> nichž některé škodí včelám. Že GMO škodí včelám se zatím neprokázalo.
>
> Ale pokud se zvýší hysterie veřejnosti do té míry, že budu muset mít
> potvrzení o tom, že v okolí včel nemám GMO, abych prodal med, tak proti
GMO
> taky budu protestovat.
>
>
> > Dobrý den,
> > ve Včelařství č. 7 na druhé straně očíslované číslem 171 se píše o
> > návštěvě předsedy zemské organizace včelařů Severního Porýní-Vestfálska
> pana
> > Brinkmana. Protože pan Brinkman se staví proti GMO, píše se tam, že
český
> > svaz včelařů se bude taky aktivně stavět proti pěstování takových
> rostlin.
> > Chtěl bych se zeptat na názor sledovatelů této konference. Podle mne je
> to
> > vyslovené zpátečnictví, motivované politicky, podobně jako třeba
odmítání
> > jaderných elektráren v Německu a Rakousku, které se v řádu desítek let
> > projeví na výrazném zaostávání zemědělství, stejně jako třeba před 150
> lety
> > se projevila stagnace na městech, co odmítly železnici.
> >
> > R. Polášek

To snad ne. Odborné věci by neměli řešit neodborníci. Jde o to, co je v zájmu chovu včel.

>Jestli se má ČSV nějak k problematice GMO postavit, ať se
>aspoň nejdřív zeptá členů, co chtějí.

Může mi někdo osvětlit postup komunikace s krajskou veterinární správou při přesunu včelstev na jiné trvalé stanoviště? Jak postupovat?

Situace A: přesun z jednoho kraje do jiného
Situace B: přesun v rámci jednoho kraje

Kdy a jak se musí co hlásit, které vet. správě atd.
Morová pásma jsou samozřejmě uzavřena, to vím.
Hlášení na OÚ je mi jasné.

Za prvé problematika GM je už dávno zpolitizována a tudíž je už dávno
"řešena" neodborníky.
Za druhé pořád je lepší, když se ČSV nejdřív zeptá členů, i když jsou to
neodborníci a vznikne diskuze než když se nezeptá.
Volně cituji z Včelařství "proto se oba předsedové ( př Sojka i pan
Brickman) shodli na vyvinutí společného tlaku ČSV a vestfálské zemské
organizace i celostátního svazu proti pěstování těchto rostlin" Pokud tato
věta neznamená nějaký závazek ze strany ČSV, tak co vlastně znamená?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 23, 2007 7:57 PM
Subject: Re: GM plodiny


> To snad ne. Odborné věci by neměli řešit neodborníci. Jde o to, co je v
> zájmu chovu včel.
>
> >Jestli se má ČSV nějak k problematice GMO postavit, ať se
> >aspoň nejdřív zeptá členů, co chtějí.

A i obecní vyhláška je pro tebe závazná i když není zákonem. A popřevratové tvrzení které nám říkalo co není zákonem zakázáno to je dovoleno také neplatí .
.....
Obecní zastupitelstvo je zákonem zmocněno vydávat vyhl. platné na území obce v souladu se zákonem. Jinak je min. vnitra, ruší. Nebo to řeší soud. A o tom že by to popřevratové tvrzení neplatilo jsem si naštěstí nevšiml.
Jen toho, že těch zákonů máme nějak moc. Bohužel. Máme i zákon o chovu pštrosů. :-)
Bohužel (dle mého názoru) nemáme zákon o chovu včel. A tak vznikají různé sranda situace, protože mezi občana a stát se míchá nějaký spolek.
Například u nás v okrese je de fakto zákaz kočování. A ne kvůli moru. Vyhláška krajské veterinární správy povoluje kočování po schválení plánu kočovnou komisí OV ČSV, která neexistuje, OV se schází 3x za rok, a jeho člen ještě v červnu nezná vyhlášku o VD z února a tak ani neví, kdo vlastně nařizuje ten Gabon:-)

Je to stejné, jako kdyby v nařízení o ptačí chřipce byl zmocňován spolek holubářů vydávat povolení ke stěhování holubů.

A na druhou stanu se může převážet včelstvo i úly původem 5005 metrů od místa pálení a je to legální a nikomu do toho nic není (defakto i dežůre). O to se totiž ČSV nestará :-(

Pokud se mýlím, tak ať mě nějaký právník opraví.

Karel

Eman
To snad ne. Odborné věci by neměli řešit neodborníci. Jde o to, co je v zájmu chovu včel.
------
Viz můj předchozí příspěvek. ČSV je jen spolek, občanské sdružení. Stejně tak jak se spolek holubářů může usnést, že nesouhlasí s kroužkováním holubů, může spolek včelařů nesouhlasit s GMO, stříháním křídel matek, bodáním včel a melicitozním medem. A to je tak asi všechno. Už teď nedoporučuje chodit smobilem do včel. Doufám, že to členové řádně dodržují. :-)

Takže si myslám, že když se členové ČSV rozhodnou nesouhlasit s GMO, je to jejich svobodné právo. Můžou i chodit demonstrovat (do Bruselu, do Stromovky, či do Strakovky ).
Karel

Evidentně ani jeden z z představitelů nemá žádné potuchy o GMO, jejich vývoji, pěstování, užití a vlivu na živ.prostředí.
No a když včelaři třeba v Rakousku budou také proti něčemu, tak budeme také tlačit společně?
Ten článek ve včelařství je oničem.
........
V případě soudružské návštěvy z Rakouska jsem rád, že už nejsme členem ČSV, Musel bych být nejen proti GMO ale i proti atomové energetice.
Jen jsem zvědav, jestli Včelřaství přestane publikovat články autorů, kteří jsou zastánci GMO. Já bych jim dal dištanc. Dokud se nepolepší a nebudou taky proti. ( + konstruktivní sebekritika na výroční schůzi)
Karel

V kraji není nutné povolení na přesun. Z kraje do jiného kraje je povolení nutné. Musí se žádat vždy písemně příslušnou veterinární správu kde je původní stanoviště včel. Nesmí se přesouvat /ani v kraji/v ochr. pásmě ani z ochranného pásma do jiného stejné zamořeného pásma.O tom mají veterináří přehled.Je slušností vyrozumět tamní organizaci ČSV vždy i když se jedná o přesun v kraji.

Ono u geneticky modifikovaných rostlin nejde ani tak o to, že by byly škodlivé pro včely, nebo by byl škodlivý med, ale o to, že médii masírovaní spotřebitelé odmítají cokoliv, co by mohlo jenom vzdáleně obsahovat něco geneticky modifikovaného, kupříkladu pyl.
Tedy se včelaři mohou dostat do situace, že budou muset zaručit, že jejich med neobsahuje pyl z GMO a to nejlépe tak, že to dokáží rozborem. A ten rozbor je dost drahý. Ale bez něj nemusí být jejich med vůbec prodejný.

Včelař z Prahy

2 tvrzení od stejného autora. Zajímalo by mě, co platí. Anebo souhlas a povolení je něco jiného.

------------------------
1. V kraji není nutné povolení na přesun. ....

