Archiv Včelařské konference

TakĹľe Blinovova.
Ti, co připravují do konference vyhledávání témat podle klíčových slov
pláčou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upc.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 22, 2006 2:33 PM
Subject: RE: Re:Blínová pøepáka


> Ne BlĂ­n ale Blinov.

Pokud někdo čekal (jako třeba já) na oznámení, že prostředky na státní dotaci D1 již byly pro svaz uvolněny a začne jejich zasílání na účty ZO, už nemusí. Již se tak stalo a například náš pokladník je už "sáčkuje" :-) .
S pozdravem Petr
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tak to je síla. Tento příspěvek jsem poslal včera ve 14,39 a do konference
se dostal dnes v 0,40.

Jinak u nás se budou zítra, tedy vlastně dneska ve čtvrtek na schůzi včelařů
vydávat dotace. Výbor složený z důchodců tradičně kašle na ty, co pracují a
stanovil začátek schůze na 14,30. Kdo pracuje někde jinde než přímo ve městě
a dojíždí, nemá šanci schůzi stihnout.

Odesláno v 1,03 hodin.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dn.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 22, 2006 2:39 PM
Subject: Re: Re:Blínová pøepáka


> TakĹľe Blinovova.
> Ti, co připravují do konference vyhledávání témat podle klíčových slov
> pláčou.
>
> R. Polášek

Při prodeji vstupenek se dal koupit katalog vystavovatelů za 20,-Kč. Některé přednášky našich odborníků mě taky zklamaly - např. o včelařských pomůckách jsem se dozvěděl, že každá pomůcka není vhodná pro každého a že drahé věci nemusí být nejlepší... . Přece jenom bych čekal něco víc, nějakou konkrétní pomůcku, apod.

U nás, kdo nedal formidol, tak teď má stovky roztočů (aerosol nás čeká dnes). Já jsem po vytáčení vyřezal všechnu trubčinu, pak dal formidol, teď jsem 2x páskovali a všude mám do 5 roztočů.

Petr

po kyselině v srpnu padali stovky v září desítky a v říjnu jedinci,teď je zkontroluju fumigací.....v naše ZO je pěkně zavšivená....

Od: Petr Veverka:

> Při prodeji vstupenek se dal koupit katalog vystavovatelů za 20,-Kč.
.......
Tak to jsem propásl.
Šel by ten katalog nafotit a poslat? Stačí v rozlišení 640x480 kvůli velikosti přílohy. Mail je gupa(zavináč)seznam(tečka)cz

Předem velmi děkuji
G.Pazderka

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zkusím si zítra vzpomenout.

Při prodeji vstupenek se dal koupit katalog vystavovatelů za 20,-Kč.
.......
Tak to jsem propásl.
Šel by ten katalog nafotit a poslat? Stačí v rozlišení 640x480 kvůli velikosti přílohy

pokud někoho otravuju ať nečte dál....

myšlenkou bylo hodit kámen do posjezdových stojatých, a někomu zavánějících vod,nemám pocit ,že by se něco zlepšilo k lepšímu,a z tohoto důvodu rýpu klackem v hov........začněme svaz měnit od sebe,propagujme nástavkové včelaření s ůlovou hygienou apod.na světové úrovni,pak to můžem chtít i po ostatních ,úroveň to je to co postrádáme jak mezi včelaři tak i ve vedení čSV,že máme zajmavé snůšky to (med) nás ""nezachrání""pokud si tady nenastolíme jednoduchý průhledný přísný řád deklarující kvalitu-cenu medu a úroveň chovu,kerý zároveň bude plný mocných ostrých nástrojů proti nešvarům všeho druhu,který bude pružně a rychle reagovat na potřeby včelařů a naopak na potřeby ČSV apod.tak to bude stát za hov....,v kterým se teď rýpu klackem...

takže, tento anonymní pán co napsal tuto níže uvedenou nehoráznost, by mi mohl slušně, ale klidně i jedovatě a zas anonymě odpovědět ,co s tím bude dělat.....vcelar 65.110.6.42

Sam jsi diletant, anonyme PAKO. Nauc se pocitat do 10 a psat bez chyb, neotravuj tady a nech si stvani na dalsi sjezd CSV. Nikdo te k clenstvi v organizaci nenuti.

Vím nebyl sem v moskvě a není mi šedesát....jinak drž hubu a krok......



s pozdravem P.K.

Tak to jsem propásl.
Šel by ten katalog nafotit a poslat? Stačí v rozlišení 640x480 kvůli velikosti přílohy


chtěl bych vám z tohoto důvodu poradit dobrej software,kterej běží na principu ocr-a a ocr-b, co se používá u skenování, Tento software vám z fotky(jpeg) ,z obrázku přenese text do textového souboru ve formátu word!

lze zachovat i obrázky,digitálem nafotíte text ,zpracujete v ABBY FINEREADER 7.0 do soubouru word, ABBY FINEREADER 7.0 najdete na www.studna.cz , je free na 1 měsíc,je to jednoduchý a česky,případně zpracuju pár stran,to není problem....

Od: P.K.:
> chtěl bych vám z tohoto důvodu poradit dobrej software,kterej běží na
> principu ocr-a a ocr-b, co se používá u skenování, Tento software vám z
> fotky(jpeg) ,z obrázku       přenese text do textového souboru ve formátu word!
>
> lze zachovat i obrázky,digitálem nafotíte text ,zpracujete v ABBY
> FINEREADER 7.0 do soubouru word, ABBY FINEREADER 7.0 najdete na
> www.studna.cz , je free na 1 měsíc,je to jednoduchý a česky,případně
> zpracuju pár stran,to není problem....
......

Koupil jsem si HP A4 multifunkci a v SW je zakomponován I.C.R.I.S . Jde také o slušný soft, ale je v osekané verzi, ale zdarma k HW. Nejde akorát slovník, ale jinak je funkční neomezeně. Má nepřeberné množství výstupů, takže zmačknutím tlačítka se dá zhotovit např. hotovej *pdf soubor, word, OO, atp.

Skenování posledních čísel včelařství je ovšem porod, ale dá se to zvládnout. Soubory např. Včela Moravská z r. 1934 má sice cca 300 Mb *pdf, ale v kombinaci s vyhledáváním a navíc vyhledávání přes nějakou pdf databázi (uvnitř souborů zaráz) jde o schopné řešení pro lokální knihovnu. Také jsem zprovoznil jako ukázku databázový skript na http://vcelarsky.tym.cz (info), kde v nejnižší úrovni je funkční pouze jako rejstřík, ale při vyšších právech lze editovat poznámky, vkládat soubory ke knihovní kartě dle libosti (pdf, tiff,giff, atp. dle admin nastavení). Vstup BibTex ových rejstříků. (BibTex je formát pro přenos, manipulaci a práci s knihovními záznamy)

Vidím to jako řešení pro univerzální obsáhlou včelařskou databázi vč. souborů na lokálním počítači. Možnosti jsou samozřejmě omezeny HW, ale jak známo to řeší čas.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dne čtvrtek 23 listopad 2006 01:04 Radim Polášek napsal(a):

> pracují a stanovil začátek schůze na 14,30. Kdo pracuje někde jinde než

u nas mame schuze tradicne od 17.00

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ten spad po ošetření aerosolem je opravdu alarmující!Kolikrát jsi prováděl fumigaci pomocí pásků?Mě po aerosolu(aceton) spadne v prosinci už tak asi jen 1-2 roztoči ze včelstva.

A to někteří včelaři láteří na aerosol a přitom by měli láteřit na ty, co stále razí staré, dávno již neplatné zásady- viz moderní včelař č.5/2006 str. 19 Dr. Liebig cituji: Kolem 15. listopadu už obvykle není plod.Samozřejmě ,že je.Moje včely nosí pyl ze svazenky jako o život.Prostě když je snůška, matka ploduje.Když ploduje- roztoči se množí o 106.Čím silnější včelstvo - tím více roztočů atd.Pak je jasné, že pokud ve srovnatelných podmínkách chováte silnější včelstva, tak vypadáte jako extra lajdák.I když ne , že bych nebyl.

Přátelé, nevíte o nějaké základní organizaci v Praze? nejlépe Smíchov,Radotín nebo tak????

Tuším předloni jsem byl mezi vánočními svátky ve včelách v zadováku,
přehazoval jsem včely z plodiště na dva nastavky do medníku. Našel jsem tam
na jednom rámku na obou stranách životaschopný nezachlazený zavíčkovaný plod
v počtu pár desítek buněk vymezující zhruba obvod kružnice o průměru asi 1
dm. Tehdy byl nad nulou celý prosinec, o těch svátcích bylo kolem poledne
při napůl zatažené obloze ökolo 12 st C. Během týdne potom napadl sníh,
ochladilo se a přišla zima, která trvala až nějak do března.
Jinak co se týká toho plodu, tak jakýsi zkušený včelař někdy ze 60 let tehdy
razil teorii 40 dnů. Ta říká, že jakmile jsou ve včelstvu všechny včely
starší než těch 40 dnů, včelstvo se snaží kvůli kvalitní péči snad o matku
nebo o plod si zajistit nové mladé včely, tudíž zakládá i v zimě uprostřed
zimního chumáče aspoň několik buněk plodu. Nevím, jak to je v zimě, kdy
trvale mrzne pár měsíců od prosince po březen, ale v normální zimě s obdobím
oblev a teplotami po týdny nad nulou je tato teorie docela trefná. I v
nastavcích s celosíťovaným dnem.
Odesláno v 21,42

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlik" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 23, 2006 7:46 PM
Subject: Re: Roztoeí


> A to někteří včelaři láteří na aerosol a přitom by měli láteřit na ty, co
> stále razí staré, dávno již neplatné zásady- viz moderní včelař č.5/2006
> str. 19 Dr. Liebig cituji: Kolem 15. listopadu už obvykle není
> plod.Samozřejmě ,že je.Moje včely nosí pyl ze svazenky jako o život.Prostě
> když je snůška, matka ploduje.Když ploduje- roztoči se množí o 106.Čím
> silnější včelstvo - tím více roztočů atd.Pak je jasné, že pokud ve
> srovnatelných podmínkách chováte silnější včelstva, tak vypadáte jako
extra
> lajdák.I když ne , že bych nebyl.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Kolem 15. listopadu už obvykle není plod.Samozřejmě ,že je.Moje včely nosí pyl ze svazenky jako o život
......

je tam to slovo OBVYKLE. Na rozdíl od jiných, se Dr.Liebig vyjadřuje přesně a neabsolutizuje své soudy. (na rozdíl i od mnoha rad a článků, kterých je plné třeba i Včelařství).

Například takoví (laJDÁCI, NEBO ZODPOVĚDNÍ) jak já, ještě nezačali léčit. Tedy včely u domu kde mám k dispozici el.kopmpresor. A včely na poli mám jen 2x kouřené a čekám na prosincový aerosol. To dělá celá naše ZO a v PROSINCI.
Zatím jsem koukal na spad po prvním léčení a je tam tak do 50 roztočů na podložce. Možná to je tím, že léčíme alespoň trochu zodpovědně a plošně.
Kolik ZO už má letos odléčeno? nehledě na ty, co neléčí vůbec.
KArel

Ani nevím, ale novinkou je spíše to, že se oficiálně již podává inzerce se zájmem vykoupit antibiotický slovenský med.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jak to Karle myslíš? Neléčí vůbec aerosolem, aktivně neorganizují komisionální léčení, nebo neobjednávají léky? Vše jsem zažil a proto se ptám.

> ..Kolik ZO už má letos odléčeno? nehledě na ty, co neléčí vůbec.

Myslím dvě skupiny:
Ta první se snaží, a spěchá, v domnění, že ti pořádní jsou první. Dřív to procházelo, ale poslední roky máme jiný charakter počasí, a pak snaha mít na konci října hotovo bude asi trestána vyšším počtem přeživších roztočů. Možná to je i za tím, jak slyšíme různé stesky, že léčivo nefunguje atd.
Bylo by zajímavé udělat anketu kolik lidí má už odléčeno.

