Včelařská konference

v návodu od mikrovlnky mám napsáno . ELEKTRO MAGNETISKÉ VLNĚNÍ ROZKMITÁVÁ MOLEKULY VODY A OD NICH SE NÁSLEDNÉ OHŘÍVAJÍ DALŠÍ LÁTKY A chseteli ohřát bezvodné látky je nutné tuto navlhčit nebo k ní vedle postavit nádobku s vodou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 17:06:11
> ----------------------------------------
> Pomalejší ohřev v mikrovlnce bude určitě šetrnější, ale já si myslím, že tam
> může docházet k místnímu soustředění té energie do velice malého objemu
> vodivé kapaliny a tudíž se tam mohou místně na velmi krátkou dobu vyskytnout
> teploty až na bodu varu vody nebo i klidně víc. Jednak ta kapalina je
> uzavřena mezi krystaly, takže i kdyby se nějaký mikroobjem dostal na teplotu
> varu, dřív než bude schopen uniknout nebo ty krystaly roztrhnout, ochladí se
> o ně zpátky. Taky voda ve směsi s cukrem nemá nějakou pevně stanovenou
> teplotu varu, ale při zvyšování teploty se zvyšuje obsah cukrů ve vodě, až
> tam je prakticky roztavený cukr. V praxi asi k takovému zvýšení teploty a na
> tak dlouhou dobu, že by vznikal viditelně třeba nějaký karamel asi
> nedochází, ale ty mikroohřevy pravděpodobně stačí k zničení cenných látek v
> medu. Analogie může být to, když se do mikrovlnky dostane talíř s pokoveným
> vodivým proužkem. Dříve, než se stačí případné jídlo na talíři začít
> ohřívat, kovový proužek hoří, protože je mikrovlnami zahřát na velmi vysokou
> teplotu.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

ano začínají plodovat normálně už i ke konci ledna ,ale tyto teploty, kdy mají prolety a vynáší měl,můžou přispět k tomu,že založí plod na větší ploše než za mrazů a pak když ten mráz opravdu přijde tak prověří naše-jejich zásoby

zatím jsou úly suché,zvláštní že v jednom sem měl taky kaluž ,ale pokud si čichnu pod folii,řekl bych že se s tím už některý nemazlí a min.plodují

jsem toho názoru ,že teď včely zásoby pouze spotřebovávají,na přenášení nemají sílu ,podporovalo by o nosematózu.....

včelstvo osciluje(natahuje se) kolem pomyslného středu z.chomáče v těch uličkách, v kterých se zrovna nachází,pokud jste našel nové silné čáry z měli,tak včelstvo využilo venkovních teplot a riskantně se přesunulo do vedlejších uliček ,kde hladově po vyprášení odvíčkovávali(moje doměnka)

K této teorii bych se sám přiklonil. Osobně úspěšně používám mikrovnku k desinfekci výsevného substrátu pro výsev zvláště drahých a choulostivých semen

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 16:46:34
> ----------------------------------------
> Tak nevím, přátelé.
> Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
> úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
> ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
> a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
> Dole - než šířit vlastní teorie. Netvrdím, že musejí být chybné, pokud ale
> náhodou jsou, mohlo by jejich akceptování jinými včelaři napáchat dost
> škody.
> S přátelským pozdravem a prosbou o nekamenování :-)
> Petr.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, January 07, 2007 4:24 PM
> Subject: Re: med a mikrovlnka
>
>
> Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
> R. Polášek
> ....
> To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
> "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
> přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
> mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
> zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
> dostatečný čas.
> Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
> procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
> jedná o ms nebo o sekundy.
> Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
> kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
> oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
> medu dosáhne vyšší teploty.
> Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.
>
> Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
> tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
> velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
> lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
> dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
> cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
> Karel
>
>
>
>
>

med bez cukru. To je stejná blbost jako otázka, proč včelaři dělají ten med tak moc sladký nebo proč se med porodává tak draho když ho včely přece nosí zadarmo To jsou zase výroky lidí které publikovala média

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 16:25:04
> ----------------------------------------
> Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
> R. Polášek
> ....
> To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
> "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
> přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
> mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
> zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
> dostatečný čas.
> Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
> procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
> jedná o ms nebo o sekundy.
> Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
> kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
> oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
> medu dosáhne vyšší teploty.
> Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.
>
> Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
> tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
> velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
> lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
> dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
> cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
> Karel
>
>
>

Chtělo by to nějakou podobnou anketu znovu provést.
Přidal bych tam další otázky.
Zajímavé by bylo zjištění např.
-%včelařů chovající matky
-v čem včelaři včelaří
-průměrný výnos ze včelstva
-snůškové poměry
-průměrné množství zimního krmiva ( med,cukr )na včelstvo
-otázka ,,tenkostěnné úly nebo uteplené úly ???,,
-průměrná rojivost ( %včelstev za rok )

zdravím.....M. Václavek

Tohle neni Zima to je atrapa podzimu......
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 6:04 PM
Subject: Re: poeasí


> pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak
> a kolik zakrmil....
> .....
> Dnes jsem prohlížel podložky asi v 25 včelstvech. prokazatelné stopy po
> plodování jsme neviděl. V jednom byla malá kaluž vody, ale nejsem
> zastáncem
> tvrzení, že vlhkost prokazuje (jednoznačně) plodování. Některá včelstva
> létala. Taky bude otázka, jak která včelstva využijí situace a natahají
> si
> k sobě zásoby ze vzdálenějších plástů. Jen v jednom včelstvu jsem viděl
> vysoké závěje měli, zřejmě po onom odvíčkovávání a přenášení zásob.
> Jinak leden je měsíc, kdy včelstva začínají plodovat i za mrazů, takže
> uvidíme jak to bude letos.
> Já mám radši plynulou a dlouhou zimu co neláká včely ven, než náhlé závány
> jara po kterých přicházejí mrazy.
> Karel
>
>
>
>

mliko je pro deti nejlepší přomo ze zdroje :-))))

Zvláště když je i nejlépe balené. Kam se hrabou sklenice a krabice:-)) Obal , to je základ úspěchu.

pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak a kolik zakrmil....
......
Dnes jsem prohlížel podložky asi v 25 včelstvech. prokazatelné stopy po plodování jsme neviděl. V jednom byla malá kaluž vody, ale nejsem zastáncem tvrzení, že vlhkost prokazuje (jednoznačně) plodování. Některá včelstva létala. Taky bude otázka, jak která včelstva využijí situace a natahají si k sobě zásoby ze vzdálenějších plástů. Jen v jednom včelstvu jsem viděl vysoké závěje měli, zřejmě po onom odvíčkovávání a přenášení zásob.
Jinak leden je měsíc, kdy včelstva začínají plodovat i za mrazů, takže uvidíme jak to bude letos.
Já mám radši plynulou a dlouhou zimu co neláká včely ven, než náhlé závány jara po kterých přicházejí mrazy.
Karel

mno tam je to cely voda...... :-))) hřeju mu to jen v noci a vyrobce to i
doporučuje :-)))) Stejnak bych byl radši kdyby si manželka uvedomila, že
mliko je pro deti nejlepší přomo ze zdroje :-))))
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:56 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> to by jsme mleli donekonečna, jestli se ta voda ohřeje na 50 nebo 100stC.
> A
> v Sunaru pro sviště se neničí ty vzácné látky? :-))
>
>
>
>

to by jsme mleli donekonečna, jestli se ta voda ohřeje na 50 nebo 100stC. A v Sunaru pro sviště se neničí ty vzácné látky? :-))

Neustále "bojuji" s el. pohonem medomedu. Zaujal mě článek pana Prchala. Bylo by možné upřesnit typ Vámi použité stavebnice regulátoru otáček?