2.
Přesuny včelstev
Přesouvat včely v kraji nesmíme bez souhlasu příslušné veterinární správy. Včely se nesmí přesouvat ani v kraji z ochranného pásma (mor včelího plodu) a také se nesmí včely.....

http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2007032601
26. 03. 2007

Při redakční úpravě článku ve VN došlo k chybné úpravě. Měl jsem to v komentáří opravit a za to se všem omlouvám.
Přesouvat v krají je možné bez veterinarního povolení za předpokladu, že tam není jiný důvod, který by vydala veterinární správa.
Z kraje do kraje /i když je to jenom několik stovek metrů/ je nutné veterinární povolení.

VzP:
> ... že médii masírovaní spotřebitelé odmítají cokoliv, co by mohlo jenom vzdáleně obsahovat něco geneticky modifikovaného, kupříkladu pyl. ..<

Nejvíc co spotřebitel zapojuje při koupi potravin, je vedle pěti i šestý smysl a tím je zakolik si co jí koupí. Vývoj a existence GM osiv bude, dokud bude ponich poptávka tz. pokud genetické modifikace budou mít nějakou prodejnost.

Problém pro zemědělce ani není z toho, že místo od normálních osevářů budou zemědělci osivo kupovat od gigantickým a tvrdě komerčním společností (holdingů), které spolu s osivem nabízí i ochranné postřiky, takže je tu jistá opodstatněná obava z finanční kumulace kapitálu.

Obava je hlavně z toho nevratného stavu, kdy bude GM pylem oplodněno právě to okolí a nikdo v podstatě neví co se může stát a nebo co se děje s ekologií, když GM rostliny vykvetou. Může se jednat o podobnou situaci když se do Austrálie importovali králíci. V tomto je největší nebezpečí a člověk není připraven na případnou nějakou dwstrukční pylovou "ofenzívu". Důkazem otomto je jaká panika může vyvrcholit i mezi včelaři - odborníky. Tam jsou modifikace jednou z domnělých příčin k propuknutí CCD. A to by byl vážný problém pro včelaře, kdyby se takové obavy potvrdily.

Situaci na v kraji Jihomoravském stanovují vyhlášky. A proto slyším jen nato, co podepíše p. MVDr J. Salava.


Čl. 2
Opatření v ochranném pásmu


Všem chovatelům včel v ochranném pásmu se nařizuje:

1) Zákaz přemísťování včelstev v ochranném pásmu, do tohoto pásma a z tohoto pásma.


Čl. 5 - Přemísťování a kočování

Přemísťování a kočování včelstev, nacházejících se mimo ochranná pásma, je možné jen souhlasem Krajské veterinární správy pro Jihomoravský kraj, který se vydává formou veterinárního osvědčení. V odůvodněných případech, může KVS pro Jihomoravský kraj podmínit vydání veterinárního osvědčení klinickým a laboratorním vyšetřením včelstev na mor včelího plodu.

Ta pylová ofenzíva probíhá od té doby, kdy nějaký pravěký zemědělec se
přestěhoval trochu dál a přinesl si s sebou svoje plodiny. Největší problém
GMO je ten, že pokud tady prosadí místní antiGMO debilové jejich zákaz,
půjde zemědělství do kytek. Protože jinde ten zákaz nebude a když k
současným problémům zemědělců ještě přibude nutnost pěstování znatelně
horších neGMO plodin... Kromě toho zákaz GMO vyžene veškeré firmy vyrábějící
GMO plodiny a vůbec lidi pracující v tomto odvětví pryč. Takže žádné příjmy
za vývoj a za licence za GMO osivo tady nepůjde. A až budeme nuceni případný
zákaz pěstování GMO plodin zrušit, bude to ideální pro ty vyhnané zahraniční
firmy, protože tady nebude nikdo, kdo by jim v licencích a službách kolem
GMO konkuroval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 24, 2007 7:20 PM
Subject: Re: GM plodiny


> VzP:
> > ... že médii masírovaní spotřebitelé odmítají cokoliv, co by mohlo jenom
> vzdáleně obsahovat něco geneticky modifikovaného, kupříkladu pyl. ..<
>
> Nejvíc co spotřebitel zapojuje při koupi potravin, je vedle pěti i šestý
> smysl a tím je zakolik si co jí koupí. Vývoj a existence GM osiv bude,
> dokud bude ponich poptávka tz. pokud genetické modifikace budou mít
nějakou
> prodejnost.
>
> Problém pro zemědělce ani není z toho, že místo od normálních osevářů
budou
> zemědělci osivo kupovat od gigantickým a tvrdě komerčním společností
> (holdingů), které spolu s osivem nabízí i ochranné postřiky, takže je tu
> jistá opodstatněná obava z finanční kumulace kapitálu.
>
> Obava je hlavně z toho nevratného stavu, kdy bude GM pylem oplodněno právě
> to okolí a nikdo v podstatě neví co se může stát a nebo co se děje s
> ekologií, když GM rostliny vykvetou. Může se jednat o podobnou situaci
když
> se do Austrálie importovali králíci. V tomto je největší nebezpečí a
člověk
> není připraven na případnou nějakou dwstrukční pylovou "ofenzívu".
Důkazem
> otomto je jaká panika může vyvrcholit i mezi včelaři - odborníky. Tam jsou
> modifikace jednou z domnělých příčin k propuknutí CCD. A to by byl vážný
> problém pro včelaře, kdyby se takové obavy potvrdily.

Radim Polášek:
>Největší problém GMO je ten, že pokud tady prosadí místní antiGMO debilové jejich zákaz, půjde zemědělství do kytek.<
.......

Ne největší problém by byl, kdyby se nevědělo přesně co přesně GMO umí. Je českou nasazenou "korunou", když se lakují davy pro a i proti strany a vlastně nikdo nic o zákulisí GMO neví a také přesně jaký GMO v případě včelařství nese možná rizika. Já nepodceňuji nic a raději místo bláznivých nálad studuji oco vlastně jde a jak se např. stát stará o takový příjem informací.(zatím je to dle mého názoru účelová starost)

Prozatím si myslím, že jde v případě nebezpečí o misky vah a když se prokáže škoda na ekologii, kterou GMO popřípadě může způsobit potažmo včelám a jinému hmyzu, můžeme jít do kytek akorát tak my i se svým GMO zemědělstvím Radime.

Strana 13.(viz odkaz) A to si myslím, že je ještě účelově jako informace očesáno.

http://81.0.228.70/attachments/Sbornik_GMO_2006.pdf

Může se jednat o podobnou situaci když se do Austrálie importovali králíci. V tomto je největší nebezpečí a člověk není připraven na případnou nějakou dwstrukční pylovou "ofenzívu".
......
Proč tak odtažitý příklad. Historie včelařství je plná pěkných a poučných příkladů "exportů" druhů/genů.
Například "export" naší včely do Indie a její návrat s VD. Import různých plemen k nám v předminulém století.
Překřížení včely na "včelu zabijáka" v Americe.
Dokonce jsem četl (Vesmír), že naší včelu zkoušeli v Indii křížit s tamní a v souvislosti s VD se o těchto pokusech taktně mlčí.

Takže proč nějaké GMO, pitomosti se dají dělat i bez GMO.
A nevšiml jsem si, že by proti tomu někdo protestoval.

Ovšem protestovat se musí. Lidi se zaměsnají blbinama a na vážné věci nemají čas, taktéž ani TV atd. nemusí o vážných problémech informovat, mají jiné trháky do zpráv /mobily zabíjí včely/. Protestuje se nejlépe proti tomu, čemu lidi nerozumí a nechají se zblbnout. A vždy je potřeba někoho, kdo to organizuje, schání na to fondy a samozřejmě si to nechává proplatit. Slušný byznys.
Viz historie boje s atomovou energetikou když skončila válka ve Vietnamu. Proti něčemu se protestovat musí a na něco se prachy musejí vybírat, aby bylo na protesty (a jejich organizátory). A v některých případech se ani nemusí vybírat od lidí, ale od konkurence - konkurenčních odvětví.


A GMO bude určitě dobré téma, jak odvést pozornost od problémů kolem včelaření. Je třeba se sjednotit (za vedením) v jeho boji proti ....... To už není tak důležíté proti, jako to sjednocení za někým. :-))

Karel

Ono někdy jde jen o úhel pohledu. Já četl, že profesionální včelaři si toho "zabijáka" chválí. Nosí hodně medu, jsou odolné a vitální. Nehodí se ale do vesnických zahrádek.

----------------
Karel:
>....Překřížení včely na "včelu zabijáka" v Americe.

Ještě chybí dodat, že jak klasickým tak GMO lze dosáhnou stelných výsledků ale s tím rozdílem ,že u klasiky to trvá desítky až stovky let tak Gmo to trvá jen pár let

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 23.6.2007 18:48:40
> ----------------------------------------
> Jenže GMO není nic jiného než další účinnější způsob šlechtění rostlin. Je
> jasné, že když se zneužije nebo když se dělá bez ověřování a rozmyslu,
> nadělají se škody a vjede se do slepých uliček. Stejně jako se klasickým
> šlechtěním občas taky zajelo do slepých uliček. Problém je v tom, že ostatní
> takové zábrany nemají a vyvíjejí metody GMO vesele dál. Pokud se u nás
> hysterie proti GMO zvýší do té míry, že u nás úplně práci s GMO zarazí, za
> nějakou desítku let budou zemědělci krachovat, protože s neGMO plodinami
> vypěstují méně a ještě dráž než jejich konkurenti s GMO. Pokud si osivo GMO
> přece jen zakoupí, když nebudou v Evropě firmy, které to osivo budou dělat,
> půjdou stejně peníze pryč, protože GMO plodiny jsou patentované a zemědělci
> musí platit za každé zasetí takové plodiny. Dělat nějaké kroky, až se u nás
> protiGMO hysterie ještě zvýší bude už nejspíš pozdě. Musí být umožněno tady
> nejen GMO plodiny pěstovat, ale měly by se podpořit i místní firmy, které
> GMO plodiny vyvíjejí, aby i peníze za použití osiva nešly někde do Číny nebo
> Indie nebo USA.
> Jestli se má ČSV nějak k problematice GMO postavit, ať se aspoň nejdřív
> zeptá členů, co chtějí.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, June 23, 2007 5:59 PM
> Subject: Re: GM plodiny
>
>
> > Ten článek je politický a s odborným tématem nemá co dělat. Je přeci
> jasné,
> > že když vám přijde soused na přátelskou návštěvu a bude říkat, že je proti
> > velkochovům kuřat, tak mu přitakáte, zvláště když o tom nebudete nic moc
> > vědět a nebude se vás to dotýkat.
> >
> > Zajímavá událost je například:
> > http://ovcsvpardubice.blog.cz/0705/vcelari-v-nemecku-nechteji-gmo-kukurici
> >
> > Mě vadí, že se kalamitní vymírání včel v USA (CCD) někdy dává účelově do
> > souvislosti s GMO. "Kdo chce psa bít, hůl si najde".
> > GMO se používají také proto, aby se nemusely používat agrochemikálie, z
> > nichž některé škodí včelám. Že GMO škodí včelám se zatím neprokázalo.
> >
> > Ale pokud se zvýší hysterie veřejnosti do té míry, že budu muset mít
> > potvrzení o tom, že v okolí včel nemám GMO, abych prodal med, tak proti
> GMO
> > taky budu protestovat.
> >
> >
> > > Dobrý den,
> > > ve Včelařství č. 7 na druhé straně očíslované číslem 171 se píše o
> > > návštěvě předsedy zemské organizace včelařů Severního Porýní-Vestfálska
> > pana
> > > Brinkmana. Protože pan Brinkman se staví proti GMO, píše se tam, že
> český
> > > svaz včelařů se bude taky aktivně stavět proti pěstování takových
> > rostlin.
> > > Chtěl bych se zeptat na názor sledovatelů této konference. Podle mne je
> > to
> > > vyslovené zpátečnictví, motivované politicky, podobně jako třeba
> odmítání
> > > jaderných elektráren v Německu a Rakousku, které se v řádu desítek let
> > > projeví na výrazném zaostávání zemědělství, stejně jako třeba před 150
> > lety
> > > se projevila stagnace na městech, co odmítly železnici.
> > >
> > > R. Polášek
>
>
>
>

no jo ale to roubování je zase klonování a co s tím když se praktikuje již tisíc let

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 25.6.2007 00:37:40
> ----------------------------------------
> Nejdřív se hledaly přirozené mutace nebo v zapadlých územích odlišné místní
> formy nebo třeba i blízké druhy a pak se to vzájemně křížilo přirozeným
> způsobem a vyřazovali nevhodní kříženci.
> Potom, když to nestačilo, se ty mutace "vyráběly" působením na semena třeba
> radioaktivitou nebo koncentrovanými chemikáliemi, třeba kyselinou sírovou.
> No a nyní se potřebné mutace nejdřív vypočítají na počítači (pravděpodobně)
> a potom vytvoří genetickou modifikací.
>
> Je to rozjíždějící se vlak. Můžeme tvrdit, že takový vlak občas vykolejí a
> zdůvodnit tím to, že do něho nenastoupíme, jak se ale potom rozjede, bude se
> dohánět velice těžko.
>
> Ale taky na druhé straně zachování místních odrůd, pokud už nezanikly, je
> taky zřejmě ne li potřebné, tak aspoň minimálně vhodné. U obilí nebo řepky
> to asi bude problém. Třeba u jabloní bude stačit, když se staré jabloně na
> zahradách nebudou bezhlavě kácet a před kácením se naroubují.
>
>
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, June 24, 2007 11:17 PM
> Subject: Re: GM plodiny
>
>
> Dne neděle 24 červen 2007 22:48 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> > Radim Polášek:
> > >Největší problém GMO je ten, že pokud tady prosadí místní antiGMO
> debilové
> >
> > jejich zákaz, půjde zemědělství do kytek.<
> > ......
> >
> > Ne největší problém by byl, kdyby se nevědělo přesně co přesně GMO umí. Je
> > českou nasazenou "korunou", když se lakují davy pro a i proti strany a
> > vlastně nikdo nic o zákulisí GMO neví a také přesně jaký GMO v případě
> > včelařství nese možná rizika.
>
> Uz si nepamatuji kde jsem to cetl, tusim, ze to bylo v OVP, tak jeden takovy
> nazor je, ze v Anglii (VB) pojistovny odmitlly pojistit proti moznosti
> plneni
> v pripade nebezpecni GMO , napriklad kontaminace pudy, zdravotni problemy
> spotrebitelu .... , cimzto de fakto zakazaly jejich pouzivani, ponevac jiz v
> Anglii podobny prusvich byl (a pojistovny musely plnit) a zemedelci si
> nedovoli nebyt pojisteni.
>
> Na druhou stranu se drive bezne (pry) pouzivalo v slechteni napriklad
> radiove
> ozarovani (pry tak vzniklo napr. tritikale) , a tito krizenci se doted bezne
> pouzivaji. Taktez slo o geneticke modifikace, pouze jeste vic nahodne.
>
> Ale mozna je to vse jen spatny smer, cetl jsem napriklad o Japonci, ktery za
> svuj zivot vyslechtil ryzi, ktera nemusi byt zaplavovana, je rezistentni
> proti vsem chorobam, vynos je stejny a lepsi , nez pri slechtenych
> choulostivych odrudach s minimalnima nakladama.
>
>
>
> Takze takhle to jde take, jen ten zisk asi neni tak velky ....
>
> Cetl jsem take, ze pokud to takhle pujde dal, lide dopadnou se semeny
> stejne,
> jako s SW - stare odrudy zaniknou a nove budou patentove chranene, takze jiz
> nebude cesty zpet....
>
> Honza
>
>
>
>