Ta druhá skupina je asi taky běžná, rozdá se nějak léčivo a už se nekontrolují ani známé "firmy". Někteří chalupáři odléčí za týden, jiní mají už v prosinci připravenou měl v krabičce, někdo i "přebranou", a tak se to nějak plácá, a nikomu se do toho nechce šlápnout. A "neviným" hynou včely už na podzim, nebo jim nevydrží zimu.
A taky se na to podívej celostátně. Mluví se pořád o vysokých zimních úhynech, a člověk by si řekl, že od toho si včelaři platí "daně" aby dostali nějakou informaci. Myslím analýzu situace. Buď jde o polašnou zprávu a včely hynou jen na špatnou přípravu na zimu, a nebo jde o následek celkové zdravotní situace.
A je klídek, hlavně že máme tu vysokou organizovanost a jednotu.
Karel

U nás byla dvakrát fumigace po týdnu v říjnu a jedenkrát aerosol bude teď v
sobotu. Aspoň u mne. Z pohledu letošního počasí bych se nedivil, kdyby ještě
teď byl ve včelách plod. Ohnice, hořčice a podobné odolné rostliny, hlavně
brukvovité ještě nerušeně kvetou. Zrovna dneska jsem jel kolem úplně žlutého
rozkvetlého pole hořčice na zelené hnojení.

R. Polášek

Páni, táto Vaša posledná diskusia a liečení V.D. je naozaj poučná rovnako zábavná. Kto od vás chodí na web.stránku vcelari.sk, tak si mohol prečítať, ako je u vás dobre organizovaný boj proti V.D. a na Slovensku to vraj značne škrípe. Vidíte tú pararelu z pohľadu dvoch nácií o tej istej veci. VAT 1 používame aj my aj to len preto, že na to včelári poukazovali, tak Výkonný výbor SZV zariadil, aby v každej väčšej organizácii tento prístroj bol. A čo si myslíte o jeho využívaní? Je na úrovni tak 20-30%?! Teraz všetci hovoria, že si vystačia z tradičnými prostriedkmi. Ani na voz, ani z voza. Nuž takí sme my včelári.

Neviem prečo značné úhyny včelstiev pripisujete len V.D., veď na tých sa môžu podieľať aj iné faktory. Na "západe" ale i v Poľsku sa včelárske časopisy už 1-2 roky hemžia odbornými článkami pojednávajúcimi o novej, možno ona tu bola, len ju výskumníci nevedeli identifikovať, chorobe, je to Nozematóza ceranea. Včelnice v Španielsku, Francúzku, Švajčiarsku, Rakúsku a Taliansku sú zaplavené touto prvokovou kliatbou a pliagou, lebo až teraz sa prišlo na to,ako rozlíšiť A. ceranu od tradičnej forme N.apis. Je to možné len metódou DNA a v nemocku na univerzite to dokázali. Ja som osobne z poľského časopisu Pčelarstvo preložil článok o A. cerane a teraz pripravujem preloženie ďalšieho. (prvý je už asi na webe vcelari.sk, asi pol roka). Ak toto včelári nevedia budú sa navzájom osočovať, len z nevedomosti, pripisujúc to tým starým a neschopným dedom a V.D. Neviem, ale ja také pocity nemám. Veď kto proti V.D. nebojuje, do troch rokov mu všetky včelstvá uhynú. Aké jednoduché?!

Aby včelári včas podali prostriedky proti V.D. treba ich včas objednať, včas odovzdať včelárom a včelári v súlade s predpismi ich správne umiestniť tam kde patria, medzi včely. A to už od základnej organizácie nečakajte.

Ešte jeden postreh. 3.10 tohoto roku som bol prednášať v ZO ČSV v Brně. Bolo tam viac starších včelárov a môj dojem bol dobrý, lebo v diskusii sa viac prejavovali tí starší "dedulovia" ako tí mladší a ich odborná úroveň bola dobrá. Ich vedomosti boli na vysokom stupni. Tak potom ako? Možno si moje pripomienky všimnete, možno ich mlčky prehliadnete, ale večne kritizovať a nič pre zlepšenie práce včelárskych organizácii neurobia včelári, z miesta sa nepohneme. Anton

zaměřme se směrem odkud vítr fouká,není podstatný jak a kdo čím léčí,daleko podstatnější je ,že léčí a jestli léčí účinně a v zimní měli nemá víc jak 5 brouků,,žádný účinný nástroj na ty co maj i pravidelně víc než 5 nemáme,nařídí se nátěr ,ten se udělá/neudělá a jede se dál,jak je možný,že to nikdo nesleduje,nehlídá,netrestá,každý okres by měl mít někoho,kdo zničehonic přijde,a neúplatně rozhodne ....proč podporovat někoho ,který maří snahu druhých.....je naopak potřeba mařit snahu neléčit,něco odrbat,ušetřit ,vyšpekulovat,zakamuflovat,a tuto snahu ocenit pořádnou pokutou...

Co ale je to obvykle?Je to alespoň v 80% případů?Nebo jen v 51%.Nebo prostě někdy?- méně než v 49%?V souvislosti se změnou teplot v průběhu podzim-časná zima cca 5 let nazpátky je jasné , že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince, zvláště při podpoře zeleným hnojením - cca 3 roky zpátky.Svazenka, pak hořčice a letos zase svazenka.Úměrně k těmto změnám by bylo třeba modifikovat i technologii léčení a vyhodnocení zbytkového spadu roztočů.Nejlepší výsledek spadu roztočů budete mít paradoxně z již v té době uhynulých včel.Bude to blízko nule.Dokonce pokud bude uhynulých včelstev více, může vám to statisticky snížit počet včelstev na včelstvo a vy nebudete muset na jaře natírat plod.

ta hranice je samozřejmě nižší než 5 brouků.

To je nesmysl. A i ta další tvrzení nemůžeš myslet vážně.

>..že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince

Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.Můžu říct ,že co jsem udělal já uděláno bylo co jsem nedělal bylo uděláno všelijak nebo vůbec.Tím nechci říct,že jsem bůh. Na druhé straně lidi jsou lidi a mají své chyby a starosti.Léčení je třeba dělat také podle momentálního počasí./ted je teplo včely nosí pyl a plodují nemá tady smysl dělat aerosol/Je sice po 20.listopadu,ale většina roztočů je zavíčkována a léčení je nezasáhne!Vysvětlit tohle jednoduché dění včelaři je nadlidský výkon.Včera jsem se o to pokoušel ve dvou případech,neuspěl jsem!Argumet zněl no jo to je hezké ,ale já už to chci mít hotové at mám letos pokoj.Tak dnes a zítra budou někteří naši včelaři dělat aerosol aby to měli hotové.Výsledek bude spadlích několik roztočů a výtězoslavné chlubení se já to mám hotové a úplně čisté.Za pár dní se vylíhnou další roztoči a ti se nechají transportovat se včelami do jiných úlů.Ti kteří zůstanou "doma" se v lednu objeví na podložkách a pokud je včelař nevybere budou ve vzorkách.Následovat bude jarní přeléčení a také různé výmluvy to není možné já to měl čistý to mi je tam někdo musel dát nebo přelezly z jíných vzorků.Takových výmluv je celá řada,samozřejmě je to jinak ale tomu nikdo nechce věřit.Jarní ošetření.Ten větší včelař na to řekne,jak se udělá pěkné počasí vemu si dovolenou a udělám nátěr a následnou fumigaci na všech třech mých stanovištích.Tak a cítíte tu zodpovědnos vůči včelstvům? Ano ,ale je to zásadní nepochopení.Poradit si ,ale nedá argument je já to chci mít co nejdřív přeléčené.Že mu tam budou zalétávat včely z jiných dosud nepřeléčených včelstev to nepřipustí.

víc by pasovalo ve 20 procentech max. na začátku prosince se líhnou včely , záleží na stanovišti,snůšce a síle včelstva


léčení ve stylu jak píše pepík je celorepubilokové......


a fumigace na jaře?....šak to jde zrovna do medu!!!!když už tak s rozkvětem třešně a dřív dejte kyselinu HCOOH

jak si proboha může někdo myslet, ať to mám za sebou,a vymýšlet si ,že chce léčit i za nevýhodné ,nevhodné situace kdy to nemá smysl,s těmito nešvary nelze nic dělat ,protože s touto situací nedělá nic ani vedení ČSV,a tak jsme v pasti.....

a tak jsme v pasti.....
.......
to jsme. Problémy, jakékoli, může řešit jen funkční organizace. A tady se asi poslední šance pro.../mrhala vloni. Myslím, že po loňské "bohaté předsjezdové" diskuzi se už další idealisti dobrovolně nebudou hrnout, aby byli označeni za chytrolíny a hlavouny. A to je to nejmenší, co jim asi vadilo. Díky demagogii a monopolu Včelařství, je skutečně mnoho včelařů přesvědčeno, že těm lidem šlo jen o rozbití Svazu, prachy a zaprodání včelařů obchodníkům za jidášský groš. A tak si asi každý další idealista, co bude chtít něco změnit dá pořádný pozor. A každý další rok otálení bude šance něco změnit horší. Bude to víc bolet a nikumu se do toho nebude chtít.
Takže to asi postupně vyhnije. Zůstanou asi ostrůvky pozitivní deviace, kde se daří (i léčit) a jinde se to časem rozpadne. Dnes to vlastně visí jen na penězovodu. jakmile ten padne, padne i "organizovanost". A paradoxně, asi až teprve tehdy bude šance na "reorganizaci".
Dokud je penězovod v provozu, je přiliš lidí, kteří jsou v prvé řadě aktivní jen pro jeho funkci a kapky.
Existují určité šance na změnu stanov a organizační struktury, ale to je limitováno dobrovolným přitvrzením požadavků na sebe sama, a tak jsem v tom skeptický. Ale to by nemělo vadit, aby jsme snahy k lepšímu alespoň trochu nepodporovali. Alespoň perestrojka, než nic jiného.
Karel

Já bych ještě přidal další důvod." My máme přístroj teďkom jen na tři dny,
pak ho už nedostanem." Jako tady velice frekventovaný argument. No jsem
zvědav, jak to dopadne, naši včelaři měli ke mně přijít dnes mezi 10 - 11
hodinou, přitom ráno bylo 9 st C, teď může být k 12 - 15 st C a včely
začínaly lítat už po 8 hodině, když jsem do nich dával podložky. A byly
rozdivočené poměrně silným větrem, po 9 hodině na lesním stanovišti ty, co
jsou v jednom nastavku a v zadováku jen v plodišti, stačilo jen je vzadu
otevřít a začaly se houfně hrnout ven. Ani jsem jim tam kvůli tomu nedával
podložku, jednak jsem nebyl včelotěsně oděn a jednak by podložku začaly
okamžitě rozhryzávat. Buď zvítězil zdravý rozum a odložili to nebo možná
nenastartovali kompresor, už loni a předloni měli problémy a letos se to
údajně nevyřešilo. Taky jsem jim už jednou půjčoval vrtačku, když urvali
startovací sňůru, odmontovali to, zůstal z toho trčet jakýsi vícehran, který
pasoval do "ořechu" račny a čtyřhran na ořechu pasoval zas do hlavy vrtačky
a startovali agregát s ní.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 8:06 AM
Subject: Re: Roztoeí


> Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.Můžu říct ,že co jsem udělal
> já uděláno bylo co jsem nedělal bylo uděláno všelijak nebo vůbec.Tím
nechci
> říct,že jsem bůh. Na druhé straně lidi jsou lidi a mají své chyby a
> starosti.Léčení je třeba dělat také podle momentálního počasí./ted je
teplo
> včely nosí pyl a plodují nemá tady smysl dělat aerosol/Je sice po
> 20.listopadu,ale většina roztočů je zavíčkována a léčení je
> nezasáhne!Vysvětlit tohle jednoduché dění včelaři je nadlidský výkon.Včera
> jsem se o to pokoušel ve dvou případech,neuspěl jsem!Argumet zněl no jo to
> je hezké ,ale já už to chci mít hotové at mám letos pokoj.Tak dnes a zítra
> budou někteří naši včelaři dělat aerosol aby to měli hotové.Výsledek bude
> spadlích několik roztočů a výtězoslavné chlubení se já to mám hotové a
> úplně čisté.Za pár dní se vylíhnou další roztoči a ti se nechají
> transportovat se včelami do jiných úlů.Ti kteří zůstanou "doma" se v lednu
> objeví na podložkách a pokud je včelař nevybere budou ve
> vzorkách.Následovat bude jarní přeléčení a také různé výmluvy to není
možné
> já to měl čistý to mi je tam někdo musel dát nebo přelezly z jíných
> vzorků.Takových výmluv je celá řada,samozřejmě je to jinak ale tomu nikdo
> nechce věřit.Jarní ošetření.Ten větší včelař na to řekne,jak se udělá
pěkné
> počasí vemu si dovolenou a udělám nátěr a následnou fumigaci na všech
třech
> mých stanovištích.Tak a cítíte tu zodpovědnos vůči včelstvům? Ano ,ale je
> to zásadní nepochopení.Poradit si ,ale nedá argument je já to chci mít co
> nejdřív přeléčené.Že mu tam budou zalétávat včely z jiných dosud
> nepřeléčených včelstev to nepřipustí.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Ano jsme v pasti.
Uniknout,ale lze.
1.Všichni začneme u sebe a přenesem to i na druhé./Léčení tak jak ma být/ To jsem asi blázen když bych tomu věřil,že se to povede!
2.Nebo to necháme tak! Kdo bude léčit bude mýt včely a také med.Kdo se na to vybodne za dva roky nebude mýt včely a tím ani med!Bohužel bude to semeniště roztočů v našem okolí.My budeme muset léčit opravdu pořádně!Tito nepořádníci si možná včely pořídí ještě jednou a za další rok budou zase na konci a zabalí to.
3.Bude méně včelařů i včelstev.Medu bude také méně a my ho budeme moci prodávat za lepší ceny.Trochu kacířská myšlenka!Bohužel mám zkušenosti. Nedaleko mého stanoviště je včelař s mnoha desítkami včelstev,loni touto dobou měl 80% včelstev pryč.Během letoška něco namnožil a dostal se asi na 40 včelstev a před 14.dny už byl bez včel! Varroaza to není!říká, to my někdo musel otrávit.Gabon kategoricky odmítá!Já už roky šílím a běhám po lese a okolních chatách kdo by tam měl neléčené včely,ani ve snu mě nenapadlo ,že by to mohl být takový velký včelař,který nedělá dobře léčení.Není z naší ZO ,ale ani funkcionáři vlastní ZO ho nepřesvědčí.On je nějaký včelař vždyt včelaří 50 roků,jejich nákazář jen asi 7 roků tak jak mu chce radit vždy sám nic neumí.?
Ted´babo rad´! Jsme v pasti!?
Je to jako s králíky naočkuješ máš ,nenaočkuješ-li pochcípají ti!Pěkný den všem.

Klobouk dolů, máš mou hlubokou úctu. Tebe by měli naklonovat.
Včelí pánbůh ti to vrátí, až budeš na věčnosti.

>Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.

Veterináře to nezajímá?

>Gabon kategoricky odmítá!

Přiznejme si, že léčení proti varaoźe stojí už skoro 30 let na prakticky
bezplatné práci těch, co to dělají. Protože ty náhrady se mohou spíše
nazývat almužny. Kdyby měli včelaři platit komerčnímu léčiteli tržní náklady
toho léčení, bylo by to několikanásobně víc. A to se ještě flikuje tím, že
peníze na náhrady jdou z státní dotace, protože jinak by ani tyto peníze
někteří včelaři nedali. Řekl bych, že hodně jich má ještě o léčení představu
z dřívější doby a jsou ochotni dát z vlastních peněz léčiteli tak maximálně
20 korun na benzín a 20 za léčivo. A pak ještě večer v hospodě nadávat, jak
jsou drazí. Přitom dneska kvalifikovaná síla, jakou léčitel určitě musí být,
bere jen za hodinu práce několik stovek, to, že musí přijet autem, je
dalších nejméně 200 na hodinu plus ujeté kilometry a léčivo i odpisy
agregátu taky něco stojí.
Takže vidím možnosti tři. Buďto se to nechá tak jak to je, dokud skutečně se
většina včelařů léčitelů nenasere a nepraští s tím. Nebo to budou dělat
komerční léčitelé a včelař bude ukazovat jen potvrzení nebo fakturu, ale
bude to za komerční ceny. Nebo přestane hromadné léčení, každý včelař si
bude léčit sám a potom ti, co na to budou kašlat, budou s sebou stahovat ty,
co skutečně budou léčit a navíc se neuhlídá zákaz léčení v produkční dobu ,
tudíž budou rezidua v medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 12:36 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Ano jsme v pasti.
> Uniknout,ale lze.
> 1.Všichni začneme u sebe a přenesem to i na druhé./Léčení tak jak ma být/
> To jsem asi blázen když bych tomu věřil,že se to povede!
> 2.Nebo to necháme tak! Kdo bude léčit bude mýt včely a také med.Kdo se na
> to vybodne za dva roky nebude mýt včely a tím ani med!Bohužel bude to
> semeniště roztočů v našem okolí.My budeme muset léčit opravdu pořádně!Tito
> nepořádníci si možná včely pořídí ještě jednou a za další rok budou zase
na
> konci a zabalí to.
> 3.Bude méně včelařů i včelstev.Medu bude také méně a my ho budeme moci
> prodávat za lepší ceny.Trochu kacířská myšlenka!Bohužel mám zkušenosti.
> Nedaleko mého stanoviště je včelař s mnoha desítkami včelstev,loni touto
> dobou měl 80% včelstev pryč.Během letoška něco namnožil a dostal se asi na
> 40 včelstev a před 14.dny už byl bez včel! Varroaza to není!říká, to my
> někdo musel otrávit.Gabon kategoricky odmítá!Já už roky šílím a běhám po
> lese a okolních chatách kdo by tam měl neléčené včely,ani ve snu mě
> nenapadlo ,že by to mohl být takový velký včelař,který nedělá dobře
> léčení.Není z naší ZO ,ale ani funkcionáři vlastní ZO ho nepřesvědčí.On je
> nějaký včelař vždyt včelaří 50 roků,jejich nákazář jen asi 7 roků tak jak
> mu chce radit vždy sám nic neumí.?
> Ted´babo rad´! Jsme v pasti!?
> Je to jako s králíky naočkuješ máš ,nenaočkuješ-li pochcípají ti!Pěkný den
> všem.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít nic společného!
Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí jak to v této zemi je obvyklé.
Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba nová krev.
Pěkné odpoledne

Emane ZO sama chtěla gabon ,vetrináře přesvědčili ,že by to bylo dobré ten souhlasil ,ale dotyčný se ohradil ,že neví proč by měl dát takové peníze zbytečně. A bylo vymalováno!Gabon tedy neměl nikdo, protože situace to nevyžadovala.

Myslel jsem to s nadsázkou, ale v dobrým. Vím jaká to je oběť času, sil a většinou z čistého zápalu pro věc. Sám si léčení udělám poctivě, ale vnucovat se někomu, kdo nemá zájem a bere to jako obtěžování, to nedokážu. Dokonale se roztočů nezbavíme nikdy a proto každé léčení, i méně účinné je lepší než nic a rezignace. V okolních státech to dělají jinak a taky to jde. Úhyny po zimě nejsou u nás nijak katastrofální a nemyslím, že odpovídají tomu, jak se léčení kde zanedbává. Letos jsem se setkal s několika včelaři, co jim padla včelstva začátkem září po nakrmení a vím o nich, že léčení neflákají. Myslím že to je typický kolaps na varroázu. Sám věřím na trvalé sledování spadu během sezony a včasný zásah.


>Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci

U nás je veterinární vyhláška zákon se sankcí 50000 za porušení. Problém je jak to dokázat, ale VS tu není pro legraci a nikdo se nemá co ohrazovat. Kde ale není žalobce...

> ...vetrináře přesvědčili ,že by to bylo dobré ten souhlasil ,ale dotyčný se ohradil ,ž

Dobrý den,
jsem studentkou 4. ročníku na VŠ T.Bati ve Zlíně, fakulty technologické. V tomto semestru navštěvuji semináře předmětu zvaného SENZORICKÉ HODNOCENÍ POTRAVIN. Jako seminární práci jsem si vybrala senzorické hodnocení medu. Ráda bych se vás zeptala, zda jsou přesně popsány senzorické parametry hodnocení medu (jako je barva, konzistence, chuť), podle kterých lze senzoricky vyhodnotit kvalitu medu. Pokud ano, zašlete mi je prosím na můj mail, moc byste mi tímto pomohli při mém vypracování seminární práce. Předem děkuji za ochotu.

To je to o čem tu melu.A prý nesmysl.

Jinak Pepíku mám velkou úctu před tebou.Já dělám pro včelky všechno možné, ale umývat je a dřít je kartáčkem, to bych nezvládl to musí být strašná práce než jednu každou umyješ. :-)
Viz:Kdo bude léčit bude mýt včely a také med

Proč kartáčkem? Dneska už je na to technika, vysokotlakou myčkou projede
přes rámky a má všechny včely umyté během minuty. :-)
Jen tam musí být elektřina.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlik" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 6:11 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Jinak Pepíku mám velkou úctu před tebou.Já dělám pro včelky všechno možné,
> ale umývat je a dřít je kartáčkem, to bych nezvládl to musí být strašná
> práce než jednu každou umyješ. :-)
> Viz:Kdo bude léčit bude mýt včely a také med

Milý kozlíku,právě jsem se vrátil domů.Makal jsem na opravě kompresoru Back-Pack jako vždy zničili startování, vinutou hadici k vyvíječi a to oba konce byla prý zima a ta hadice je moc křehká.
Dnes jsem tedy nepucoval nožičky včelám,ale zítra vypucuju vcelařům něco jiného!

Celkom slušná správa o výstave v Prahe je na http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2005#2005, prípadne rozhovor s Ing. VeselýmCSc nahttp://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2008#2008.
Skúsenosti s aplikátorom amitrázu zn. Furetto možmo prečítať na http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=151, ohľadne medometu na Venturiho princípe na www.hamag-maschinenbau.de. Škoda, usporiedateľ nepozval tieto firmy na výstavu.
Michal Seničan




< Při prodeji vstupenek se dal koupit katalog vystavovatelů za 20,-Kč.
< .......
< Tak to jsem propásl.
< Šel by ten katalog nafotit a poslat? Stačí v rozlišení 640x480 kvůli velikosti
< přílohy. Mail je gupa(zavináč)seznam(tečka)cz
<
< Předem velmi děkuji
< G.Pazderka
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pokiaľ chcete vedieť o skúsenostiach s medometom na Venturiho princípe tak kliknite na http://www.n-vcelari.sk/view.php?cisloclanku=2006050801


< Celkom slušná správa o výstave v Prahe je na
< http://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2005#2005, prípadne
< rozhovor s Ing. VeselýmCSc
< nahttp://www.vcely.sk/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2008#2008.
< Skúsenosti s aplikátorom amitrázu zn. Furetto možmo prečítať na
< http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=151,
< ohľadne medometu na Venturiho princípe na www.hamag-maschinenbau.de. Škoda,
< usporiedateľ nepozval tieto firmy na výstavu.
< Michal Seničan
<
<
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tak jako zas úplný nesmysl to asi není pokud včelaří v nějakých silnostěnných zateplených ůlech a má-li ještě pořádnou uteplivku na stropě tak vzhledem k tomu že se dení teploty stále drží nad 10 C tak je to docela i možné . Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Roztoèí
> Datum: 24.11.2006 19:27:28
> ----------------------------------------
> To je nesmysl. A i ta další tvrzení nemůžeš myslet vážně.
>
> >..že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince
>
>
>

Včelařím víkendově na šumave a jsem začátečník, ale nejvíc mne dostalo, že
před 4 týdny, když se tam pohybovala teplota kolem 6-8 stupnu, tak sem si
byl zjistit k jednateli podminky aerosolu acetonem a prokecl se, že už má 3x
zafumigováno... a tudíž, má klid na zimu....

Ach jooo já ješte jednou...