Děkuji.

Zdeněk Vičar

Nene nemyslím, až se to vaří, ale bodově v tom medu se ta voda ohřeje na
100°C :-))) Pokud se mi med ohřeje na 30°tak mu tu teplotu něco muselo dat a
to voda ktera se musi ohřat tim padem na vyšší teplotu než 30°(tu teplotu
uvadim jako přiklad) a protože tam je voda rozptylena v malem po skupinkach,
tak se ohřeje rych, spiš by se dalo řict že i vysublimuje. To je jako bys
porovnaval jak rychle se ohřeje 1 litr vovy a jeden mililitr.

Ted ohřívám sunar pro svište, přijatelnou teplotu ma tech 120ml cca za 20
vteřin, ale když si ohřivaš vepřo zelo knedlo, tak to trva 3 minuty a to
budou knedlici jakž takž a omačka horka.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:10 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
> varu. A styk se 100° C uděla s medem co????
> Madra
> ........
> Jak se tam těch 100st udělá? To přeci záleží na intenzitě pole a ohřevu
> (pulsy - střída).
> Samozřejmě, pokud někdo dá 1/2kg medu do mikrovlnky a pere do toho naplno
> 2kW až to "vaří", tak o tom je zbytečné diskutovat. Stejně tak, jako když
> dá někdo hrnec s medem na sporák zapnutý naplno. O takovýchto extrémech je
> zbytečné diskutovat.
> Ale pokud k pomalému kontrolavanému ohřevu použijeme mikrovlnku, nebo
> třeba
> ponornou spirálu, je to asi stejné.
> Zatím jsem se nesetkal s jediným vysvětlením, kromě lokálních uzlů se
> zvýšenou teplotou. To ale řeší otáčení a regulace výkonu mikrovlnky. Možná
> lépe než uvedená spirála, která se neotáčí, jen propadá.
> Karel
>
>
>
>

Taky jsem už je viděl, už o svátcích. Na zahradě raší semena květin, co
jinak raší až na jaře tak v dubnu. Jakási brukvovitá rostlinka s fialovými
květy, jméno teď nevím, co se šíří sama semeny a akorát ji protrháváme
tam, kde nemá být. A určitě i jiné. Pochybuji, že přežijí do skutečného
jara.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 5:14 PM
Subject: poeasí


> pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak
> a kolik zakrmil....
>
> dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.

Úroveň mikroohřevů záleží na geometrických tvarech uvnitř mikrovlnky.
Mikrovlny se pohybují v prostoru přímočaře. Vypozoroval jsem, že v
potravinách pronikají tak do hloubky asi 2 cm, hlouběji už neohřívají.
Představuji si, že mikrovlnné záření vycházející ze zdroje v mikrovlnce se
chová podobně jako proud vody rozprašovaný z hadice, řekněme v úhlu okolo
60 - 30 stupnů. Potom mikrovlny působí vždy jen na malou část medu a z té
jsou zase většina objemu nevodivé krystaly. Takže v tuhém medu může celý
výkon mikrovlnky působit třeba jen na několik gramů roztoku a to ještě
nepravidelně rozloženého v mezerách mezi krystaly, Takže klidně nějaká
desetina, setina mililitru roztoku může v desetine setině sekundy schytat
tepelný výkon třeba o velikosti jednotek wattů, což může od oka stačit na
jejich ohřátí na velmi vysokou teplotu. Případně se mohou nějaké "žilky"
vodného roztoku uzavřeného mezi krystaly chovat jako anténa a mikrovlnami
rozkmitat, potom v uzlech takové "antény" bude docházet taky k ohřevu.

R. Polášek

pokud se nám teď v tom teple včely rozplodují tak se na jaře ukáže kdo jak a kolik zakrmil....

dnes sem viděl rozkvetlé sedmikrásky.

Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
varu. A styk se 100° C uděla s medem co????
Madra
.........
Jak se tam těch 100st udělá? To přeci záleží na intenzitě pole a ohřevu (pulsy - střída).
Samozřejmě, pokud někdo dá 1/2kg medu do mikrovlnky a pere do toho naplno 2kW až to "vaří", tak o tom je zbytečné diskutovat. Stejně tak, jako když dá někdo hrnec s medem na sporák zapnutý naplno. O takovýchto extrémech je zbytečné diskutovat.
Ale pokud k pomalému kontrolavanému ohřevu použijeme mikrovlnku, nebo třeba ponornou spirálu, je to asi stejné.
Zatím jsem se nesetkal s jediným vysvětlením, kromě lokálních uzlů se zvýšenou teplotou. To ale řeší otáčení a regulace výkonu mikrovlnky. Možná lépe než uvedená spirála, která se neotáčí, jen propadá.
Karel

Tolik nepřesností (hloupostí) v jednom příspěvku se jen tak nevidí. HMF vzniká i při teplotě 20 st.C a jedovatý není pro člověka (kuchyňská sůl je ostatně taky jed), ale pro včely. 50°C se uvádí z čistě praktických důvodů a není to tak, že nad 50°C se med nějak fatálně zkazí. Je to vše funkcí teploty a času. Co dokáže teplota 20°C za půl roku, to dokáže 50°C za týden (nechytejte mě za slovo, to je pro představu). I "přehřátý" med má pro člověka a jeho zdraví pozitivní význam a tvrdit, že med zahřátý nad 50°C je zcela znehodnocený, je nesmysl. Zrovna tak bych neodsuzoval mikrovlnku. Určitě ohřev v mikrovlnce kvalitě medu nijak nepřidá, ale dělat z toho takové drama nemá smysl. Tímto jsem chtěl hlavně sdělit, že se zbytečně ohřev medu dramatizuje a jsou lidi, co si nedají med ani do horkého čaje. Je to zbytečná obava. Medem si můžete uvařený čaj osladit a o nic nepřijdete.

A není pravda, že med v supermarketech nemá žádnou cenu. Některé medy byly poškozeny, jak zjistila SZPI, ale neplatí to paušálně.

Doporučoval bych příteli Václavkovi, aby si tyhle věci nastudoval a nešířil tady bludy.