Problémy s CCD jak bylo nově označeny se opakují od dob mnohem starších kdy o modifikacích ještě ani nesnily takže problém bude někde úplně jinde

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 24.6.2007 19:20:30
> ----------------------------------------
> VzP:
> > ... že médii masírovaní spotřebitelé odmítají cokoliv, co by mohlo jenom
> vzdáleně obsahovat něco geneticky modifikovaného, kupříkladu pyl. ..<
>
> Nejvíc co spotřebitel zapojuje       při koupi potravin, je vedle pěti i šestý
> smysl a tím je zakolik si co jí koupí.       Vývoj a existence GM osiv bude,
> dokud bude ponich poptávka tz. pokud genetické modifikace budou mít nějakou
> prodejnost.
>
> Problém pro zemědělce ani není z toho, že místo od normálních osevářů budou
> zemědělci osivo kupovat od gigantickým a tvrdě komerčním společností
> (holdingů), které spolu s osivem nabízí i ochranné postřiky, takže je tu
> jistá opodstatněná obava z finanční kumulace kapitálu.
>
> Obava je hlavně z toho nevratného stavu, kdy bude GM pylem oplodněno právě
> to okolí a nikdo v podstatě neví co se může stát a nebo co se děje s
> ekologií, když GM rostliny vykvetou. Může se jednat o podobnou situaci když
> se do Austrálie importovali králíci. V tomto je největší nebezpečí a člověk
> není připraven na případnou nějakou dwstrukční pylovou "ofenzívu". Důkazem
> otomto je jaká panika může vyvrcholit i mezi včelaři - odborníky. Tam jsou
> modifikace jednou z domnělých příčin k propuknutí CCD. A to by byl vážný
> problém pro včelaře, kdyby se takové obavy potvrdily.
>
>
>

Dne neděle 24 červen 2007 22:48 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Radim Polášek:
> >Největší problém GMO je ten, že pokud tady prosadí místní antiGMO debilové
>
> jejich zákaz, půjde zemědělství do kytek.<
> ......
>
> Ne největší problém by byl, kdyby se nevědělo přesně co přesně GMO umí. Je
> českou nasazenou "korunou", když se lakují davy pro a i proti strany a
> vlastně nikdo nic o zákulisí GMO neví a také přesně jaký GMO v případě
> včelařství nese možná rizika.

Uz si nepamatuji kde jsem to cetl, tusim, ze to bylo v OVP, tak jeden takovy
nazor je, ze v Anglii (VB) pojistovny odmitlly pojistit proti moznosti plneni
v pripade nebezpecni GMO , napriklad kontaminace pudy, zdravotni problemy
spotrebitelu .... , cimzto de fakto zakazaly jejich pouzivani, ponevac jiz v
Anglii podobny prusvich byl (a pojistovny musely plnit) a zemedelci si
nedovoli nebyt pojisteni.

Na druhou stranu se drive bezne (pry) pouzivalo v slechteni napriklad radiove
ozarovani (pry tak vzniklo napr. tritikale) , a tito krizenci se doted bezne
pouzivaji. Taktez slo o geneticke modifikace, pouze jeste vic nahodne.

Ale mozna je to vse jen spatny smer, cetl jsem napriklad o Japonci, ktery za
svuj zivot vyslechtil ryzi, ktera nemusi byt zaplavovana, je rezistentni
proti vsem chorobam, vynos je stejny a lepsi , nez pri slechtenych
choulostivych odrudach s minimalnima nakladama.



Takze takhle to jde take, jen ten zisk asi neni tak velky ....

Cetl jsem take, ze pokud to takhle pujde dal, lide dopadnou se semeny stejne,
jako s SW - stare odrudy zaniknou a nove budou patentove chranene, takze jiz
nebude cesty zpet....

Honza

Skus si vlézt do nějakého takového ochranářského spolku. Věř budeš se hodně divit. Na věci řešící zemědělskou, lesnickou, botanickou zahradnickou,a šlechtitelskou problematiku jsou tam odborníci z řad zubařů, strojařů a podobných řemesel kteří doma nezalijí ani květináč.
sám jsem to zkusil a rychle od nich vycouval.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 23.6.2007 21:37:09
> ----------------------------------------
> Evidentně ani jeden z z představitelů nemá žádné potuchy o GMO, jejich
> vývoji, pěstování, užití a vlivu na živ.prostředí.
> No a když včelaři třeba v Rakousku budou také proti něčemu, tak budeme také
> tlačit společně?
> Ten článek ve včelařství je oničem.
> .......
> V případě soudružské návštěvy z Rakouska jsem rád, že už nejsme členem ČSV,
> Musel bych být nejen proti GMO ale i proti atomové energetice.
> Jen jsem zvědav, jestli Včelřaství přestane publikovat články autorů, kteří
> jsou zastánci GMO. Já bych jim dal dištanc. Dokud se nepolepší a nebudou
> taky proti. ( + konstruktivní sebekritika na výroční schůzi)
> Karel
>
>
>

stejný problém to může být i s CCD když na americkém a australském kontinentě včely původně nežily a obnova včelstev se provádí hlavně dovozem paket z Austrálie

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 24.6.2007 23:08:04
> ----------------------------------------
> Může se jednat o podobnou situaci když se do Austrálie importovali králíci.
> V tomto je největší nebezpečí a člověk není připraven na případnou nějakou
> dwstrukční pylovou "ofenzívu".
> .....
> Proč tak odtažitý příklad. Historie včelařství je plná pěkných a poučných
> příkladů "exportů" druhů/genů.
> Například "export" naší včely do Indie a její návrat s VD. Import různých
> plemen k nám v předminulém století.
> Překřížení včely na "včelu zabijáka" v Americe.
> Dokonce jsem četl (Vesmír), že naší včelu zkoušeli v Indii křížit s tamní a
> v souvislosti s VD se o těchto pokusech taktně mlčí.
>
> Takže proč nějaké GMO, pitomosti se dají dělat i bez GMO.
> A nevšiml jsem si, že by proti tomu někdo protestoval.
>
> Ovšem protestovat se musí. Lidi se zaměsnají blbinama a na vážné věci
> nemají čas, taktéž ani TV atd. nemusí o vážných problémech informovat, mají
> jiné trháky do zpráv /mobily zabíjí včely/. Protestuje se nejlépe proti
> tomu, čemu lidi nerozumí a nechají se zblbnout. A vždy je potřeba někoho,
> kdo to organizuje, schání na to fondy a samozřejmě si to nechává proplatit.
> Slušný byznys.       
> Viz historie boje s atomovou energetikou když skončila válka ve Vietnamu.
> Proti něčemu se protestovat musí a na něco se prachy musejí vybírat, aby
> bylo na protesty (a jejich organizátory). A v některých případech se ani
> nemusí vybírat od lidí, ale od konkurence - konkurenčních odvětví.
>
>
> A GMO bude určitě dobré téma, jak odvést pozornost od problémů kolem
> včelaření. Je třeba se sjednotit (za vedením) v jeho boji proti ....... To
> už není tak důležíté proti, jako to sjednocení za někým. :-))
>
> Karel
>
>
>