Madra
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 1:24 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít
> nic
> společného!
> Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na
> rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo
> zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí
> jak to v této zemi je obvyklé.
> Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v
> tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
> Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem
> tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím
> ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby
> nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba
> nová krev.
> Pěkné odpoledne
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Začal bych hledat tady:
http://old.mendelu.cz/~apridal/skripta/liter.htm
Karel

Myslím si, že letošní podzimní počasí je pro fumigaci Varidolem naprosto ideální, denní teploty nad 10 C já mám též letos v pohodě 3x odléčeno a při 2 fumigaci naprosto bez plodu. Znamená to ovšem, že po nakrmení na konci září sundám stropní uteplivky (včelařím v tenkostěnných nástavkových úlech a jediné zateplení je 3cm polyesterénová deska na stropě položená na fólii) 10.10 provedu 1 fumigaci po 20.10. dle teploty 2 fumigaci a do 15.11. opět dle teploty 3 fumigaci, Není co řešit a to jsem i letos začátkem září využil teplot nad 20 C (jiné roky to dělám v srpnu ale ten letošní byl chladnější) a preventivně jsem je odléčil formidolem. Takto to dělám již několik let a nemám žádný problém s broukem podotýkám že včelařím v nm.600m v Krkonoších. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Roztočí
> Datum: 25.11.2006 23:02:05
> ----------------------------------------
> Včelařím víkendově na šumave a jsem začátečník, ale nejvíc mne dostalo, že
> před 4 týdny, když se tam pohybovala teplota kolem 6-8 stupnu, tak sem si
> byl zjistit k jednateli podminky aerosolu acetonem a prokecl se, že už má 3x
> zafumigováno... a tudíž, má klid na zimu....
>
> Ach jooo já ješte jednou...
>
> Madra
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, November 25, 2006 1:24 PM
> Subject: Re: Roztoeí
>
>
> > Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít
> > nic
> > společného!
> > Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na
> > rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo
> > zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí
> > jak to v této zemi je obvyklé.
> > Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v
> > tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
> > Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem
> > tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím
> > ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby
> > nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba
> > nová krev.
> > Pěkné odpoledne
> >
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

no tak ,ten komický ubohý uboha ,co vykřkl do tmy,fakt umí jen nadávat,odsuzovat a ponižovat......?

neumí odpovědět!!!!!

a tak těch pár jeho ubohých řádků zůstane JEHO jediným příspěvkem nejen do konference....pche,uboha.

vcela-med/=/centrum.cz P.K.

plodování v těchto obdobích je podmíněno nejvíc průměrnou denní teplotou a konstrukcí úlu , polohou stanoviště, v 600 m.n.m. je o dost nižší prům. teplota než na břehu labe,moravy,ale i v 600 metrech jsou místa s rozdílnou pr.t.-na jaře se někde válí sníh a o kousek dál už se pár dní zehřívá země ...
snůška ze zeleného hnojení je taky faktor č.1,ale ten už je podmíněn tou teplotou,loni sem měl v půlce listopadu otevřený plod a na jaře byly bez zásob(přes 20kg),nosily pyl z hořčice jak kdyby je nezajmala zima,přestaly nosit až z mrazem
letos to hořčice nestihla,sice se pole žloutne ale nedává(min.) a tak maj letos včely klid,300 m.n.m. začátek listopadu byly bez plodu(tenkostěné)......

a při 2 fumigaci naprosto bez plodu
...
Jak jsi to zjistil. Jen podle podložek, nebo jsi to prohlížel?
Karel

Zdravím Karle, při poslední prohlídce 26.9. kontrola po formidolu, ale hlavně na případný výskyt moru vč. plodu (jsem v pásmu jak jistě víš) tam byly jen u 4 včelstev zbytky zavíčkovaného plodu a jen jedno jediné mělo čerstvý plod (ze 30) vzhledem k tomu že jsem ten den odebral všechny stropní uteplivky nevěřím ( a ani se mi to doposud nestalo) , že by začaly bez uteplení plodovat , ale přesto před druhou fumigací jsem si to včelstvo, které mělo jako jedinné při kontrole toho 26.9. ještě čerstvý plod zkontroloval bylo to již 25 den, jinak tobě určitě nemusím vysvětlovat , že na stropní folii lehce poznáš jestli včelstvo ploduje či nikoli. Ostatně otomto všem jsem si chtěl podiskutovat na našem potlachu, ale pro nedostatek času jsem to nestihl. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Roztoèí
> Datum: 26.11.2006 10:51:14
> ----------------------------------------
> a při 2 fumigaci naprosto bez plodu
> ..
> Jak jsi to zjistil. Jen podle podloĹľek, nebo jsi to prohlĂ­Ĺľel?
> Karel
>
>
>

Kontaktuj Včelařský Výzkumák v Dole. http://www.beedol.cz/beedolcz.html

O kvalitě medu existuje česká norma.

Pavel


----- Original Message -----
From: "Bučková Markéta" <marpep/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 2:36 PM
Subject: Re: Senzorické hodnocení medu


> Dobrý den,
> jsem studentkou 4. ročníku na VŠ T.Bati ve Zlíně, fakulty technologické. V
> tomto semestru navštěvuji semináře předmětu zvaného SENZORICKÉ HODNOCENÍ
> POTRAVIN. Jako seminární práci jsem si vybrala senzorické hodnocení medu.
> Ráda bych se vás zeptala, zda jsou přesně popsány senzorické parametry
> hodnocení medu (jako je barva, konzistence, chuť), podle kterých lze
> senzoricky vyhodnotit kvalitu medu. Pokud ano, zašlete mi je prosím na můj
> mail, moc byste mi tímto pomohli při mém vypracování seminární práce.
> Předem děkuji za ochotu.
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

...zápisky včelaře po 80 letech...jako by to bylo dnes!

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=231&mode=&order=0&thold=0

Nazdar Vláďo, jsem teď na tom s časem jak ty :-)
Včera večer jsem doma poprvé aerosoloval s čelovkou na hlavě, jelikož přes den včely vesele létaly. Dnes jsem čistil podložky. Žádné stopy po plodování jsem nenašel nikde, což mě velmi a mile překvapilo.
Doma jsem byl překvapen větším spadem roztočů. Dvě včelstva poblíž sebe to asi někde chytila a měla roztočů stejně jak měli. V každé uličce hustá řádka, několik ks na centimetr délkový. To mě vyděsilo, ale další včelstva byla sice napadena, ale méně. Neměl jsem čas to počítat, odhad je, že vše do stovky. Pak jsem jel čistit podložky na pole, tam jsem fumigoval už víc jak týden zpět podruhé a tři týdny zpět poprvé. Včely tam mám nejméně ve třech nástavcích 24cm, takže to včely zas tak moc nečistili, a tam to bylo lepší. Ale moje situace je po náhlém zlepšení před několika lety, kdy nebyl leckde ani jeden roztoč na podložce horší. Takže padla další hypotéza (někteří včelaři s tím po melicitoze švihli) a poslední, která nepadla je, že to zlepšení je výsledkem velkých úhynů při melicitoze před několika lety. Asi to nepřálo divokým včelám a ty asi plošně vyhynuly. A teď se už nám les pěkně promořuje.
Na druhou stranu, když odhadnu dynamiku množení populace roztoče jako 5ks za 2 týdny, tak je to zatím asi dobrý.
5, 25, 125, 725, 3500, 17 000, tedy za tři měsíce se z 1 teoreticky stane 17 000. To buď neplatí a včely nějak nevytvářejí roztočům ideální podmínky k množení, nebo se nám to do včel dostává skutečně až v srpnu. A nebo mi tady doma v těch dvou včelstvech přežil vždy jeden roztoč, rozmnožil se a zasvinil stanoviště.
Na druhém stanovišti by to znamenalo, že by se tam musel dostat roztoč až v srpnu. Pokud včely nečistili podložky. Ale bylo tam dost bince včetně včel, takže asi ne.
Zajímavé by bylo vědět, kolik let tak vydrží včely v lese bez léčení. A chovat včely bez rojů a nezásobovat s nimi les:-))
Karel

Už jsem viděl několik odkazů na tento vynález, ale stále se nemohu ubránit pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci. V popisu se píše, že souše nejsou zatíženy odstředivou silou, že med je vytahovám podtlakem vznikajícím při proudění vzduchu kolem buněk s medem. Proudění má nastat díky otáčení koše cca 300 ot/min. Rámky jsou položeny v rovině kolmé na osu otáčení.
Uvedené otáčky koše nemohou vytvořit nijak zvlášť vysoký rozdíl tlaků mezi vnitřní a vnější hranou rámků a tak nemůže dojít k dostatečnému proudění vzduchu mezi rámky. U běžného radiálního medometu souše také vytvářejí lopatky ventilátoru a k žádnému vysávání tam nedochází. K vytvoření podtlaku na principu Venturiho dýzy je zapotřebí urychlení proudění v místě zúžení. Takovéto zůžení nejen, že musí mít optimální tvar, ale také by se muselo objevit nad každou buňkou. Dále mi není jasný myšlený princip vysávání medu ze zaslepené komůrky plástové buňky. Kdo mému popisu nevěří ať se pokusí vyprázdnit plást ofukováním fénem nebo vysavačem s hadici na výfuku.
Díky rotaci jsou (!!!) souše namáhány poměrně velkou odstředivou silou a ne že né. Souše jsou v podstatě v poloze tangenciálně radiálního vytáčení a dochází tak k běžnému vytáčení odstředivou silou.
Honza

Moje první reakce na tento vynález byla podobná. Z principu jsem nedůvěřivý a k novinářům zvlášť. Považuju většinu za senzacechtivé nedouky.
Z dlouhé chvíle jsem si počítal. Atmosférický tlak je 1 kp/cm2. To dělá asi 250 p na plochu včelí buňky (5x5mm). Hmota medu v té buňce je asi 0.5 g, a gravitační síla je tedy 500x nižší než samotný tlak vzduchu. Nechce se mi hrabat ve fyzikálních příručkách, abych zjistil o kolik poklesne tlak při jaké rychlosti proudění vzduchu, ale možná, že by to mohlo mít význam - 1% poklesu tlaku představuje 5x větší sílu, než je gravitační síla. Přesto nevylučuji, že je to všechno nakonec pitomost :-).

>...ale stále se nemohu ubránit pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci.

Zdravím,
Kde se o tom něco dozvím ?

Luděk

http://www.hamag-maschinenbau.de/imkerei_geraete.htm#Honigerntemaschine
Cena 2950 Euro

Od: Honza Jindra:

> Už jsem viděl několik odkazů na tento vynález, ale stále se nemohu ubránit
> pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci.........
......
Jde podle všeho co lze zjistit podle fotek na:

http://www.hamag-maschinenbau.de/imkerei_geraete.htm#Honigerntemaschine

jde o vertikální typ s nuceným horizontálním proudění vzduchu mezi rámky. Ale. To, co se nasazuje na "hřeby" co drží rámky proti odstředivé síle a očem je ten patent je nezveřejněno a nenafoceno. Podle mě je nasazena nad rámky turbína, která horizontálně cpe ten proudící vzduch přes buňky.