A ještě správně je Hydroxymethylfurfural a ne hydroximethylfulfural.
Neútočím na přítele, ale chci "jen pravdu a nic než pravdu".
Eman

M.Václavek napsal:
> Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF
> ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu
> vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové
> vlastnosti medu ........karamelizuje.
> Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
> Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med
> pasterizovaný ( případně falšovaný ).
> HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto
> uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med
> skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF
> uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
> Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně
> rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,....
> Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
> Nedělejme z léku jed.
> Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> zdravím........M. Václavek
>

Pomalejší ohřev v mikrovlnce bude určitě šetrnější, ale já si myslím, že tam
může docházet k místnímu soustředění té energie do velice malého objemu
vodivé kapaliny a tudíž se tam mohou místně na velmi krátkou dobu vyskytnout
teploty až na bodu varu vody nebo i klidně víc. Jednak ta kapalina je
uzavřena mezi krystaly, takže i kdyby se nějaký mikroobjem dostal na teplotu
varu, dřív než bude schopen uniknout nebo ty krystaly roztrhnout, ochladí se
o ně zpátky. Taky voda ve směsi s cukrem nemá nějakou pevně stanovenou
teplotu varu, ale při zvyšování teploty se zvyšuje obsah cukrů ve vodě, až
tam je prakticky roztavený cukr. V praxi asi k takovému zvýšení teploty a na
tak dlouhou dobu, že by vznikal viditelně třeba nějaký karamel asi
nedochází, ale ty mikroohřevy pravděpodobně stačí k zničení cenných látek v
medu. Analogie může být to, když se do mikrovlnky dostane talíř s pokoveným
vodivým proužkem. Dříve, než se stačí případné jídlo na talíři začít
ohřívat, kovový proužek hoří, protože je mikrovlnami zahřát na velmi vysokou
teplotu.

R. Polášek

Vedle toho,že se energie spotřebuje na prostý ohřev hmoty, spotřebuje se
taky na rozpouštění krystalů cukru. Co takhle dát vedle sebe na talíř
mikrovlnky jeden hrnek s vodou a cukrem jako předchozí a jeden hrnek jen s
čistým suchým krystalovým cukrem. Bude se ten hrnek s krystalovým cukrem
zahřívat?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 4:04 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


Jednoduchý postup v praxi.

Vzal jsem si hrnek (zaručeně suchý - porcelánový

dal jsem do něj čtyři kávové lžice čisté bílé sacharózy a čtyři lžičky vody.

Teplota na mikrovlnce je nastavena na maximum mikr. ohřevu (800W) a je
obsažen otáčivý talíř.

1x 15s znamená ohřátí z cca 15 na 35°C
plus dalších 15s znamená ohřátí z cca 35 na 45°C
dalších 15 s zamená ohřátí cca 45 na 53°C

Z toho usuzuji, že nejde o čistotu cukerného roztoku ale koncentraci a ohřev
probíhá hlavně také v sacharidové složce vedle jiných příměsí v případě
medu. Jde o čas, obsah vody a ohřívané množství při určitém výkonu, a oto,
jestli má mikrovlnka rozložený ohřev a je s pohyblivým talířem nebo zářiči.
Je asi výhodnější ohřívat pohyblivě než nepohyblivě a to právě kvůli
přepalování v jednom místě, jak prostě vychází záření ze zářiče.

Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

Od: Petr Lokvenc:
> Tak nevím, přátelé.
> Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
> úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
> ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
> a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
> Dole - než šířit vlastní teorie.
..........

Já myslím, že v Dole nemají ani náladu ani ponětí ani chtíč něco takového zkoumat. Prostě by šlo v tomto případě o kolegiální výpomoc a zvednutí telefonu vytočení druhého známého z jiného oboru a zjištění coto vlastně ohřev teoreticky je. Potom nějaký tlumočený projev a tím by to haslo. Ono by se muselo vynaložit na takový perfektní odborný postoj k takovému problému dosti poznatků a to v případě medu a jeho rozmanitosti není až tak banální záležitost.

Pamatuji si ze základky z fyziky, že jakýkoli ohřev, ať je použita jakákoli technologie je věc molekulární úrovně.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Pokud by ohřaslo elektricky vodive hmoty, ohřeje ti i vydličku a nuž
:-))))))

Jinač se zbytkem souhlasim :-)))

Madra
----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:41 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
> Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které
> jsou
> nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
> zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>

Mno mikrovlnama se zvusobuje pohyb molekul vody, pohybem vznika třenía
tření zpusobuje teplo (proto se neohřívá talíř, neobsahuje v sobě vodu,
ohřeje se až od jidla). Jeden ze zákonů o teple říká, že teplejší věci
předávají teplo studenějším. Takže se ta voda v mistech ohřeje až k bodu
varu. A styk se 100° C uděla s medem co????

Mužete ho dat rovnou vařit na plotnu napřimo vyjde to nastejno.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 9:51 AM
Subject: Re: med a mikrovlnka


> Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
> problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
> tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))
> ......
> už to tady bylo před víc jak rokem a ptal jsem se, PROĆ? Myslím, že kromě
> dohadů jsme se k ničemu nedopracovaly. Možná se naše znalosti mezitím
> posunuly.
> Takže otázka: čím škodí ohřev mikrovlnce medu?
> Díky Karel
>
>
>
>

Tak nevím, přátelé.
Někde jsem četl, že mikrovlnka ničí léčivé látky medu "již na molekulární
úrovni". Netuším sice, co ten termín ve skutečnosti znamená, domnívám se
ale, že by bylo v tomhle případě lépe nechat si vysvětlit problematiku medu
a mikrovlnky od některého skutečného odborníka- například z výzkumáku v
Dole - než šířit vlastní teorie. Netvrdím, že musejí být chybné, pokud ale
náhodou jsou, mohlo by jejich akceptování jinými včelaři napáchat dost
škody.
S přátelským pozdravem a prosbou o nekamenování :-)
Petr.

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 07, 2007 4:24 PM
Subject: Re: med a mikrovlnka


Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné
zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
R. Polášek
....
To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto
"mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor
přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše
mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle
zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je
dostatečný čas.
Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační
procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se
jedná o ms nebo o sekundy.
Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy,
kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ
oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v
medu dosáhne vyšší teploty.
Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.

Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem,
tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle
velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká
lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to
dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez
cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
Karel

Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.
R. Polášek
.....
To stojí za úvahu. Med je poměrně málo vodivý a odvod tepla z těchto "mikrozon" nemusí být dokonalý. Ale pokud by zde působil jen pouhý faktor přehřátí, je asi poměrně snadná pomoc. Zahřívat na minimální výkon. Naše mikrovlnka doma při přepnutí na minimum - 1. nebo 2. stupeň pracuje podle zvuku v pulzním režimu, tedy dá se usuzovat, že k odvodu tepla je dostatečný čas.
Druhá otázka, která se naskýtá je, že nic neprobíhá okamžitě a i degradační procesy potřebují čas. Nejsem chemik a tak to nedokážu odhadnout, jestli se jedná o ms nebo o sekundy.
Pokud to budeme tak přísně brát, musely by jsme zavrhnout i další ohřevy, kdy med přichází do kontaktu s tělesy teplejšími 50st. To bude asi i případ oné topné spirály. Nepracoval jsme s ní, ale odhaduji, že její povrch i v medu dosáhne vyšší teploty.
Jinak o HMF jsem dosud četl, že je jedovatá jen pro včely. lidem ne.

Když nemám v provozu kachlová kamna, u kterých ohřívám med sálavým teplem, tak používám ohřev v mikrovlnce nastavené na 1. nebo druhý stupeň, podle velikosti sklenice. Vzhledem k velmi pomalému ohřevu odhaduji, že nějaká lokální ohniska významně vyšších teplot nevznikají. A ke všemu jsem to dělal pro zákazníky, kteří si nic nedali vysvětlit a chtěli ten "med bez cukru". (Kdo chce kam, pomozme mu tam. :-)
Karel

> Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

a myslím, že takové mžikové rozpouštění cukrových roztoků lze nazvat při dalším postupu s náhlým ochlazením také pasterizací. To zmiňuji proto, protože pasterovaný (pasterizovaný) med je termín, který je a běžně ve světě existuje.

Nemluvě o včelařích s filipem, kde po malých dávkách mohou nachystat za pomocí toho nejkratšího ohřevu v mikrovlnce pasterovaný a dokonalý sirup pro doplňování zimních zásob. Také při přidání kyseliny např. vinné nebo mravenčí (ve spojitosti s radou v jednom Včelařství od taj. Peroutky, která je ovšem převzata odjinut) také kupomoci částečné inverzi na jednoduché cukry a příprava roztoku nebo těst k jarnímu podněcování bez medu, kde hrozí hlavně i u slabších včelstev k přenosu a pozdějších propuknutí různých chorob, ... moru nevyjímaje.

Jednoduchý postup v praxi.

Vzal jsem si hrnek (zaručeně suchý - porcelánový

dal jsem do něj čtyři kávové lžice čisté bílé sacharózy a čtyři lžičky vody.

Teplota na mikrovlnce je nastavena na maximum mikr. ohřevu (800W) a je obsažen otáčivý talíř.

1x 15s znamená ohřátí z cca 15 na 35°C
plus dalších 15s znamená ohřátí z cca 35 na 45°C
dalších 15 s zamená ohřátí cca 45 na 53°C

Z toho usuzuji, že nejde o čistotu cukerného roztoku ale koncentraci a ohřev probíhá hlavně také v sacharidové složce vedle jiných příměsí v případě medu. Jde o čas, obsah vody a ohřívané množství při určitém výkonu, a oto, jestli má mikrovlnka rozložený ohřev a je s pohyblivým talířem nebo zářiči. Je asi výhodnější ohřívat pohyblivě než nepohyblivě a to právě kvůli přepalování v jednom místě, jak prostě vychází záření ze zářiče.

Dovolil jsem si tedy trochu praktického poznání.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Radim Polasek:
> Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
> Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které jsou
> nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
> zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
> ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
> nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.

Otázka zněla proč ne mikrovlnka Já se také dočítám jen TO NE a to o všech potravinách ale nikde se nedovídám proč a co se tam děje
KDYŽ TO HLEDÁM NA INTERNETU TAK JSOU TAM JEN ROZPORUPLNÉ INFORMACE Z NOVINOVÝCH ČLÁNKŮ

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: med a mikrovlnka
> Datum: 07.1.2007 10:31:13
> ----------------------------------------
> Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF
> ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu
> vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové
> vlastnosti medu ........karamelizuje.
> Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
> Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med
> pasterizovaný ( případně falšovaný ).
> HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto
> uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med
> skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF
> uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
> Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně
> rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,....
> Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
> Nedělejme z léku jed.
> Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> zdravím........M. Václavek
>
>
>

Mikrovlny ohřívají pouze elektricky vodivé hmoty, nevodivými procházejí.
Zkrystalizovaný med se skládá z převážné části z krystalů cukrů, které jsou
nevodivé a v pórech mezi nimi je vodivý zbytkový roztok. Myslím, že v tom
zbytkovém roztoku jsou rozpuštěny všechny cenné látky medu. Mikrovlné zážení
ohřívá jenom ten zbytkový roztok mezi krystaly cukrů, takže dochází
nekontrolovaně k místnímu přehřátí roztoku a k zničení těch cenných látek.

R. Polášek

Myslím, že je důležité posuzovat věci trochu s nadhledem a významem celkovým. Tzv. k osvobození od daně do 40 včelstev se otevřela otázka, kdy je nutné pohlížet na příjmy nejen podle výkladu daného osvobozujícího zákona, ale i dle stanoviska Ministerstva financí, kde nemůže včelař i když má do 40 včelstev, a který si pořídil hmotný majetek si myslet, že je sproštěn daňové povinnosti. Takovou dotaci jako příjem vykazuje a spolu s takovým příjmem je povinen vést přehled dokladů pro kontrolu jak EU potažmo SZIF, tak také příjmové a výdajové položky hospodaření při činnosti pro FÚ.

Více ve vyjádření pracovníka Min. financí na nařízení 197/2005:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/pdf/stanovisko.pdf

Takže bych byl rád př. Stonjeku, aby jsi takticky nezamlžoval fakta, které mohou mít opačný efekt, jestli se nechá včelař ukolébat tvojí verzí, protože taková dodatečně vyměřená daň u chovatele do 40 včelstev je při zanedbání evidence příjmů a výdajů možná. Převážná většina dotací dle daného nařízení 197/2005 je provozním nákladem a tudíž se dává do účetních položek.


Zpřístunění obchodní sítě je také špatný výklad veterinárního zákona. Jde o možnost pouze prodávat v malém množství jako přebytek a to je razantní rozdíl oproti tvému názoru. I přes takové zákonné zvýhodnění platí při takové činnosti obchodní zákonník, zákon o potravinách a další a další závislé předpisy a vyhlášky.


Ke svazové sklenici se nechci vyjadřovat, protože je-li něco svazového, může dojít k myslému názoru řádových členů, že všechno je všech také vstupuje do podvědomí nepsaný zákon "urvi co můžeš". Jde jen o nový výrobek - obal, který může mít vliv na prodejnost, ale dle směrnic EU a využití dotace pro propagaci medu nepřipadá taková svazová sklenice v úvahu. Jde o neupravený výtah ze směrnic EU.
Více:

http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005120101


Za poslední 4 roky se událo mnoho věcí na poli včelařství a protože nejsem zaslepen nějakými relativními "výhodami" tak musím sdělit, že o skoro o nic postoupilo vyšetřování v případě Včely v Předboji a zpevnila se "dokonalá" profesionalita vedení v ohlídání si své vedoucí bezúhonosti.(viz sjezd) Také jsou nepřehédnutelné za to období totálně spadlé ceny u výkupu medu, které jsou prvotním rozvojovým aspektem organizovaného včelaře. Také dle mého názoru nastal přechod v neorganizovaný chaos cen při "prodeji ze dvora", dále nepřehledné a názorově usurpátorské praktiky ve věcech vnitrosvazových a organizačních a hlavně ve věci neznalých členech ČSV, které nemají jasný výklad při různých problematikách v ČSV, včelařství i mimo něj(viz níže, naco reaguji)
Podle veškerých známých inícií stále se snižující počet včelstev(včelařů), který je jakousi veřejnou plačkou(viz. Český rozhlas a relace s tajemníkem Peroutkou) a se kterou prý nelze nic dělat.

Také se zvyšuje stáří nejen členů, ale i úlů, kde se pohlíží s vyhlídkami na Operační program rozvoje venkova jako možnou alternativu, ale ten má jasně daná pravidla a mantinely a jsou pro začínajícího včelaře, který si zakládá chov jako koníček nebo pokračuje s dědictvím, překážkou v obnově a využití takového významného zdroje pro obnovení úlů. Jde jen o systém návratových ivestic, které se zabíhají, ale musí být splněny podmínky pro zemědělce, který se dosti do budoucna zavazuje k činnosti, která ho možná ani v té budoucnosti neuživí. Také jsem se snažil tady o názorovou intervenci zde a změna byla učiněna k lepšímu ale ne ideálnímu.

Ubezpečuji tě, že včelaři jsou činná duševně i manuálně to sorta lidí, kterou by slovo lenost z velké většiny přinejmenším popudilo proti tobě.

Pěknej den
_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Stonjek :

> Musím se vedení svazu trochu zastat. Myslím, že kritika je užitečná věc,
> ale musí se u ní trochu uvažovat logicky. Vedení svazu pro prodej medu
> udělalo v poslední době až překvapivě mnoho. V první řadě oddanilo 40
> včelstev na včelaře. Dále zpřístupnilo obchodní síť za neskutečně
> benevolentních podmínek. O propagaci medu se starají odborníci a kritizujme
> je až podle toho co předvedou. No a na závěr jsou v dohledu svazové
> sklenice a opět většina ví, že budou zcela nevyhovující, přestože jí nikdo
> zatím neviděl. To jsou změny, které se udály za cca poslední 4 roky.
> Skutečně se vám to zdá tak málo ???? Jak rádi by s námi měnili např. slov.
> kolegové, kteří si o něčem podobném mohou nechat jen zdát. Já osobně si
> myslím, že největší problém českých včelařů je zemská přitažlivost, která
> jim brání zvednout línou ..... z gauče a jít dělat něco pro svoje včelaření
> užitečného. Jsou pro to v této době docela dobré podmínky.

Chtělo by to nějakou podobnou anketu znovu provést.
Přidal bych tam další otázky.
Zajímavé by bylo zjištění např.
-%včelařů chovající matky
-v čem včelaři včelaří
-průměrný výnos ze včelstva
-snůškové poměry
-průměrné množství zimního krmiva ( med,cukr )na včelstvo
-otázka ,,tenkostěnné úly nebo uteplené úly ???,,
-průměrná rojivost ( %včelstev za rok )

zdravím.....M. Václavek

Pardon,
ta anketa je už přes 3 roky stará a její výsledky dávno zveřejněné.

zdravím....M. Václavek

Nemohu tu anketu nalézt....je stránka napsaná dobře???????

zdravím.........M. Václavek

Ohřevem medu nad cca 50°C se ničí veškeré léčivé látky medu.Vzniká tím HMF ( hydroximethylfulfural ), což je vlastně jedovatá látka, tím z medu vytváříme lehce ( nepatrně ) jedovatý produkt.Dále se mění chuťové vlastnosti medu ........karamelizuje.
Takové med není med,ale spíše kontaminovaný invert!!!
Med v supermarketech většinou nemá žádnou cenu, protože jde většinou o med pasterizovaný ( případně falšovaný ).
HMF se také nepatrně uvolnuje vlivem stárnutí medu ( velikost tohoto uvolnování je dána tím, v jakých podmínkách je med skladovaný....oslunění,teplota........... vždy však se daleko více HMF uvolní při zahřívání medu nad cca 50°C )
Pří rozpouštění medu na to musíme dávat pozor!Jsou metody jak bezpečně rozpustit med....např. vodní lázen,ponorná spirála s termostatem,.... Rozhodně bychom neměly při rozpouštění medu překračovat 50°C.
Nedělejme z léku jed.
Med a mikrovlnka.......ne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zdravím........M. Václavek

Musím se vedení svazu trochu zastat. Myslím, že kritika je užitečná věc, ale musí se u ní trochu uvažovat logicky. Vedení svazu pro prodej medu udělalo v poslední době až překvapivě mnoho. V první řadě oddanilo 40 včelstev na včelaře. Dále zpřístupnilo obchodní síť za neskutečně benevolentních podmínek. O propagaci medu se starají odborníci a kritizujme je až podle toho co předvedou. No a na závěr jsou v dohledu svazové sklenice a opět většina ví, že budou zcela nevyhovující, přestože jí nikdo zatím neviděl. To jsou změny, které se udály za cca poslední 4 roky. Skutečně se vám to zdá tak málo ???? Jak rádi by s námi měnili např. slov. kolegové, kteří si o něčem podobném mohou nechat jen zdát. Já osobně si myslím, že největší problém českých včelařů je zemská přitažlivost, která jim brání zvednout línou ..... z gauče a jít dělat něco pro svoje včelaření užitečného. Jsou pro to v této době docela dobré podmínky. Zdraví R. Stonjek

čsv tu není od toho ,aby nám jaksi přímo prodával med,...
......
O tom, k čemu mají členové svůj spolek, ve kterém se sdružují by si měli rozhodnout členové.
Je to taky normální byznys. Vstoupím někam, platím příspěvky, pracuji protože za to něco chci dostat.
Vyjímku tvoří čistá charita ale té je pomálu a někdy tam patří pár důvěrníků, kteří vše odřou a ještě se jim dostane nadávek od některých členů "co na to mají právo, aby se jim sloužilo" :-))
Lidi se sdružují protože od toho něco očekávají, něčeho chtějí snáze dosáhnout (synergický efekt atd), nebo by bez sdružení toho nedosáhli (vlivu, politické síly, srandy v partě). Obávám se, že v našem případě naprostá většina očekává jen vyplacení dotace a přísun léčení.
V takovém systému se nic nezmění, protože právě tato pohodlná většina je naprosto spokojená a přehlasuje kohokoli, kdo by chtěl něco změnit - a tím logicky zvyšoval nároky na ně.
Tak je systém nastaven a tak to i zůstane.
Jedině snad kdyby někoho osvítil "duch svatý" a změnil stanovy. Zázraky se stávají, ale jsou nepravděpodobné. A taky můžou blbě skončit.
To tady píšu už jen tak, že je mnoho věcí které bereme jako fakt a nediskutujeme o nich, a některým, stejně logickým se stále divíme.
Karel

Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))
.......
už to tady bylo před víc jak rokem a ptal jsem se, PROĆ? Myslím, že kromě dohadů jsme se k ničemu nedopracovaly. Možná se naše znalosti mezitím posunuly.
Takže otázka: čím škodí ohřev mikrovlnce medu?
Díky Karel

čsv tu není od toho ,aby nám jaksi přímo prodával med,měl by nám u státních org.vytvořit podmínky, v kterých by se SCHOPNÍ mohli uplatnit,bohužel momentálně i ti nejschopnější nemají zrovna nejlepší vyhlídky(podmínky),,,prostě dnešní vedení je je jaksi mimo a má to do důchodu kousek,no už už to nějak doklepou a mi s nima???? prostě máme v boji s cizí konkurencí zastaralé stratégy.....

(jestli je někdo neschopnej svůj med prodat, tak ať jde k čertu a nenaříká,protože nepochopil o čem je byznys)

prostě už je toho hodně na pořádnou reformu .......

Ono podle mne nekupuji med v supermarketech, že je lacinější , protože tam
ta pulkilovka stoji cca 40 -50 Kč, ale protože je to pohodlnější.
Vemte si v Praze, Nevím kolik je tam včelařů, v okrajových častech v
domcích, by se jich našlo dost, ale v sidlišti a tak neni nikdo. (to neni
obvineni, nejde mt v panelaku včelky) a jezdím po Praze cely den
křížemkrážem a ceduli o medu nevidím. Ale to neni jen případ Prahy, kdekoliv
kde je větší zástavba nic neni a lidi nevědí, že jsou lidi co med prodavaji
a nejsou to jen ti co ho prodavaji na tržišti, nebo u silnice. Dále je o pro
ně jednodušší zajit do marketu a koupit vše pod jednou střechou.

Řeknu příklad za sebe, žiju na vesnici kousek od Prahy a včelařím na šumavě,
kde jsem i v ZO 2 rokem. Kvuli ZO znám několik včelařů v okolí, k předsedovy
si chodim pro rady a tak, ale tam kde bydlím a je to už skoro město tak 3 -
4 krat vetší něž kde včelařím, znám jen 2 včelaře.... V okoli si všímám úlů
jen, že včelařím a zajima mě to, předtím to pro mne byla jen zajimava otazka
proč ma ten člověk ty bedynky na zahrade....

Je pravda, že také ty co mají jen několik úlů prodají, nebo daruji med
příbuzným a známím. Ti třeba řeknou, proč by se jako ZO, nebo CSV melo
podilet na pomoci prodeji medu, těm co ho maji diky svoji práci nadbytek,
ale to je věc solidarity.

Ono i samotný poučení o medu veřejnosti pomůže, jako potravinář jsem měl
problémy vysvětlik elektrotechnikovy, že med co se ohřeje v mikrovlnce je
tak dobrej akorat na zdvyžení cukru v krvi :-)))

Ted co si ZO neudělaly sami i v propagaci, nemaji a jakakoliv pomoc z hury
jim pomuže, teda pokud to nebudou jen chytre rady......
----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 8:49 PM
Subject: Re: ESV uspil ??


> "Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze".
>
> Gusto, myslím si, že nemáš pravdu. Ja som pred tromi rokmi robil rozhovor
> so spriaznenou redaktorkou (nečakal som kým príde za mnou, vyhľadal som ju
> sám )regionálneho
> týždenníka, ktorý sa číta v troch okresoch (asi pre 100 tis obyv). Úspech
> bol nevídaný, bol dobre vedený, ľudí to zaujalo lebo článok na celú
> novinovú stranu bol písaný o včelách, našom mede, dovážanom mede o živote
> včiel a včelárov, preto by s redaktorom mal debatovať človek znalý veci a
> poznať i štruktúru chovu, počtu včiel i včelárov, teda čo môže obyčajného
> človeka - nevčelára čo najviac zaujať. Ešte i teraz keď sa stretnem s
> ľuďmi, ktorých nepoznám, ale keď sa spomenie moje meno, tak ho dávajú do
> súvisu s včelami, medom a mojou fotografiou. Regionálne noviny čítajú
> ľudia
> (aspoň u nás) 4-5 krát častejšie ako noviny celoštátnej pôsobnosti,
> pretože
> v regionálnych sa dozvedia to čo ich zaujíma. Aj šéfredaktori pristupujú
> na
> tieto témy, pretože im záleží na tom, aby predali čo najviac novín. Mne to
> pani redaktorka urobila zadarmo a k tomu v ďalšom čísle ešte môj vlastný
> článok o mede, tiež zadarmo.Myslím si, že je lacné a dobré riešenie, len
> to
> treba skúsiť a menej písať o tom, že sa to nedá.Ľudia med kupujú aj
> priamym
> predajom u včelára, to sú tí poučení, ale kupujú i med v supermarketoch,
> lebo je lacnejší, ako od domácich včelárov. Nuž je to ťažké. Anton
>
>
>
>

CAU LIDI TO BYLA LETOS ZASE BLBA URODA CO

Třeba naše místní organizace má ve městě vývěsní skríňku, kde má vyvěšené
materály i k medu, ze Včelařství i z normálních časopisů. Nevím kolik za to
platí, jestli platí, tak asi ne moc, myslím, že zrovna tady toto dělají
dobře.
Do místního tisku se dá dostat zadarmo, když včelaři pořádají nějaké akce,
chce to těm redaktorům zavolat, aby vůbec věděli, že se něco děje a
přesvědčit je, že se o tu akci budou zajímat i nevčelaři a tudíž je důvod
tu zprávu do těch novin dát. Možná taky, jstli existuje nějaká místní
specialita, do které se přidává med nebo si sehnat nějakou jinou záminku, je
spousta měst, které se snaží zviditelnit různými poutěmi a posvíceními a
podobnými akcemi, třeba by stálo za to v místní organizaci odhlasovat
nějakou účast, třeba propagační a případně by tam mohli větší místní včelaři
členové ZO i prodat svůj med a část z toho prodeje by připadla organizaci
atd.

R. Polášek

"Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze".

Gusto, myslím si, že nemáš pravdu. Ja som pred tromi rokmi robil rozhovor so spriaznenou redaktorkou (nečakal som kým príde za mnou, vyhľadal som ju sám )regionálneho
týždenníka, ktorý sa číta v troch okresoch (asi pre 100 tis obyv). Úspech bol nevídaný, bol dobre vedený, ľudí to zaujalo lebo článok na celú novinovú stranu bol písaný o včelách, našom mede, dovážanom mede o živote včiel a včelárov, preto by s redaktorom mal debatovať človek znalý veci a poznať i štruktúru chovu, počtu včiel i včelárov, teda čo môže obyčajného človeka - nevčelára čo najviac zaujať. Ešte i teraz keď sa stretnem s ľuďmi, ktorých nepoznám, ale keď sa spomenie moje meno, tak ho dávajú do súvisu s včelami, medom a mojou fotografiou. Regionálne noviny čítajú ľudia (aspoň u nás) 4-5 krát častejšie ako noviny celoštátnej pôsobnosti, pretože v regionálnych sa dozvedia to čo ich zaujíma. Aj šéfredaktori pristupujú na tieto témy, pretože im záleží na tom, aby predali čo najviac novín. Mne to pani redaktorka urobila zadarmo a k tomu v ďalšom čísle ešte môj vlastný článok o mede, tiež zadarmo.Myslím si, že je lacné a dobré riešenie, len to treba skúsiť a menej písať o tom, že sa to nedá.Ľudia med kupujú aj priamym predajom u včelára, to sú tí poučení, ale kupujú i med v supermarketoch, lebo je lacnejší, ako od domácich včelárov. Nuž je to ťažké. Anton

Omlouvam se, nevim kolik je přesne členu, jen to odhaduju :-))))

Ano je to obousmerna prace :-)))
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 8:06 PM
Subject: Re: ESV uspil ??


> Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
> moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
> 000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz
> .......
>
> Jak propagovat med jsem už mlel ve VN asi před dvěma lety. Je to věc
> organizace a musí se makat nohoře i dole. Takže je zybtečné to tady dál
> mlít. Většina o to nestojí, nebo nefungují demokr. procesy ve svazu. Kdyby
> o to většina stála, snad by to šlo? Nebo s emýlím. Byl snad sjezd?
> --------
> 15 členů a 3 až 5 tisíc na léčivo? To snad musíte kupovat od překupníků s
> vysokohorskou přirážkou. Náklady na léčivo byly před rokem asi 28 Kč na
> lahvičku a 50 na knoty. Asi na 50 léčení. 1 včelstvo myslím vyšlo asi na
> 5,-Kč (všechna tři léčení celkem).
>
> Karel
>
>
>
>

Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz
........

Jak propagovat med jsem už mlel ve VN asi před dvěma lety. Je to věc organizace a musí se makat nohoře i dole. Takže je zybtečné to tady dál mlít. Většina o to nestojí, nebo nefungují demokr. procesy ve svazu. Kdyby o to většina stála, snad by to šlo? Nebo s emýlím. Byl snad sjezd?
--------
15 členů a 3 až 5 tisíc na léčivo? To snad musíte kupovat od překupníků s vysokohorskou přirážkou. Náklady na léčivo byly před rokem asi 28 Kč na lahvičku a 50 na knoty. Asi na 50 léčení. 1 včelstvo myslím vyšlo asi na 5,-Kč (všechna tři léčení celkem).

Karel

Ano beru je to i prace ZO o propagaci, ale takova ZO s 15 členy na to neda
moc dohromady.... Vim, že u nas se brečí že se na lečiva proti WD dava 3
000,- až 5 000,- a že je to hodne peněz. Nehlede na to, že ty s 10 ulý
řeknou, proč maj sponzorovat reklamu tomu jednomu co se o to stara a ma jich
80 :-)))

Ale CSV muže pomoci i cestou propagace českeho medu, sice občas vyjde nějaky
članek, občas rozhovor v televizi, ale jinač kde nic tu nic (mimo
propagovani rozboru medu, že se v dovezenych najde x jedu a nemoci....)

Možná je to nesmysl co ted napišu, ale nemusi to byt nutne reklama v
novinách, ale i brožurky na čteni o medu, ktere by se mohli dat do ordinaci
lekařů a spol....
To že daj jeden letak do časopisu pro včelaře nic moc neřeší....

Mno s tim zbalenim prašulý... myslím, že EU když da penize, tak si setsakra
pohlidaj jak byly použity a to jak se použijou se dava dopředu. Takovejhle
pruser by asi vedeni moc nepřežilo, protože kdyby se jen nekdo domakl, že to
byl tunel holding sro, tak by je EU honila od čerta k ďablu.... a to i když
si sam myslím, že tam nahoře je dost lidi co si z toho udelalo rodinou firmu
a klidek až do duchodu, že si to moc netroufnou..... Ale to ukaže čas :-)))

Madra
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 10:19 AM
Subject: Re: ČSV uspěl ??


Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze. Za prvé je jí mnoho
a snadno se tudíž ztratí, a kdyby, tak by musel být rozpočet na takovou
inzerci docela balík, kvůli účinnosti a opakování dokola.

Ránou do černého považuji doopravdy ovlivnění nejmladší generace, kde u
které se zatím hodně fixují vnější vlivy. Dost se mě osobně tč. líbily
pohádky a nedá se říci, že by neměly v mém povědomí žádný vliv na další
názor na spotřebu medu. Od té doby mi připadala konzumace medu méně neznámá.

Nejen rodičovská péče může ovlivnit názory na konzumaci medu, ale i např.
prostředí právě těch jídelen (výzdoba provedená místní ČSV), kde člověk
vnímá s chutí nejen jídlo které konzumuje, ale také to, co vidí např. na
druhém talíři, za oknem a ta výzdoba.

Je hodně jiných cestiček k budoucímu konzumentovi, a myslím, že je to docela
sousto pro ČSV jako celou organizaci. Jen jí přeji, aby nakonec její výhodná
pomocná ruka "zdarma" nesbalila předem prašule a nekrachla.(jde o tu
uraženou ješitnost schovávající se za světovej název s.r.o. XY)


_gp_
http://vindex.ic.cz
..........
Od: Madra:

> Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje
> med v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na
> webu CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo
> učelnější. Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV
> existuje a ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.

..........

Místní věci by si měli dělat místní organizace, ZO, OV.
Některé to dělají, jiné ne. Spousta informací se dá dostat zdarma do místních rubrik v novinách, zpravodajích kabelovkách. A inzerce v těchto médiích není tak drahá, aby se na ní místní včelaři, co mají na prodej med a chtějí prodávat složili.
Někde to jde, někde ne. Je to o organizaci - nebo svazu.

Je podivné, že ve struktuře Svazu je všech možných komisí tři pr...... , ale prodeji a propagaci medu tu nemá v merku nikdo. Nejen v centrále, UV, atd, ale asi ji nemají aní ZO a OV.
Kdyby jen koordinovali informace, minimálně cenové informace a předávali dál, vydělali by "na sebe". Nemluvě o tom, že by mohli shromáždit od členů objednávky a nabídky a dosáhnout lepších cen - sklenic, etiket, propagačních létáčků, i medu (něco jiného je nabízet konve, něco jiného tuny do výkupu)atd.

Kde nic není (schopnosti), ani čert nebere, a je zbytečné nadávat že EU nedá.
Když se podíváte na nějaký seznam problémů včelařství v ČR (třeba sjezd)- je tam nějaký seznam - ale jak vznikl? Zeptejte se včelařů co z toho seznamu považují za skutečný problém včelařství!

Viz poslední MV (m.j. skvělé a kvalitní číslo) a reportáž z konference o problémech včelařství. To jsou jen tanečky, protože kdyby se vyhledávaly skutečné problémy, jejich příčiny (do hloubky) a možná řešení, asi by to začalo bolet. Nejen ty nahoře, ale i mnoho nás dole.

Karel

Inzerci v regionálním tisku považuji za vyhozené peníze. Za prvé je jí mnoho a snadno se tudíž ztratí, a kdyby, tak by musel být rozpočet na takovou inzerci docela balík, kvůli účinnosti a opakování dokola.

Ránou do černého považuji doopravdy ovlivnění nejmladší generace, kde u které se zatím hodně fixují vnější vlivy. Dost se mě osobně tč. líbily pohádky a nedá se říci, že by neměly v mém povědomí žádný vliv na další názor na spotřebu medu. Od té doby mi připadala konzumace medu méně neznámá.

Nejen rodičovská péče může ovlivnit názory na konzumaci medu, ale i např. prostředí právě těch jídelen (výzdoba provedená místní ČSV), kde člověk vnímá s chutí nejen jídlo které konzumuje, ale také to, co vidí např. na druhém talíři, za oknem a ta výzdoba.

Je hodně jiných cestiček k budoucímu konzumentovi, a myslím, že je to docela sousto pro ČSV jako celou organizaci. Jen jí přeji, aby nakonec její výhodná pomocná ruka "zdarma" nesbalila předem prašule a nekrachla.(jde o tu uraženou ješitnost schovávající se za světovej název s.r.o. XY)


_gp_
http://vindex.ic.cz
..........
Od: Madra:

> Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje med
> v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
> CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.
> Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV existuje a
> ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Mno at se snaží :-))) hlavne když se snaží :-)))) Ono hodne lidi kupuje med
v čuprsuper marketu. Jedina škoda , že prodejci ze dvora jsou jen na webu
CSV, myslim, že dát jeden inzerat do novin podle lokace, by bylo učelnější.
Ja než jsem začal chovat včely, sem ani nevěděl, že nejaký ČSV existuje a
ještě mne překvapilo, že maj aktualizovanej Web....

Madra


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 06, 2007 9:31 AM
Subject: ČSV uspěl ??


Ze zdroje na :
http://www.vetweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=4383

EU přispívá na propagaci zemědělských a potravinářských výrobků

Jako první z České republiky uspěl se svým projektem v Bruselu Český svaz
včelařů.
----------------------------

Podstatnou součástí žádosti o příspěvek je detailní propagační program.
Zmíněná nařízení určují, jak by měl tento program vypadat, co by měl
splňovat, procedurální záležitosti i postup toho, co následuje po schválení
programu.
Žadatelem může být profesní komora, sdružení, svaz a třeba i odbytová
organizace. Nemůže to být žádná soukromá firma, nesmí se propagovat
konkrétní výrobce, ani privátní známky nebo značky. Kromě výrobků, které
mají komisí uznané označení zeměpisného původu, není možné ani zmiňovat,
odkud propagovaný produkt pochází. Je tedy například nemyslitelné, aby
Brusel finančně podpořil program, který by spotřebitele na našem trhu
nabádal, aby jedli české maso, českého kapra, českou drůbež nebo český med.
...
...........................


Není mi jasné co chce tedy ČSV propagovat, když značka Český med je český
med. :-))
_gp_
http://vindex.ic.cz

Ze zdroje na :
http://www.vetweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=4383

EU přispívá na propagaci zemědělských a potravinářských výrobků

Jako první z České republiky uspěl se svým projektem v Bruselu Český svaz včelařů.
----------------------------

Podstatnou součástí žádosti o příspěvek je detailní propagační program. Zmíněná nařízení určují, jak by měl tento program vypadat, co by měl splňovat, procedurální záležitosti i postup toho, co následuje po schválení programu.
Žadatelem může být profesní komora, sdružení, svaz a třeba i odbytová organizace. Nemůže to být žádná soukromá firma, nesmí se propagovat konkrétní výrobce, ani privátní známky nebo značky. Kromě výrobků, které mají komisí uznané označení zeměpisného původu, není možné ani zmiňovat, odkud propagovaný produkt pochází. Je tedy například nemyslitelné, aby Brusel finančně podpořil program, který by spotřebitele na našem trhu nabádal, aby jedli české maso, českého kapra, českou drůbež nebo český med. ...
...........................


Není mi jasné co chce tedy ČSV propagovat, když značka Český med je český med. :-))
_gp_
http://vindex.ic.cz

dneska sem dořezal fošny,tak to sem teda zvědavej jak toto dopadne.....,

Měl bych také zájem, ale chybí mi informace alespoň okresu.
Honza

Dám 601,50
.........

601,50 poprvé,
601,50 podruhé,
601,50 potřetí.
Přiklepnuto.

Pepo, pošli Mirkovi adresu, jistě rád dodá nejvyšší nabídce. Kdybych neměl venku 6 kubíků, určitě bych přihodil, je to velmi dobrá cena.
To je tak, když nikdo nezná cenu vlastní práce :-))
Karel

tuším že to je NN čtverec na 12 rámků 448 x 159 mm

zašli mi mail, plány Ti pošlem
milan/a/krokavec.sk

Konečně se našlo v novém roce pár rozumných lidí,kteří tu předchozí a také nesmyslnou debatu která nikam nevede těmi fošnami odlehčili,díky za to.Jinak je zapotřebí podle mne Radimovi /3.1.-konduktivita medu-/ vyslovit pochvalu za jeho kritický postoj k pisateli,který se zatím učí psát na počítači a jak je vidět,moc se mu to zatím nedaří.Ale věřme,že časem to zvládne a jeho gramatika se zlepší.
Přeji všem přátelům v naší branži do Nového roku mnoho zdraví,štěstí a hlavně pohodu ve včelaření.

Dám 601,50

a odkud

Pepann
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Mirek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: 212.27.199.39
> Datum: 04.1.2007 15:18:27
> ----------------------------------------
> Prodám lipové fošny podle Vašeho přání , vysoká kvalita, nabídněte cenu.
>
>
>

nabídněte cenu
.....
Kolik je minimální příhoz? Kolik je lot?
Začínám tedy na 600,-Kč. Dá někdo víc?
600 poprvé.
Karel

Prodám lipové fošny dle Vašeho požadavku , vysoká kvalita , nabídněte cenu.

Prodám lipové fošny podle Vašeho přání , vysoká kvalita, nabídněte cenu.

Gusto nezlob se ale takový pocit mám z Tvých příspěvků . Vidíš já nikdy netvrdil že vím všechno proto mne udivil ten název ÚL FARRAR Příkladně anglicky umím tak akorát jist a spat a v těch odkazech byl jen jeden český který mluvil o vlivu tepelné izolace a ne o úlu jako takovém
A ještě k těm adresám TAKOVÉ SPOLEČNOSTI KTERÉ SE ZABÝVAJÍ PODVODNÝM ZISKÁVANÍM ADRES a jejich prodejem je mnoho a nejjednodušší způsob jak k nim přijít je neopatrnost uživatelů internetu a nejčastěji otvírání erotických stránek kde umísťují červy kteří pak vyhledávají v počítačích jakékoli adresy v databázích a bez vědomí majitele je pak odesílají zpět ke svému domovskému počítači
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:ul Farrar
> Datum: 04.1.2007 01:20:12
> ----------------------------------------
> To mě pepane udivuje všechno víš, všechno znáš, hlavně jak ubližuje nějakej
> Pazderka ČSV, což není pravda a smýšlíš nesmysly.
>
> Co tak říci Michalovi, že se koukneš a prolistuješ nějaký ročník Včelařství,
> kde máš své odborné informace? A nechovej se jako "amatér".
>
>
> Jinak nejen pro Michala:
>
> Heslo pro Google: Dr. C. L. Farrar
>
> http://www.google.com/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=Dr%2e+C%2e+L%2e+Farrar
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>
>
> Josef.Mensik:
> > To slyším taky poprvé ¨
>
> Od: Michal Seničan
>
> > > V konferencii sa pred nedávnom objavil článok kde sa spomína typ včelieho
> úľa
> > ,
> > > FARRAR.
> > > Môže niekto k tomu podať informáciu ?
> > > M.Seničan
>
>
>

Co napsal R.Polášek je právně správně, je vidět, že autor se orientuje dobře v právu. Snad bych ještě doplnil, že nemusí jít notně o podvod. V obchodním světě jsou tyto nabídky poměrně běžné, je pak na každém subjektu, aby zhodnotil, zda nabídka bude odpovídat jeho očekávanému výsledku. Takto vznikají např. celosvětové databáze hotelů (Hotel Guide) a další. Proto, aby se dala tato nabídka jednoznačně posoudit jako podvod není moc informací.