Podívejte se na zahrádku na své okrasné rostliny v 99 % se jedná o geneticky změněné rostliny a vidíte tu hrůzu kterou vyvedly v přírodě ? já ne!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 24.6.2007 23:13:21
> ----------------------------------------
> Dne neděle 24 červen 2007 22:48 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> > Radim Polášek:
> > >Největší problém GMO je ten, že pokud tady prosadí místní antiGMO debilové
> >
> > jejich zákaz, půjde zemědělství do kytek.<
> > ......
> >
> > Ne největší problém by byl, kdyby se nevědělo přesně co přesně GMO umí. Je
> > českou nasazenou "korunou", když se lakují davy pro a i proti strany a
> > vlastně nikdo nic o zákulisí GMO neví a také přesně jaký GMO v případě
> > včelařství nese možná rizika.
>
> Uz si nepamatuji kde jsem to cetl, tusim, ze to bylo v OVP, tak jeden takovy
> nazor je, ze v Anglii (VB) pojistovny odmitlly pojistit proti moznosti plneni
> v pripade nebezpecni GMO , napriklad kontaminace pudy, zdravotni problemy
> spotrebitelu .... , cimzto de fakto zakazaly jejich pouzivani, ponevac jiz v
> Anglii podobny prusvich byl (a pojistovny musely plnit) a zemedelci si
> nedovoli nebyt pojisteni.
>
> Na druhou stranu se drive bezne (pry) pouzivalo v slechteni napriklad radiove
> ozarovani (pry tak vzniklo napr. tritikale) , a tito krizenci se doted bezne
> pouzivaji. Taktez slo o geneticke modifikace, pouze jeste vic nahodne.
>
> Ale mozna je to vse jen spatny smer, cetl jsem napriklad o Japonci, ktery za
> svuj zivot vyslechtil ryzi, ktera nemusi byt zaplavovana, je rezistentni
> proti vsem chorobam, vynos je stejny a lepsi , nez pri slechtenych
> choulostivych odrudach s minimalnima nakladama.
>
>
>
> Takze takhle to jde take, jen ten zisk asi neni tak velky ....
>
> Cetl jsem take, ze pokud to takhle pujde dal, lide dopadnou se semeny stejne,
> jako s SW - stare odrudy zaniknou a nove budou patentove chranene, takze jiz
> nebude cesty zpet....
>
> Honza
>
>
>

Skus si vlézt do nějakého takového ochranářského spolku. Věř budeš se hodně divit. Na věci řešící zemědělskou, lesnickou, botanickou zahradnickou,a šlechtitelskou problematiku jsou tam odborníci z řad zubařů, strojařů a podobných řemesel kteří doma nezalijí ani květináč.
sám jsem to zkusil a rychle od nich vycouval.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 23.6.2007 21:37:09
> ----------------------------------------
> Evidentně ani jeden z z představitelů nemá žádné potuchy o GMO, jejich
> vývoji, pěstování, užití a vlivu na živ.prostředí.
> No a když včelaři třeba v Rakousku budou také proti něčemu, tak budeme také
> tlačit společně?
> Ten článek ve včelařství je oničem.
> .......
> V případě soudružské návštěvy z Rakouska jsem rád, že už nejsme členem ČSV,
> Musel bych být nejen proti GMO ale i proti atomové energetice.
> Jen jsem zvědav, jestli Včelřaství přestane publikovat články autorů, kteří
> jsou zastánci GMO. Já bych jim dal dištanc. Dokud se nepolepší a nebudou
> taky proti. ( + konstruktivní sebekritika na výroční schůzi)
> Karel
>
>
>

> Takže proč nějaké GMO, pitomosti se dají dělat i bez GMO.
> A nevšiml jsem si, že by proti tomu někdo protestoval.

Přesně tak.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 24, 2007 11:07 PM
Subject: Re: GM plodiny

Nejdřív se hledaly přirozené mutace nebo v zapadlých územích odlišné místní
formy nebo třeba i blízké druhy a pak se to vzájemně křížilo přirozeným
způsobem a vyřazovali nevhodní kříženci.
Potom, když to nestačilo, se ty mutace "vyráběly" působením na semena třeba
radioaktivitou nebo koncentrovanými chemikáliemi, třeba kyselinou sírovou.
No a nyní se potřebné mutace nejdřív vypočítají na počítači (pravděpodobně)
a potom vytvoří genetickou modifikací.

Je to rozjíždějící se vlak. Můžeme tvrdit, že takový vlak občas vykolejí a
zdůvodnit tím to, že do něho nenastoupíme, jak se ale potom rozjede, bude se
dohánět velice těžko.

Ale taky na druhé straně zachování místních odrůd, pokud už nezanikly, je
taky zřejmě ne li potřebné, tak aspoň minimálně vhodné. U obilí nebo řepky
to asi bude problém. Třeba u jabloní bude stačit, když se staré jabloně na
zahradách nebudou bezhlavě kácet a před kácením se naroubují.



R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 24, 2007 11:17 PM
Subject: Re: GM plodiny


Dne neděle 24 červen 2007 22:48 Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Radim Polášek:
> >Největší problém GMO je ten, že pokud tady prosadí místní antiGMO
debilové
>
> jejich zákaz, půjde zemědělství do kytek.<
> ......
>
> Ne největší problém by byl, kdyby se nevědělo přesně co přesně GMO umí. Je
> českou nasazenou "korunou", když se lakují davy pro a i proti strany a
> vlastně nikdo nic o zákulisí GMO neví a také přesně jaký GMO v případě
> včelařství nese možná rizika.

Uz si nepamatuji kde jsem to cetl, tusim, ze to bylo v OVP, tak jeden takovy
nazor je, ze v Anglii (VB) pojistovny odmitlly pojistit proti moznosti
plneni
v pripade nebezpecni GMO , napriklad kontaminace pudy, zdravotni problemy
spotrebitelu .... , cimzto de fakto zakazaly jejich pouzivani, ponevac jiz v
Anglii podobny prusvich byl (a pojistovny musely plnit) a zemedelci si
nedovoli nebyt pojisteni.

Na druhou stranu se drive bezne (pry) pouzivalo v slechteni napriklad
radiove
ozarovani (pry tak vzniklo napr. tritikale) , a tito krizenci se doted bezne
pouzivaji. Taktez slo o geneticke modifikace, pouze jeste vic nahodne.

Ale mozna je to vse jen spatny smer, cetl jsem napriklad o Japonci, ktery za
svuj zivot vyslechtil ryzi, ktera nemusi byt zaplavovana, je rezistentni
proti vsem chorobam, vynos je stejny a lepsi , nez pri slechtenych
choulostivych odrudach s minimalnima nakladama.



Takze takhle to jde take, jen ten zisk asi neni tak velky ....

Cetl jsem take, ze pokud to takhle pujde dal, lide dopadnou se semeny
stejne,
jako s SW - stare odrudy zaniknou a nove budou patentove chranene, takze jiz
nebude cesty zpet....

Honza

Zalévání není kvalifikace, spíš naopak :-)

> ...podobných řemesel kteří doma nezalijí ani květináč.

a kdyš zubař kecá do práce zahradníkům to je kvalifikované?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 25.6.2007 12:37:12
> ----------------------------------------
> Zalévání není kvalifikace, spíš naopak :-)
>
> > ...podobných řemesel kteří doma nezalijí ani květináč.
>
>
>

100 bodov !!! :-)
Petr

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 25, 2007 10:17 AM
Subject: Re: GM plodiny


Skus si vlézt do nějakého takového ochranářského spolku. Věř budeš se hodně
divit. Na věci řešící zemědělskou, lesnickou, botanickou zahradnickou,a
šlechtitelskou problematiku jsou tam odborníci z řad zubařů, strojařů a
podobných řemesel kteří doma nezalijí ani květináč.
sám jsem to zkusil a rychle od nich vycouval.

Pepan

Na věci řešící zemědělskou, lesnickou, botanickou zahradnickou,a
šlechtitelskou problematiku jsou tam odborníci z řad zubařů, strojařů a
podobných řemesel
........
A teď tam mezi nimi budou ještě včelaři. To už tedy bude věc.
:-)

snad k těm problémům máš rozhodně blíže jak ti soustružníci nebo snad ne

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 25.6.2007 21:46:01
> ----------------------------------------
> Na věci řešící zemědělskou, lesnickou, botanickou zahradnickou,a
> šlechtitelskou problematiku jsou tam odborníci z řad zubařů, strojařů a
> podobných řemesel
> .......
> A teď tam mezi nimi budou ještě včelaři. To už tedy bude věc.
> :-)
>
>
>

Podívejte se na zahrádku na své okrasné rostliny v 99 % se jedná o geneticky změněné rostliny a vidíte tu hrůzu kterou vyvedly v přírodě ? já ne!

Ja ji vidim. Sousedka si vysadila jakesi pestre kvetiny ktere kvetou jeste v zari rijnu kdy jiz nikde nic neni a vcely jsou slidive az beda. Vysledek je, ze kvetiny jsou posazene vcelami jak kdybyste je tam vysypal. Doslo k naruseni biorovnovahy.

snad k těm problémům máš rozhodně blíže jak ti soustružníci nebo snad ne
Pepan
-------------
Bacha na to, já jsem strojař:-)
A rozhodně si nemyslím, že
1/ včelaři představují nějakou extra skupinu ve schopnosti studovat, analyzovat, učit se, byť o přírodě, či včelách. Slyšel jsem, že když se Včelařství platilo, byl náklad necelých deset tisíc kusů. Tedy ani ne každý páty byl ochoten si zaplatit jen za časopis - nemluvím o čtení a studiu (a přemýšlení :-) ).
2/ obecné principy a znalosti jsou dostatečné k pochopení toho co jsou GMO a zvážení přínosů a rizik. Jedná se o novou technologi, tak jak byla kdysi nová pára, el.energie, jaderná energ. atd. Například nad pouhým faktem - koncentrace populace ve městech můžeme diskutovat dlouho a neschodnem se, zda je to dobré či ne. Pro koho, jak a co.
Takže, jak bylo dnes ve zprávách o Greenpeace (už jen to mě vede k ostražitosti :-) o GMO kukuřici.
Budeme raději "práškovat" a ničit včely (a nejen je), nebo budeme pěstovat kukřici, jejíž pyl třeba i hubí zavíječe. To jsem myslím teď někde četl, a nevím jestli to byla ta odrůda, proti které dnes protestovali aktivisti.
Ale jako téma k úvaze to je zajímavé. Budou včelaři proti GMO řepce, když se GMO řepka nebude muset stříkat a bude dávat velké množství lahodného a tmavého nektaru?

Závidím lidem co vidí vše jednoduše.
Karel

Nepochopil jsem (asi mám taky nějak zmanipulované geny :-)), co je na tom za hrůzu. Že si včely vylétly? Když mají čas a je příznivá teplota, tak si vyletějí přilepšit. Vloni to bylo běžné a žádný problém jsem z toho nezaregistroval.

>a vidíte tu hrůzu kterou vyvedly v přírodě ? já
> ne!
>
> Ja ji vidim. Sousedka si vysadila jakesi pestre kvetiny ktere kvetou jeste
> v zari rijnu kdy jiz nikde nic neni a vcely jsou slidive az beda. Vysledek
> je, ze kvetiny jsou posazene vcelami jak kdybyste je tam vysypal. Doslo k
> naruseni biorovnovahy.

No to je tím ,že nezůstalo zachováno vlákno předcházejících meilů a nemůžeš zjistit o co šlo původně jsem psal o tom , že v zahrádce je 99% rostlin vlastně geneticky pozměněných a všechny jsou to vlastně klony a nevidíme nikde změny které způsobily kolem sebe.
No až na ty tvoje geny celé je to a bylo psáno jako příměr tak to nevztahujte na sebe

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 26.6.2007 10:58:36
> ----------------------------------------
> Nepochopil jsem (asi mám taky nějak zmanipulované geny :-)), co je na tom
> za hrůzu. Že si včely vylétly? Když mají čas a je příznivá teplota, tak si
> vyletějí přilepšit. Vloni to bylo běžné a žádný problém jsem z toho
> nezaregistroval.
>
> >a vidíte tu hrůzu kterou vyvedly v přírodě ? já
> > ne!
> >
> > Ja ji vidim. Sousedka si vysadila jakesi pestre kvetiny ktere kvetou
> jeste
> > v zari rijnu kdy jiz nikde nic neni a vcely jsou slidive az beda.
> Vysledek
> > je, ze kvetiny jsou posazene vcelami jak kdybyste je tam vysypal. Doslo k
> > naruseni biorovnovahy.
>
>
>

Prosím může mi někdo sdělit jaká je cena čerstvě naškrabaného propolisu při prodeji ze dvora a v obchodě.Díky

Tady je cena 500-700Kc dle kvality : http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vykpropol.php

Jinak jsou to velmi pekne stranky, zrovna dnes rano jsem se k nim po nekolikate vratil a opet jsem tam objevil pro me zajimave a uzitecne informace


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jaroslav <jaroslavjarolimek/=/centrum.cz>
> Předmět: cena propolisu
> Datum: 26.6.2007 13:38:34
> ----------------------------------------
> Prosím může mi někdo sdělit jaká je cena čerstvě naškrabaného propolisu při
> prodeji ze dvora a v obchodě.Díky
>
>
>

dobry den,hladam nieco o mravcoch a zaviedlo ma to aj sem tak pise.ja mam taky problem i ked neviem ci to mi bedete vediet pomoct.Na chate mam v stene mravcov podla toho co som nasiel na internete je to asi drevokaz Camponotus ligniperda a neviem sa toho zbavit a nerad by som prisiel o chatu.Dakujem za kazdu odpoved

No jo.... Taky za daleko větší hrůzu považuji, když v té době včelky
hromadně vylétnou na geneticky vůbec neupravovanou pozdní medovici ... :-) .
pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 26, 2007 10:58 AM
Subject: Re: GM plodiny


Nepochopil jsem (asi mám taky nějak zmanipulované geny :-)), co je na tom
za hrůzu. Že si včely vylétly? Když mají čas a je příznivá teplota, tak si
vyletějí přilepšit. Vloni to bylo běžné a žádný problém jsem z toho
nezaregistroval.

>a vidíte tu hrůzu kterou vyvedly v přírodě ? já
> ne!
>
> Ja ji vidim. Sousedka si vysadila jakesi pestre kvetiny ktere kvetou
jeste
> v zari rijnu kdy jiz nikde nic neni a vcely jsou slidive az beda.
Vysledek
> je, ze kvetiny jsou posazene vcelami jak kdybyste je tam vysypal. Doslo k
> naruseni biorovnovahy.

jak zpracovat doma propolis k užitku včelaře a jaké máte zkušenosti s ozářenou vodou od včeliček?.

Tady je cena 500-700Kc dle kvality : http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vykpropol.php

Jinak jsou to velmi pekne stranky, zrovna dnes rano jsem se k nim po nekolikate vratil a opet jsem tam objevil pro me zajimave a uzitecne informace
-------
Zajímavé je to i na http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vykmedu.php

mimo jiné řepkový za 32,-.

Co měly za účel ty vstupy o tragických 28,- za kilo atd. ?

A hlavně zdravíčko, na cenu nehleďme, jen nám sem ten med přivezte :-)

Karel

Měl bych otázku. Jak je možné že matka může klást oplozená vajíčka ze kterých se líhnou dělnice a zároveň také neoplozená vajíčka ze kterých se líhnou trubci. Jak to technicky dokáže při kladení rozlišit?
Pavel K

>No jo.... Taky za daleko větší hrůzu považuji, když v té době včelky
hromadně vylétnou na geneticky vůbec neupravovanou pozdní medovici ... :-) .
pozdravem Petr<

......
To je sporné. Jestli člověk dokázal už po nějakou dobu udržovat lokálně velké komplexní lesní monokultury, zasáhl tím víceméně do původně místních přirozených výběrů u generací producentů medovice. Tz. zasáhl svou výsadbou lesních kultur do potravinového řetězce potažmo podmínek vývoje u jednotlivých producentů medovice. Nemluvím otom, že je patrno jaký lokální význam muselo mít používání razantních ochranných prostředků.

Nezdá se Vám, že je jakýsi meziroční nárust medovicových snůšek? Používání chemie a i výsadeb má určitě obrovský vliv na lokální selekci u hmyzu.

Pepan:
>...původně jsem psal o tom , že v zahrádce je 99% rostlin vlastně geneticky pozměněných...<
......

Pepane určitě 100 procent. Genetická výbava u nějakého organizmu se postupem reprodukce mění neustále.

Otázkou je, jestli ta výbava, kterou mu dá uměle člověk, je neškodná nebo může způsobit nějakou souběžnou katastrofu u něčeho i úplně jiného. Doufám že mluvíme oba o GMO, tz. genových modifikací u organizmů.

Sklenice na med už jsou k mání. Musí se k rukám pí Teplé poslat objednávka a nezapomenout na r.č, oni to potvrdí a nějakým způsobem se jim musí poslat peníze na účet. Vyrozuměl jsem, že palety budou pouze po 1400 ks a pouze v Teplicích. Jinak i tato paleta je dost vysoká a v trochu ostřeji říznuté zatáčce nám zvrhne vlek za OA. Proto doporučuji všem aby se vyzbrojili hromadou krabic např. od banánů a celou paletu si přeskládali. Tím ji také nebudou mít zálohovánu a v pohodě se doma sklenice uskladní. Nevíte jak je to s víčky, jejich potiskem a cenou, také už mě téměř docházejí. Takže špajzka je plná, nezbývá než naučit pár žárovek na vleku svítit a můžu vyrazit.Zdraví R. Stonjek

Řekl bych , že pletete víc věcí dohromady.Roubovaná jabloň Vás nepokouše, zatímco GMO kukuřice je schopná díky změněnému genu zahubit škůdce.Neví se co bude dělat tento gen až kontaminuje masově životní prostředí.jedno je ale jisté mohlo by to vést ke snížení použití různých chem. postřiků.Od dubna když jedu ke včelám drtím volant rukama, protože ti naši ZetDáci neustále něco postřikují.Také od té doby co cisterna vyrazila, se množství včel v úlech neustále snižuje.Buďto je to zabije již na poli, nebo je to roztoč, mrtvé se nehromadí.Prostě se nevrací jak v Americe. :-( Asi roztoči.

JAK JE MOŽNÉ,ŽE MATKA MŮŽE KLÁST VAJÍČKA OPLOZENÁ I NEOPLOZENÁ? Je to asi takto,matka oplozená má tak zvanou spermatéku,do které přispěli mnozí trubci při jejím páření / 8 - 10 /.Tato sperma od těch trubců se nezmíchají
a jsou v jakýchsi balíčcích v té spermatéce uskladněny odděleně.Postupně po celý život matky je tato používá při kladení oplozených vajíček.Asi se to děje takto,matka před položením vajíčka do buńky dělničí nejprve se do ní podívá a potom vsune zadeček do té buňky a naklade 1 oplozené vajíčko.To vajíčko pomocí jakési pumpičky obdaří těsně před nakladením části sperma od trubců . Pokud se ale podívá do buňky trubčí,která je o mnoho většího rozměru
tak sperma nepřidává,čili trubčí plod nemá otce,jen děda.

zajimave

Dobry den,

je to sice trochu mimo, ale doufam, ze najdu nekoho, kdo by mel zkusenost.
Letos jsem presvedcil jednoho zemedelce o vysevu trochy pohanky. Na male
vymere, podle informaci na netu se melo ole preorat , zasit pohanka , ktera
hned vzejde a neda sanci plevelu...... potud teorie, bohuzel letos bylo sucho
a pohanka vzchazela na 3x, a i pres rucni praci se plevel siri ... Protoze
letos jiz skoro dozralo obili, bude dalsi pole volne, ovsem zemedelec si ho
nechce zaplevelit (pokud se pohanka nechova dle literatury :) ). Bohuzel
nevime o vhodnem postriku na pohanku - mohl by to byt i postrik na neco
jineho - vhodny i na pohanku. Pokud je tu nekdo, kdo pohanku pestuje - cim
prosim strikate ? A s jakou ucinnosti na plevely ?

Honza

ps: pokud by nekdo mel zkusenosti + postup se "zaplevelenim" pole svazenkou ,
bylo by to take fajn, ale pokud mozno praxe - teoreticky jsem myslel -
zasit , na podzim posekat, prejet branama .... bohuzel jsem osivo nakoupil v
Medocentru , a pole pote bylo tak zaplevelene, ze jsem z nej radeji udelal
louku ..... Mate nekdo tip na levne osivo svazenky - ale bez semen plevelu ?

Vyrábí f. Obal Rozkoš. Stačí zavolat na telefonní číslo 384 373 180 a je to VÍKO PP 82. Posílají to na dobírku cca do týdne. V krabici je 700 ks. Beru pouze manžetu bez gumového těsnění a cena včetně DPH 1.30.- Kč s gumovým těsněním je přes 2.- Kč. Víko je z plastu. Samozřejmě, že mají také s kovu, ale ty jsou drahé a celkem zbytečně je na med dávat.

Vážení možná mi někdo poradí.
Na jaře jsem koupil nové úly a vzápětí po jejich osazení se mi v nich objevili mravenci kterých se do teď nemohu zbavit.Zkoušel jsem lecos,ale asi jsou nezničitelní.Víte někdo jak na ně? Díky

I u těch jabloní se vyskytují odrůdy na kterou se zavíječ nenastěhuje a odrůdy které obalečům nechutnají JEN ŠLECHTĚNÍ TRVALO DESÍTKY LET stejně tak to platí o padlí a jiných chorobách

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: GM plodiny
> Datum: 27.6.2007 10:14:40
> ----------------------------------------
> Řekl bych , že pletete víc věcí dohromady.Roubovaná jabloň Vás nepokouše,
> zatímco GMO kukuřice je schopná díky změněnému genu zahubit škůdce.Neví se
> co bude dělat tento gen až kontaminuje masově životní prostředí.jedno je
> ale jisté mohlo by to vést ke snížení použití různých chem. postřiků.Od
> dubna když jedu ke včelám drtím volant rukama, protože ti naši ZetDáci
> neustále něco postřikují.Také od té doby co cisterna vyrazila, se množství
> včel v úlech neustále snižuje.Buďto je to zabije již na poli, nebo je to
> roztoč, mrtvé se nehromadí.Prostě se nevrací jak v Americe. :-( Asi
> roztoči.
>
>
>

Co poradíte?
Mám 6 včelstev, letos jsem ještě nevytáčel(4včelstva jsem pořídil posledního dubna jako silné oddělky, které to dotáhly do plné síly až po jarní snůšce(pokud vůbec u nás nějaká letos byla) a dvě měla po zimě co dělat sama se se sebou). Teď mám včel až pomalu vypadávají z úlu (tachovák 9 rámků - 2x plodiště + 1x medník)a medu tak 50-60%v medníku.V plodišti bude spíš jen plod.
Potíž je v tom, že odjíždím na dovolenou a včelám se můžu věnovat tak za 16-20dní. V okolí není žádné pole s ničím z čeho by se dala čekat silná snůška, spíš jen louka a les. Tak co teď a co potom? Vytočit či nevytočit? Přidat medníky(když je nemám)? Bude snůška nebo ne?

Ahoj,

vyrobou osiva se zabyva tradicnich ceskych firem - Oseva. Ovesa Agri atd. (slechteni ceske odrudy a rozmnozovani tech zahranicnich) - U techto vyrobcu mas jistotu, ze dodrzi statni normu o cistote osiva (cili podil seminek plevelu vuci celku je dany normou, kterou musi certifikovane osivo splnit).

Postriky do pohanky - v tuto chvili neni registrovany jediny postrik, kterym bys mohl udrzet pole pohanky relativne ciste. Bohuzel prakticke zkusenosti s pestovanim ve velkem nemam. Navic vetsina pohanky v CR je pestovana v systemu ekologickeho zemedelstvi (cili bez postriku) Pohanka je plodina narocna na vlahu (proto i letosni velke zapleveleni.).

Opacnou otazkou cim pole s pohankou "vycistit" - staci pouzit jakykoly glykofosfat, totalni herbicid, napr. RoundUp ci ToucheDown (vyhodou je, ze znici i vetsinu ze spektra jinych plevelu na poli). Pak staci zaorat ci zpodmitat a presit meziplodinou napr. na zelene hnojeni.

Pohanka se jako meziplodina muze set nejpozdeji do konce cervna, pri pozdejsim terminu vysevu bych volil napr. horcici nebo svazenku.

Jak pohanka tak svazenka relativne nemaji rady mraz. letosni zima ale ukazala, ze ne vzdy je mozne se na tento "jev" spolehnout (viz mnoha pole na jare prorostla prave horcici nebo svazenkou).

Pohanka je i dobrou predplodinou pro obiloviny. JInak zemedelec muze v jednom z titulu za urcitych podminek zadat i na dotace na vysev mezipoldoin (to je ale jine tema).

K jeji agrotechnice vice na internetu.

S pozdravem

radek k.

Ke sklenicím. Nepřipadá do úvahy vézt paletu na vleku za OA. Sundal jsem čtyři řady a stejně to bylo vratké. Navíc to váží cca 560 kg, takže na normálním vleku, nebržděném nelze. Do krabice od banánů se vejde cca 40 sklenic. Zdravím.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Svazov? sklenice
> Datum: 27.6.2007 08:46:15
> ----------------------------------------
> Sklenice na med už jsou k mání. Musí se k rukám pí Teplé poslat
> objednávka a nezapomenout na r.č, oni to potvrdí a nějakým způsobem se jim
> musí poslat peníze na účet. Vyrozuměl jsem, že palety budou pouze po 1400
> ks a pouze v Teplicích. Jinak i tato paleta je dost vysoká a v trochu
> ostřeji říznuté zatáčce nám zvrhne vlek za OA. Proto doporučuji všem aby se
> vyzbrojili hromadou krabic např. od banánů a celou paletu si přeskládali.
> Tím ji také nebudou mít zálohovánu a v pohodě se doma sklenice uskladní.
> Nevíte jak je to s víčky, jejich potiskem a cenou, také už mě téměř
> docházejí. Takže špajzka je plná, nezbývá než naučit pár žárovek na vleku
> svítit a můžu vyrazit.Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Já osobně bych přidal medník Ale já včelařim v nástavkách a v téhle době mám
4 až 5 nástavků na sobě. (rzm. 38x24 - 9 plástů)

Když nejde, tak (zavíčkovaný med) vytočit, ale dát pozor nechat jim nějaké
zásoby cca 6 Kg.

Řiká se, že po slunovratu se už nerojej, ale v každm případě bych jim nechal
"někde místo". Vlatně při 4 nebo 5 nástavcích je už nechávám na pokoji na
dozrání medu. A za 21 dní už je dotáčím a krmím.

Pavel


----- Original Message -----
From: "st6" <stamo/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 27, 2007 6:03 PM
Subject: dovolená???


> Co poradíte?
> Mám 6 včelstev, letos jsem ještě nevytáčel(4včelstva jsem pořídil
> posledního dubna jako silné oddělky, které to dotáhly do plné síly až po
> jarní snůšce(pokud vůbec u nás nějaká letos byla) a dvě měla po zimě co
> dělat sama se se sebou). Teď mám včel až pomalu vypadávají z úlu (tachovák
> 9 rámků - 2x plodiště + 1x medník)a medu tak 50-60%v medníku.V plodišti
> bude spíš jen plod.
> Potíž je v tom, že odjíždím na dovolenou a včelám se můžu věnovat tak za
> 16-20dní. V okolí není žádné pole s ničím z čeho by se dala čekat silná
> snůška, spíš jen louka a les. Tak co teď a co potom? Vytočit či nevytočit?
> Přidat medníky(když je nemám)? Bude snůška nebo ne?