K vysavači. Podle mě lze vysavačem (vývěvou) odsát med. Tady jde podle všeho ale o zdokonalené odstřeďování medných plástů. Jakýkoli vysavač nefunguje, jestli vzduch neproudí ve spojitosti s úžením trubice.. Takže nestačí jen přicucnout koncovku hadice k plástu, ale je potřeba, aby proudil vzduch. Ale to je o něčem jiném.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Po překladu celého článku jsem se dočetl, že navrch přez rámky je položena deska z 8mm plastu. Z fotografie je vidět, že víko dosedá téměř těsně na toto víko. Ve dně koše je vidět několik otvorů pro nasávání vzduchu. Velmi přibližně mi vyšlo, že ventilátor o rozměrech a otáčkách koše vytvoří teoreticky statický podtlak 100Pa. Skutečné provedení tyto teoretické předpoklady však nenaplňuje. Kdežto odtředivá síla na obvodu koše je 14g. Ať mi někdo říká, že proudění vzduchu vytvořené podtlakem 1/1000 atmosferického tlaku vedle takovéto odstředivé síly něco zmůže. Ve svém poloradiálním medometu používám maximální otáčky také mezi 300 - 400/min a stejně jak se píše na zmíněné stránce výrobce medometu musím koš roztáčet pomalu z nižších otáček. Chápu to jako rozpor v tvrzení o způsobu vytáčení bez odstředivé síly a popisu skutečné práce s medometem.
Honza

Zprvu jsem si to chtěl počítat, ale jen jak jsem si dělal analýzu, tak mi vyąlo, ľe je to zřejmě technický nesmysl.
Pokud mluvíme o podtlaku. ¨
Něco jiného je, pokud budeme mluvit o dynamickém strhávání povrchové hmoty prouděním vzduchu (fixírka). To je princip čiątění vzduchem (tedy ofukování plástu tlakovým vzduchem ). To by moľná mohlo fungovat. Ale je zde problém kontaminace medu vzduchem - minimálně obsahuje vodu. Jedině snad to rozpráąení (suchým a filtrovaným ) vzduchem vyuľít ke sníľení vlhkosti.
Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný atmosférický, či jiný protitlak!
Jedině jej uměle vytvořit a zasunout do plástu 400 brček na dm2 a jimi přivádět vzduch o vyąąím tlaku. Je jedno, jak rozdíl vznikne, vtvořením předtlaku, nebo podtlaku.
Myslím ale, ľe major Hruszka trefil hřebík na hlavičku velmi dobře, moľná nejlépe a těľko překonat odstředivou sílu jiným principem.

To spíąe, pokud by někdo chtěl vylepąovat technické vybavení, tak mě v novém létáku Makra zaujala kombinace kompresoru + sponkovačky a hřebíkovačky. Tedy velikost kompresoru. Je malý, lehce přenosný a má malý vzduąník. Takľe by to moľná někdo mohl, pokud chodí do Makra, okouknout a dát vědět, jak to vypadá v reálu a jestli by to utáhlo vyvíječ.
Karel

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.

>Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný atmosférický, či jiný protitlak!

Lze vědecky a odborně dokázat, že poměr velikosti křídel a těla u čmeláka mu nedovoluje létat. Je dokázáno, že planeta velikosti Země nemůže mít měsíc velikosti našeho Měsíce.
Ono nestačí jenom machrovat.
Čmelák létá, kdo nevěří ať tam běží.
Měsíc nevznikl společně se Zemí, ale byl nejspíš za dost dramatických okolností zachycen, čemuž napovídá fakt, že se od Země pomalu vzdaluje.
A priori tvrdit, že nějaký fyzikální princip není použitelný je dost odvážné. V počátku rozhlasového vysílání se našli odpůrci tvrdící, že je to nesmysl, že nikdo tak daleko nedokřičí. V počátcích rozvoje dopravy byl prosazován názor, že okolo tratí musí být bariéry, aby okolojdoucí nebyli poškození pohledem na zběsile pádící stroj, nehledě na blázny ve vozidlech, kteří při rychlosti větší, než 30km/hod. stejně nemohou přežít. Středověké lékařské autority tvrdily, že v tepnách prodí vzduch. Atd.
Hruška si při prvním předvádění utržil ostudu - použil zavíčkované plásty. Což ale vývoj už nemohlo zastavit.
Pokud někdo něco umí, ať to předvede. Třeba si pak přivydělá nějakým patentem. A pokud je to jen sci-fi, tak to v klidu vyhnije.
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Eman
Sent: Tuesday, November 28, 2006 10:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: medomet na Venturiho principu

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.

>Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný
atmosférický, či jiný protitlak!
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.
.......
Dobrá poznámka. Ale i pak platí argumentace př.Jindry. V případě, že med je již tak netekutý, že se nechová jako tekutina :-) a tudíž nás může zajímat tlak nad povrchem/hladinou, který na této ploše působí proti odstředivé síle. A pokud by nás ten tlak pak už zajímal, tak za předpokladu platnosti odhadu př.Jindry je otázka, zda je rozdíl, že tam působí tlak odpovídající 10metrům vodního sloupce nebo 9.9metru. Jetli se nepletu a 100Pa =10mm vod.sloupce. Tedy fixírka, která si vycucne vodu deset cm nad hladinu.

Teoreticky vytvořený podtlak při rotaci vznikne za předpokladu uzavření vstupu do nasávacích otvotů koše. Je zdrojem radilního pohybu vzduchu mezi plásty ale nevytváří žádnou sílu, která by vytahovala med z buněk. Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce. Ani samotné proudění kolem buněk plástu nepůsobí žádný pohyb medu. Jedině již dříve popsaný princip fixírky = venturiho dýzy, nad každou z buněk by mohl strhávat kapalinu sebou. Představovalo by to nad každou z buněk umístit seškrcenou dýzu. Ten kdo si pokoušel vyrobit fikxírku sám určitě zjistil jak je náročné najít to správné místo pro umístění sací trubky za dýzou aby došlo k nasátí. K tomu je ale také zapotřebí značný tlakový spád. Jaký tlakový rozdíl by to byl pro nějakých 30 buněk za sebou si vůbec neumím představit.
Honza

Vyskakuje :-) uvolněnou párou, pokud se zahřeje na teplotu nad 90 st.C, když by při normálním tlaku byla ještě v klidu.

Myslím, že pokud v tom má Venturiho princip význam, tak vynálezce záměrně zamlžuje fyzikální princip funkce, aby to někdo nepoužil v jiném konstrukčním uspořádání. Zákazníci si to potom budou kupovat s pocitem mecenášů technického pokroku a nějaké fyzikální zákonitosti jim budou ukradené. Hlavně že z toho poteče med. Možná přestavba na odstředivku vosku není taky k zahození. Pro mě to je vyřízená věc - nebrat :-).

>Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce.

>Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce.
.......
Ale stejně by to chtělo průkopníka slepých uliček, aby zjistil, zdali tudy cesta nevede. Do každé buňky zavést brčko a přivést do něj tlak. Nic není nemožné, a možná nejen čmelák, ale i med bude létat:-))
Experiment by se měl zaznamenat a umístit zde na konferenci do downloudů, detail na obličej bych nechal delší :-)
Karel

Není rozumější ,pokud někdo umí německy napsat přímo prodejci zařízení? Prodejce na fotkách ukazuje zařízení a určitě jak funguje nebude tajemství.Jináč by byl medomet pod plachtou a né na prodej.Nevím kdo by si koupil zařízení o kteren neví jak pracuje.Je jen otázka jestli někdo umí německy.Já ne.Prosím udělejte to dřív než dojdem k atomové bombě.
Milan

pánové,pokud se něco točí vzniká odstředivá síla a zkuste foukat med fixírkou.......kdysi jakýsi koumák prodával specialní přípravek pro růst rostlin s názvem ROSTETO,byla to jen obyčejná voda......tak až to uvidím tak tomu i uvěřím,a hned ten novej nerez medomet zahodím....hmmm

Tak jsem to tu pročítal,podíval se na fotky a jako nějaký výrobce něčeho myslím že snad může fungovat,ale?Jako fixirka,při takové hustotě medu,ne,proudící vzduch si najde nejsnažší cestu a vzhledem ktomu,že nádoba kruhová a uložiště rámků čtvercové,má vzduch dostatek místa a prostoru aby prošel a vzal sebou nějaký med?
Jsem přesvědčen,že boky rámků k plášti musí být nějak utěsněny,aby vzduch ,potlak působil přímo na rámky s medem,nejprve pomalu a postupně se zvyšuje proudění vzduchu jak se rámky zbavují medu Tak by to snad nějak šlo,ale zároveň se ptám,velké množství vzduchu=nasáté nečistoty ze vzduchu,vlhkost.Určitě ta podstata je tam zamlčená,myslím,nebude to tak jednoduché.
Und ještě jedna věc,připadá mi hrozně složité vkládání rámků do medometu,to že je máte vytočeny za 1 minutu,ale jak dlouho je tam dáváte,ukládáte,do českých klasik je to šup šup.
To je můj názor,nikomu ho nevnucuji,jsem smrtelný a omylný

No a ještě jedna věc mě napadlatěsně před spaním,kdyby přeci jen fungovalo jako fixirka,to znamená,silné proudění vzduchu na který se navazuje med,jak ten med budete opět ze vzduchu chytat?
To nemůže fungovat,nebo je zařízení složitější a není zveřejněný kvůli takovým rychlíkům jako jsem já :-))

Abych řekl pravdu, medomet jako fixírka mě zajímá čistě hypoteticky, ale k odlučování kapek by byl ideální cyklon, a celá komplikace by snad měla význam při vyklepávání velmi tekutého a nezralého medu a následného vysušování v proudu suchého suchu. Pokud má někdo 1 000 včelstev a intenzívní květové snůšky, je to pro něj jak dělané. :-))

Spíš si myslím že aktuální by byla diskuze o tom, v jakém stavu máme včely. Jak sedí, jestli drží chomáč pod zásobama, nebo jsou roztaženy vertikálně třeba i přes tři N(24cm) až pod strop a pokud někdo má nějaká měření teploty, či jiné možnosti jak identifikovat plodování, tak by to byla zajímavá informace.
Já jsem kontroloval teď podložky a nikde jsem stopy po plodování nenašel, ale pod některými igelity bylo nebývalé vlhko, obdobné, tomu na jaře.
Takže co takhle zahájit sběr informací jak to kde vypadá. A bylo by dobré, kdyby k dobru přihodili info i další čtenáři, ať tady neexhibuje jen pár vytrvalců.
Právě v tomhle plošném sběru a předávání informací a zkušeností vidím obrovský potenciál internetu. Proč ho nevyužít.
Já jsem si stanovil při kontrole menší neurčitou hypotézu, že bude třeba dávat bacha na očka. Dřív jsem nechával všechna otevřená, aby to hodně větralo a včely neplodovaly. Letos jsem nebyl programově důsledný a teď jsem si všiml, že pokud včely zůstaly dole, tak spíš tam, kde jsem nechal nahoře zavřená očka. (i včely potřebují kyslík-:) Tak jsme je teď všude pozavíral. Vím, v metodice to je :-), ale dřív to nebylo nutné.
Karel

Od: Zdenek :
> Und ještě jedna věc,připadá mi hrozně složité vkládání rámků do medometu,to
> že je máte vytočeny za 1 minutu,ale jak dlouho je tam dáváte,ukládáte,do
> českých klasik je to šup šup.
......

Vkládání je dosti jednoduché. Jde o sdruženou výměnnou kazetu pro medomed a to na 12 rámků (třetí foto na:

http://www.hamag-maschinenbau.de/images/schleuder/Wabentraeger_neu.jpg

A povšimněte si pantového systému zboku. Podle mě je skládání zdokonaleno, že tato kazeta se vyprazdňuje a zároveň chystá jedním pohybem přetočením o 180° (vzhůru spodkem) Dojde tak k "vysypání" rámků a otevření sdružené kazety.

Když nic jiného, tak ten výměnný systém kazet (2 ks kazet pro jeden medomet)a vkládání je prostě vymakanou záležitostí. Klobouk dolů.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Konečně se našel někdo,kdo to nazval pravým jménem.Několik vytrvalců se baví o něčem,co asi těžko půjde použít ve včelařské praxi.Já osobně jsem pro příspěvky ,které se týkají kokrétně včelařské praxe,jak na tom včelstva jsou teď v teplém podzimním počasí.Zdraví Víťa.

Včera bylo u mne příliš větrno, ale předevčírem létaly a docela dost, ale ne na stále kvetoucí svazenku- i když trochu jo, ale hlavně na trávu a hlínu, prostě pro své plodování potřebují spousty vody.Tedy pro tu činnost, kterou podle klasiků již nejméně 2 týdny neprovádějí. :-)

P.K. ,tvrdíte to na základe urobenej prehliadky včelstiev, kroré prinášali "spousty vody" ?!. Naozaj Ste videli v plástoch všetky formy plodu?. Ja tento jav pozorujem roky, a v XI a XII. mesiaci som plod nikdy nenašiel. Tak to bolo aj vlani aj tohoto roku. a teploty vystupovali npr. 7.11 na 16°C!
Ešte aj teraz môžete z kontrolovať včelstvá, vyhľadať pvčelstvá s plodom, odfotografovať a ukázať nám ich všetkým.Nebojte sa toho, ja som aj tohoto roku fotografoval plod 3.2 (bol sneh a teplota niečo nad nulou), včelstvu ako takému to neublíži. Včelstvo mnou fotog. (a bolo ich viac), rozobratému asi 5 až 7 minut, sa nič nestalo, patrilo medzi najlepšie na včelnici. Pred niekoľkými týždňami som na Konferenci čítal: teraz treba chodiť popri včelách na špičkách. Nie je to pravda, je to len jedna z tých báchoriek, ktoré sa šíria medzi včelárskou pospolitosťou. Túto zimu som mal pod kotrolou dve včelstvá, v ktorých som po celú zimu každý deň meral teplotu v uličke nad zimujúcim chumáčom (chcel som sa dozvedieť koľko tepla odchádza z chumáča, a bol som prekvapený) a v tom istom čase aj vonkajšiu teplotu. Sú to zaujímavé výsledky, ktoré v krátkom čase zhodnotím. Ani tieto dve včelstvá nemali ujmu na moje zásahy do nich. Pritom som musel každý deň nadvihnúť uteplivku nad zimujúcim chumáčom, aby som mohol odčítať údaj na teplomere. P.K. čakám na výsledok a správu o tých včelstvách, ktoré plodujú. Anton

Dobrý den. Ma někdo delší skušenosti při pougití sololitu jako vnitřní bednění nástavku. Mě to mršky koůšou. Diky Jarda

Prepáčte, odkaz je určený p. Kozlíkovi (došlo k zámene) Anton

Ja požívam sololit (150 ks nadstavkov miery "B") na výrobu nadstavkov už 23 rokov, sololit dávam obojstranne, drsnou stranou obrátenou vonku, uteplenie stien 20mm vrstvou vzduchu. Je pravdou, že i u mňa dochádzalo v malej miere k vyhrýzaniu vnútorných stien včelami, všetky nadstavky používam doteraz) a to z dôvodou, že steny vo vlhkom priestore "nabobtnávajú" a vtedy včelám steny zavadzajú, zvlášť ak na pláste ošetrujú trúdí plod. Hlavne vtedy, keď je šírka úľa presná, ja preto nechávam 10-15mm naviac. Posledné roky som túto chybu (vlnenie stien) upravil tým, že do priestoru uteplivky vkladám tri drevené stojky, na ktoré sololit klinčekmi pribijem. Teraz sú debničky perfektné. Úle vyrobené z týchto panelov sú najlacnejšie, lacnejšie ako úle z dreva. Anton

Neboj já to pochopil, fotky nemám a ani je pořizovat nebudu.To radši připustím, že nemám pravdu.Máš pravdu, že koluje spousta pověstí, ale ať je to pověst, nebo ne, já trpím, když vidím zkřehlé stíhačky co nenašly cíl.

Dnes jsem spojoval 11 kmenových a na ně 11 oddělků.Výsledek vám ted mohu napsat: 11 kmenový mělo plod minimálně na 3 plástech a to otevřený i zavíčkovaný a 10 oddělků na tom bylo stejně jedenáctý měl asi 5cm kolečko zavíčkovaného plodu a okolo asi 40 buněk otevřeného.Kmenová vč.byla do dnes na 33 plástech 39x24 horní dvě očka otevřená.Oddělky na 18 plástech 39x24 horní očko otevřené.To vše na lesním stanovišti cca 400n/m teplota mezi 7 až 8 st.

ono nejde tak o stíhačky které by nenašly domov jako o včely které v tomto teplém počasí opouštějí úl aby v klidu umřely
Taky to bývá důvodem podivného jevu kdy včelař na jaře najde úl bez včel , bez mrtvolek ale plný zásob. Nemocné včely umřely venku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Sololitový nástavek
> Datum: 29.11.2006 12:51:46
> ----------------------------------------
> Ja požívam sololit (150 ks nadstavkov miery "B") na výrobu nadstavkov už 23
> rokov, sololit dávam obojstranne, drsnou stranou obrátenou vonku, uteplenie
> stien 20mm vrstvou vzduchu. Je pravdou, že i u mňa dochádzalo v malej miere
> k vyhrýzaniu vnútorných stien včelami, všetky nadstavky používam doteraz) a
> to z dôvodou, že steny vo vlhkom priestore "nabobtnávajú" a vtedy včelám
> steny zavadzajú, zvlášť ak na pláste ošetrujú trúdí plod. Hlavne vtedy, keď
> je šírka úľa presná, ja preto nechávam 10-15mm naviac. Posledné roky som
> túto chybu (vlnenie stien) upravil tým, že do priestoru uteplivky vkladám
> tri drevené stojky, na ktoré sololit klinčekmi pribijem. Teraz sú debničky
> perfektné. Úle vyrobené z týchto panelov sú najlacnejšie, lacnejšie ako úle
> z dreva. Anton
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Pep?k:

> Dnes jsem spojoval 11 kmenových a na ně 11 oddělků.Výsledek vám ted mohu
> napsat: 11 kmenový mělo plod minimálně na 3 plástech a to otevřený i
> zavíčkovaný a 10 oddělků na tom bylo stejně jedenáctý měl asi 5cm kolečko
> zavíčkovaného plodu a okolo asi 40 buněk otevřeného.Kmenová vč.byla do dnes
> na 33 plástech 39x24 horní dvě očka otevřená.Oddělky na 18 plástech 39x24
> horní očko otevřené.To vše na lesním stanovišti cca 400n/m teplota mezi 7
> až 8 st.
.....

To mohu potvrdit. Sice jsem nespojoval, ale plod je přítomen. Doufám, že se změní pohled našich planetových výzkumníků na tento fakt, který se za posledních 10 let min. 2x ukázal. A doufám, že si někdo nebude kosmicky myslet, že odvíčkování plodu před aplikací léčiva bude prováděno u všech.

Také by se měli zamyslet včelařští mudrlanti na tomto. I když nejsem přímo fanatik do estetiky, snažim se dezinfikovat nástavky do podoby, kdy se nemusím stydět za čistotu vně úlu. (stáří souší a čistota nástavku uvnitř)

Již nějakou tu dobu (poslední měsíce) pomalu dezinfikuji louhováním. Ptám se:

Je schopna např. jedna nebo dohromady dvě ZO odpřísáhnout, že všichni členové provádí účinnou a pravidelnou dezinfekci během chovu?

Když totiž mám přirovnat moji dezinfekci s odpovídajícím množstvím úlů s např. nějakou ZO, tak mě napadá takové dilema. Pro pantátu s celoživotní praxí se 4 - 40 včelstvy jsem prý "vydřiduch a trýznitel včel". Tak se ptám jestli nejsou malí včelaři také trýznitelé, jestli mají za dezinfekci pouze pohyb škrabátkem? :-)


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravim,
nechavate folie na zimu?
neplesniveju Vam ramiky?
z coho je ta folia a je priezdusna?
Ja som zatial daval na strop uteplivky a ked boli vlhke menil som ich.


Marek





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Wednesday, November 29, 2006 8:50 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: dlouhy teply podzim

Abych řekl pravdu, medomet jako fixírka mě zajímá čistě hypoteticky, ale k
odlučování kapek by byl ideální cyklon, a celá komplikace by snad měla
význam při vyklepávání velmi tekutého a nezralého medu a následného
vysušování v proudu suchého suchu. Pokud má někdo 1 000 včelstev a
intenzívní květové snůšky, je to pro něj jak dělané. :-))

Spíš si myslím že aktuální by byla diskuze o tom, v jakém stavu máme včely.
Jak sedí, jestli drží chomáč pod zásobama, nebo jsou roztaženy vertikálně
třeba i přes tři N(24cm) až pod strop a pokud někdo má nějaká měření
teploty, či jiné možnosti jak identifikovat plodování, tak by to byla
zajímavá informace.
Já jsem kontroloval teď podložky a nikde jsem stopy po plodování nenašel,
ale pod některými igelity bylo nebývalé vlhko, obdobné, tomu na jaře.
Takže co takhle zahájit sběr informací jak to kde vypadá. A bylo by dobré,
kdyby k dobru přihodili info i další čtenáři, ať tady neexhibuje jen pár
vytrvalců.
Právě v tomhle plošném sběru a předávání informací a zkušeností vidím
obrovský potenciál internetu. Proč ho nevyužít.
Já jsem si stanovil při kontrole menší neurčitou hypotézu, že bude třeba
dávat bacha na očka. Dřív jsem nechával všechna otevřená, aby to hodně
větralo a včely neplodovaly. Letos jsem nebyl programově důsledný a teď jsem
si všiml, že pokud včely zůstaly dole, tak spíš tam, kde jsem nechal nahoře
zavřená očka. (i včely potřebují kyslík-:) Tak jsme je teď všude pozavíral.
Vím, v metodice to je :-), ale dřív to nebylo nutné.
Karel




_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Já si myslím, že plodování v tuto dobu je tehdy, když za prvé mají ještě
nějakou snůšku, ať už z hořčice na zelené hnojení nebo když včelař se ještě
snaží krmit. Nebo druhá možnost je, když včely v tuto dobu nějakým způsobem
usoudí, že ve včelstvu je méně včel než by mohlo být (než dovolí genetika
včelstva) a snaží se ještě na poslední chvíli počet doplnit. Mohlo by to být
třeba nějakým větším zásahem do včelstva a zvětšením jeho prostoru v případě
malého úlu v říjnu nebo listopadu nebo třeba tím, že včelstvo obsahuje
nějaké procento zimních včel poškozených varaózou, které teď odcházejí a
včely díky teplému podzimu se je snaží plodováním nahradit. Přitom zamezit
plodování nemusí ani odstranění uteplivek a nezakryté síto na dně, na jaře
přece včely plodují i při nižších teplotách než jsou teď. Ale je to jen
teorie.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 29, 2006 3:56 PM
Subject: Re: dlouhy teply podzim


> Dnes jsem spojoval 11 kmenových a na ně 11 oddělků.Výsledek vám ted mohu
> napsat: 11 kmenový mělo plod minimálně na 3 plástech a to otevřený i
> zavíčkovaný a 10 oddělků na tom bylo stejně jedenáctý měl asi 5cm kolečko
> zavíčkovaného plodu a okolo asi 40 buněk otevřeného.Kmenová vč.byla do
dnes
> na 33 plástech 39x24 horní dvě očka otevřená.Oddělky na 18 plástech 39x24
> horní očko otevřené.To vše na lesním stanovišti cca 400n/m teplota mezi 7
> až 8 st.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Dělám to přesně tak. Nenatřený sololit mně hladkou vrstvu vyhryzaly do
drsna, sololity proto napouštím i zevnitř nastavku fermeží nebo zředěnou
barvou a vyztužuji přibitými latičkami. Potom je i jedno, jestli je sololit
ze strany včel drsnou nebo hladkou stranou. Asi by stačil i včelí vosk za
horka. Jinak mezi sololity bývají dost rozdíly, jsou sololity kvalitní
určené třeba jako materiál pro výrobu nábytku, třeba zadních stěn skříní a
sololity horší a levnější určené třeba pro výrobu přepravních beden.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "A.Turcani" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 29, 2006 12:43 PM
Subject: Re: Sololitový nástavek


> Ja požívam sololit (150 ks nadstavkov miery "B") na výrobu nadstavkov už
23
> rokov, sololit dávam obojstranne, drsnou stranou obrátenou vonku,
uteplenie
> stien 20mm vrstvou vzduchu. Je pravdou, že i u mňa dochádzalo v malej
miere
> k vyhrýzaniu vnútorných stien včelami, všetky nadstavky používam doteraz)
a
> to z dôvodou, že steny vo vlhkom priestore "nabobtnávajú" a vtedy včelám
> steny zavadzajú, zvlášť ak na pláste ošetrujú trúdí plod. Hlavne vtedy,
keď
> je šírka úľa presná, ja preto nechávam 10-15mm naviac. Posledné roky som
> túto chybu (vlnenie stien) upravil tým, že do priestoru uteplivky vkladám
> tri drevené stojky, na ktoré sololit klinčekmi pribijem. Teraz sú debničky
> perfektné. Úle vyrobené z týchto panelov sú najlacnejšie, lacnejšie ako
úle
> z dreva. Anton
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Já myslím stíhačkami ty včelky, které po otevření úlu vystartují ven, aby mne bodly.Včely mám "vzrušivé" a tak nad další radou p. Liebiga, abych je rozchovával mohu jen vrtět hlavou.I v chladném počasí jich po otevření vylétne stovka.O tom se asi přesvědčil tvor, který mi předloni sundal stříšku a trůpek z již zazimovaných včel.Víc nestačil.Včely přežily, i když do nich týden pršelo a pak mrzlo.Ale ty nervy.

> Dělám to přesně tak. Nenatřený sololit mně hladkou vrstvu vyhryzaly do
> drsna, sololity proto napouštím i zevnitř nastavku fermeží nebo zředěnou
> barvou a vyztužuji přibitými latičkami.

Tak to se divím. Používáve cca. 150 sololitových nástavků, některé z nich už
několik let (4 ?), bez nátěru (uvnitř ani vně), bez výztuh, hladkou stranou
dovnitř a žádné problémy jsem nezaznamenal. Tzn. žádné kroucení, vlnění,
bobtnání nebo vykusování sololitu včelami, nevím o jediném takto postiženém
nástavku. Sololit používáme běžný nábytkářský, z Globusu. R.M. 39x24.

Taky proč tam dávat sololit. Pokud je to vnitřní plocha izolovaného nástavku a následuje polystyren, tak pro tento účel jsou i jiné možnosti. Sololit taky mám v některých nástavcích, ale je dobré si uvědomit, čím je ten papír lepený. Nejsem si jist, že je to úplně košer, ale možná se mýlím.
Pokud má solit za úkol jen zabránit vykusování za ním umístěného polystyrenu, lze ten chránit i jinak.
Já mám odzkoušené:
- umělohmotná tapeta, nalepená Tapetonou + hřebíčky na krajích. To mi vydrželo 20 let a nyní ji dávám pryč, a budu dávat novou - je to vlastně perfektní "desinfekce". Jediná nevýhoda je, že pokud tam při fumigaci zapálíme knot a nedáváme si pozor, opálím tam tapetu.
- fasádní systém - našpendlím perlinku, rozdělám lepidlo (to mi přijde jako cement vylepšený nějakým akrylátem) a hladíkem natáhnu. Přebrousím otřepy a přetřu latexem. Tyto nástavky mám v provozu od 2006 a včely trošku omlely cement a perlinka trochu vystupuje. Tu perlinku samotnou (použitou jako síto) jsou včely schopny trochu odrolilt, ale je to nějaký sklolaminát a už dva roky včelám odolává.
Stejnou úpravu jsme tehdy pokusně použil i na vnější straně, jednak potěr bez a s perlinkou (všiml jsme si že př.Jindra používá také) a ani v jednom případě jsem se nesetkal s vykousáním od myší. Úly jsou na paletách na zemi u lesa. Ostatní jsem obouchal hliníkovou tiskárenskou folií a ta je opravdu "zvířatuodolná". Takže se tam perfektně schovávají mravenci:-)
Kombinací dřevěné rámy, polystyren a některá z těchto ochran vzniknou opravdu lehké a robustní nástavky. Zateplené. Pokud je někdo přesvědčen, že včely to potřebují, tak to může odzkoušet, je to bytelné a nevykazuje to žádnou tepelnou setrvačnost. Tu zajistí zásobní plásty. A tak tam mají včely led v rozích ještě týden po proletu.
Karel

oprava, jsou v provozu od 1999/2000 - co vyšlo ve včelařství, že 8cm PS je to pravé ořechové. Mně se to nepotvrdilo.

Sololit používáme běžný nábytkářský, z Globusu. R.M. 39x24
....
Za totáče byl jen jeden a ten byl festovní. Teď jich bude asi více druhů a asi i různě klížené. Jsopu sololity, co vyúpadají skoro jak sololak, a na druhé straně jsem si na paletách atd všiml sololitů, které vypadají jak lepenka.
kj

Od: Michal Pol :
> Tak to se divím. Používáve cca. 150 sololitových nástavků, některé z nich už
> několik let (4 ?), bez nátěru (uvnitř ani vně), bez výztuh, hladkou stranou
> dovnitř a žádné problémy jsem nezaznamenal. Tzn. žádné kroucení, vlnění,
> bobtnání nebo vykusování sololitu včelami, nevím o jediném takto postiženém
> nástavku. Sololit používáme běžný nábytkářský, z Globusu. R.M. 39x24.
.......

Záleží na výrobci a jakosti. Ale je úplně jedno kvalita, jestli louhuji (rozpouštím mastnoty a umývám) nečistoty, protože mě zkřenčely všechny namočené sololiťáky a to tak, že se po vyschnutí a po nějaké době (1 sezona) drolí jak slámová a slisovaná řezanka.

Jestli má solilit výhodu ve váze oproti masivu, tak životnost po důkladné dezinfekci je nulanulanic.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

- vnútorný náter farbou sololitovú stenu vylepšuje, no problém (a ten je aj pri tapetovaní - lepidlo) je práve farba. Nespĺňa potravinový kódex, sporné to môže byť i so samotným sololitom (u nás smrekolit), i keď je shválený pri
výrobe npr. kuchynského nábytku.

- kvalitu vnútorných úľových stien zlepšuje natretie teplým (zvýši sa nasiakavosť) propolisovým náterom. Na 1 liter priemyselného liehu, pridáme 100 mg propolisu, vyluhovať týždeň a viac.

- prečo robím steny uzatvorené obojstranne sololitom? Dosiahnem tým kvalitnú, pevnú panelovú úľovú stenu, je pevná ako z masívu. Dva rozmery úľových stien vyrábam v presnej šablóne, vymedzujúce drev. harnolky nespájam, vložím ich do krajnej polohy do šablóny, natriem disper. lepidlom a jednu stenu pribijem klinčekmi. Uzavriem až po vybraní zo šablóny.

- ako som už napísal, posledné roky do panelovej steny nedávam polysterén (20mm), izolácia je len 20mm vzduchová vrstva (lambda= 17cm tehlového múra).

Používám pouze sololitové úly a sololit považuji za zcela nedoceněný materiál. Ani v jednom případě jsem se nesetkal, že by ho včely vykusovaly. Zkoušel jsem ho vevnitř polepovat hliníkovou folií, ale po několika letech pokusů jsem toho nechal, neboť to co slibuje např př. Lengál se nepotvrdilo a už vůbec ne to skvělé navýšení výnosů, které publikoval ve Včelárovi. Problém sololitu spočívá ale v tom, že není odolný při namáhání na vzpor. Těsně před medobraním může být nejspodnější nástavek namáhán stlačováním i přes 100kg a pak se sol. začíná vlnit a kroutit. Proto ho v rozích přitloukám a pečlivě lepím na rozpěrky cca 10 x 15. Tedy 8 rohů, 8 rozpěrek a zmíněné úkazy se nevyskytují. Zdraví R. Stonjek

Trochu jiný pohled. Opravdu se vyplatí vyrábět sololitové nástavky? Je skutečně tak levný proti nástavku s plného dřeva. Pokud se týká ceny materiálu ta nejpíše ano, ale když se zakalkuluje i cena práce při výrobě? A nemusí se vycházet z průměrné mzdy, stačí 70-100,- Kč/h.

S pozdravem

A nemusí se vycházet z průměrné mzdy, stačí 70-100,- Kč/h.
...... :-)
á 168 hodin měsíčně = 11 760 až 16 800,- čistého by opravdu většině včelařů stačilo. Pokud nevčelaří v Praze :-)
Protože to musím brát na čistý plat. Vyplatí se mi týden vyrábět nástavky, nebo jít na týden do arbaitu a přinést si odtamtuď prachy na nákup nových profi nástavků?

Jinak je pravda, že sololit není až tak laciný. Spíš jde o otázku konstrukce. U nezateplených je to stejné jako dřevo, u uteplených nahrazuje palubky a tam to asi ekon. význam má.
Karel

Nemusí jít o variantu zakoupení nových, ale variantu domácí výroby nezateplených ze dřeva a ze sololitu. Tady asi může mít výrazný vliv i úlový systmém, kdy pro NN lze sehnat desku potřebné šíře, pro SN (VN) se musí slepit.

> Trochu jiný pohled. Opravdu se vyplatí vyrábět sololitové nástavky? Je
> skutečně tak levný proti nástavku s plného dřeva. Pokud se týká ceny
> materiálu ta nejpíše ano, ale když se zakalkuluje i cena práce při výrobě?
> A nemusí se vycházet z průměrné mzdy, stačí 70-100,- Kč/h.


Pro mě je důležitá nejen cena (včetně práce), ale i další faktory. Potřebuji
nástavek lehký, zaměnitelný s původními nástavky, jednoduchý, bezúdržbový a
příjemný pro mne i pro včely. To sololit splňuje. A pokud jde o pracnost, je
vyšší, než u masivu, ale to jen proto, že tenkostěnný nástavek z masivu je
extrémně jednoduchý. Výroba sololitových nástavků je zábava, pokud má člověk
sponkovačku. U nízkých nástavků zase dávám přednost masivu.

mp

cau, ja by sa som len chcela opýtať, prečo na internete nemôžem násť nijaké informácie o bielidku

https://obchod.activa.cz/?page=katalog&product[submenu_id]=111&product[from]
=0&menu[menu_id]=5&menu[submenu_id]=111#p16399


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of ja
Sent: Thursday, November 30, 2006 3:07 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: bielidko

cau, ja by sa som len chcela opýtať, prečo na internete nemôžem násť nijaké
informácie o bielidku

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Před pár lety jsem hledal na internetu výrobce sololitu a došel jsem na to,
že jsou certifikovaní výrobci splňující příslušné snad oborové normy a
jejich sololit používají renomovaní výrobci nábytku a potom necertifikovaní
výrobci.
Co se týká kroucení sololitu uvnitř úlu, je to asi problém technologie
chovu. Komu se v úlu sráží v zimě voda, tak to asi nevydrží žádný sololit
bez impregnace, navlhne, měkne, kroutí se a bobtná a včely ho vykousávají.
Když tam ta vlhkost není, sololit drží kromě extrémních pevnostních nároků.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 30, 2006 8:15 AM
Subject: Re: Sololitový nástavek


> Sololit používáme běžný nábytkářský, z Globusu. R.M. 39x24
> ...
> Za totáče byl jen jeden a ten byl festovní. Teď jich bude asi více druhů a
> asi i různě klížené. Jsopu sololity, co vyúpadají skoro jak sololak, a na
> druhé straně jsem si na paletách atd všiml sololitů, které vypadají jak
> lepenka.
> kj
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

http://www.youtube.com/watch?v=38bdfOex9Js&NR

a nelepí se ten sololit nějakým formaldehydem...jste si jistí ,že je zdravotně nezávadný!!!!!!!!!!!!!!

Je moc co zlepšovat Ing.Aleš Přilesky 14.12.2005

...Myslim si,ze ve spolupraci s UV bychom meli vzit na pretres nove Stanovy a stare problemy.
Dejme navrhy na zmeny.Projednejme v ZO,na okresech a jsem presvedcen ze i soucasny UV tuto spolupraci uvita a bude k nasi spokojenosti koordinovat nasi spolupraci...


Muj nazor je odlisny :
Jsme Svazem vcelaru clenu a ne Svazem ZO,OV,UV,ani predsednictva.
Kazdy navrh -od kohokoliv-ma stejnou vaznost a prijatelnost.
Nezacinat od drobnosti,ale od celkoveho pojeti-koncepce CSV

Zajimava by byla informace jak byla prijata a pokracuje spoluprace s UVCSV a na mistech nejvyssich ?

franta

Letos se opět připravuje miniedice včelařských stolních kalendářů. Obrázková část je složena převážně z amatérských fotografií. Své názory, náměty a kritiky lze vložit přímo na
http://sroll.wz.cz/st_kalendar/index.php
, kde jsou i náhledy kalendářů pro rok 2006 a 2007. Grafika je silně redukována, i tak mají soubory cca 3MB. Nic pro modemisty.

Od: Pepa :
> Letos se opět připravuje miniedice včelařských stolních kalendářů.
> Obrázková část je složena převážně z amatérských fotografií. Své názory,
> náměty a kritiky lze vložit přímo na
> http://sroll.wz.cz/st_kalendar/index.php
> , kde jsou i náhledy kalendářů pro rok 2006 a 2007. Grafika je silně
> redukována, i tak mají soubory cca 3MB. Nic pro modemisty.
......

Připadají mi ty dva kalendáře skoro stejné. Jaký je rozdíl mezi r. 2006 a 2007?

Máte jako ČSV zastoupení skoro všech včelařů, ČSV má podle mě docela dost členů, kteří mají např. na webu fotografie, které by se hodily na kalendář jako obměna.

Také chybí a je docela dost pevných termínů jako předtištěná poznámka. (podání hlášení na obec či město, registrace a aktualizace včelaře v Medníku, termíny podání včelaře pro podpory SZIF(inet-odkazy na formuláře) , léčení včelstev, výročí významných včelařů z minulosti atd, atd)

Nemluvím o kolonkách na počasí.

Připadá mi realitou, že na takovém včelařském kalendáři se mohou podílet i majitelé firem - členi ČSV, kteří jestli mají foto svých produktů.
Připadá mi, že jde o kalendář rozvojové země, kde neznají ani základní bezpečnostní předpisy o el. zařízení. Dorážkou může být i foto stanoviště pod sloupem VN. Zkrátka všechna čest, ale je to zprominutím ubohé. Doufám, že to někdo nerozdává zahraničním hostům a nepřesvědčuje je, jak je včelařství v ČR na výši.

Nekritizuji a sděluji pouze dojem.

Pěknej večer.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Sololit se snad ani nelepí, ale hlavně lisuje vysokým tlakem a snad i za
zvýšené teploty. Pokud tam je lepidlo, je ho tam minimum.
Formaldehyd je problém hlavně dřevotřískových desek, kde jsou ty "třísky"
lepeny levným průmyslovým lepidlem vyrobeným mimo jiné z formaldehydu a toho
lepidla je tam poměrně dost a kdy prvních několik měsíců po výrobě
dřevotřísky se toho formaldehydu z lepidla uvolňuje tolik, že třeba v
utěsněném a utepleném bytě v zimě vytvoří rychle závadnou koncentraci. V
úlech myslím dochází k dostatečnému větrání, takže ani ta dřevotříska by z
toho pohledu nebyl nevhodný materiál. Krátce jsem dokonce kdysi nad ní
uvažoval jako o materiálu na výrobu nadstavků, je velice levná a oproti
masívnímu dřevu by odpadlo řezání a hoblování desek a jejich lepení do stěn,
ale je těžká, má mnohem horší izolační schopnosti než dřevo a ve vlhkém
prostředí by se nejspíš rozpadla.
Jinak sololit bude asi materiál určený jen pro nepřímý styk s potravinami,
takže musí se jen zajistit, aby se kousky sololitu nedostaly třeba do medu.
Drsná strana sololitu třeba v bednách na rámky by asi měla být něčím
natřená, aby se vlákna z sololitu nemohla uvolnit.
4,51

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 01, 2006 9:06 AM
Subject: Re: Sololitový nástavek


> a nelepí se ten sololit nějakým formaldehydem...jste si jistí ,že je
> zdravotně nezávadný!!!!!!!!!!!!!!

Na http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=26362 je článeček.

R. Polášek

Karel naspsal:
"...Kombinací dřevěné rámy, polystyren a některá z těchto ochran vzniknou opravdu lehké a robustní nástavky. Zateplené. Pokud je někdo přesvědčen, že včely to potřebují, tak to může odzkoušet, je to bytelné a nevykazuje to žádnou tepelnou setrvačnost. Tu zajistí zásobní plásty. A tak tam mají včely led v rozích ještě týden po proletu.
Karel"
Prosím, bylo by možné sdělit více o zkušenostech s ledem po proletu v polystyrénových nástavcích? S díky Vladimíér Ptáček

Nechávám také, včelstva mají spodní česno a očko v druhém nástavku shoda. Takže pllásta neplesniví nebo jen málo.
Vče dobré,
V.P.

Omlouvám se, musím opravit svůj příspěvek - včelstva mají očko v druhém nástavku shora...

Díky panu Blinkovi za perfektní zprávu. Myslím, že je vhodná so Moderního včelaře jako článek. Vajíčka, nalezená v jednom včelstvu nemusejí ještě včely vychovat v plod. Teď jsou včelstva bez plodu (u mně zimovaná na medu již od konce srpna). Brenner napsal již v 60. letech min. století, že plod začnou chovat často mezi Vánocemi a Novým rokem, aby si vychovala něco skutečných mladušek. V lednu pak již ploduje větší podíl včelstev bez ohledu na sílu. Začátkem února jsem zjistil zavíčkovaný plod u 4 rámkovíého oddělku 39x24. Musel být nakladen v lednu.
Vče dobré,
Vladimír Ptáček

Prosím, bylo by možné sdělit více o zkušenostech s ledem po proletu v polystyrénových nástavcích? S díky Vladimíér Ptáček
Jako vždy trochu přeháním :-).
Jednalo se o nástavky (Brenner) které jsem kdysi vyrobil s 9 a 4,5cm izolace PS a založil jsem si malý srovnávací pokus jestli i na krátké rámkové míře potřebují včely izolaci. Následující rok ale melicitoza pokus rozbila. Takže už to "vědecky" nesleduji. A v Brennerech mám jen zbytky včelstev. Na ftp://www.obri.cz/prolet.htm je to čtvrtá fotka od shora a jednalo se o třetí úl odzadu. (tento herberk nesuďte, letos i toto překlepu do Lamgstrotů, pokud je stihnu v zimě stlouc).
Byl to oddělek zimovaný v kombinaci jeden vysoký +1/2N jako krmná komora, a ta byla skutečně plná. Nahoře měl ale jen 4cm polystyrenu, stěny 9cm. V zimě jsem to několikrát kontroloval a v rozích pod folií byl led, jen uprostřed ne. Včely ale seděly dole vy vysokém. Když jsem ten pokus kdysi dělal, tak jsem měl normální dna, a včely se "koupaly" ve vodě. Nejsem zas tak velký kruťák a tak i tady měli v loni včely síťovaná dna. Obecně jsem v loni zjistil, že izolovaná včelstva měla prolet asi o 1 den později. Toto včelstvo ale mělo extrémně špatné stanoviště (jih je ve směru řady a je to pod stromy), obsedalo jen asi 6 uliček a mělo opožděný prolet. A tak jsem včelstvo kontroloval a viděl tam ještě ten led. Po několika dnech začaly také létat a jak se chomáč rozvolnil, led roztál.
Takže to byl extrémní případ. Jinak ale led v rozích jsem viděl v zimě v izolovanýchi i v neizolovaných nástavcích.
S Ivanem Černým jsem se domluvil aby vyfotil včely termokamerou ze shora, aby byl zřetelný tepelný gradient a šlo porovnat izolační schopnost plástů a stěny úlů. Nestihl to za úplné zimy a fotky jsou mj na: ftp://www.ceskymed.cz/vcely_v_zime.htm
Dělal jsem si z toho zběžně výpočty a tepelný odpor plástu mi vyšel srovnatelný s jednoduchou stěnou. Takže je logické, že včely v zimě rohy nevytápí a pře plásty do nich mnoho tepla nepronikne.
Karel

Narazil jsem na internetu v jednom pdf souboru (zĹ ejmÄ kritika na
film a pĹ Ă­bÄ h " Ĺ ifra mistra Leonarda")na skoro "fantastickĂ©"
tvrzenĂ­ otázku a "odpovÄ Ä ".

zdroj na:

http://www.stoprocent.cz/after/programy/daniel_kvasnicka2.pdf

""

Málokdo z nás se okamĹľitÄ a hbitÄ vyzná v textech, kterĂ©
popisují důmyslnost pŠírody, ve které se
podle autora opakuje zlatĂ˝ pomÄ r, nebo zlatĂ˝ Ĺ ez s konstantou
1,618. Dan Brown zaznamenává
vzpomĂ­nku Roberta Langdona na rozhovor se studentkou:
â PoÄ kejte,â ozvala se dĂ­vka v pĹ ednĂ­ Ĺ adÄ . â Jsem studentka
biologie a žádnĂ©ho zlatĂ©ho Ĺ ezu jsem si v pĹ Ă­rodÄ
nikdy nepovšimla.â
â Ne?â usmál se Langdon. â Studovala jste nÄ kdy vztahy mezi trubci
a dÄ lnicemi v populacĂ­ch vÄ el?â
â JistÄ . DÄ lnic je vĹľdy vĂ­c neĹľ trubcĹŻ!â
â SprávnÄ . A vÄ dÄ la jste, Ĺľe pokud vydÄ lĂ­te poÄ et samic poÄ
tem samcĹŻ v kterĂ©mkoliv Ăşle na svÄ tÄ , dostanete
vĹľdy stejnĂ© Ä Ă­slo?â
â Opravdu?â
â Jo, FĂ­ â 1,681...â (strana 107) 9

""

_gp_
http://vindex.ic.cz

Narazil jsem na internetu v jednom pdf souboru (zrejme kritika na film a pribeh " Sifra Mistra Leonarda")na skoro "fantasticke" tvrzeni otazku a "odpoved ".

zdroj na:

http://www.stoprocent.cz/after/programy/daniel_kvasnicka2.pdf (strana3)

" Malokdo z nas se okamzite a hbite vyzna v textech, ktere popisuji dumyslnost prirody, ve ktere se podle autora opakuje zlaty pomer, nebo zlaty rez s konstantou 1,618. Dan Brown zaznamenava vzpominku Roberta Langdona na rozhovor se studentkou: „Pockejte,“ ozvala se divka v predni rade. „Jsem studentka biologie a zadneho zlateho rezu jsem si v prirode nikdy nepovsimla.“ „Ne?“ usmal se Langdon. „Studovala jste nekdy vztahy mezi trubci a delnicemi v populacich vcel?“ „Jiste. Delnic je vzdy vic nez trubcu!“ „Spravne. A vedela jste, ze pokud vydelite pocet samic poctem samcu v kteremkoliv ule na svete, dostanete vzdy stejne cislo?“ „Opravdu?“ „Jo, Fi – 1,681...“ (strana 107) 9 "

_gp_
http://vindex.ic.cz

Síla včelstev: téměř vąechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 aľ 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), ľádné
včelstvo nesedí aľ pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souąe a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mříľka proti
myąím).
.....
Dík za perfektní ¨zprávu. Jen dotaz. Jak máte otevřená očka?
Karel

vedela jste, ze pokud vydelite pocet samic poctem samcu v kteremkoliv ule na svete, dostanete vzdy stejne cislo?" "Opravdu?" "Jo, Fi - 1,681..." (strana 107)
.....
Tu knížku jsem četl a je skvělá. Ale už jsem se naučil takovéto knížky číst a vím že k "faktům" zde uvedeným je třeba přistupovat s odstupem. Vyjímku snad tvoří Wilbur Smith. Když jsem toto četl, tak jsem o tom chvíli přemýšlel a zahrnul to pro svoji obecnou přesnost mezi bludy. Na jedné straně je tu přesnost na desetinná místa, na druhé ani slovo o které včely jde, jak je to počítáno (poměr vajíček, žijících, ..) a v které fázi vývoje.
Ale otázka je to dobrá. Možná někdo, kdo likvidoval v poslední době divoký roj a prohlížel to, by mi mohl potvrdit můj odhad, že je to pro naší včelu i v době rojení nesmyslně nízký poměr. Nevidím důvod, proč by včelstvo mělo na 3 včely chovat 2 trubce. Ani v době rojení.
Karel

dobry den,
prosim, ma nekdo z vas schvalenou medarnu
v kraji kolem plzne?
z hygieny nam poslali velice neurcite pokyny
a my prave zadavame projekt....
za jakekoli informace predem dekujeme!
s pozdravem!
mariana a dan prokesovi
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek