76352

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Petr Forejtek (e-mailem) --- 21. 6. 2007
kde je chyba?

Přátelé včelaři,
udělal jsem si smetenec / vybíral jsem z úlu se značenou matkou /, je velmi málo pravděpodobné, že bych si do něj smetl matku. po dvou hodinách jsem do smetence přidal klícku s matkou. čtvrtý den večer jsem smetenec vyklopil do úlu, matka byla ještě v klícce, ale klícka byla obstavena voštím. odzátkoval jsem těsto a šel si po svých. za dva dny ležela odpoledne matka před úlem v chomáči včel. nebyl jsem doma, ale otec matku sebral, dal do rojáku a včely se k ní slétly. nechal jsem roják dva dny ve tmavé stodole a krmil. pak jsem včera večer smetenec naběhl do téhož úlu /plást s medem, souš, 3 mezistěny. ve voští pod víčkem byla viditelná vajíčka. dneska kolem 13 hodiny matka ležela před úlem v klubku včel a kolem rojení jak při rojení. matka je koupená značená, se zastřiženým křídlem, takže neuletěla. dal jsem ji pod poklopku na souš a vrátil do úlu. co se stalo a co tam můžu čekat?

děkuji všem

pf

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23437


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
J.Šefčík (90.176.2.8) --- 22. 6. 2007
Re: kde je chyba?

Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá nic dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude tam další otevřený, tak je tam jiná matka.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23443


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Petr Forejtek (e-mailem) --- 22. 6. 2007
Re: kde je chyba?

Jak pravděpodobné je, že by trubčice kladly v takovém rozsahu (co já vím...
desítky) typicky po jednom vajíčku?
Proč by se včely shlukovaly krásně do chumáče právě kolem klícky (v rojáku)
a právě kolem poklopky (v úlu)?
Včely jsem smetal z matečného včelstva s označenou matkou, a tu jsem měl při
smetání stranou. Pokud by tam přeci byla mladá matka, nekladla by v rojáku.
Pokud bych smetal za tiché výměny, abych smetl oplozenou mladou matku, pak
je divné, že stará označená byla právě na plástu s vajíčky.
Počkám až bude mít matka pod poklopkou vajíčka a pak jí (poklopku) dám pryč.
Nicméně stále nechápu, proč chtěla ven. Snad příliš slabý smetenec.

pf

----- Original Message -----
From: "J.efčík" <jsefcik/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 22, 2007 7:19 PM
Subject: Re: kde je chyba?


> Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě
> možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není
> pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást
> vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
> Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích
> vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá nic
> dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a
> nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude tam
> další otevřený, tak je tam jiná matka.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23445


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
J.Šefčík (90.176.2.8) --- 22. 6. 2007
Re: kde je chyba?

Petře ono stačí, aby byla jedná jediná včela, která nebude mít zájem o matku /i když už by ta matka kladla/ a tím to všechno končí. Každý rok posílám mnoho matek včelařům v ČR a moc krát se to stává, že včely napadnou novou přídanou matku i po delší době. Žádný způsob přidávaní matek není jistý.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23447


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 6. 2007
Re: kde je chyba?

Žádný způsob přidávaní matek není jistý.

To nie je pravda. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23448


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
stonjek (88.100.213.73) --- 23. 6. 2007
Re: kde je chyba?

Jedná li se o přidávání matek v sezoně, myslím si, že ztráty jsou a mnohdy značné. Mě se mimosezoně osvědčilo v září zabít matku a pod velké plodiště vrznout oddělek z plemenáče na malých plástech a včel si nevšímat. Bezmatečnost jsem zatím nezaregistroval na jaře. Přesto se neoháním 100% úspěšností, protože to tak provádím krátce a v DS a v jinám systému může být vše jinak. Též jsem vyzkoušel ale o něco s horšími výsledky výměnu matek za zavíčkované matečníky. Tam mě to vycházelo: Z 30 matek dvě ztráty. Ale ta pracnost!!! Snelgrouwe uvádí když se matečníky dávají dva dny před líhnutím 100%. Žel u Dadantů jsem zjistil, že na velkém plástě mají včelky kvalitu matek okouknutou během pár dní, nechají ji zaklást 2 plásty a vychovávají si vlastní, která vždy patří k lepším a je dlouhověká. Dá se říct, že z uměle odchovaných matek se dožije výměny v druhém roce tak 60%. Protože včelaření v DS je v podstatě nuda mám nad čím alespoň koumat. Zdraví R.S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23449


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(e-mailem) --- 23. 6. 2007
Re: kde je chyba?

To co popisuješ není trubčice ale trubcokladná matka jsou to dvě různé věci. Je to matka na konci své produkční doby.Obvykle začne produkovat velký počet trubců následně včely založí matečníky a samy provedou výměnu matky Můžeš to urychlit její výměnou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: kde je chyba?
> Datum: 22.6.2007 20:10:25
> ----------------------------------------
> Jak pravděpodobné je, že by trubčice kladly v takovém rozsahu (co já vím...
> desítky) typicky po jednom vajíčku?
> Proč by se včely shlukovaly krásně do chumáče právě kolem klícky (v rojáku)
> a právě kolem poklopky (v úlu)?
> Včely jsem smetal z matečného včelstva s označenou matkou, a tu jsem měl při
> smetání stranou. Pokud by tam přeci byla mladá matka, nekladla by v rojáku.
> Pokud bych smetal za tiché výměny, abych smetl oplozenou mladou matku, pak
> je divné, že stará označená byla právě na plástu s vajíčky.
> Počkám až bude mít matka pod poklopkou vajíčka a pak jí (poklopku) dám pryč.
> Nicméně stále nechápu, proč chtěla ven. Snad příliš slabý smetenec.
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.efčík" <jsefcik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, June 22, 2007 7:19 PM
> Subject: Re: kde je chyba?
>
>
> > Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě
> > možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není
> > pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást
> > vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
> > Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích
> > vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá nic
> > dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a
> > nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude tam
> > další otevřený, tak je tam jiná matka.
> >
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23460


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Petr Forejtek (e-mailem) --- 28. 6. 2007
Re: kde je chyba?

přátelé,
takže opakuji otázku, pokud to někdo umíte vysvětlit "co se vlastně stalo?"
a doplním co je v tom nového:
na jednom z těch několika desítek vajíček, která byla v divočině v rojáku,
jíž postavil smetenec, narazil jiný smetenec v jiném rojáku náhradní
matečník. Usuzuji tedy, že to nemohly být vajíčka ani trubčice ani
trubcokladné matky.
Pro pořádek znova zopakuji fakta:
smetenec jistojistě bez matky (značená daná stranou), do něj vložená klícka
z koupenou oplozenou matkou. tři dny krmeno ve sklepě, pak usazeno navečer
do úlu. další den v poledne matka venku před úlem v klubku včel. dali matku
do rojáku, včely šly za ní. znova tři dny krmeno ve tmě. /pro pozdější test
jsem udělal jiný smetenec a nechal mu k dispozici divočinu s vajíčky z
rojáku, kde matka byla/ znova navečer usazeno do úlu. následujícího dne po
poledni matka na zemi před úlem v klubku včel. dal matku pod poklopku a po
několika dnech se osmělil ji osvobodit. pak sledoval včely kterak nosí pyl.
moje domněnky byly a jsou následující:
matka nebyla oplozena /vyloučil - náhradní matečník/
ve smetenci byla mladá matka /dost nepravděpodobné/
slabý smetenec
matka není včela nýbrž kráva /nelze prokázat/
no, na závěr mě ještě napadá, že možná byla matka vyexpedována po
několikátém svém /tedy byla oplozena/ ale nikoli posledním snubním proletu
/nikoli však zcela uspokojena/, má-li jich být více.
děkuji všem za názor

s pozdravem

petr

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 23, 2007 5:37 PM
Subject: Re: kde je chyba?


To co popisuješ není trubčice ale trubcokladná matka jsou to dvě různé
věci. Je to matka na konci své produkční doby.Obvykle začne produkovat
velký počet trubců následně včely založí matečníky a samy provedou výměnu
matky Můžeš to urychlit její výměnou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: kde je chyba?
> Datum: 22.6.2007 20:10:25
> ----------------------------------------
> Jak pravděpodobné je, že by trubčice kladly v takovém rozsahu (co já
> vím... desítky) typicky po jednom vajíčku?
> Proč by se včely shlukovaly krásně do chumáče právě kolem klícky (v
> rojáku) a právě kolem poklopky (v úlu)?
> Včely jsem smetal z matečného včelstva s označenou matkou, a tu jsem měl
> při smetání stranou. Pokud by tam přeci byla mladá matka, nekladla by v
> rojáku. Pokud bych smetal za tiché výměny, abych smetl oplozenou mladou
> matku, pak je divné, že stará označená byla právě na plástu s vajíčky.
> Počkám až bude mít matka pod poklopkou vajíčka a pak jí (poklopku) dám
> pryč.
> Nicméně stále nechápu, proč chtěla ven. Snad příliš slabý smetenec.
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.efčík" <jsefcik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, June 22, 2007 7:19 PM
> Subject: Re: kde je chyba?
>
>
> > Dělal jste to zbytečně složitě. Proč to tak dopadlo jsou nejspíš dvě
> > možností. Ta první je že tam byla jiná kladoucí matky. Není
> > pravděpodobnost, že by matka okamžitě po vyběhnutí z klícky začala klást
> > vajíčka a pak jí včely zabily i když to nelze vyloučit.
> > Druhá možnost je tá, že tam byly včely trubčice a mohou to být jejích
> > vajíčka a těm se velice špatně matka přidává. Teď asi se s tím už nedá
> > nic
> > dělat. Podívejte se cca sedmý den zda tam bude řádně zavíčkovaný plod a
> > nebo to bude hrboplod. Pokud včely budou normálně víčkovat plod a bude
> > tam
> > další otevřený, tak je tam jiná matka.
> >
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23559


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 28. 6. 2007
Re: kde je chyba?

děkuji všem za názor:
.......

Můj názor ta tuto situaci.

Smetenec má stálou přemíru včel v rojové náladě. Otázkou je teplota a přítomnost denního světla v tom sklepě. Také odpomáhá od trvanlivosti rojové "agónie" pravidelné (asi 1-2x denně) postříkání studenou vodou a až později nějakým slabým cukerným roztokem přes síťování nebo po sklepnutí o zem včel na dno víkem. Nekrmit.

Mě to připadá, že jak ty dělnice, tak také ta přidaná (rojová)matka byly přes opatření neustále v rojovce. A nato někdy nepomůže ani lednice.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 23561


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu